Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Isäntä]

Millä laskukaavalla saat 200000 kuollutta?

'THL:n arvion mukaan noin 2000 kuolisi' x 'Vaikka Korona niittäisi tuohon arvioon nähden satakertaisesti väkeä'

Suosittelen lukemaan niitä viestejä ennenkuin lainailee ja kyselee tyhmiä.

 

[dohf]

"En jaksanut lukea foorumin keskustelua, mutta räimäisinpä mielipiteen väliin" - ?

Tauti ei ole kuolleisuudeltaan mitenkään älytön *jos tehohoitopaikat riittää* - jos ne loppuu kesken, jostain 0,7: sta ja "vain huonokuntoiset vanhukset kuolee" -jutuista voi vain haaveilla. Ja ilman eristystoimia tartuntakattavuus olisi ihan jotain muuta kuin 50%, se 70%-90% saavutettaisiin suhteellisen nopeasti, ja tehohoitopaikat loppuisivat alkuunsa, kuolleisuus nousisi jonnekin ihan eri prosenttiluvuille.

Nyt tietenkin tilanne näyttää suht naurettavalta, kun eristystoimilla saadaan kuolleisuus tipautettua sinne jonnekin itsemurhien ja alkoholimyrkytysten väliin, mutta pitää muistaa että ilman mitään toimia tilanne voisi olla jotain ihan muuta. Aika sitten näyttää mikä oli paras kompromissi, joku totaalisulku, Suomen puolittainen tai Ruotsin lievä, mutta jotain oli pakko tehdä, ja tehtiin mitä vain, isku taloudelle on väkisinkin iso.

Tehohoitokapasiteetti riittää tällä hetkellä hyvin, vaikka niillä paikoilla hoidetaan muitakin kuin koronapotilaita. Tilanne olisi täysin eri ilman rajoituksia, teholle meneviä alettaisiin valikoida triagen kautta muutenkin kuin koronasairastuvuudella. Ne jotka toivovat avoimempaa - tai jopa täysin vapaata "normaalielämää" - voisivat käydä Omakannassa tekemässä hoitotahdon, että heitä hoidetaan sairastumisen tai tapaturman sattuessa teholla vain siihen asti, että viimeinenkin tehopaikka on käytössä. Tämän jälkeen heidät irrotetaan laitteista, siirretään alemmille hoitotasoille (kunnes nekin ovat täynnä) ja lopulta odottelemaan siirtoa kylmäkonttiin. Silloin hoitokapasiteettia ja -henkilökuntaa riittäisi niitä enemmän tarvitseville.

 

[krapu]

Hallituslähde Ylelle: Uudenmaan eristämiselle ei esitetä jatkoa – "Ei enää eroa merkittävästi muista Suomen alueista, joilla tartuntoja on paljon" - Suomenmaa.fi

Sosiaali- ja terveysministeriö sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitos eivät esitä Uudenmaan eristämisen jatkamista Asiasta...

www.suomenmaa.fi

Sitten kun tarkastelee esiintyvyyttä koko maassa: Experience

Pistää kyllä mietityttämään taas tuota perustelua taas. Pohjoisessa pidetty raja auki Ruotsiin tietentahtoen. Sieltä on tuotu rajan takaa tartuntoja ja tartuntaketjuja joka nostaa tietenkin tuota määrää. Muuten ei olisi määrät nousseet noin. Lapissa Etelästä pyörittiin laskettelukeskuksissa ja käytettiin paikallisia palveluita ympäriinsä sekä tartuntoja tuli ympäriinsä. Kainuussa on tiedossa kaikki tartuntaketjut tai ainakin vielä hetki sitten oli. Tästä on tullut jo julkisia ulostuloja monelta, jotka eivät voi ymmärtää päätöstä jos näin tulee tapahtumaan. Itsekään en ymmärrä, mutta en olekaan THL asiaintuntija - tosin voi olla että haluavat jatkaa erisystä mutta hallitus on eri mieltä Hallitus kuitenkin on tässä päätöksillään vastuullinen asiassa. Vieläkään hallitukselta ei ole tullut mitään ulostuloa mitä tehdään ja millä tavalla tätä kokonaisuutta nyt pyritään hallitsemaan jatkossa.

Saapi nähdä mitä tapahtuu.

 

[mustajoki]

THL:n uudet luvut 3161 (+97 tapausta)

Länsi-Pohjan tautiesiintyvyys jatkaa nousuaan, eilisestä 82.9->89.6 (vertailukohta HUS 114.1->117.9). Luonnollisesti absoluuttiset tautimäärät ovat paljon pienempiä kuin pääkaupunkiseudulla, mutta herää kysymys: jos ja kun tehdään päätöksiä Uudenmaan eristämisen jatkamisesta, pitäisikö eristystoimia alkaa harkita myös Tornion seudulla?

