Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Vois kyllä poliisitki joskus miettiä miten vois parantaa työoloja. Suomen kaikki vanhukset on samanlaisia että aina on asiat tehty näin niin ei mitään uutta varmasti aleta keksimään.

Ei luulis olevan mahdoton kehitellä vähä tuulensuojaa, jos poliiseilla on kylmä tuolla uudenmaajan rajalla.

Missasin varmaan jotain? Missä on sanottu että poliiseilla on ollut kylmä? Eiköhän siellä ole sinivuokoilla ihan toimivat kuteet päällä ja lisää voi jokainen laittaa halutessaan.

Toki siinä voisi olla joku tarkastuskoppi, mutta en tiedä tekisikö se tarkastuksista vain entistäkin hitaampia.

Aah, toki. Vaikea sanoa, mutta tuskin sentään kymmentä henkeä. Kiitos muistuksesta @Fortucry

Ei se 10 hengen rajaus taida koskea kuin julkisia tilaisuuksia.

Voiko poliisin soittaa hajauttamaan kokoontumisen? "Joitakin tilanteita käyty katsomassa”

Laki kieltää 10 hengen kokoontumiset, mutta kysymys kokoontumisesta on poliisille hankala.

www.iltalehti.fi

 

[Aku79]

Mitä tuohon laumaimmuniteettiin tulee niin jos asiantuntijoihin on luottaminen niin kunnollista laumaimmuniteettia ei taida mikään maa saavuttaa ilman rokotetta.

Siinä mielessä Suomen taktiikka on oikea, pidetään virus kurissa ja odotellaan rokotetta tai viruksen hyytymistä.

 

[Samiii]

Sanna Marin - Korona ja talous hallussa

Sanna Marin - Suomen historian surkein pääministeri | Kolumni

Suomi on kriisissä ja maatamme johtaa Suomen historian epäpätevin pääministeri. Tämä on paljon sanottu, sillä tehtävässä on ennenkin toiminut monenmoista pölvästiä, kirjoittaa kolumnisti Risto Huovinen.

mvlehti.net

"Suomi on kriisissä ja maatamme johtaa Suomen historian epäpätevin pääministeri."

"Kun valtion valmiusvarastot kriisin keskellä avattiin, selvisi että siellä olleet hengityssuojaimet olivat vanhentuneet vuosia sitten. Helsingin pormestari Jan Vapaavuori muistutti myös, että hallitukseen on oltu yhteydessä tilanteen vuoksi ja hän myös muistutti, että nyt ei ole meneillään normaalitilanne, vaan hengityssuojia tarvitaan jopa 20-kertaa normaalia enemmän. Hallitus ei reagoinut Vapaavuoren perusteltuun huoleen."

Onko aika puhua siitä että puolet Suomea äänesti naiset johtoon ja mitä saimmekaan vastalahjana?

No hohhoijaa... Eikö tuosta paskalehdestä päästykään eroon Iljan kuoleman myötä?

Maailmanmarkkinoilta oli suojaimet loppu jo tammikuussa, koska Kiina osti kaiken. Olisiko pitänyt jo joulukuussa arvata että syntyy pandemia? Ei kukaan muukaan maa arvannut, erityisesti kun otetaan huomioon että Kiina syötti maailmalle samanlaista misinformaatiota kuin tuo lehtesi.

Täällä puhutaan pääasiallisesti koronasta, ei politiikasta. Mene sinne politiikkalaariin öyhöttämään MV-kaveriesi kanssa...

 

[JaniKari]

Vielä turha lipaista mutta ei tuo Ruotsin ”yhden pysähdyksen taktiikkaa” voi huonoksi sanoa. Suomen käyrä on jopa huolestuttavan alhainen ns. normi kuolleisuuteen nähden mitä vuosien aikana on ollut. Kysymys onkin että siirtyykö tuo vanhemman väestön kuolemien piikki syksyyn?

Tämä antaa hivenen perspektiiviä corona pandemiaan. Mistä nämä tilastot on?

 

[Freeze]

Missasin varmaan jotain? Missä on sanottu että poliiseilla on ollut kylmä?

Liekö olisi tästä artikkelista kyse, siinä ainakin on sivuttu asiaa:

Kun telttaa ei saatu pystyyn... näky Uudenmaan tiesululla herätti hilpeyttä – poliisi kertoo, mistä on kyse

Palelevien konstaapelien vitsistä tuli aivomyrsky, jota seurasi luova ongelman ratkaisu.

www.is.fi

Tämä antaa hivenen perspektiiviä corona pandemiaan. Mistä nämä tilastot on?

Siinähän se lukee kuvan ylälaidassa

 

[Erkki_erikeepperi]

No hohhoijaa... Eikö tuosta paskalehdestä päästykään eroon Iljan kuoleman myötä?

Maailmanmarkkinoilta oli suojaimet loppu jo tammikuussa, koska Kiina osti kaiken. Olisiko pitänyt jo joulukuussa arvata että syntyy pandemia? Ei kukaan muukaan maa arvannut, erityisesti kun otetaan huomioon että Kiina syötti maailmalle samanlaista misinformaatiota kuin tuo lehtesi.

Taiwan arvasi heti mistä on kyse ja varoitti WHO:ta jo kai joulukuussa vai tammikuun alussa, mutta se meni kuuroille korville... Sai kuitenkin itse hoidettua hommat nätisti ja nauraa nyt partaansa kun muu maailma on kommunistisen Kiinan armoilla ja ne ei ole.

 

[Samiii]

Mitä tuohon laumaimmuniteettiin tulee niin jos asiantuntijoihin on luottaminen niin kunnollista laumaimmuniteettia ei taida mikään maa saavuttaa ilman rokotetta.

Siinä mielessä Suomen taktiikka on oikea, pidetään virus kurissa ja odotellaan rokotetta tai viruksen hyytymistä.

Itävallassa Sebastian Kurz ajatteli maaliskuun alussa että hankitaan laumaimmuniteetti.

Herra kysyi asiantuntijoilta että paljonko arvellaan olevan sairastaneita siinä vaiheessa. Vastaus oli 0,4-0,6%. Kuolleita oli vasta kymmenkunta. Toinen kysymys oli että paljonko tulee kuolleita, jos hankitaan laumaimmuniteetti. Vastaus oli 100 000-200 000, 8 miljonaan asukkaan maassa. Syy rajusti nousevalle kuolleisuusprosentille ja -määrälle on selvä. Edes niille jotka olisivat tarvinneet perussairaanhoitoa ei olisi sitä riittänyt kuin murto-osalle.

Kurz oli kuulemma tärissyt ja mennyt sanattomaksi. Ja niin Itävallan linjaan tuli u-käännös. Sen pituinen se...

 

[Samiii]

Taiwan arvasi heti mistä on kyse ja varoitti WHO:ta jo kai joulukuussa vai tammikuun alussa, mutta se meni kuuroille korville... Sai kuitenkin itse hoidettua hommat nätisti ja nauraa nyt partaansa kun muu maailma on kommunistisen Kiinan armoilla ja ne ei ole.

Ja WHO ei välittänyt viestiä eteenpäin, koska WHO:n mukaan Taiwania ei ole olemassa.

Näin ollen tieto ei myöskään kulkenut Suomeen asti.

