Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[muronsyöjä]

Ei taida Suomessakaan joutua autoa myymään kun työttömyysturvaa hakee tai ruokakassijonoon hakeutuu.

Auton myyminen vaikeuttaa työnsaantia merkittävästi. Työpaikkoihin joihin ei julkisilla helposti pääse on huomattavan vähän hakijoita suhteessa "solmukohtien" työpaikkoihin. Vanhan auton pito ei maksa mitään jos sen laittaa seisontaan ja sille on ilmainen parkkipaikka.

 

[Tott]

Länsi-Pohjassa Suomen toiseksi korkeimmat koronatartunnat Uudenmaan jälkeen – johtajaylilääkäri: "Ihmiset eivät ole noudattaneet karanteenia"

Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirissä eli Meri-Lapin alueella koronatartunnat ovat lähteneet nopeaan kasvuun.

yle.fi

Mikä lienee Ruotsin osuus?

Leviltä oli lähtenyt yksi merkittävä ketju. Lisäksi tuollakaan ei oltu noudatettu karanteenimääräyksiä vaan ilmeisesti liikuttu ja tavattu muita niinkuin ennenkin.

edit. Uutisessahan sanotaankin että "Selvitykset osoittavat, että Ruotsista on kuitenkin tullut vain yksittäisiä tartuntoja. "

"Me tarkkailemme tätä Ruotsin tilannetta koko ajan, koska meidän täytyy asiasta informoida ministeriötä, mikäli tautitapauksia alkaa Ruotsin puolelta tulla enemmän, Taskila sanoo. "

 

[dominik]

Thunderfoot pyörittelee lukuja. Suosittelee jatkamaan karanteeneja vielä pitkään. Tuokin vielä helmikuussa vähätteli koko virusta, mutta on nyt tullut tolkkuihinsa.

 

[Griffin]

Leviltä oli lähtenyt yksi merkittävä ketju. Lisäksi tuollakaan ei oltu noudatettu karanteenimääräyksiä vaan ilmeisesti liikuttu ja tavattu muita niinkuin ennenkin.

edit. Uutisessahan sanotaankin että "Selvitykset osoittavat, että Ruotsista on kuitenkin tullut vain yksittäisiä tartuntoja. "

"Me tarkkailemme tätä Ruotsin tilannetta koko ajan, koska meidän täytyy asiasta informoida ministeriötä, mikäli tautitapauksia alkaa Ruotsin puolelta tulla enemmän, Taskila sanoo. "

Levin kiinnimenosta on nyt jo senverran aikaa, että sieltä ei pitäisi enää tulla. Tuo "Ruotsin puolelta on vain yksittäisiä" on käytännössä toiveajattelua. Ruotsissa nyt annetaan tuon riehua, joten on täysin selvää, että siellä töissäkäyvät tuovat kotiin jatkuvasti tuliaisia. Jos koska tuolla on tuo viikon itämisaika, niin on selvä, että sitä sitten tartutetaan paikallisesti.
Ruotsin kanssa mokataan nyt juuri, niin kuin italian kanssa mokattiin. mitään ei ole näköjään opittu. Ja tästä on sitten ollut jo aikaisemminkin puhetta..

Siitähän on ollut jo pidempi aika sitten puhetta, että tuo reissaus pitäsi lopettaa. Onhan tuo väärin uudenmaan ponnisteluihin verrauttuna. Eikös tuo ole kuitenkin kohtuullisen harvaan asuttua? Joten tuo pitäisi pysyä aisoissa melko helposti.

 

[Zener]

Voisiko ajatella, että suodattimen sijaan rakentaisi kannettavan laitteen, joka tappaisi virukset.

Kaksi vaihtoehtoa:
1) Kammio, jonka läpi sisäänhengitettävä ilma kulkee. Sen sisällä UV-valot, jotka desinfioi ilmaa. Käytetään myös juomaveden suodattimissa. Tarvitsee toimiakseen akut.

2) Kammio, jossa sisään hengitettävä ilma kuumennetaan vaikka 200 asteiseksi. Sen jälkeen lämmönvaihdin, jossa se jäähdytetään turvalliselle tasolle. Ehkä vain riittävän pitkä putki riittää. Voisi toimia vaikka retkikeittimen nestekaasupulloilla.

Osaako joku rakentaa prototyypin?

 

[Kautium]

Thunderfoot pyörittelee lukuja. Suosittelee jatkamaan karanteeneja vielä pitkään. Tuokin vielä helmikuussa vähätteli koko virusta, mutta on nyt tullut tolkkuihinsa.

Öööh, tuota, kuka tai mikä on "Thunderfoot" ja miksi kenenkään pitäisi välittää mitä jonkun random-tubekanavan mutu on mieltä koronasta? Tämä oli retorinen kysymys, ei tarvitse vastata. Varmaan noille olisi joku osuvampikin ketju, kuten myös noille kannettaville virustappajille ja muille hassunhauskoille ropelihattuideoille.

 

[taxman]

Siitähän on ollut jo pidempi aika sitten puhetta, että tuo reissaus pitäsi lopettaa. Onhan tuo väärin uudenmaan ponnisteluihin verrauttuna. Eikös tuo ole kuitenkin kohtuullisen harvaan asuttua? Joten tuo pitäisi pysyä aisoissa melko helposti.

Ei harvalla asutuksella ole suoraan merkitystä. Olennaista on suunnilleen se, kuinka monta minuuttia päivässä viettää aikaa muiden ihmisten lähellä, koska jokaisessa kontaktihetkessä on tarttumisriski. Tämä on toki isompi kaupungeissa, missä liikkuessakin on koko ajan muiden lähellä kuin harvemmin asutuilla paikoilla, missä muita ihmisiä joko ei ole tai pystyy helposti välttelemään. Ja voi olla, että tuulettamattomat sisätilat ovat pahempi kuin ulkoilma, mutta näiden vaikutuksista on huonosti tietoa.

 

[muronsyöjä]

Leviltä oli lähtenyt yksi merkittävä ketju. Lisäksi tuollakaan ei oltu noudatettu karanteenimääräyksiä vaan ilmeisesti liikuttu ja tavattu muita niinkuin ennenkin.

Ei siellä ole ollut mitään karanteenimääräyksiä vaan suosituksia liikkumisen suhteen.