 

[zepi]

Tekeekö Ruotsi sittenkin oikein?
Hesarissa THL:n arvion mukaan noin 2000 kuolisi jos puolet suomalaisista sairastaisi. Jos tässä nyt otetaan velkaa 20 miljardia sen välttämiseksi, mikä ei välttämättä silti onnistu, niin hinnaksi tulee 10 miljoonaa per säästetty (pääosin vanhuksen) henki. Eikä tässä ole yksityisen sektorin hintaa huomioitu. Suomessa kuitenkin lapsiltakin käsittääkseni evätään oleellisia lääkehoitoja hinnan perusteella jo miljoonan euron tienoilla ja allekin, joten kymmenen miljoonaa euroa per muutama lisäelinvuosi vanhukselle on aika paljon.

Koronaeristyksen kustannuksista suuri osa muodostuu muiden valtioiden eristystoimista, sekä ihmisten omasta varovaisuudesta. Asioista, joihin Suomen viranomaisella ei ole osaa saati arpaa.

Vaikka meillä poistettaisiinkin kaikki rajoitukset nyt heti, niin Uudenkaupungin autotehdas jatkaisi silti lomautuksia kun autojen myynti on sakannut merkittävästi ja Mayerin telakat miettisivät silti, että onko risteilyvarustamoilla varaa maksaa niiden laivoista jne.

Kotimaiset matkanjärjestäjät joutuisivat silti lomauttamaan melkein koko henkilökuntansa, kun ulkomaiset lomakohteet ovat pitkälti säpissä. Tai vaikka eivät olisikaan, 80% matkustajista ei halua lähteä lentokoneella mihinkään.

Juna ja laivamatkustus Pietariin on jäissä, itärajan, Lapin ja oikeastaan koko maan turistivirrat seis riippumatta hallituksen päätöksistä yms, joka näkyy taas valtavana kysyntävajeena hotelleissa ja ravintoloissa. Kaikki asioita johon Suomen hallituksen päätöksillä ei ole juuri mitään vaikutusta.

 

[krapu]

THL:n uudet luvut 3161 (+97 tapausta)

Länsi-Pohjan tautiesiintyvyys jatkaa nousuaan, eilisestä 82.9->89.6 (vertailukohta HUS 114.1->117.9). Luonnollisesti absoluuttiset tautimäärät ovat paljon pienempiä kuin pääkaupunkiseudulla, mutta herää kysymys: jos ja kun tehdään päätöksiä Uudenmaan eristämisen jatkamisesta, pitäisikö eristystoimia alkaa harkita myös Tornion seudulla?

Länsi-Pohjan osalta nähdään nyt selvästi mitä käy kun alue, jolta käydään alueella jossa ei ole paljoa tartuntoja vielä tai alue jossa käydään on epidemiassa huomattavasti edellä. Luvut senkun nousee jatkuvasti ja näin on käynyt. Eli viittaan siis tässä Ruotsiin. Tästä tuli myös ulostuloa sairaanhoitopiirin johtavilta lääkäreiltä, että tälle ehkä pitäisi tehdä jotain. No homma jatkuu samanlaisena ja sieltä on tullut tartuntoja ja uusia tartuntaketjuja jotka nostavat tietenkin tuota määrää.

 

[chrisekh]

Jos 10 mijardia euroa menee 100 000 elakelaisen pelastamiseen niin se on 100 000 euroa per henki. 10 elinvuodelle 830 euroa kuukaudessa.

 

[PalleX]

Jos 10 mijardia euroa menee 100 000 elakelaisen pelastamiseen niin se on 100 000 euroa per henki. 10 elinvuodelle 830 euroa kuukaudessa.

No on tässä sekin pointti että tuo virus aiheuttaa useille perusterveillekin vaikeita, sairaalahoitoa vaativia oireita. Jos viruksen annettaisiin levitä vapaasti, se vetäisi tukkoon terveydenhuollon ja ruumiita tulisi työikäisessä väestössäkin reippaasti. Siihen päälle vähintään kolmen viikon saikut jokaiselle vauvasta vaariin. Hintalappu on jokatapauksessa suuri.

 

[ATE]

THL:n mieli muuttui tavallisten kansalaisten osalta – HS: Pääjohtaja suosittelee kangasmaskin käyttöä

THL pääjohtaja Markku Tervahauta suosittelee kangasmaskin käyttöä kansalaisille. Tervahauta kertoo mielipiteensä HS:n haastattelussa.

www.mtvuutiset.fi

Kauan siinä meni mutta nyt THL suosittelee tavallisillekkin ihmisille maskeja.

 

[rando]

Täällä kun foorumin tietäjät tietää, niin onko missään laskelmia, jossa huomioidaan myös muiden maiden rajoituksien vaikutus vientiin sekä tuontiin? Vai perustuuko kaikki tämä rajoituksista vouhotus siihen oletukseen et ulkomaat edelleen ostaa normaaliin tahtiin tavaraa, jos kyseiset rajoitukset poistettaisiin Suomesta?

Lomautuksia tulee nyt aalloissa, kun ulkomailta ei enää pystytä tuomaan vaadittavia osia. Asia johon ei pysty Suomen hallitus mitenkään vaikuttamaan. Vaikka potkaistaisiin kotimainen alkupään tuotanto käyntiin, niin joudutaan nostamaan lopputuotteiden hintaa, mikä saattaa vähentää kysyntää. Joka oli se alkuperäinen syy ennen koronaakin, miksi ne osat on tuotetaan ja ostetaan ulkomailta.