 

[Juha_H]

Olin alkuun toiveikas vasta-ainetestauksen suhteen, jotta tuloksia voidaan käyttää päätöksenteon tukena, kun asiantuntijat suunnittelevat rajoitusten purkua ja yhteiskunta voidaan polkaista uudelleen käyntiin. Mutta vaikuttaakin siltä, että vasta-ainetestit eivät anna riittävää tarkkuutta -> https://www.facebook.com/juhahaanpera/posts/10156615726782574.

Ei käy kyllä päättäjiä kateeksi, koska suunnitelmia joudutaan tekemään puutteellisen tilannekuvan ja faktojen perusteella. Sama haaste pätee myös makrotalouden ja pörssiyritysten ennustamiseen, kun koronavirukseen liittyvä data on rikkonaista, tai sitä ei ole lainkaan. Kinkkinen tilanne meille kaikille.

 

[dohf]

Hyvä artikkeli lukea kyllä kaikille, jotka tämän kanssa nyt painii ja miettii. Hyvä olla varovainen ja lisää tutkimusta ja todisteita odotellessa jotta saataisiin asioita selvyyteen suuntaan tai toiseen. Kuten SARS-CoV tarttumistapojakin/ryppäitä ihmeteltiin niin tässä on hyvin samaa käyttäytymistä ja selittämätöntä. Itsellä on ollut ihan hypoteesina tässä koko ajan, että tietynlaisen taudinkuvan omaava voisi erittää aerosoleja ilmaan tartuttaen suuresti muita samoissa tiloissa tai jotkut ihmiset ovat syystä X ns. supertartuttajia tämän SARS-CoV-2 suhteen kuten on huomattu että tätä tapahtuu jokaisessa taudissa. Tämä ei kuitenkaan viittaa olevan se ensisijainen tapa tarttua. Käänteentekeviä tutkimuksia odottellessa... ehkä kanta muuttuu, tai sitten ei.

Oletkin sitten mäiskinyt luomaasi olkiukkoa koko ajan, en ole kenenkään nähnyt väittävän ilmavälityksen olevan koronan ensisijainen leviämismuoto. Pisarat- ja kosketustartunta ovat eittämättä tärkeimmät tartuntatavat, mutta maskikeskustelussa jatkuvasti esiin ponnahtava "ei ilmateitse tarttuva" on nykytietämyksellä väärä tapa suhtautua, jos vastaavilla mikrobeilla sekin on mahdollinen. Se vain pitää ottaa huomioon yhtenä vaihtoehtona, koska kyseessä on nopeasti leviävä ja mahdollisesti tappava virus.

Jotta päästäisiin eteenpäin: Aerosol and Surface Distribution of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 in Hospital Wards, Wuhan, China, 2020

"The main transmission routes for SARS-CoV-2 are respiratory droplets and close contact (3). "

"These results confirm that SARS-CoV-2 aerosol exposure poses risks."

 

[voffer]

Olin alkuun toiveikas vasta-ainetestauksen suhteen, jotta tuloksia voidaan käyttää päätöksenteon tukena, kun asiantuntijat suunnittelevat rajoitusten purkua ja yhteiskunta voidaan polkaista uudelleen käyntiin. Mutta vaikuttaakin siltä, että vasta-ainetestit eivät anna riittävää tarkkuutta -> https://www.facebook.com/juhahaanpera/posts/10156615726782574.

Ei käy kyllä päättäjiä kateeksi, koska suunnitelmia joudutaan tekemään puutteellisen tilannekuvan ja faktojen perusteella. Sama haaste pätee myös makrotalouden ja pörssiyritysten ennustamiseen, kun koronavirukseen liittyvä data on rikkonaista, tai sitä ei ole lainkaan. Kinkkinen tilanne meille kaikille.

Kyllähän niillä vasta-ainetutkimuksilla saadaan selville kuinka laajasti tautia on jo väestössä sairastettu. Yksittäisen ihmisen kohdalla eivät välttämättä ole hyödyllisiä, jos suuri osa positiivisista testeistä on ns. false positive, mutta väestötasolle voidaan kyllä helposti suhteuttaa luvut oikeaan haarukkaan, jos tiedetään testin tarkkuus, eli kuinka suuri osa positiivisista ja negatiivisista tuloksista keskimäärin on vääriä.

 

[krapu]

Oletkin sitten mäiskinyt luomaasi olkiukkoa koko ajan, en ole kenenkään nähnyt väittävän ilmavälityksen olevan koronan ensisijainen leviämismuoto. Pisarat- ja kosketustartunta ovat eittämättä tärkeimmät tartuntatavat, mutta maskikeskustelussa jatkuvasti esiin ponnahtava "ei ilmateitse tarttuva" on nykytietämyksellä väärä tapa suhtautua, jos vastaavilla mikrobeilla sekin on mahdollinen. Se vain pitää ottaa huomioon yhtenä vaihtoehtona, koska kyseessä on nopeasti leviävä ja mahdollisesti tappava virus.

Jotta päästäisiin eteenpäin: Aerosol and Surface Distribution of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 in Hospital Wards, Wuhan, China, 2020

"The main transmission routes for SARS-CoV-2 are respiratory droplets and close contact (3). "

"These results confirm that SARS-CoV-2 aerosol exposure poses risks."

Sen kuvan siitä saa, kun osa porukasta täällä vauhkoaa jatkuvasti ilmateitse tämän leviävän ja käytännössä Hazmat-puku pitäisi olla päällä eikä missään uskalla liikkua ilman FFP3 maskia, olen nähnyt näitä kavereita olevan lenkillä myös maastopyörällä luonnossakin \o/ FFP2 / 3 maski päässä . Nämä henkilöt eivät ota myöskään millään tavalla kantaa pisaratartuntaan vaan hokevat taudista vain ilmateitse jatkuvasti tarttuvan yhtenä totuutena.

Tuossa on ihan hyvä tutkimus näemmä tehty, mutta edelleen tämä on _sairaalaoloissa_ sekä _vakavammin sairaiden_ osalta joita ei taida meidän kaupoissakaan taida liikkua? Kun tutkit tarkemmin tutkimustuloksia (ei tiivistelmä vaan tulostaulukot ym.) mitä ovat saaneet aikaiseksi GWn osalta se kertoo ainakin että todella nihkeästi virusta löytyy mistään pinnoilta mitä myös saksalaisetkin totesivat kun tekivät alustavia tutkimuksia. Eikä kyllä ilmastakaan kuin nihkeästi. Tuo tutkimus kertoo lähinnä sen mitä aiemminkin on todettu, että kunnon lisätutkimusta tarvitaan asian osalta. ICU voi käytännössä poissulkea tuosta kokonaan eikä sen tuloksia tulisi edes huomioida jos puhutaan normaalioloista. En tuon yksittäisen tutkimuksen perusteella tekisi missään nimessä johtopäätöstä, että normaalioloissa tauti tarttuisi ilmateitse. Onko mahdollista, voi olla, ehkäpä?

 

[Samiii]

Suomen on voisi kuvitella olla helpompi onnistua tuossa tartuntaketjujen seuraamisessa, koska Singaporen väestöntiheys on kolminkertainen Suomen tiheimmin asuttuun Helsinkiin verrattuna ja lähes 50 kertainen Uusimaahan yleisesti verrattuna. Ainakin näin maalaisjärjellä ajateltuna suomalaisilla on merkittävästi vähemmän päivittäisiä kohtaamisia kanssaihmisten kanssa ja siten tartunnatkaan eivät lähde niin nopeasti laajenemaan.