 

[Zener]

Tuliko mieleen, että noilla propellihattuideoilla voisi joku koronan vuoksi lomautettu tienata rahaakin? Itsellä toistaiseksi töitä, joten voi antaa idean muiden käyttöön.

EDIT: ideat ei ehkä erityisen nerokkaita, mutta tilanteessa, jossa hengityssuojaimet loppu voisi joku tienata hyvät massit.

 

[dominik]

Öööh, tuota, kuka tai mikä on "Thunderfoot" ja miksi kenenkään pitäisi välittää mitä jonkun random-tubekanavan mutu on mieltä koronasta? Tämä oli retorinen kysymys, ei tarvitse vastata. Varmaan noille olisi joku osuvampikin ketju, kuten myös noille kannettaville virustappajille ja muille hassunhauskoille ropelihattuideoille.

Kaveri tietää aika monestakin asiasta paljon enemmän, kuin monikaan täällä. Kannattaa kaverin videoita katsella. Jaksaa perustella asiat todella hyvin, kun esim. noita kickstarter kusetuksia bustailee.

Philip E. Mason is a British chemist and YouTuber with the online pseudonym Thunderf00t. He is known for criticising religion, pseudoscience (including creationism) and new wave feminism. He works at the Institute of Organic Chemistry and Biochemistry of the Academy of Sciences of the Czech Republic.

Thunderf00t - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Tott]

Levin kiinnimenosta on nyt jo senverran aikaa, että sieltä ei pitäisi enää tulla. Tuo "Ruotsin puolelta on vain yksittäisiä" on käytännössä toiveajattelua. Ruotsissa nyt annetaan tuon riehua, joten on täysin selvää, että siellä töissäkäyvät tuovat kotiin jatkuvasti tuliaisia. Jos koska tuolla on tuo viikon itämisaika, niin on selvä, että sitä sitten tartutetaan paikallisesti.
Ruotsin kanssa mokataan nyt juuri, niin kuin italian kanssa mokattiin. mitään ei ole näköjään opittu. Ja tästä on sitten ollut jo aikaisemminkin puhetta..

Siitähän on ollut jo pidempi aika sitten puhetta, että tuo reissaus pitäsi lopettaa. Onhan tuo väärin uudenmaan ponnisteluihin verrauttuna. Eikös tuo ole kuitenkin kohtuullisen harvaan asuttua? Joten tuo pitäisi pysyä aisoissa melko helposti.

Erään uutisen mukaan yksi merkittävä ketju on sieltä lähtöisin eli jonkinlaista jäljitystä on tehty. Eihän ne kaikki tartunnat tietenkään ole niiltä alkuperäisiltä Levin kävijöiltä vaan yksikin porukka joka siellä on käynyt ja sen jälkeen pistänyt menemään niin kaupoissa kuin tuttujen luona samalla levittäen tautia. Taisivat vielä ehtiä paikallisiin kuppiloihin ennen kuin baarit suljettiin. Eihän tuosta Levin sulkemisesta taida olla kuin kolmisen viikkoa ja laahavatko nuo tartuntamäärät edelleen sen vajaan viikon verran?

Lainaus uutisesta.
"Uudet tartunnat ovat peräisin pitkistä tartuntaketjuista ja laajoista altistumisista. Ne ovat tulleet koronaan altistuneilta ja karanteeniin määrätyiltä ihmisiltä."

Harvaan asuttu teollisuuspaikkakunta eli etätöiden mahdollisuuksia ei juuri ole.

 

[muronsyöjä]

Tuliko mieleen, että noilla propellihattuideoilla voisi joku koronan vuoksi lomautettu tienata rahaakin? Itsellä toistaiseksi töitä, joten voi antaa idean muiden käyttöön.

Veikkaan, että youtube tulot ovat nyt tiukassa. Mainosraha per klikki/katselu varmasti pudonnut parin kuukauden takaisesta. Ainakin kun jos telkkaria katselee, niin tulee viiden minuutin mainospätkiä, jotka ovat lähes pelkästään tulevien ohjelmien esittelyjä. Välissä thl:n pese käsiä kamppania ja joku kolmannen sektorin rahankeräys apua tarvitseville (jälkimmäiset tuskin myyty täyteen hintaan). Muutama hassu oikea mainos välissä.

 

[Kautium]

Tuliko mieleen, että noilla propellihattuideoilla voisi joku koronan vuoksi lomautettu tienata rahaakin? Itsellä toistaiseksi töitä, joten voi antaa idean muiden käyttöön.

Tulee mieleen montakin asiaa, mutta päällimmäisenä on kuitenkin sellainen, että ne ideat kannattaa postata sellaiseen ketjuun, jonne ne kuuluvat. Tämä ketju se ei kuitenkaan ole. Jos "keksijällä" ei riitä hoksottimet siihen, niin tuskin se itse keksintökään on kovin kummoinen.

Kaveri tietää aika monestakin asiasta paljon enemmän, kuin monikaan täällä. Kannattaa kaverin videoita katsella. Jaksaa perustella asiat todella hyvin, kun esim. noita kickstarter kusetuksia bustailee.

Philip E. Mason is a British chemist and YouTuber with the online pseudonym Thunderf00t. He is known for criticising religion, pseudoscience (including creationism) and new wave feminism. He works at the Institute of Organic Chemistry and Biochemistry of the Academy of Sciences of the Czech Republic.

Thunderf00t - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ok, tosi kiva. Kannattaa ensi kerralla kuitenkin referoida video ja väitteet tänne ja laittaa video pelkästään lähteeksi niille. Ei noita videoita viitsi/jaksa kukaan katsoa.

Veikkaan, että youtube tulot ovat nyt tiukassa. Mainosraha per klikki/katselu varmasti pudonnut parin kuukauden takaisesta.

Propelihattuidea, ei propelihattuvideo.

 

[muronsyöjä]

Propelihattuidea, ei propelihattuvideo.

Sori, aurinko paistaa niin kovasti monitoriin, että luin väärin

 

[dominik]

Tuliko mieleen, että noilla propellihattuideoilla voisi joku koronan vuoksi lomautettu tienata rahaakin? Itsellä toistaiseksi töitä, joten voi antaa idean muiden käyttöön.

Youtube ilmeisesti evää mainostulot videolta, jos siellä vain mainitaankin covid monien muiden sanojen lisäksi, kuvauksessa, otsikossa tai puheessa. Moni tubaaja joutuu tuota kiertelemään käyttämällä kiertoilmaisuita ja toivoo,ettei joku ilmianna videota.