 

[Cereal killah]

Nyt tietenkin tilanne näyttää suht naurettavalta, kun eristystoimilla saadaan kuolleisuus tipautettua sinne jonnekin itsemurhien ja alkoholimyrkytysten väliin, mutta pitää muistaa että ilman mitään toimia tilanne voisi olla jotain ihan muuta. Aika sitten näyttää mikä oli paras kompromissi, joku totaalisulku, Suomen puolittainen tai Ruotsin lievä, mutta jotain oli pakko tehdä, ja tehtiin mitä vain, isku taloudelle on väkisinkin iso.

Ja Suomi olisi joka tapauksessa ollut taloudellisesti kontallaan lapioimassa rahaa Etelä-Euroopan pankeille.

 

[namlepo]

Maskit naamalle. Ylläri pylläri. Itse olen sitä mieltä että:toivottavasti uusimaa pidetään eristettynä edelleen. THL:n pääjohtaja väläytti Twitterissä kangasmaskeja ulkoilijoille – vahvistaa HS:lle: ”Suosittelen, että käytetään”

 

[Makos]

Lentotukialus Theodore Rooseveltin merisotilaista yksi on kuollut koronaviruksen aiheuttamaan tautiin, kertoo Yhdysvaltain laivasto lausunnossaan. (Yle)

Navy Sailor Dies in Guam After Virus Outbreak Aboard Carrier

A sailor aboard the USS Theodore Roosevelt, which docked in Guam after cases of the coronavirus began spreading on the aircraft carrier, has died after receiving treatment in intensive care, the Navy said in a statement.

www.bloomberg.com

Tämä on jo eilisen uutinen, mutta ohjaan tässäkeskustelua eläkeläisistä paapuuriin

 

[Makos]

Täällä kun foorumin tietäjät tietää, niin onko missään laskelmia, jossa huomioidaan myös muiden maiden rajoituksien vaikutus vientiin sekä tuontiin? Vai perustuuko kaikki tämä rajoituksista vouhotus siihen oletukseen et ulkomaat edelleen ostaa normaaliin tahtiin tavaraa, jos kyseiset rajoitukset poistettaisiin Suomesta?

Lomautuksia tulee nyt aalloissa, kun ulkomailta ei enää pystytä tuomaan vaadittavia osia. Asia johon ei pysty Suomen hallitus mitenkään vaikuttamaan. Vaikka potkaistaisiin kotimainen alkupään tuotanto käyntiin, niin joudutaan nostamaan lopputuotteiden hintaa, mikä saattaa vähentää kysyntää. Joka oli se alkuperäinen syy ennen koronaakin, miksi ne osat on tuotetaan ja ostetaan ulkomailta.

Osia riittää pitkälle, mutta ei kannata valmistaa varastoon. Missä on kerrottu että osien puute ylipäänsä olisi ongelma pl. kasvomaskit?

Sekä teollisuus että kuluttajat ovat kohmeessa. Teollisuuden aikeita on helpompi seurata, esim. käyttöasteen mukaan maittain, vaikkapa viranomaisten suosituksista lukien, diilereiltä ja viime kädessä tilauskirjoista.

 

[bluedrool]

Näin se tosiaan kanta muuttui kasvosuojusten suhteen. Tuossa tosiaan suositellaan vain kankaisia suojuksia. Ennustan, että sosiaalinen paine voi nousta kovaksi pitää suojusta. Itse pidän tuota edelleen todennäköisimmin enintään vähäisenä merkitykseltään epidemian leviämisen estämisessä, mutta näin se nyt vaan on toimittava.

Ylen uutisessa oli taas hauska kuva erittäin tehokkaista torjuntatoimista:

Köyhille maille velkahelpotuksia koronaviruksen vastaiseen taistoon – lisäksi rikkaita maita on pyydetty lopettamaan velkojen periminen

Velkojen maksamisen sijaan maat voivat käyttää resursseja elintärkeisiin toimiin.

yle.fi

 

[a85]

Mites tuo Uudenmaan sulun purkaminen sunnuntaina? Ampaseeko uusmaalaiset sitä myöden kesämökeilleen ympäri suomea ja saadaan taas tautitilastoissa käppyrät jyrkästi nousuun, vai onko tämä sulkuaika ollut riittävä?

Pitäisikö maakuntarjoitukset vaihtaa ulkonaliikkumis rajoituksiin/kieltoihin tai maskipakkoihin?

 

[Juha_H]

Olin alkuun toiveikas vasta-ainetestauksen suhteen, jotta tuloksia voidaan käyttää päätöksenteon tukena, kun asiantuntijat suunnittelevat rajoitusten purkua ja yhteiskunta voidaan polkaista uudelleen käyntiin. Mutta vaikuttaakin siltä, että vasta-ainetestit eivät anna riittävää tarkkuutta -> https://www.facebook.com/juhahaanpera/posts/10156615726782574.

Ei käy kyllä päättäjiä kateeksi, koska suunnitelmia joudutaan tekemään puutteellisen tilannekuvan ja faktojen perusteella. Sama haaste pätee myös makrotalouden ja pörssiyritysten ennustamiseen, kun koronavirukseen liittyvä data on rikkonaista, tai sitä ei ole lainkaan. Kinkkinen tilanne meille kaikille.