Kyllä muuten, mutta Singaporessa on ihan oikeasti jokaisella maski päässä ulkona koko ajan. Singaporessa pidetään maskeja päässä jopa töissä, niissä harvoissa paikoissa jotka ovat vielä auki.

Maski estää tartunnat muihin ihmisiin erittäin tehokkaasti.

Tämän valossa väitän että Uudellamaalla ollaan haavoittuvampia kuin Singaporessa. Kaupoissa vain 1/3 on jotain suun edessä. Lenkkipoluilla ei pidetä mitään suun edessä. Nyt jo tiedossa on ettei metrin etäisyys riitä.

 

[kha]

No hohhoijaa... Eikö tuosta paskalehdestä päästykään eroon Iljan kuoleman myötä?

Milloinkahan tämä mvlehden Janus Putkonen kirjoittelee jotain katsauksia donetskin mielikuvituskansantasavallasta? Koronavapaata aluetta ilmeisesti, muitakaan uutisia sieltä ei tunnu tulevan.

 

[Samiii]

Milloinkahan tämä mvlehden Janus Putkonen kirjoittelee jotain katsauksia donetskin mielikuvituskansantasavallasta? Koronavapaata aluetta ilmeisesti, muitakaan uutisia sieltä ei tunnu tulevan.

Maailmassa riittää vuolaana virtaavia viemäreitä. Turha siinä vieressä on seisoskella jo odotella seuraavaa ohi lipuvaa kikkaretta.

 

[valurauta]

Sen kuvan siitä saa, kun osa porukasta täällä vauhkoaa jatkuvasti ilmateitse tämän leviävän ja käytännössä Hazmat-puku pitäisi olla päällä eikä missään uskalla liikkua ilman FFP3 maskia, olen nähnyt näitä kavereita olevan lenkillä myös maastopyörällä luonnossakin \o/ FFP2 / 3 maski päässä .

Vauhkoaminen on kyllä ollut juuri päinvastoin: eräät kirjoittajat ovat täysin kieltäneet ilmateitse leviämisen mahdollisuuden, kun siitä ei ole pitävää tieteellistä näyttöä. Se THL-laatuinen logiikkavirhe, ellei ilmateitse leviämistä todella ole osoitettu mahdottomaksi tai edes erittäin epätodennäköiseksi. Ilmeisesti ei ole?

On varmaan aika selvää, että ei korona yleisesti ilmateitse leviä. Tämä ei kuitenkaan sulje pois sitä, etteikö ilmateitse leviäminen voisi joissakin tilanteissa olla mahdollista. Tarvitaan lisätutkimusta.

Parhaimmillaan lisätutkimuksella voisi luoda helpon näytteenottotavan: "Sano 'Aaa...' tähän filtteriin..."

Kun tutkit tarkemmin tutkimustuloksia mitä ovat saaneet aikaiseksi GWn osalta se kertoo ainakin että todella nihkeästi virusta löytyy mistään pinnoilta mitä myös saksalaisetkin totesivat kun tekivät alustavia tutkimuksia. Eikä kyllä ilmastakaan kuin nihkeästi.

Onkohan saksalaisten tuloksia vielä julkaistu missään? Ilmeisesti olivat käyneet sairastuneiden perheiden kotona tutkimassa pintoja ja löysivät kyllä viruksen RNAta mutta ei elinkelpoisia viruksia miltään pinnoilta.

 

[valurauta]

Tämmöinen uutinen oli pari päivää sitten:

Singapore torjuu koronaepidemian toista aaltoa – uusien tartuntojen rypäs säikäytti viranomaiset

Singapore on ollut hyvä esimerkki onnistuneesta koronaviruksen torjuntataistelusta. Covid-19 leviää nyt uudelleen ahtaissa vierastyöläisten asuntoloissa.

www.is.fi

Eli kyse ilmeisesti siitä, että tauti lähtenyt uudelleen leviämään vierastyövoiman tiiviisti asutetuissa "kommuuneissa" jossa sakkia asuu laumoittain.

Onkohan meillä yhtä tiukat otteet:

Koronatartunta espoolaisessa vastaanottokeskuksessa – asukas arvostelee hygienian tasoa: "Välillä joudumme pesemään käsiä pelkällä vedellä”

Nihtisillan vastaanottokeskuksen asukkaalla Espoossa on varmistunut koronavirustartunta.

www.mtvuutiset.fi

– Jaamme kylpyhuoneet, ruokailuvälineet, pyyhkeet ja vuodevaatteet täällä toisten ihmisten kanssa. Saippuaa kuluu ja välillä se loppuu eikä siivooja ehdi täyttää sitä, joten joudumme pesemään käsiämme pelkällä vedellä, turvapaikanhakija sanoo.​

...​

Liiketoimintajohtaja Salosen mukaan vastaanottokeskuksessa on tehty tarvittavia muutoksia muun muassa ruokailuun ja siivoukseen tartuntojen ennaltaehkäisemiseksi.​

​

Eipä syytä huoleen, kun "tarvittavia" muutoksia on tehty. Olisi kyllä vakuuttavampaa, jos tarvittavat muutokset olisi tehty. Miten olisi koko vastaanottokeskuksen asettaminen karanteeniin?

Tälläkin voi olla vaikutusta asiaan:

Suurin osa espoolaisen vastaanottokeskuksen asukkaista elättää itse itsensä – eivät saa vastaanottorahaa: "Töissä käy noin kahdeksankymmentä prosenttia"

Yhä useampi maahanmuuttaja hakee oleskelulupaa työn perusteella. Työssäkäyvien maahanmuuttajien määrän kasvu näkyy selvästi Espoon Nihtisillankin vastaanottokeskuksessa, jossa kirjoilla olevista reilusta 800 pääosa käy töissä.

www.mtvuutiset.fi

 

[El eks]

Korona viruskriisi ja korona talouskriisi ovat kytköksissä toisiinsa eikä niitä voi noinvaan erottaa . Yhtään testiä ei tehdä ilman rahaa , tämä nyt on vaan tätä .
A korona tarttuu
B koronaan ei ole mitään lääkettä
Noilla tosiasioilla on nyt päästävä eteenpäin , tiistaina on suomalainen tiedotustilaisuus , sen jälkeen nähdään kuka nauttii kenenkin luottamusta.
Mitä taas taudin tarttumiseen tulee , en ole kovin paljon nähnyt että ensin hinkataan kaikkea mahdollista ja sitten nuollaan sormet , ja tuohonkin kasvomaskit auttaisivat

 

[krapu]

Vauhkoaminen on kyllä ollut juuri päinvastoin: eräät kirjoittajat ovat täysin kieltäneet ilmateitse leviämisen mahdollisuuden, kun siitä ei ole pitävää tieteellistä näyttöä. Se THL-laatuinen logiikkavirhe, ellei ilmateitse leviämistä todella ole osoitettu mahdottomaksi tai edes erittäin epätodennäköiseksi. Ilmeisesti ei ole?

On varmaan aika selvää, että ei korona yleisesti ilmateitse leviä. Tämä ei kuitenkaan sulje pois sitä, etteikö ilmateitse leviäminen voisi joissakin tilanteissa olla mahdollista. Tarvitaan lisätutkimusta.