 

[Griffin]

Ei harvalla asutuksella ole suoraan merkitystä. Olennaista on suunnilleen se, kuinka monta minuuttia päivässä viettää aikaa muiden ihmisten lähellä, koska jokaisessa kontaktihetkessä on tarttumisriski. Tämä on toki isompi kaupungeissa, missä liikkuessakin on koko ajan muiden lähellä kuin harvemmin asutuilla paikoilla, missä muita ihmisiä joko ei ole tai pystyy helposti välttelemään. Ja voi olla, että tuulettamattomat sisätilat ovat pahempi kuin ulkoilma, mutta näiden vaikutuksista on huonosti tietoa.

Kyllähän sillä on. Harvaan asutussa paikassa on harvoin esim ruokakaupassa 100 ihmistä ja lapsetkaan eivät yleensä kokoonnu ryhmiksi, niin kuin kaupungeissa tuppaavat tekemään, paljon useammin Ihmisistä myöskin PALJON suurempi osa asuu omissa lokeroissaan, joissa ei ole ainankaan pakollisia yhteisiä tiloja.

Mitä tuota koronan leviämistä on seurannut, niin yleensä selvästi pahimmin se leviää tiheästi ihmisiä sisältävissä paikoissa, jos ei noudateta todella tiukkoja turvatoimia (ylimääräistä siivoamista, desifiointeja, maskeja jne..

Ja jos tuolla ei ole naapureihin verrattuna merkittävää eroa, kuin Ruotsissa työssäkäyvät, niin melko selvähän asia on. Pitäisin todennäköisenä, että asiasta on uutisoitu tuolla paikallisesti ja monet kyllä tuollakin ovat kiristäneet varovaisuuttaan ajanmittaan.. Silti tapausten määrä vain kiihtyy..

 

[Tott]

Ei siellä ole ollut mitään karanteenimääräyksiä vaan suosituksia liikkumisen suhteen.

"Ne ovat tulleet koronaan altistuneilta ja karanteeniin määrätyiltä ihmisiltä. Nyt on huomattu, ettei karanteenisääntöjä ole noudatettu. "
Näin sanoo uutisessa haastateltu ylilääkäri. Olipa virallinen karanteeni tai ei niin jos olet altistunut olisi ollut syytä noudattaa määräyksiä.

Omalla paikakunnallani altistunut sai tiedon altistumisestaan yli viikon päästä siitä kun altistuminen oli tapahtunut. Silloin niin sanotusti määrättiin pysymään kotioloissa vielä noin viikon eteenpäin. Ei saanut oireita eli tuskin tarttui. Tuon yli viikon verran olisi kuitenkin ehtinyt levittää tautia eteenpäin jos tartunta olisi tapahtunut ja oireet alkaneet vasta myöhemmin.

 

[Zener]

Voi nillityksen nillitys Katium

Nää on vaan nettikeskusteluja, eli tavallaan viihdettä...

 

[Paapaa]

Thunderfoot pyörittelee lukuja. Suosittelee jatkamaan karanteeneja vielä pitkään.

No kyllä kai se sitten pitää karanteeneja jatkaa, jos kerran "Thunderfootkin" suosittelee ja on "pyöritellyt lukuja"

 

[Tott]

Kittilässä on eniten koronatartuntoja Suomessa suhteessa väkilukuun – viruksen on arvioitu levinneen Levin hiihtokeskuksessa

Varmistettuja koronavirustartuntoja on määrällisesti eniten isoissa kaupungeissa, mutta mikä on tilanne, jos tartuntojen määrää katsoo suhteessa väkilukuun? Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) julkaisee tiedot varmistetuista koronavirustartunnoista kunnittain, jos tartuntoja on kunnassa...

demokraatti.fi

Kittilässä on nyt suhteellisesti eniten tartuntoja. Hiihtokeskusten myöhäinen sulkeminen oli kyllä virhe ja vielä suurempi virhe oli sulkea baarit vasta sen jälkeen. Bilejonnet ehtivät vielä palata kotipaikkakunnilleen viettämään viimeistä baari-iltaa paikallisiin kuppiloihin.

 

[Biker75]

Erään uutisen mukaan yksi merkittävä ketju on sieltä lähtöisin eli jonkinlaista jäljitystä on tehty. Eihän ne kaikki tartunnat tietenkään ole niiltä alkuperäisiltä Levin kävijöiltä vaan yksikin porukka joka siellä on käynyt ja sen jälkeen pistänyt menemään niin kaupoissa kuin tuttujen luona samalla levittäen tautia. Taisivat vielä ehtiä paikallisiin kuppiloihin ennen kuin baarit suljettiin. Eihän tuosta Levin sulkemisesta taida olla kuin kolmisen viikkoa ja laahavatko nuo tartuntamäärät edelleen sen vajaan viikon verran?

Lainaus uutisesta.
"Uudet tartunnat ovat peräisin pitkistä tartuntaketjuista ja laajoista altistumisista. Ne ovat tulleet koronaan altistuneilta ja karanteeniin määrätyiltä ihmisiltä."

Harvaan asuttu teollisuuspaikkakunta eli etätöiden mahdollisuuksia ei juuri ole.

5 päivää sitten Torniossa oli 6 tapausta ja mm. tässä keskustelua asiasta Jodelissa..tuolla tehtaalla on tullut aika paljon lisää tapauksia ja tuosta olen kuullut kolmelta työntekijältä, että tartuntaketju olisi Leviltä lähtöisin ja nyt sen lisäksi, että se tehtaalla on levinnyt(leviää edelleen?), niin mm. työntekijöiden perheenjäseniä/läheisiä on sairastunut. Myös puhutaan, että kotiin karanteeniin käsketyistä ja saikulla olevista oireilevista altistuneista, vain osa on päässyt testiin, sekä osa altistuneista on edelleen töissä..tosin ilmeisesti pienemmissä ryhmissä.
Varmahan en näistä voi olla, mutta kuitenkin edellä mainitut asiat on työntekijöiden mulle suoraan kertomia.

On myös todettu, että alueen kaikki tartuntaketjut tiedetään ja rajan yli ei (ainakaan vielä) merkittävästi testattuja tartuntoja ole tullut.