Puheenaiheen erinomaisessa podissa keskustellaan mistä vasta-ainetestaamisessa on kysymys? Miksi testausta tehdään ja mitä sillä tavoitellaan? Asiasta kertoo THL:n erikoistutkija Merit Melin. Jakso kuunneltavissa -> ja .

 

[taxman]

HS:n mukaan Ahtisaaret selvisivät koronaviruksesta. Kolme viikkoa ehtivät olla sairaita. Ovat vielä toipilaita.

 

[Paapaa]

Puheenaiheen erinomaisessa podissa keskustellaan mistä vasta-ainetestaamisessa on kysymys? Miksi testausta tehdään ja mitä sillä tavoitellaan?

Haluaisitko jopa vastata näihin kysymyksiin muutamalla lauseella, jos olet tuon kuunnellut?

 

[?..]

Mites tuo Uudenmaan sulun purkaminen sunnuntaina? Ampaseeko uusmaalaiset sitä myöden kesämökeilleen ympäri suomea ja saadaan taas tautitilastoissa käppyrät jyrkästi nousuun, vai onko tämä sulkuaika ollut riittävä?

Pitäisikö maakuntarjoitukset vaihtaa ulkonaliikkumis rajoituksiin/kieltoihin tai maskipakkoihin?

Kaikki rajoitukset tulisi purkaa ja palata normaaliin päiväjärjestykseen. Rajoitustoimia ja poikkeustilaa ei voida enää perustella millään. Mitä kauemmin tämä poikkeustila jatkuu sen kauaskantoisemmat seuraukset tulevat olemaan esim ihmisten normaalin, ei koronaan liittyvän, terveydenhoidon järjestämisessä. 90-luvun lama tappoi tuhansia suomalaisia ja tuhosi sitäkin useamman elämän.

 

[GhostInTheShell]

Mites tuo Uudenmaan sulun purkaminen sunnuntaina? Ampaseeko uusmaalaiset sitä myöden kesämökeilleen ympäri suomea ja saadaan taas tautitilastoissa käppyrät jyrkästi nousuun, vai onko tämä sulkuaika ollut riittävä?

Pitäisikö maakuntarjoitukset vaihtaa ulkonaliikkumis rajoituksiin/kieltoihin tai maskipakkoihin?

Jos Uudenmaan sulun purkamisen perusteena on esim. Länsi-Pohjan korkeat tartuntaluvut niin on hyvä huomioida että Länsi-Pohjassa nuo tartunnat ovat suljetuissa tartuntaketjuissa ja yhtään selvittämätöntä tartuntaketjua ei ole. Toisin kuin Uudellamaalla missä on käsittääkseni kymmeniä selvittämättömiä tartuntaketjuja sekä tietysti suuri määrä testaamattomia jotka voivat olla joko oireettomia tai oireellisia taudin levittäjiä.

Just äsken telkussa valtiovallan edustaja sanoi että ainoa peruste sulun purkamiselle on se "että kun niitä tartuntoja on muuallakin" jne.

 

[Jan11]

Kaikki rajoitukset tulisi purkaa ja palata normaaliin päiväjärjestykseen. Rajoitustoimia ja poikkeustilaa ei voida enää perustella millään. Mitä kauemmin tämä poikkeustila jatkuu sen kauaskantoisemmat seuraukset tulevat olemaan esim ihmisten normaalin, ei koronaan liittyvän, terveydenhoidon järjestämisessä. 90-luvun lama tappoi tuhansia suomalaisia ja tuhosi sitäkin useamman elämän.

Eiköhän se nyt pureta.

Perusteltavissa se olisi kyllä edelleenkin, jopa ihan täsmälleen samoilla perusteilla kuin aiemmin. Ongelma on lähinnä se, että niitä samoja perusteita käyttäen olisi eristettävä myös Länsi-Pohja ja Kainuu. Eikä ole realistista ajatella, että sellaiseen olisi tässä maassa resursseja.

Yksi yhdenvertainen tapa olisi tietysti eristää maakunnat, ts. kieltää kaikkien maakuntarajojen ylittäminen. Sitä ei tietenkään kyettäisi eikä edes pyrittäisi valvomaan kuin satunnaisvalvonnalla.
Mutta sekin olisi ongelmallista, kun satunnaisvalvonta toimii ainoastaan jos sanktio on riittävän iso. Ja nyt tässä asiassa laki velvoittaa ensisijaisesti neuvomaan ja ohjaamaan.

Toinen iso ongelma asialle olisi perustuslaista tuleva velvoite osoittaa, että mikään pienempi ei olisi riittävä toimi. Asiassahan on selvää, että jo joko Uudenmaan tai Uudenmaan, Länsi-Pohjan ja Kainuun eristäminen olisi todennäköisesti riittävä.

Eli todennäköisesti rajoitteet tältä osin tullaan purkamaan, mutta vedotaan ihmisiin, että please, käyttäkää järkeä japysykää silti siellä kotona.

Eivät tule pysymään.