Parhaimmillaan lisätutkimuksella voisi luoda helpon näytteenottotavan: "Sano 'Aaa...' tähän filtteriin..."



Onkohan saksalaisten tuloksia vielä julkaistu missään? Ilmeisesti olivat käyneet sairastuneiden perheiden kotona tutkimassa pintoja ja löysivät kyllä viruksen RNAta mutta ei elinkelpoisia viruksia miltään pinnoilta.

Pienenä knoppina vain että THL ja HUS asiantuntijat ovat myöntäneet, että tarttuu ilmateitse. Tästä on myös tutkimustakin ja pätevää sellaista, tietyissä sairaalaoloissa - tutkimuksetkin on tehty näissä oloissa. Moni muukin pisaratartuntainen hengitystieinfektio tarttuu näissä oloissa ilmateitse. Juuri linkattu tutkimuskin oli tehty nimenomaan sairaalaoloja silmälläpitäen. Onko se taudin tarttuvuus normaalioloissa sitten ilmateitse josta tässä on koko ajan jauhettu ja olen sitä nimenomaan painottanut? Kun kysyn faktoja tähän linkataan jotain youtube-analyysin tekijöitä, mekaanisilla koneilla tehtyjä testejä jossa on väkisin tuotettu Aerosoleja ympäristöön - täysin keinotekoinen ympäristö, hypoteettinen mallinnus tietokoneella jossa joku stetsonista vedetty virtuaaliäijä hönkii ilmaan pisaroita, sairaalaoloissa tehtyjä tutkimuksia tehoilla ja eristyshuoneissa jossa tehdään aerosoleja tuottavia toimenpiteitä. En tiedä mitä muut ajattelee, mutta en pidä tällaisia tutkimuksia sovellettavissa normaalioloihin ja elämään.

Aidosti pitävän faktan pohjalle pitää olla tieteellistä tutkimusta (tässä on nyt ollut jo 4kk aikaa päättää onko tauti ilmateitse vai ei leviävä ja tehdä tutkimuksia ja niitä odotellessa). Edelleen sanon ja luotan suomalaisten epidemialogistien, virologien, zoonologien, infektiolääkäreiden asiantuntijatietoon lukea ja tulkita tietoa ja tutkimusta paljon enemmän kuin tämän palstan hattutaikureiden. Se, että musta tuntuu että se tarttuu ilmateitse normaalioloissa ei pitäisi täällä huutaa totuutena vaan ilmaista selvästi että se on hypoteesi ja oma mielipide joka ei perustu tieteelliseen tutkimukseen.

 

[Esterhaus]

Mitä taas taudin tarttumiseen tulee , en ole kovin paljon nähnyt että ensin hinkataan kaikkea mahdollista ja sitten nuollaan sormet , ja tuohonkin kasvomaskit auttaisivat

Sitäkin on tutkittu, montako kertaa ihminen keskimäärin koskettaa kasvojaan. Muistan tutkimustuloksen, että tutkimusryhmässä olisi ollut 23 kertaa per lärvi per tunti. Monelle taudinaiheuttajalle suu ei ole edes helpoin tartuntareitti vaan ennemminkin nenä ja silmät.

 

[SheikYerbouti]

Ranskalaiset sairaanhoitajat esittelee heillä käytössä olevien suojavarusteiden laatua.

 

[Griffin]

Ranskalaiset sairaanhoitajat esittelee heillä käytössä olevien suojavarusteiden laatua.

Nuo on varmaan EKO AAAA+++++++++ Laautua. Helposti luonnossa hajoavia uutuustuotteita..
Mistäköhän nuo lienevät peräisin?

 

[Oss]

Ranskalaiset sairaanhoitajat esittelee heillä käytössä olevien suojavarusteiden laatua.

Ei huolta, kyllähän nuo vanhustenhoidossa menis!

 

[krapu]

The COVID-19 vaccine development landscape

Discover the world’s best science and medicine | Nature.com

www.nature.com

Hieman tietoa missä mennään rokotteiden kehittämisen kanssa, mitä rokotteita on kehitteillä ja montako. Myös mitkä ovat tällä hetkellä PHASE 1 vaiheessa.

 

[alakääntö]

Tähän täydennystä. HS näyttää olevan samoilla linjoilla Sillanaukeen haastattelussa.

Varautuminen | Kun varmuusvarastot avattiin, ministeriön ylijohtaja vakuutti kasvosuojaimia riittävän – Nyt hän kertoo, miksi niin ei käynytkään

Aiemmin tehdyt arviot kasvosuojainten tarpeesta ovat Päivi Sillanaukeen mukaan osoittautuneet koronaviruspandemiassa riittämättömiksi, koska suojainten käyttötapa on muuttunut.

www.hs.fi

Kyllähän tämä ministeri on täysin sopimaton mihinkään virkaan tai esittää sellaista. Itsekin tajusin että suojien käyttö on muuttunut aivan erilaiseksi ja laskeskelin täällä millasia määriä niitä vois olla:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Se suodatinkangas tuskin menee miksikään, mutta kumiosat (remmit ja venttiili) alkaa kyllä ajan kanssa hapertua. Etenkin jos venttiili ei enää pidä sisään hengittäessä, on maski täysin käyttökelvoton. Mutta onko se aika 3 vuotta? Vai 5? vai 10? En ikinä usko, että remmit tai kumiosat oikein...

bbs.io-tech.fi

Kymmenkertaisella käytöllä laskin että suojat riittävät viikoksi. Miten ministeri (pekonen ja sillanaukee) voi olla näin tietämätön (tai väittää olevansa)? Mitään tarkastuksia tai ihan peruslaskuja ei viitsitä tehdä. Mikään ei kiinnosta, aivan sama mitä sattuu kunhan syyt saa vieritettyä jonkun muun päälle. Aivan käsittämätöntä surkeutta omassa työssään. Ja nykyisessä tilanteessa tällainen avuttomuus ja tietämättömyys tulee tappamaan ihmisiä. Mielestäni tämä on pahempi kämmi kuin se 10 miljoonan euron maskikoijaus. Siinä kuitenkin ainakin yritettiin parantaa tilannetta. Tässä tilanteessa jatkuva valehtelu ja vastuunvälttely vain pahentaa tilannetta. Tarvitseeko ministerin tietää yhtään mistä mitään mitä Suomessa tai omalla vastuualueella tapahtuu? Ei tarvi näköjään. Käytännön tilanne on se että jos kukaan ei ota vastuuta mistään ei siellä kukaan edes tee silloin mitään. Ja näitä tällaisia tyhjäntoimitusministereitä näyttää olevan melkein jokainen. Aivan karseaa luettavaa.

 

[valurauta]

Onko se taudin tarttuvuus normaalioloissa sitten ilmateitse josta tässä on koko ajan jauhettu ja olen sitä nimenomaan painottanut?

Ei korona tietenkään yleensä ilmateitse tartu - eikä kukaan minusta ole sellaista väittänytkään - mutta voidaanko tieteellisen tutkimustiedon valossa sulkea pois mahdollisuus, että se voisi joskus tarttua ilmateitse muuallakin kuin sairaalassa? Tieteellistä näyttöä on kuitenkin siitä, että ihminen saa keuhkoistaan ja kurkustaan ulos aerosoleja puhuessaan ja yskiessään. Kun näistä aerosoleista on todettu muita viruksia, niin onko joku hyvä syy miksi ei myös koronaa joissain oloissa?