 

[Kautium]

Kittilässä on eniten koronatartuntoja Suomessa suhteessa väkilukuun – viruksen on arvioitu levinneen Levin hiihtokeskuksessa

Varmistettuja koronavirustartuntoja on määrällisesti eniten isoissa kaupungeissa, mutta mikä on tilanne, jos tartuntojen määrää katsoo suhteessa väkilukuun? Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) julkaisee tiedot varmistetuista koronavirustartunnoista kunnittain, jos tartuntoja on kunnassa...

demokraatti.fi

Kittilässä on nyt suhteellisesti eniten tartuntoja. Hiihtokeskusten myöhäinen sulkeminen oli kyllä virhe ja vielä suurempi virhe oli sulkea baarit vasta sen jälkeen. Bilejonnet ehtivät vielä palata kotipaikkakunnilleen viettämään viimeistä baari-iltaa paikallisiin kuppiloihin.

Tämä oli odotettavissa ja samoin on odotettavissa että tartunnat yleistyvät myös muualla Suomessa, kun Lapin viruslingossa pyörineet ovat kypsytelleet lahjaansa itämisajan verran ja jakaneet sitä edelleen.

Voi nillityksen nillitys Katium

Nää on vaan nettikeskusteluja, eli tavallaan viihdettä...

Tuo on vähän sama kuin jos porukka paskoisi teidän talon käytävään ja kun joku mainitsee, että tuolla olisi kyllä ihan vessakin tarpeita varten, niin paskojat toteaisivat takaisin että "tää on kato vaan tällaista viihdettä" (tuonkin kommentin ninjaeditoit mukaan myöhemmin). Pointti oli, että koronaa varten on perustettu useampia ketjuja, jotta tämä pääketju ei olisi koko ajan täynnä tarpeetonta youtube-spammia ja muuta offtopic-tajunnanvirtaa. Tämä kaikki siis ihan ilman mitään nillitystä, vaikka sen luonnollisesti sellaiseksi haluatkin mieltää.

 

[koelli]

Tuo on vähän sama kuin jos porukka paskoisi teidän talon käytävään...

No nyt on pipo päässyt kiristymään Ei tuo nyt virheistä suurin ollut. Otahan iisisti nyt

 

[Paapaa]

Nää on vaan nettikeskusteluja, eli tavallaan viihdettä...

Niin, keskusteluja, eikä kaatopaikka satunnaisille YouTube-videoille. Videot saa jättää spämmäämättä, ellei ole halukas kirjoittamaan kunnon referaattia sisällöstä ja kertomaan, miksi video pitäisi ketjuun spämmätä. "On pyöritellyt lukuja" on hyvä esimerkki helvetin huonosta referaatista.

 

[Jan11]

Kaveri tietää aika monestakin asiasta paljon enemmän, kuin monikaan täällä. Kannattaa kaverin videoita katsella. Jaksaa perustella asiat todella hyvin, kun esim. noita kickstarter kusetuksia bustailee.

Philip E. Mason is a British chemist and YouTuber with the online pseudonym Thunderf00t. He is known for criticising religion, pseudoscience (including creationism) and new wave feminism. He works at the Institute of Organic Chemistry and Biochemistry of the Academy of Sciences of the Czech Republic.

Thunderf00t - Wikipedia

en.wikipedia.org

Näissä näkyy hyvin sukupolvien väliset erot. Tämä on vähän stereotyypittelyä ja poikkeuksia toki on, mutta eläkeläiset näyttää varsin hyvin edelleen hankkivan tietonsa kirjoista, sanomalehdistä, radiosta ja televisiosta, ehkä täydentäen netistä.
Keski-ikäiset setämiehet ja -naiset alkaa kasvaa netin uutisten ja nettilehtien osuus tuossa, mutta perinteisen osuus on vielä vahva.
Sitten nuorempi väki ihan tutkitustikin hankkii tietoa jo pääosin somesta ja tubettajilta ja huom. pitää usein näiden tubeasiantuntijoiden välittämää tietoa aivan yhtä luotettavana tai jopa luotettavampana kuin perinteistä mediaa! Muutkin lähteet on pääosin sähköisiä.

Tällaisen setämiesikäisen on kovin vaikea ymmärtää sitä. Omassa selkärangassa kun nuo tubettajat on samaa luokkaa kuin mielipidevaikuttajat ja mainostuloilla elävät klikkihu*****at, joilla ei varsinaisesti ole mitään syytä puhua totta yhtään mistään asiasta.
Tämä ei silti tarkoita, ettei siellä seassa olisi oikeasti pyyteettömästi tietoa levittäviä kovan luokan asiantuntijoitakin. Pääosin itse silti suhtaudun epäillen ja pyrin tarkistamaan myös taustat, jos joskus erehdyn katsomaan. Ja jos suosittelemaan, silloin vielä paljon tarkemmin.

Btw. Muutama vuosi sitten hankin myös opettajan pätevyyden (vaikken sitä työkseni teekään) ja tämä tuli kyllä sielläkin hyvin esille: käytiin läpi mediatutkimusta ja haluttiin tuoda mediankriittisyyden taitojen opetusta ja oppimista lisää koulupäiviin. Jopa tehtiin itse videoita (jotta saisi sen kokemuksen). Nyt korona-aikana onkin monelle opelle hyvä taito.

 

[Esterhaus]

Tubettajien suosiossa itseäni ihmeyttää myös se, miten kenelläkään on aikaa ja kärsivällisyyttä kuunnella pitkäpiimäisiä jorinoita asiasta, jonka saisi tiivistettyä parissa minuutissa luettavaan ytimekkääseen tekstiin. Ymmärrän tietysti jos on heikko lukutaito, lukuhäiriö tai huono näkö, niin sitten tuollainen puhuttu esitystapa voi olla helpompi tapa saada tietoa jostain asiasta. Sama iltapäivälehtien ym. uutisvideoiden kanssa: ensin pari minuuttia pelkkiä mainoksia ja sitten joku jorina, jonka tekstimuodossa olisi lukenut siinä parissa minuutissa. Ehkä sitten eri sukupolvilla ja ikäluokilla on vaan tarve saada omia supertähtiä fanitettavaksi. Tubettaja voi olla jollekin junnulle samaa kuin Arvi Lind aikoinaan sen ajan ihmisille.

 

[Paapaa]

Tubettajien suosiossa itseäni ihmeyttää myös se, miten kenelläkään on aikaa ja kärsivällisyyttä kuunnella pitkäpiimäisiä jorinoita asiasta, jonka saisi tiivistettyä parissa minuutissa luettavaan ytimekkääseen tekstiin.