 

[elmo]

Mitä konkreettista haittaa siitä Uudenmaan eristämisestä on muuten kuin eivät pääse mökille?

 

[Esterhaus]

Kaikki rajoitukset tulisi purkaa ja palata normaaliin päiväjärjestykseen. Rajoitustoimia ja poikkeustilaa ei voida enää perustella millään. Mitä kauemmin tämä poikkeustila jatkuu sen kauaskantoisemmat seuraukset tulevat olemaan esim ihmisten normaalin, ei koronaan liittyvän, terveydenhoidon järjestämisessä. 90-luvun lama tappoi tuhansia suomalaisia ja tuhosi sitäkin useamman elämän.

90-luvun lama ei liity tähän mitenkään. Nyt eletään 2020-lukua, ja käsillä oleva kriisi on ennen kaikkea terveydellinen, vaikka sillä on taloudellisiakin seurauksia. Taloudellisilta seurauksilta ei voida omilla suomalaisilla toimilla välttyä kuin pieneksi osaksi. Seuraukset ovat entistä pahemmat, mikäli epidemia räjähtää käsiin.

Se, että 90-luvu lama tappoi tuhansia suomalaisia, on myytti, jolle ei löydy kunnollisia perusteita. Väitetään mm., että laman seuraukset ajoivat ihmisiä itsemurhiin. Se voi joltain osin tietenkin pitää paikkansa. Silti itsemurhakuolleisuus kääntyi Suomessa laskuun v. 1990. Oletettavasti 1990-luvulla ja sen jälkeen itsemurhia tehneet tekivät niitä muistakin syistä kuin pankkikriisin takia. Jos lama olisi merkittävä itsemurhiin ajanut syy, olisi pitänyt ilmetä jokin piikki itsemurhakuolleisuudessa, ellei jotenkin erilaiset muista syistä aiheutuneet mielenterveysongelmat yllättäen kadonneet laman tuloksena. Enimmillään itsemurhia tehtiin Suomessa nousukauden kuumimpina vuosina 1985-1990. Muuten laman seuraukset saattoivat aiheuttaa muitakin kuolemia jollain tavalla, jos on vedetty viinaa epätoivoon, saatu stressissä sydän- ja aivoninfarkteja ym. 90-luvun lama oli katastrofi, mutta paljon siitäkin heitellään kaikenlaista mutua, jolle ei lähteitä löydy.

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

 

[krapu]

Mitä konkreettista haittaa siitä Uudenmaan eristämisestä on muuten kuin eivät pääse mökille?

Tästä on jo monesti todettu ja myös ihmisten haastattelujen perusteella kun tämä sulku tehtiin niin se liikenne ei ole pelkästään mökkiliikennettä mitä siellä on. Olisi hieno ajatella niin, mutta kun se ei ole totuus. Ihmiset ovat itsekkäitä ja perustelevat kaikenmaailman menot itselleen oikeutetuiksi ja toimivat muista välittämättä. Onneksi kuitenkin valtaosa toimii vastuullisesti.

Epidemialuvut eivät ole nousseet Uudenmaan läheisillä alueilla merkittävästi. Ainoastaan pohjoisessa, jossa nimenomaan matkailun takia luvut ovat nousseet ja ilmaantuvuus. Nythän sitten nähdään, jos eristämisen purun jälkeen viereiset sairaanhoitopiirit/läänit ilmaantuvuus nousee merkittävästi on todettava, että eristyksen purku vaikuttaa tähän merkittävästi ja tämä on todettavissa muutaman viikon viiveellä. Toivottavasti olen asiassa väärässä ja muut oikeassa

Toivon myös, että päätöksen tekijät kantavat myös tästä vastuun, eikä todeta - ei voi mitään. Toimivat kuten HVK:n Lounema kustessaan hankinnat. Irtisanoutui itse. Tosin homma kusee jos hallituksen edustajia alkaa irtisanoutuaan... vähintäänkin myöntäisivät julkisella lausumalla mokanneensa ja pahasti.

 

[elmo]

Tästä on jo monesti todettu ja myös ihmisten haastattelujen perusteella kun tämä sulku tehtiin niin se liikenne ei ole pelkästään mökkiliikennettä mitä siellä on. Olisi hieno ajatella niin, mutta kun se ei ole totuus. Ihmiset ovat itsekkäitä ja perustelevat kaikenmaailman menot itselleen oikeutetuiksi ja toimivat muista välittämättä. Onneksi kuitenkin valtaosa toimii vastuullisesti.

Epidemialuvut eivät ole nousseet Uudenmaan läheisillä alueilla merkittävästi. Ainoastaan pohjoisessa, jossa nimenomaan matkailun takia luvut ovat nousseet ja ilmaantuvuus. Nythän sitten nähdään, jos eristämisen purun jälkeen viereiset sairaanhoitopiirit/läänit ilmaantuvuus nousee merkittävästi on todettava, että eristyksen purku vaikuttaa tähän merkittävästi ja tämä on todettavissa muutaman viikon viiveellä. Toivottavasti olen asiassa väärässä ja muut oikeassa

Eikös noi tähdelliset ajot saanut jo luvalla hoitaa?