Oma kysymyksensä sitten on, miten pitkään virus voi tarttua näistä aerosoleista. Alustavat saksalaisarviot väittivät, että virus olisi herkkä kuivumaan. Kuinka nopeasti aerosolipisarat kuivuvat? Ensiarvaus on että hyvin nopeasti mutta tekeekö veden pintajännitys tepposet ja estää haihtumisen. Tässä yksi tutkimus MERS-koronaviruksesta: Survival of aerosolized coronavirus in the ambient air
Tuon mukaan kuuma, kuiva ilma tuhosi virukset nopeasti mutta +25'C/80%RH säilytti niitä pitkään. Tuossa tosin taidettiin luottaa PCR:ään, eikä RNA:n löytyminen ei osoita viruksen säilyneen elinkelpoisena.

Olisi tärkeää tutkia, missä oloissa, jos missään, ilmateitse tarttumista voi esiintyä ja kuinka yleistä se on.

 

[SampoTexaa]

Surullista kuvaa San Antoniosta

Photos: Vehicles line up before dawn as locals seek aid from the San Antonio Food Bank

Thousands of vehicles lined up before dawn Thursday to seek aid from the San Antonio Food...

m.mysanantonio.com

NYC:ssä tilastot samalla tasolla eilisen kanssa eli edistystä siellä.

 

[Makos]

Hieno puhe Boris Johnsonilta

 

[SampoTexaa]

Cuomo ripittää valtiota. Minnesota, Nebraska ja Montana saa tukea 300k$ per corona tapaus, sama tuki NYC:lle on 12k$

 

[bulgur]

Hieno puhe Boris Johnsonilta

Jaa, vieläköhän Johnssoni äänestäis NHS:n palkankorotuksia vastaan ja leikkauksien puolesta ja hurrais alotteen kaaduttua kuin Valioliigan mestaruuden suhteen.Täysin vastenmielinen tyyppi.

 

[alakääntö]

Onko boris edes ollut nhs eli julkisen puolen hoidossa vai onko ollut jossain yksityisellä?

 

[voffer]

Onko boris edes ollut nhs eli julkisen puolen hoidossa vai onko ollut jossain yksityisellä?

St. Thomas -nimisessä sairaalassa oli, ja se on julkisen puolen (NHS) laitos.

 

[toozi]

Cuomo ripittää valtiota. Minnesota, Nebraska ja Montana saa tukea 300k$ per corona tapaus, sama tuki NYC:lle on 12k$

Cuomolla taitaa olla vähän väärä lähestymistapa. Sitä yhtä lapsellista tyyppiä pitäis imarrella, mielistellä ja kehua maailmanhistorian parhaaksi kriisijohtajaksi, niin vois saada paremmin tukea.

 

[Oscar]

Alkaa vaikuttaa siltä, että Sarmasteelta tilatut maskit ovat tilausvahvistuksen mukaisia, eli HVK ei ole älynnyt tilata tarpeeksi korkealuokkaista tavaraa? Jos tavara ei vastaisi tehtyä tilausta, kyllä varmaan HVK olisi tehnyt reklamaation, muttei ole tehnyt. Aikamoista tuuhiointia.

Miljoonakaupat maskeilla tehnyt Sarmaste: Jos minulta tilataan siviilikäyttöön tarkoitettua tavaraa, enhän minä silloin toimita sairaalakäyttöön tarkoitettua tavaraa

Huoltovarmuuskeskuksen (HVK) tilaamia ja sairaalakäyttöön sopimattomiksi havaittuja suojamaskeja ei alun perinkään ollut tarkoitettu sairaalakäyttöä varten, sanoo maskeja keskukselle toimittanut liikemies Onni Sarmaste.

www.mtvuutiset.fi

 

[eldee]

Alkaa vaikuttaa siltä, että Sarmasteelta tilatut maskit ovat tilausvahvistuksen mukaisia, eli HVK ei ole älynnyt tilata tarpeeksi korkealuokkaista tavaraa? Jos tavara ei vastaisi tehtyä tilausta, kyllä varmaan HVK olisi tehnyt reklamaation, muttei ole tehnyt. Aikamoista tuuhiointia.

Miljoonakaupat maskeilla tehnyt Sarmaste: Jos minulta tilataan siviilikäyttöön tarkoitettua tavaraa, enhän minä silloin toimita sairaalakäyttöön tarkoitettua tavaraa

Huoltovarmuuskeskuksen (HVK) tilaamia ja sairaalakäyttöön sopimattomiksi havaittuja suojamaskeja ei alun perinkään ollut tarkoitettu sairaalakäyttöä varten, sanoo maskeja keskukselle toimittanut liikemies Onni Sarmaste.

www.mtvuutiset.fi

Onko siis olemassa vaihtoehtoisesti siviili- tai sairaalakäyttöön luokitettuja FFP2/KN95 maskeja? Vai mitä tämä tarkoittaa?

 

[Pempula]

En itse ainakaan ymmärrä. Voi olla, että sairaalakäyttöön tarkoitetuilla maskeilla tarkoitetaan steriilejä maskeja ja "siviilit"vain tehdaspuhtaita. Yleensä siviilikäytön vastine on mielestäni armeijakäyttö.

 

[vekaas]

En itse ainakaan ymmärrä. Voi olla, että sairaalakäyttöön tarkoitetuilla maskeilla tarkoitetaan steriilejä maskeja ja "siviilit"vain tehdaspuhtaita. Yleensä siviilikäytön vastine on mielestäni armeijakäyttö.

Mikä on steriili ja tehdaspuhdas maski? Varmaan tarkoittanette kirurgisia maskeja tehdaspuhtailla (kaikki maskit on), steriilejä maskeja ei ole olemassakaan. En tiedä onko kirurgisille maskeille olemassakaan luokituksia varmaan on, en ole koskaam älynny firmoilta kysyä. Korkeammille luokituksille on.

 

[demu]

Surullista kuvaa San Antoniosta

Photos: Vehicles line up before dawn as locals seek aid from the San Antonio Food Bank

Thousands of vehicles lined up before dawn Thursday to seek aid from the San Antonio Food...

m.mysanantonio.com

NYC:ssä tilastot samalla tasolla eilisen kanssa eli edistystä siellä.

Ihan hienon näköisiä autoja. Jos KELA hoitaisi hommaa tuolla, niin käskettäisiin myymään auto tai vaihtamaan halvempaan, ja ostamaan rahalla ruokaa.
Tuolla taitaisi olla itsemurha ehdottaa vastaavaa.

 

[Pempula]

Mikä on steriili ja tehdaspuhdas maski? Varmaan tarkoittanette kirurgisia maskeja tehdaspuhtailla (kaikki maskit on), steriilejä maskeja ei ole olemassakaan. En tiedä onko kirurgisille maskeille olemassakaan luokituksia varmaan on, en ole koskaam älynny firmoilta kysyä. Korkeammille luokituksille on.

Kyllä steriilejäkin maskeja on. Suurin ero varmaan perus kirurgisiin maskeihin on se, että ne ovat yksittäispakattuja.