Tämä. Video on äärimmäisen hidas ja tehoton tapa tämäntyyppiseen viestintään. Siis sillä tavalla kuten se usein on tehty. Jaarittelu vie aikaa asialta ja boonuksena lähteet on usein puutteellisesti merkitty tai jätetty täysin pimentoon. Asioden tarkastaminen on hidasta, sisältöä ei voi mitenkään hakea hakusanoilla jne. Video on paska lähde keskusteluun monella tavalla ja on vähintään kohtuullista vaatia kunnon referaattia. Ei noita täällä ole onneksi paljon. Pari vajakkia spämmää näitä ketjuun selvästi tarkoituksena löytää mahdollisimman valheellista ja vääristelevää tarkoitushakuista sisältöä kyseenalaisista lähteistä. Muutoin keskustelu on pysynyt hyvin hallussa.

 

[Zener]

No nyt on pipo päässyt kiristymään Ei tuo nyt virheistä suurin ollut. Otahan iisisti nyt

Nää on liian vaikeita sääntöjä, eikä jaksa stressata itse enää näitä sääntöjä. Moderaattori antaa bänniä jos näkee aiheelliseksi.

Eräällä toisella foorumilla kaikista pahin virhe on, jos avaa uuden ketjun, jos samasta aiheesta on keskusteltu joskus aiemmin. Sitten on joku vuonna 2000 aloitettu ketju, jonne pitäisi älytä kirjoittaa ihan uudesta aiheesta tyyliin koronasta sikainfluenssaketjuun.

 

[et328]

Katselin Euronewsiä. Siellä oli juttua Ruotsin tilanteesta. Ruotsissa oleva reportteri selitti kuinka Suomi (päinvastoin kuin Ruotsi) oli hyvin varautunut tähän:
"Finland has huge stockpiles of masks, gowns, hand sanitizers and things like that stored up in big rooms underground."

 

[halcyon]

Parasta on varmaan odotella, että saksalaiset saavat julkaisun aikaiseksi ja arvioida tarkemmin sitten.

Selvennykseksi, lainasin vain kokeellisia tuloksia, joissa löydetty tartuntakelpoisia virusmääriä. Pelkät PCR-löydöspaperit jätin kokonaan tarkoituksella pois.

Samaaa mieltä, että lisää tutkimuksia tarvitaan.

 

[Pempula]

Tämä. Video on äärimmäisen hidas ja tehoton tapa tämäntyyppiseen viestintään. Siis sillä tavalla kuten se usein on tehty. Jaarittelu vie aikaa asialta ja boonuksena lähteet on usein puutteellisesti merkitty tai jätetty täysin pimentoon. Asioden tarkastaminen on hidasta, sisältöä ei voi mitenkään hakea hakusanoilla jne. Video on paska lähde keskusteluun monella tavalla ja on vähintään kohtuullista vaatia kunnon referaattia. Ei noita täällä ole onneksi paljon. Pari vajakkia spämmää näitä ketjuun selvästi tarkoituksena löytää mahdollisimman valheellista ja vääristelevää tarkoitushakuista sisältöä kyseenalaisista lähteistä. Muutoin keskustelu on pysynyt hyvin hallussa.

Sehän noissa videoissa ideana onkin, että kun sanallisesti ei voida asiaa perustella, niin ilmeillä, musiikilla, kuvauksella ja tarkoituksellisella tiedon valikoinnilla ja poisjättämisellä videolla on huomattavasti helpompaa manipuloida ihmistä uskomaan ihan mitä vain. Puhuva pää ja selkeä puhetapa riittää jo yksistään vakuuttamaan ihmisiä, vielä kun nimitekstiin lyödään 'Dr', niin uskottavuus on taattu. Tunteisiin ja kaikkiin sisäänrakennettuihin erilaisiin ennakkoluuloihin ja - odotuksiin vetoaminen on helppo tapa sivuuttaa faktat.

 

[Paapaa]

Ja luvut senkun laskevat:

- 230 sairaalassa (-5)
- teholla 77 (-3)
- kuolleita 59 (+3)

Mielenkiintoista nähdä, onko tämä vain paikallinen minimi ja mitä käy kun tauti alkaa kunnolla levitä Helsingin ulkopuolella. Siellä tehohoidon kapasiteetti saattaa olla suhteessa väkilukuun pienempää.

 

[krapu]

Ja luvut senkun laskevat:

- 230 sairaalassa (-5)
- teholla 77 (-3)
- kuolleita 59 (+3)

Mielenkiintoista nähdä, onko tämä vain paikallinen minimi ja mitä käy kun tauti alkaa kunnolla levitä Helsingin ulkopuolella. Siellä tehohoidon kapasiteetti saattaa olla suhteessa väkilukuun pienempää.

Mielenkiintoista nähdä kun/jos Uudenmaan rajat pärähtää auki niin miten lähialueet reagoi epidemian kannalta.

Tällä hetkellä Uudenmaalla keskiarvoisesti COVID-19 esiintyvyys lähes 4x enemmän kuin muualla maassa. Tämä suhdeluku on noussut siitä asti kun tuo Uudenmaan eristys laitettiin (jotain vaihtelua ollut) ja nimenomaan tätä perusteltiin sillä, että Uusimaa on kiinni että muun maan epidemiatilanne kirii. Tämä suhdeluku on vain kasvanut tällä välillä (olen kolmena ajankohtana tätä mielenkiinnosta laskenut). Itse en näe perustetta miksi Uudenmaan eristys näillä perusteilla pitäisi purkaa ilmoitettuun määräaikaan mennessä. Ennemminkin olen Lehtosen kanssa samaa mieltä, että Uusimaa aluetta pitäisi jopa kiristää väliaikaisesti kovilla toimilla että saadaan luvut alas kunhan saadaan epidemian hallinta/tukahduttamissuunnitelmat kuntoon ja tehostaa huomattavasti tartunnan jäljitystä muussa maassa samalla. Tällä saataisiin tehokkaampi vaste suht. nopeilla toimilla epidemian pienenemiseen. Tuskinpa tulee tapahtumaan, mutta tuossa mielestäni olisi ihan ideaakin.

 

[Centteri]

Mielenkiintoista nähdä kun/jos Uudenmaan rajat pärähtää auki niin miten lähialueet reagoi epidemian kannalta.