Voidaan sitten jälkikäteen todeta, että olis pitäyt pitää kiinni niin Suomen luvut olis pysyneet nätteinä.

e: Eno asuu tuolla ja sille juuri suurin murhe oli se, että ei pääse mökille. Varmaan löytyy tuhat ja yksi muutakin selitystä, miksi minnekkin pitäisi päästä. Mutta kun kaikki on muutenkin kiinni niin eiköhän tuolta vaan lähtis ne innokkaimmat tartuttajat ihan tartuttamisen ilosta viemään ilosanomaan. Parempi vaan, että pysyvät siellä.

 

[mustajoki]

Mitä konkreettista haittaa siitä Uudenmaan eristämisestä on muuten kuin eivät pääse mökille?

Jaa.. poliisiresurssien paras mahdollinen käyttö, työssäkäyntialueiden katkominen.

Mielenkiintoista muuten seurata mitä tapahtuu asuntomarkkinoille juuri Uudenmaan ulkopuolella, putoaako hinnat entisestään kun ei-etätyöläisten työmatkat yhtäkkiä ajallisesti pitenivät?

 

[krapu]

Eikös noi tähdelliset ajot saanut jo luvalla hoitaa?

Voidaan sitten jälkikäteen todeta, että olis pitäyt pitää kiinni niin Suomen luvut olis pysyneet nätteinä.

Täällä jo aikaisemmin lainasin näiden ihmisten haastatteluita kun Uudenmaan eristys laitettiin ja oli laidasta laitaan ihmisiä. EI - et voi hakea koiraa kennelistä ympäri Suomea. Et voi vierailla sillä iäkkäällä ystävällä. Et voi matkustella harrastusten perässä jne. tällaisista asioista nämä ihmiset joutuivat luopumaan kun heitä haastateltiin miten Uudenmaan eristys heihin vaikuttaa kun kysyttiin asiasta. Myös tietää nuorison käyttäytymisen ja hupiajelun osalla, koska ei ole tekemistä. Näitä jonneja riittää jotka tapaavat ABCeilla eri maakunnissa kun parempaakaan tekemistä ole ym.

 

[Centteri]

Pääasia että ravintolat, kokoontumiset yms pidetään kiinni koko maassa ainakin sinne 31.5 asti. Todennäköisesti huvipuistot saattavat aueta heinäkuussa.

 

[elmo]

Jaa.. poliisiresurssien paras mahdollinen käyttö, työssäkäyntialueiden katkominen.

Mielenkiintoista muuten seurata mitä tapahtuu asuntomarkkinoille juuri Uudenmaan ulkopuolella, putoaako hinnat entisestään kun ei-etätyöläisten työmatkat yhtäkkiä ajallisesti pitenivät?

Poliiseista samaa mieltä, mutta varusmiehet voisi hoitaa homman ihan hyvin. Joka ylityspaikalle yksi työmaakoppi missä joku vähän enempi natsoja omaava söisi viineriä lämpimässä ja hänen luvilla hoidettaisiin. Tulis sitten tarpeen tullen sanomaan viimisen sanan...

Täällä jo aikaisemmin lainasin näiden ihmisten haastatteluita kun Uudenmaan eristys laitettiin ja oli laidasta laitaan ihmisiä. EI - et voi hakea koiraa kennelistä ympäri Suomea. Et voi vierailla sillä iäkkäällä ystävällä. Et voi matkustella harrastusten perässä jne. tällaisista asioista nämä ihmiset joutuivat luopumaan kun heitä haastateltiin miten Uudenmaan eristys heihin vaikuttaa kun kysyttiin asiasta.

Eli tollasta kaiken näköstä turhaa houhua. Tartuttamassa iäkkäitä ystäviä jne. Suurin osa viihtyy varmaan ihan hyvin siellä. Jos nyt ei sitten juuri pääse paikkaan X harrastamaan vaan joutuu tekemään sitä paikassa Y niin ei pitäisi olla kova itku. Vai onko joku minkä harrastaminen onnistuu vain uudenmaanulkopuolella? Kaikki kilpailut ja isommat miitit on kuitenkin peruttu.

 

[ATE]

Nyt näyttää leviävävän kotimaan somaliväestössäkin.

Terveys | Koronavirus leviää Helsingin somaliyhteisössä: valtuutettu arvelee syyksi ahtaita asuntoja ja tyypillisiä ammatteja

Tartuntoja on todettu jo lähes 200 ja kuolemiakin kaksi.

www.hs.fi

Näyttäisi 9-kertainen tartuntamäärä olevan somalitaustaisilla vs. muu väestö.

 

[krapu]

Poliiseista samaa mieltä, mutta varusmiehet voisi hoitaa homman ihan hyvin. Joka ylityspaikalle yksi työmaakoppi missä joku vähän enempi natsoja omaava söisi viineriä lämpimässä ja hänen luvilla hoidettaisiin. Tulis sitten tarpeen tullen sanomaan viimisen sanan...

Eli tollasta kaiken näköstä turhaa houhua. Tartuttamassa iäkkäitä ystäviä jne. Suurin osa viihtyy varmaan ihan hyvin siellä. Jos nyt ei sitten juuri pääse paikkaan X harrastamaan vaan joutuu tekemään sitä paikassa Y niin ei pitäisi olla kova itku. Vai onko joku minkä harrastaminen onnistuu vain uudenmaanulkopuolella? Kaikki kilpailut ja isommat miitit on kuitenkin peruttu.