 

[halcyon]

Tämä Heisenbergin tapaus oli jo aiemmin tapetilla, jos et huomannut

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Juu, luin tuon. En pidä näyttöarvoltaan kovin vahvana:

1. Ei julkaisua
2. Ei annettu dataa/päättelyä
3. Ei replikoitu
4. Menee muiden löydöksiä vastaan (kliiniset kokemukset + tutkimukset)
5. Menee myös aikaisempia SARS-CoV -löydöksiä vastaan

Näyttöä vastaan on:
"SARS-CoV-2 remained viable in aerosols throughout the duration of our experiment (3 hours)"

"SARS-CoV-2 was more stable on plastic and stainless steel than on copper and cardboard, and viable virus was detected up to 72 hours after application to these surfaces "
(Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1, Holbrook, et al, NEJM, 17.3.2020)

JA

"significant level of infectious virus could still be detected on the outer layer of a surgical mask on Day 7"

"Overall, SARS-CoV-2 can be highly stable in a favourable environment"

( Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions; Chin et al. , 27.3.2020)

Eli näyttöä on tartuttavista (viable/infectious) virusmääristä eri pinnoilta, kokeellisesti verifioituna, kahdelta erilliseltä tutkijaryhmältä, kahdessa eri julkaisussa, kahdella eri testausmetodologialla.

Toki saksalaisten tulos voi olla totta, mutta kun se näyttää probabilistisesti olevan väärässä vastoin jo löydettyjä kliinisiä, käytännön ja tutkimustuloksia, niin pidän sitä epätodennäköisenä.

Ja toki kysymys ei ole mustavalkoinen: toisinaan pienet määrät tietyillä pinnoilla kuolevat tartuttamattomaksi hyvin nopeasti. Mutta replikoidusti käy myös päinvastoin: säilyvät tartuttamiskelpoisina eri pinnoilla päiviä.

Koitan itse välttää kolmannen käden kautta tulleita, toimittajan tulkitsemia uutisia, kun niistä ei ota hullukaan selvää, että mikä näyttö on ja mihin se perustuu.

Jos on näyttöä, se täytyy esittää. Jos näyttöä ei ole, voi olla oikeassa, mutta silloin pitää arvioida myös vastakkainen näyttö ja se ei nyt ole Streeckin väittämän puolella.

Itse tapuisin taas varovaisuusperiaateen mukaan: kun on näyttöä aerosoli- ja pintatransmissiosta ja kliinikot sanovat, että on erittäin tarttuva käytönnössä (vaikka alipaineistetut huoneet, tarkat protokollat ja kaikki suojatamineet), niin suhtautuisin silloin tähän tartuntareittiin vakavasti.

Lähteet:

EI julkaistuja/ennakkojulkaistuja tutkimuksia Streeckin tiimiltä viruksen tarttumattomuudesta missään:

Search Results | medRxiv

medRxiv - The Preprint Server for Health Sciences

www.medrxiv.org

Search Results | bioRxiv

bioRxiv - the preprint server for biology, operated by Cold Spring Harbor Laboratory, a research and educational institution

www.biorxiv.org

Search | Preprints.org

Preprints is a multidisciplinary preprint platform that accepts articles from all fields of science and technology, given that the preprint is scientifically sound and can be considered part of academic literature.

www.preprints.org

Hendrik Streeck COVID-19 - Search Results - PubMed

Hendrik Streeck COVID-19 - Search Results - PubMed

www.ncbi.nlm.nih.gov

Hendrik Streeck SARS-CoV-2 - Search Results - PubMed

Hendrik Streeck SARS-CoV-2 - Search Results - PubMed

www.ncbi.nlm.nih.gov

Vastanäyttöä SARS-CoV-2 -viruksen tarttuvuudesta.

Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions

Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions. ### Competing Interest Statement The authors have declared no competing interest. ### Funding Statement This work was supported by NIADI, NIH (USA) (contract HHSN272201400006C). LLMP was supported by Croucher Foundation. ###...

www.medrxiv.org

Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1 - PubMed

Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[bluedrool]

Kyllä steriilejäkin maskeja on. Suurin ero varmaan perus kirurgisiin maskeihin on se, että ne ovat yksittäispakattuja.

Näin pystyin lukemaan internetistä myös. En ole kyllä tuollaisia gammasteriloituja yksittäispakattuja suojaimia koskaan nähnyt käytössä. Liekö koska puhtaudeltaan vaativimmissa leikkauksissa (tekonivelleikkaukset ainakin) käytetään "avaruuspukuja" eikä noille niin ole tarvetta?

 

[Esterhaus]

Alkaa vaikuttaa siltä, että Sarmasteelta tilatut maskit ovat tilausvahvistuksen mukaisia, eli HVK ei ole älynnyt tilata tarpeeksi korkealuokkaista tavaraa? Jos tavara ei vastaisi tehtyä tilausta, kyllä varmaan HVK olisi tehnyt reklamaation, muttei ole tehnyt. Aikamoista tuuhiointia.

Miljoonakaupat maskeilla tehnyt Sarmaste: Jos minulta tilataan siviilikäyttöön tarkoitettua tavaraa, enhän minä silloin toimita sairaalakäyttöön tarkoitettua tavaraa

Huoltovarmuuskeskuksen (HVK) tilaamia ja sairaalakäyttöön sopimattomiksi havaittuja suojamaskeja ei alun perinkään ollut tarkoitettu sairaalakäyttöä varten, sanoo maskeja keskukselle toimittanut liikemies Onni Sarmaste.

www.mtvuutiset.fi

Minä en kyllä tuosta jutusta pysty millään saamaan samanlaista käsitystä. Ellei sitten Sarmasteen omia selityksiä lasketa luotettavaksi lähteeksi, eli ikään kuin olisi sovittu että saa toimittaa mitä tahansa paskaa. Tai että tietämättömyys siitä, että suojaimet menee sairaalakäyttöön, oikeuttaisi myymään jotain muuta kuin mitä on sovittu.

Jutun perusteella oli tilattu kirurgisia suojia ja sen lisäksi KN95-hengityssuojaimia. Oli saatu sellaisia KN95:ksi väitettyjä suojaimia, jotka eivät kuitenkaan vastaa sitä suojaustasoa, joka tuon luokituksen mukaan suojaimella pitäisi olla. Eli oli saatu muuta kuin mitä piti.

Ongelma tässä jutussa nyt on se, että jutun kirjoittaja ei ole ilmeisesti tajunnut selvittää ensin itselleen ja lisäksi lukijoille, että KN95 on vastaava suojaustaso kuin N95, eli suojaa mm. viruksilta. Tuosta ja Sarmasteen selityksistä saa nyt sen kuvan, että toimitetut suojaimet olisivat olleet oikeasti KN95-tasoa ja niiden ei olisi sen takia kuulunutkaan olla sairaalakäyttöön sopivia, mikä on roskaa.

FDA:kin on hyväksynyt KN95 maahantuonnin ja käytön, vaikkei niillä olekaan USA:laista sertifiointia

The FDA Now Says It Will Allow Imports Of KN95 Masks, An Alternative To Scarce N95 Masks

Although the regulator recently authorized use of many kinds of foreign-certified respirators, it left the Chinese masks off the list.

www.buzzfeednews.com

FDA changes course and allows China's KN95 mask to be used in US | CNN Politics

The US Food and Drug Administration on Friday changed its position on a sought-after type of respirator from China, the KN95, announcing that the agency will authorize the mask for use in healthcare settings if it meets certain criteria.

edition.cnn.com

 

[Esterhaus]

Ihan hienon näköisiä autoja. Jos KELA hoitaisi hommaa tuolla, niin käskettäisiin myymään auto tai vaihtamaan halvempaan, ja ostamaan rahalla ruokaa.
Tuolla taitaisi olla itsemurha ehdottaa vastaavaa.