Tällä hetkellä Uudenmaalla keskiarvoisesti COVID-19 esiintyvyys lähes 4x enemmän kuin muualla maassa. Tämä suhdeluku on noussut siitä asti kun tuo Uudenmaan eristys laitettiin ja nimenomaan tätä perusteltiin sillä, että Uusimaa on kiinni että muun maan epidemiatilanne kirii. Tämä suhdeluku on vain kasvanut tällä välillä. Itse en näe perustetta miksi Uudenmaan eristys näillä perusteilla pitäisi purkaa ilmoitettuun määräaikaan mennessä. Ennemminkin olen Lehtosen kanssa samaa mieltä, että Uusimaa aluetta pitäisi jopa kiristää väliaikaisesti kovilla toimilla että saadaan luvut alas kunhan saadaan epidemian hallintasuunnitelmat kuntoon ja tehostaa huomattavasti tartunnan jäljitystä muussa maassa samalla. Tällä saataisiin tehokkaampi vaste suht. nopeilla toimilla epidemian pienenemiseen. Tuskinpa tulee tapahtumaan, mutta tuossa mielestäni olisi ihan ideaakin.

Edelleen ei ole tullut syytä jatkaa Uudenmaan eristystä. Tartuntamäärä on pysynyt vakaana, osin jopa vähentynyt. Sairaalat eivät ole täyttyneet potilaista, tehohoitopaikat laskussa.
Luvuissa näkyy edelleen ne muutaman viikon takaiset tartunnat jolloin baarit olivat vielä auki. Pääkaupunkiseudun kauppakeskukset ovat myös todella hiljaisia paikkoja kun noin 70% liikkeistä ovat kiinni.

 

[Makos]

Mielenkiintoista nähdä kun/jos Uudenmaan rajat pärähtää auki niin miten lähialueet reagoi epidemian kannalta.

Tällä hetkellä Uudenmaalla keskiarvoisesti COVID-19 esiintyvyys lähes 4x enemmän kuin muualla maassa. Tämä suhdeluku on noussut siitä asti kun tuo Uudenmaan eristys laitettiin (jotain vaihtelua ollut) ja nimenomaan tätä perusteltiin sillä, että Uusimaa on kiinni että muun maan epidemiatilanne kirii. Tämä suhdeluku on vain kasvanut tällä välillä. Itse en näe perustetta miksi Uudenmaan eristys näillä perusteilla pitäisi purkaa ilmoitettuun määräaikaan mennessä. Ennemminkin olen Lehtosen kanssa samaa mieltä, että Uusimaa aluetta pitäisi jopa kiristää väliaikaisesti kovilla toimilla että saadaan luvut alas kunhan saadaan epidemian hallintasuunnitelmat kuntoon ja tehostaa huomattavasti tartunnan jäljitystä muussa maassa samalla. Tällä saataisiin tehokkaampi vaste suht. nopeilla toimilla epidemian pienenemiseen. Tuskinpa tulee tapahtumaan, mutta tuossa mielestäni olisi ihan ideaakin.

Jos hommaa viikonlopun safkat ja polttoaineet kehäkolmosen sisäpuolelta ja ajelee viikonlopuksi mökille uusimaalaisessa seurassa, niin en näe siinä niin kauhean suurta vaaraa.

Enemmänkin huolestuttavat nämä Oulu- ja länsipohjalais -vektorit

Rajoitukset | Uudenmaan suljetulle rajalle ajamisesta on tullut pääsiäisen hupia – Rajalle on ajettu huvikseen Oulusta asti

Helsingin poliisi kehottaa ihmisiä välttämään turhaa ajamista rajalle.

www.hs.fi

Uudenmaan suljetulle rajalle ajamisesta on tullut pääsiäisen hupia – Rajalle on ajettu huvikseen Oulusta asti
Helsingin poliisi kehottaa ihmisiä välttämään turhaa ajamista rajalle.

 

[zepi]

Mielenkiintoista nähdä kun/jos Uudenmaan rajat pärähtää auki niin miten lähialueet reagoi epidemian kannalta.

Tällä hetkellä Uudenmaalla keskiarvoisesti COVID-19 esiintyvyys lähes 4x enemmän kuin muualla maassa. Tämä suhdeluku on noussut siitä asti kun tuo Uudenmaan eristys laitettiin (jotain vaihtelua ollut) ja nimenomaan tätä perusteltiin sillä, että Uusimaa on kiinni että muun maan epidemiatilanne kirii. Tämä suhdeluku on vain kasvanut tällä välillä (olen kolmena ajankohtana tätä mielenkiinnosta laskenut). Itse en näe perustetta miksi Uudenmaan eristys näillä perusteilla pitäisi purkaa ilmoitettuun määräaikaan mennessä. Ennemminkin olen Lehtosen kanssa samaa mieltä, että Uusimaa aluetta pitäisi jopa kiristää väliaikaisesti kovilla toimilla että saadaan luvut alas kunhan saadaan epidemian hallinta/tukahduttamissuunnitelmat kuntoon ja tehostaa huomattavasti tartunnan jäljitystä muussa maassa samalla. Tällä saataisiin tehokkaampi vaste suht. nopeilla toimilla epidemian pienenemiseen. Tuskinpa tulee tapahtumaan, mutta tuossa mielestäni olisi ihan ideaakin.

Eristyksen ideahan nimenomaan on se, että tartuntamäärät pysyvät erilaisina eri eristysalueilla. Oleellista on nimenomaan rajata esiintyvyys sinne pk-seudulle, jotta tartuntojen kokonaismäärät pysyvät rajallisempina.

 

[Griffin]

Noista luvuista pitäisi leikata pois yli 3 viikkoa vanhat tapaukset, sillä ne ovat miltei varmasti ratkenneet johonkin suuntaan.

Onko mitään palvelua, jossa on eroteltu esim viimeinen viikko, viimeinen 3 viikkoa ja kaikki?

 

[krapu]

Eristyksen ideahan nimenomaan on se, että tartuntamäärät pysyvät erilaisina eri eristysalueilla. Oleellista on nimenomaan rajata esiintyvyys sinne pk-seudulle, jotta tartuntojen kokonaismäärät pysyvät rajallisempina.