Tässä haastatttelun tapauksessa oli esimerkiksi hevos/tallitoiminnasta kyse kun näitä nuoria pyörii paljon talleilla tekemässä hommia sekä kustantaa harrastustaan siinä samalla ym.

Ymmärrän kyllä, että mökkeilijöitä sapettaa kunnolla tämä. Ei tuossa ole reiluutta sinällään kun suurin osa pyrkii toimimaan vastuullisesti mutta sitten on näitä joita ei vähät väliä kiinnostaa ja vähättelee asiaa. Mutta niinhän se on monen muunkin asian kanssa.

 

[mustajoki]

THL:n tilannekatsauksessa kestää tänään aika pitkään. Ruotsinkin päivitys ehti - worldometersin mukaan 497 lisätapausta, 114 lisäkuollutta. Vakavia tapauksia 915 (eilen 859).

Pääsiäisen aikana Ruotsissa raportoitiin <= 20 kuollutta päivässä, joten luonnollisesti luvuissa on osa viikonlopun aikana kuolleita jotka ehditään raportoida vasta viikon mittaan..

Edit: no juuri kun painoin Lähetä-nappia THL päivitys tuli. Sairaalahoidossa 232, tehohoidossa 75, kuolleet 64.

 

[Centteri]

Nyt näyttää leviävävän kotimaan somaliväestössäkin.

Terveys | Koronavirus leviää Helsingin somaliyhteisössä: valtuutettu arvelee syyksi ahtaita asuntoja ja tyypillisiä ammatteja

Tartuntoja on todettu jo lähes 200 ja kuolemiakin kaksi.

www.hs.fi

Näyttäisi lähes 10-kertainen tartuntamäärä olevan somalitaustaisilla vs. muu väestö.

Eli näyttää sille että täällä menee samalla tavalla kuin tukholmassa. Mutta onhan tuo aika järkyttävä 10 -kertainen tartuntamäärä.

"Somalinkielisillä helsinkiläisillä on todettu tähän mennessä lähes 200 koronavirustartuntaa, mikä tarkoitta että tartunta on varmistunut 1,8 prosentilla tästä kielivähemmistöstä.

Vastaava luku kaikilla helsinkiläisillä on 0,2 prosenttia."

 

[elmo]

Eli näyttää sille että täällä menee samalla tavalla kuin tukholmassa. Mutta onhan tuo aika järkyttävä 10 -kertainen tartuntamäärä.

"Somalinkielisillä helsinkiläisillä on todettu tähän mennessä lähes 200 koronavirustartuntaa, mikä tarkoitta että tartunta on varmistunut 1,8 prosentilla tästä kielivähemmistöstä.

Vastaava luku kaikilla helsinkiläisillä on 0,2 prosenttia."

Jotkut on aina edustettuina kymmenkertaiesti ei niin mairittelevissa tilastoissa :/



Onko missään arvioita millaset määrät tilastoimattomia koronakuolemia on eri maissa? Näitähän oli länkkäreissäkin kohtalaisesti juuri vanhainkodeissa ja sitten nuo paskastaniat vielä missä varmaan ihan eri säfääreissä kun siellä muutenkaan tiedetä paljonko ihmisiä siellä asuu. Luulisi, että joku osaisi/pystyisi arvioimaan noita?

 

[mustajoki]

Eli näyttää sille että täällä menee samalla tavalla kuin tukholmassa. Mutta onhan tuo aika järkyttävä 10 -kertainen tartuntamäärä.

"Somalinkielisillä helsinkiläisillä on todettu tähän mennessä lähes 200 koronavirustartuntaa, mikä tarkoitta että tartunta on varmistunut 1,8 prosentilla tästä kielivähemmistöstä.

Vastaava luku kaikilla helsinkiläisillä on 0,2 prosenttia."

200 on aika paljon, kun Helsingissä on THL:n tilaston mukaan todettu 1117 koronavirustartuntaa.

 

[a85]

Poliiseista samaa mieltä, mutta varusmiehet voisi hoitaa homman ihan hyvin. Joka ylityspaikalle yksi työmaakoppi missä joku vähän enempi natsoja omaava söisi viineriä lämpimässä ja hänen luvilla hoidettaisiin. Tulis sitten tarpeen tullen sanomaan viimisen sanan...

Tätä olen itekkin ihmetelly, miksi ei voisi varusmiehet hoidella käsipystyä, toki lyhyen perehdytyksen jälkeen ja sitten vaikka yksi konstaapeli tai sitten PV:n kantahenkilökuntaan kuuluva olla siinä valvojana. No ainakin nuo poliisit on olleet vakuuttavampia tuolla rajalla. Varmusmiehiltä voisi varmaa luikerrella ohitte, kun jonkun tarpeeksi hölmön tarinan kertoisi

 

[spengele]

Tästä on jo monesti todettu ja myös ihmisten haastattelujen perusteella kun tämä sulku tehtiin niin se liikenne ei ole pelkästään mökkiliikennettä mitä siellä on. Olisi hieno ajatella niin, mutta kun se ei ole totuus. Ihmiset ovat itsekkäitä ja perustelevat kaikenmaailman menot itselleen oikeutetuiksi ja toimivat muista välittämättä. Onneksi kuitenkin valtaosa toimii vastuullisesti.