Kyllä Suomessakin leipäjonosta saa käydä EU-ruoka-apupussukan hakemassa vaikka Rolls-Roycella, jos kehtaa.

 

[Makos]

Juu, luin tuon. En pidä näyttöarvoltaan kovin vahvana:

1. Ei julkaisua
2. Ei annettu dataa/päättelyä
3. Ei replikoitu
4. Menee muiden löydöksiä vastaan (kliiniset kokemukset + tutkimukset)
5. Menee myös aikaisempia SARS-CoV -löydöksiä vastaan

Näyttöä vastaan on:
"SARS-CoV-2 remained viable in aerosols throughout the duration of our experiment (3 hours)"

"SARS-CoV-2 was more stable on plastic and stainless steel than on copper and cardboard, and viable virus was detected up to 72 hours after application to these surfaces "
(Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1, Holbrook, et al, NEJM, 17.3.2020)

JA

"significant level of infectious virus could still be detected on the outer layer of a surgical mask on Day 7"

"Overall, SARS-CoV-2 can be highly stable in a favourable environment"

( Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions; Chin et al. , 27.3.2020)

Eli näyttöä on tartuttavista (viable/infectious) virusmääristä eri pinnoilta, kokeellisesti verifioituna, kahdelta erilliseltä tutkijaryhmältä, kahdessa eri julkaisussa, kahdella eri testausmetodologialla.

Toki saksalaisten tulos voi olla totta, mutta kun se näyttää probabilistisesti olevan väärässä vastoin jo löydettyjä kliinisiä, käytännön ja tutkimustuloksia, niin pidän sitä epätodennäköisenä.

Ja toki kysymys ei ole mustavalkoinen: toisinaan pienet määrät tietyillä pinnoilla kuolevat tartuttamattomaksi hyvin nopeasti. Mutta replikoidusti käy myös päinvastoin: säilyvät tartuttamiskelpoisina eri pinnoilla päiviä.

Koitan itse välttää kolmannen käden kautta tulleita, toimittajan tulkitsemia uutisia, kun niistä ei ota hullukaan selvää, että mikä näyttö on ja mihin se perustuu.

Jos on näyttöä, se täytyy esittää. Jos näyttöä ei ole, voi olla oikeassa, mutta silloin pitää arvioida myös vastakkainen näyttö ja se ei nyt ole Streeckin väittämän puolella.

Itse tapuisin taas varovaisuusperiaateen mukaan: kun on näyttöä aerosoli- ja pintatransmissiosta ja kliinikot sanovat, että on erittäin tarttuva käytönnössä (vaikka alipaineistetut huoneet, tarkat protokollat ja kaikki suojatamineet), niin suhtautuisin silloin tähän tartuntareittiin vakavasti.

Lähteet:

EI julkaistuja/ennakkojulkaistuja tutkimuksia Streeckin tiimiltä viruksen tarttumattomuudesta missään:

Search Results | medRxiv

medRxiv - The Preprint Server for Health Sciences

www.medrxiv.org

Search Results | bioRxiv

bioRxiv - the preprint server for biology, operated by Cold Spring Harbor Laboratory, a research and educational institution

www.biorxiv.org

Search | Preprints.org

Preprints is a multidisciplinary preprint platform that accepts articles from all fields of science and technology, given that the preprint is scientifically sound and can be considered part of academic literature.

www.preprints.org

Hendrik Streeck COVID-19 - Search Results - PubMed

Hendrik Streeck COVID-19 - Search Results - PubMed

www.ncbi.nlm.nih.gov

Hendrik Streeck SARS-CoV-2 - Search Results - PubMed

Hendrik Streeck SARS-CoV-2 - Search Results - PubMed

www.ncbi.nlm.nih.gov

Vastanäyttöä SARS-CoV-2 -viruksen tarttuvuudesta.

Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions

Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions. ### Competing Interest Statement The authors have declared no competing interest. ### Funding Statement This work was supported by NIADI, NIH (USA) (contract HHSN272201400006C). LLMP was supported by Croucher Foundation. ###...

www.medrxiv.org

Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1 - PubMed

Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1

www.ncbi.nlm.nih.gov

Hyvä vastine. Katsotaan mitä ryhmä saa aikaan. Wikipediasivu ainakin viimeksi muokattu 45 min sitten:

COVID-19 Case-Cluster-Study – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

 

[ilkkes]

Ihan hienon näköisiä autoja. Jos KELA hoitaisi hommaa tuolla, niin käskettäisiin myymään auto tai vaihtamaan halvempaan, ja ostamaan rahalla ruokaa.
Tuolla taitaisi olla itsemurha ehdottaa vastaavaa.

Jenkeissä auto on viimeinen, mikä myydään, koska siinä voi myös asua.

 

[Super Hessu]

Länsi-Pohjassa Suomen toiseksi korkeimmat koronatartunnat Uudenmaan jälkeen – johtajaylilääkäri: "Ihmiset eivät ole noudattaneet karanteenia"

Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirissä eli Meri-Lapin alueella koronatartunnat ovat lähteneet nopeaan kasvuun.

yle.fi

Länsi-Pohjassa Suomen toiseksi korkeimmat koronatartunnat Uudenmaan jälkeen.
Myös Ruotsin rajan läheisyyden on arveltu olevan syynä tartuntoihin, koska Norrbottenissa on koronatapauksia enemmän kuin Meri-Lapissa.

Mikä lienee Ruotsin osuus?

 

[valurauta]

Juu, luin tuon. En pidä näyttöarvoltaan kovin vahvana:

1. Ei julkaisua
2. Ei annettu dataa/päättelyä

Tämä on saksalaisen tutkimuksen suurin heikkous tällä hetkellä. Lehtihaastattelu ei oikein ole verrattavissa tieteelliseen julkaisuun. Toisaalta kyse on meneillään olevasta tutkimuksesta, joten eiköhän julkaisutkin ole tulossa. Immuniteetista kai on tutkimusraportin luonnos olemassa:

https://www.land.nrw/sites/default/files/asset/document/zwischenergebnis_covid19_case_study_gangelt_0.pdf

3. Ei replikoitu
4. Menee muiden löydöksiä vastaan (kliiniset kokemukset + tutkimukset)
5. Menee myös aikaisempia SARS-CoV -löydöksiä vastaan

Näyttöä vastaan on:
"SARS-CoV-2 remained viable in aerosols throughout the duration of our experiment (3 hours)"

"SARS-CoV-2 was more stable on plastic and stainless steel than on copper and cardboard, and viable virus was detected up to 72 hours after application to these surfaces "
(Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1, Holbrook, et al, NEJM, 17.3.2020)

JA

"significant level of infectious virus could still be detected on the outer layer of a surgical mask on Day 7"

"Overall, SARS-CoV-2 can be highly stable in a favourable environment"

( Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions; Chin et al. , 27.3.2020)

Eli näyttöä on tartuttavista (viable/infectious) virusmääristä eri pinnoilta, kokeellisesti verifioituna, kahdelta erilliseltä tutkijaryhmältä, kahdessa eri julkaisussa, kahdella eri testausmetodologialla.