Jep, pointtihan oli nimenomaan pitää se Uusimaa rajattuna koska epidemia oli siellä huomattavasti edempänä muuta maata ja esiintyvyys suurempi. Perusteltiin, että jäädään odottamaan että nämä epidemiat etenee muualla maassa ja kirii Uudenmaan lukemia jolloin tämä voidaan huoletta purkaa koska eroa epidemian kulussa ei tällöin ole merkittävästi. Nyt kuitenkin suhdeluku on kuitenkin lisääntynyt jopa hieman muuhun maahan verrattuna jos puhutaan taudin esiintyvyydelle suhteutettuna muunmaan väestömäärään.

Ymmärrän, että tätä vastaan hankaa kaikki PK-seudun mökkiläiset sun muut mutta perustan ihan faktoihin oman näkemykseni. En henkilökohtaiseen tunteeseen tai haluun käydä jossain.

 

[zepi]

Jep, pointtihan oli nimenomaan pitää se Uusimaa rajattuna koska epidemia oli siellä huomattavasti edempänä muuta maata ja esiintyvyys suurempi. Perusteltiin, että jäädään odottamaan että nämä epidemiat etenee muualla maassa ja kirii Uudenmaan lukemia jolloin tämä voidaan huoletta purkaa koska eroa epidemian kulussa ei tällöin ole merkittävästi. Nyt kuitenkin suhdeluku on kuitenkin lisääntynyt jopa muuhun maahan verrattuna jos puhutaan taudin esiintyvyydelle suhteutettuna muunmaan väestömäärään.

Ymmärrän, että tätä vastaan hankaa kaikki PK-seudun mökkiläiset sun muut mutta perustan ihan faktoihin oman näkemykseni. En henkilökohtaiseen tunteeseen tai haluun käydä jossain.

Kuka tuollaista perustelua on tarjonnut? Sehän on meinaan täysin pähkähullua ja kaikkien infektiomallinnusten vastainen väite. Eristyksen idea on nimenomaan hidastaa epidemiaa eristysalueen ulkopuolella. Eristysalueen sisäpuolella etenemiseen se ei käytännössä vaikuta.

En nyt muista sanasta sanaan perusteluita, mutta minusta uudenmaan ja muun suomen eristäminen toisistaan perusteltiin nimenomaan sillä, että suojellaan rajallisemman hoitokapasiteetin maakuntia ja hidastetaan epidemian leviämistä niihin.

 

[krapu]

Kuka tuollaista perustelua on tarjonnut? Sehän on meinaan täysin pähkähullua ja kaikkien infektiomallinnusten vastainen väite. Eristyksen idea on nimenomaan hidastaa epidemiaa eristysalueen ulkopuolella.

En nyt muista sanasta sanaan perusteluita, mutta minusta uudenmaan ja muun suomen eristäminen toisistaan perusteltiin nimenomaan sillä, että suojellaan rajallisemman hoitokapasiteetin maakuntia ja hidastetaan epidemian leviämistä niihin.

Sitähän se tekeekin myös. Tästä oli kattavat keskustelut mm. Yle TV1 @ A-Studio. Voidaan toki avata Uudenmaan rajat nyt kun esiintyvyys alueella on ~ 4x muuta maata suurempi ja älyvapaat ihmiset kesäauringon loistaessa levittävät COVID-19 sanomaa ympäri maata. Niitä suojavarusteitakaan hallitus ei ole saanut toimitettua (varmuusvarastoista) muualle päin Suomea ja osassa hoitopiirejä tilanne on kriittinen suojavarusteiden osalta. Olisi hienoa ajatella, että ne vastuulliset ihmiset ajavat suoraan sinne mökille takakontissa PK-seudulla ostettua ruokaa paikallisesta kaupasta pysähtymättä missään ja viettää eristettyä elämää mökillänsä. Tämä vain ei ole se koko totuus ja moni ei toimi tämän asian suhteeen vastuullisesti.

Arvasin, että tästä repeää riemu koska maantieteellinen sijainti kyllä vaikuttaa tähänkin mielipiteeseen vahvasti.

 

[Oscar]

Uudenmaan eristys syö niin paljon poliisien resursseja että taitaa senkin takia olla painetta saada eristys pois.

 

[Jan11]

Kuka tuollaista perustelua on tarjonnut? Sehän on meinaan täysin pähkähullua ja kaikkien infektiomallinnusten vastainen väite. Eristyksen idea on nimenomaan hidastaa epidemiaa eristysalueen ulkopuolella. Eristysalueen sisäpuolella etenemiseen se ei käytännössä vaikuta.

En nyt muista sanasta sanaan perusteluita, mutta minusta uudenmaan ja muun suomen eristäminen toisistaan perusteltiin nimenomaan sillä, että suojellaan rajallisemman hoitokapasiteetin maakuntia ja hidastetaan epidemian leviämistä niihin.

Kyllä Uudenmaan parenteesille on edelleen ne samat perusteet olemassa (ja samat vastaperusteet), joissa on heikkoutensa ja vahvuutensa. Kenties purkamisen sijaan olisi jo syytä eristää pari muutakin aluetta.

Mutta poliittisessa prosessissa otetaan huomioon tietysti muitakin, kuin lääketieteellisiä / epidemiologisia perusteita.

Joten eiköhän se tilanne tässä tiistai-torstai -akselilla sitten selviä.

(Muuten jos juuri minulta kysyttäisiin susirajalaisena, sanoisin, että voi pitää eristettynä hamaan tappiin saakka. Mutta uusmaalaiset saattavat olla pikkuisen eri mieltä...)

 

[Centteri]

Sitähän se tekeekin myös. Tästä oli kattavat keskustelut mm. Yle TV1 @ A-Studio. Voidaan toki avata Uudenmaan rajat nyt kun esiintyvyys alueella on ~ 4x muuta maata suurempi ja älyvapaat ihmiset kesäauringon loistaessa levittävät COVID-19 sanomaa ympäri maata. Niitä suojavarusteitakaan hallitus ei ole saanut toimitettua (varmuusvarastoista) muualle päin Suomea ja osassa hoitopiirejä tilanne on kriittinen suojavarusteiden osalta. Olisi hienoa ajatella, että ne vastuulliset ihmiset ajavat suoraan sinne mökille takanakontissa PK-seudulla ostettua ruokaa paikallisesta kaupasta pysähtymättä missään ja viettää eristettyä elämää mökillänsä. Tämä vain ei ole se koko totuus ja moni ei toimi tämän asian suhteeen vastuullisesti.