Toki saksalaisten tulos voi olla totta, mutta kun se näyttää probabilistisesti olevan väärässä vastoin jo löydettyjä kliinisiä, käytännön ja tutkimustuloksia, niin pidän sitä epätodennäköisenä.

Aika suppeaa tämä aiempikin näyttö on ja itse en suoraan osannut tulkita miten viruksen olemassaolo on todettu. Saksalaisethan totesivat, että RNA:ta löytyy kyllä mutta elinkelpoisia viruksia oikeastaan ei. PCR taas toteaa juuri RNAn olemassaolon mutta ei testaa itse virusta.

Parasta on varmaan odotella, että saksalaiset saavat julkaisun aikaiseksi ja arvioida tarkemmin sitten.

 

[bluedrool]

Hyvä vastine. Katsotaan mitä ryhmä saa aikaan. Wikipediasivu ainakin viimeksi muokattu 45 min sitten:

COVID-19 Case-Cluster-Study – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Sinänsä nuo Streeckin tulokset ovat kovin kiinnostavia. Itse pidän eroa laboratoriotutkimuksilla ja reaalimaailman tutkimuksilla merkittävänä. Se mitä saadaan laboratorio-olosuhteissa osoitettua, ei välttämättä pädekään elävässä elämässä. Kutenkin tuon Wikipedia-artikkelin perusteella (ja Googlen käännöksen) perusteella tuo Streeck vaikuttaa vähän erikoiselta toimijalta:

First results of the study were expected in the second week of April 2020 [14] and published on April 9, 2020 on Facebook and Twitter. The conclusions of about 500 people were included in this first evaluation. An existing immunity of about 14% of the participants was found. About 2% of the people had a current SARS-CoV-2 infection. The infection rate was about 15%. The mortality rate "based on the total number of infected people in the community of Gangelt is approx. 0.37% with the preliminary data from this study." [15]

In a press conference with the Minister President of the State of North Rhine-Westphalia, Armin Laschet , Streeck recommended that politicians enter phase 2 of the assessment of the German Society for Hospital Hygiene, [16] ie begin to remove the restrictions on the population. [17]

criticism

When the interim results were published, the method, the informative value and the roles of Prime Minister Laschet and the PR agency StoryMachine were criticized. [18] [19] [20] [21] [22]

In his podcast, Alexander Kekulé described the study as a "special case" in a first statement, and advised to be careful with recommendations based on the study. [23]

Even Christian Drosten criticized the study and the recommendations Streeck. It had not been published in a scientific peer network; nothing can be derived from the presentation. [24] Streeck replied: “Of course, politics must ultimately decide that. We provide data and facts. " [25]

The study is accompanied by the PR agency StoryMachine with ten employees. On Facebook and Twitter, numerous posts are posted, which is unusual for a scientific study. The owner of the agency that takes little else publicly in appearance, said to objective would be "to enable this thesis widest possible public and visibility." [31] [32] Established been Story Machine of ex picture boss Kai Diekmann , Ex- Stern.de boss Philipp Jessen and event manager Michael Mron. [33]

Scientific publishing in the context
A study of the research group led by Christian Drosten, provisionally published on March 20, 2020, found a cross-reactivity to the common cold virus HCoV OC43 in a validation of the commercial ELISA system used in the Heinsberg study . [28] This raises the question of whether the tests used in the Heinsberg study measured antibodies against SARS-CoV-2 or against the common cold virus. Streeck told the press that this does not matter for the Heinsberg study. Data that support the statement are not available. [29]

A preliminary study published by the Fudan University in Shanghai on April 6, 2020 examined 175 patients with surviving COVID-19 for their antibody formation using ELISA and neutralization tests . The authors concluded that there was no measurable antibody formation in 10 patients and only a low, quantitatively measurable antibody response in around a third of the patients. Based on the data collected, the authors questioned the regular development of antibody-mediated immunity in mild courses and recommended further investigations. [30]

On se vähän epätavallista, että tutkimusryhmä tykittelee mainostoimiston avustuksella eetteriin ilmeisesti keskeneräisiä tuloksia ja tekee niiden perusteella suosituksia. En sano, että se tekee tuloksista vääriä, mutta ei se ihan tavallista ole.

Tässä on tosiaan tuo ainoa julkaisu (lähinnä jonkinlainen tiivistelmä):

https://www.land.nrw/sites/default/files/asset/document/zwischenergebnis_covid19_case_study_gangelt_0.pdf

Tuossa ei paljoa ole yksityiskohtia. Eikä mitään noista pintojen näytteistä. Tuossakin pistää silmään se, että lopussa suositellaan jo rohkeasti toimitatapaa epidemian hallitsemiseksi:

We therefore strongly recommend the proposed four-phase strategy
To implement German Society for Hospital Hygiene (DGKH). These
provides the following model:

Phase 1: Social quarantine with the aim of containment
and slowing the pandemic and avoiding overloading the
critical supply structures, in particular the
Health care system

Phase 2: Beginning withdrawal of quarantine with simultaneous
Ensuring hygienic framework conditions and behavior.

Phase 3: Removal of the quarantine while maintaining the
hygienic framework

Phase 4: State of public life as before the COVID-19 pandemic
(Status quo ante).

 

[SheikYerbouti]

Ihan hienon näköisiä autoja. Jos KELA hoitaisi hommaa tuolla, niin käskettäisiin myymään auto tai vaihtamaan halvempaan, ja ostamaan rahalla ruokaa.
Tuolla taitaisi olla itsemurha ehdottaa vastaavaa.

Ei taida Suomessakaan joutua autoa myymään kun työttömyysturvaa hakee tai ruokakassijonoon hakeutuu.

 

[bluedrool]

Aika suppeaa tämä aiempikin näyttö on ja itse en suoraan osannut tulkita miten viruksen olemassaolo on todettu. Saksalaisethan totesivat, että RNA:ta löytyy kyllä mutta elinkelpoisia viruksia oikeastaan ei. PCR taas toteaa juuri RNAn olemassaolon mutta ei testaa itse virusta.

Olen siitä samaa mieltä, että aika suppeaa tuo näyttö on, kun nuo molemmat jutut on joko "letters to the editor" tai "correspondence"-otsikon alla. Eivät siis varsinaisia vertaisarvioituja julkaisuja:

Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions

www.sciencedirect.com

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973

Luin noita supplementary appendix -tiedostoja:

https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S2666524720300033-mmc1.pdf

All the virus titres were titrated using Vero‐E6 cells.

https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMc2004973/suppl_file/nejmc2004973_appendix.pdf

Viable virus in all surface and aerosol samples was quantified by end-point titration on Vero E6 cells as described previously (van
Doremalen et al., 2013).

Nuo on tosiaan aika suppeat kuvaukset, mutta jos selaamalla oikein ymmärsin, niin tuossa menetelmässä viruksia kasvatetaan Vero E6 -soluissa ja monistunut virus havaitaan immunokemiallisilla menetelmillä soluviljelmästä. Menee aika vaikeaksi päätellä tuon yleistettävyyttä mihinkään reaalimaailman tilanteeseen, mutta ainakin tuossa siis käsittääkseni havaitaan nimen omaan lisääntymiskykyistä virusta.