Arvasin, että tästä repeää riemu koska maantieteellinen sijainti kyllä vaikuttaa tähänkin mielipiteeseen vahvasti.

Näinhän mökkiläiset toimivat. Ovat omissa oloissaan omalla mökillään. Kylän baarit kun ovat vielä onneksi suljettuina niin ei isännillä ole hinkua "lähteä kylille".

 

[krapu]

Näinhän mökkiläiset toimivat. Ovat omissa oloissaan omalla mökillään. Kylän baarit kun ovat vielä onneksi suljettuina niin ei isännillä ole hinkua "lähteä kylille".

Kuten sanoin, olisihan se hieno ajatella että ne "rajan" yli kulkevat olisivat pelkkiä mökkiläisiä ja se voitaisiin rajata myös noihin isäntiin jotka menisivät sitten muutoin paikallisiin baareihin - mutta eivät pääsekään.

Tästä oli haastateltukin jo alkujaan kun eristys tehtiin ihan tavallisia ihmisiä. Osa harmitteli sitä ettei päässyt hakemaan uutta koiraa kennelistä. Yksi oli lähdössä tapaamaan iäkästä ystäväänsä, "vaikka ei saisi". Osa ei päässyt hevostalleille harrastustaan harrastamaan... sitten on näitä huviajelijoita jotka ottavat sen BMW / Audinsa alle ja lähtevät kiertoajeluille. Pyörivät ABCeilla ja näkevät kavereita. Kerääntyvät kokoon, nuoret näkevät kavereitaan...

 

[Stickist]

Jos ei meillä Suomessa osattu havahtua ajoissa, niin ei hyvin mene muuallakaan. Itse teksti on nyt niin pitkä ettei sen tiivis referointi onnistu. Kyseessä siis amerikan johdon reagointi yhdistettynä varoitusten aikajanaan.

He Could Have Seen What Was Coming: Behind Trump’s Failure on the Virus (Published 2020)

An examination reveals the president was warned about the potential for a pandemic but that internal divisions, lack of planning and his faith in his own instincts led to a halting response.

www.nytimes.com

 

[Centteri]

Hangossa ei ole yhtään tartuntaa. Hanko, joka on siis Uudenmaan sisäpuolella on hyvä esimerkki siitä kun helsingistä on sinne mennyt noin 1500 ihmistä mökeille, kakkosasuntoon etätöihin jne jo usean viikon ajan ja tauti ei ole sinne kuitenkaan levinnyt. Miksi se lähtisi suomessa eksponentiaalisesti leviämään kun täältä lähdetään muualle suomeen mökeille..?

 

[Griffin]

Hangossa ei ole yhtään tartuntaa. Hanko, joka on siis Uudenmaan sisäpuolella on hyvä esimerkki siitä kun helsingistä on sinne mennyt noin 1500 ihmistä mökeille, kakkosasuntoon etätöihin jne jo usean viikon ajan ja tauti ei ole sinne kuitenkaan levinnyt. Miksi se lähtisi muualla suomessa eksponentiaalisesti leviämään kun täältä lähdetään mökeille..?

Hyvin voimakkaasti epäilen, että sellainen onnistuu, jotta lähdetään mökille 500 km:n päähän tai edemmäs ja onnistutaan ottamaan kaikki tarpeellinen mukaan, s.e. siellä pärjätään. Varsinkin ekalla kerralla talven jälkeen.

Sitten olisi hyvä olla pari ajokortillista, jos joutuu lähtemään takaisin, mikäli kuume alkaa nousta ja pitää mennä lääkäriin...

 

[SheikYerbouti]

Ja luvut senkun laskevat:

- 230 sairaalassa (-5)
- teholla 77 (-3)
- kuolleita 59 (+3)

Tehohoidon lukumäärä on itseasiassa 74. Eli nyt on teholla olevien määrä ollut hitaassa laskussa 7.4. lähtien, jolloin teholla oli 83 ihmistä. Sen jälkeen päiväkohtaiset luvut: 82, 82, 81, 80, 77, 74. Sairaalassa kokonaisuudessaan olevien huippu oli 9.4, jolloin sairaalassa oli 244 ihmistä. Sen jälkeen sekin on lasketellut: 236, 235, 235, 230.

 

[taxman]

Hangossa ei ole yhtään tartuntaa. Hanko, joka on siis Uudenmaan sisäpuolella on hyvä esimerkki siitä kun helsingistä on sinne mennyt noin 1500 ihmistä mökeille, kakkosasuntoon etätöihin jne jo usean viikon ajan ja tauti ei ole sinne kuitenkaan levinnyt. Miksi se lähtisi suomessa eksponentiaalisesti leviämään kun täältä lähdetään muualle suomeen mökeille..?

Mistä tiedät, että Hangossa ei ole yhtään tartuntaa?

 

[Jan11]

Näinhän mökkiläiset toimivat. Ovat omissa oloissaan omalla mökillään. Kylän baarit kun ovat vielä onneksi suljettuina niin ei isännillä ole hinkua "lähteä kylille".

Muista mökkiläisistä en tiedä, mutta itseä ainakin tähän aikaan mökiltä kylille vetää eniten rautakauppa ja emäntää puutarhamyymälät. En tiedä muitten mökkeilystä, mutta meidän vanhassa rintsikassa, piharakennuksessa ja pihassa on talven jälkeen aina pirusti tekemistä. Ja kummasti aina tarvikkeita pitää hakea, työkalujakaan ei aina löydy.
Eikä siellä muutenkaan oo tarkoitus lonkkaa vetää, sitä voi tehdä kotonakin.

Asiasta toiseen.

”Huoltovarmuuskeskuksen (HVK) hallitus on vapauttanut työvelvoitteesta kaksi johtoryhmän jäsentä kasvomaskikauppojen selvittelyn ajaksi. Asiasta on käynnistetty ulkopuolinen selvitys, jonka on määrä valmistua huomenna.
HVK:n hallitus päätti asiasta eilisen ja toissa päivän aikana järjestetyssä kokouksessa. Hyllytetyt jäsenet ovat Asko Harjula ja Jyrki Hakola.”

Kaksi Huoltovarmuuskeskuksen johtoryhmän jäsentä vapautettu työvelvoitteesta

HVK tilasi yrittäjiltä sairaalakäyttöön sopimattomia kasvomaskeja. Toisella yrittäjistä on talousrikoshistoriaa, toisella ulosottovelkoja.

www.is.fi