Epidemialuvut eivät ole nousseet Uudenmaan läheisillä alueilla merkittävästi. Ainoastaan pohjoisessa, jossa nimenomaan matkailun takia luvut ovat nousseet ja ilmaantuvuus. Nythän sitten nähdään, jos eristämisen purun jälkeen viereiset sairaanhoitopiirit/läänit ilmaantuvuus nousee merkittävästi on todettava, että eristyksen purku vaikuttaa tähän merkittävästi ja tämä on todettavissa muutaman viikon viiveellä. Toivottavasti olen asiassa väärässä ja muut oikeassa

Toivon myös, että päätöksen tekijät kantavat myös tästä vastuun, eikä todeta - ei voi mitään. Toimivat kuten HVK:n Lounema kustessaan hankinnat. Irtisanoutui itse. Tosin homma kusee jos hallituksen edustajia alkaa irtisanoutuaan... vähintäänkin myöntäisivät julkisella lausumalla mokanneensa ja pahasti.

Vähän huono jos se puretaan nyt, kun sitten voi syyttää pääsiäistä jos tartunnat lähtee kasvuun. Pitäisivät nyt vielä vaikka viikon kiinni.

 

[ravallo]

Tätä olen itekkin ihmetelly, miksi ei voisi varusmiehet hoidella käsipystyä, toki lyhyen perehdytyksen jälkeen ja sitten vaikka yksi konstaapeli tai sitten PV:n kantahenkilökuntaan kuuluva olla siinä valvojana. No ainakin nuo poliisit on olleet vakuuttavampia tuolla rajalla. Varmusmiehiltä voisi varmaa luikerrella ohitte, kun jonkun tarpeeksi hölmön tarinan kertoisi

Ei taida valmiuslaissakaan ihan pykälät riittää siihen että sais varusveijareille valtuudet homman hoitamiseen... Tai voivat varmaan tarkastella papereita, mutta jos joku haistattaa pitkät niin mitään valtuuksia voimakeinojen käyttöön ei ole. Ja luulenpa että Uudenmaan sulun uusimista ei saa enää perustuslakivaliokunnasta läpi ilman että myös muut alueet joilla on varmistamattomia ketjuja suljettaisiin.

Uudenmaan sulku nyt oli muutenkin pääasiassa symbolinen, isoin osa rajanylitysliikennettä sai joka tapauksessa jatkaa entisellään.

 

[Aku79]

Uudenmaan sululla saatiin pääsiäisliikenne katkaistua, sehän tais olla yksi sulun tavoitteista.
Ei taida löytyä enää perusteita tuon sulun jatkamiselle, ei se jatko taida niin vaan sormia napsauttamalla onnistua, pitää olla melko vankat perusteet.

 

[krapu]

Nyt näyttää leviävävän kotimaan somaliväestössäkin.

Terveys | Koronavirus leviää Helsingin somaliyhteisössä: valtuutettu arvelee syyksi ahtaita asuntoja ja tyypillisiä ammatteja

Tartuntoja on todettu jo lähes 200 ja kuolemiakin kaksi.

www.hs.fi

Näyttäisi 9-kertainen tartuntamäärä olevan somalitaustaisilla vs. muu väestö.

Kun kerta julkaisevat tällaisia väestöryhmään kuuluvia tartuntamääriä olisi mielenkiintoista nähdä, miten tartunnat olisivat jakaantuneet eri työryhmiin. esim. asiakaspalveluammatit, kaupan ala, terveydenhoitoala ym. luulisi ettei olisi yksilöivää tietoa niin voisi hyvinkin tilastoida ja julkaista. Tämä kertoisi hyvin missä esimerkiksi erityistä suojausta tarvitsisi ja leviääkö oikeasti erityisesti tartunnat esimerkiksi kaupan alalla. Luonnollisesti nuo aiemmin mainitut ovat ns. siellä kärkipäässä tartunnan saamisessa.

edit: tähän voinee todettavan että todistettavasti ja faktatietona sairaalat ovat olleet erittäin pahoja paikkoja taudin leviämiselle - ainakin niissä maissa jossa epidemia on ollut rajumpi.

 

[Centteri]

Uudenmaan sululla saatiin pääsiäisliikenne katkaistua, sehän tais olla yksi sulun tavoitteista.
Täälläkin monet puhuu että pitäisivät vaan vielä rajan kiinni, ei se niin vaan sormia napsauttamalla onnistu.

Mikä oli siis viestisi pointti..? Voisit vähän laajentaa mitä ajat takaa.

 

[Aku79]

Mikä oli siis viestisi pointti..? Voisit vähän laajentaa mitä ajat takaa.

Ihmiset ei päässeet pääsiäisenä lomailemaan muihin paikkakuntiin, eikös se ollut yksi sulun tavoitteista jos olen oikein ymmärtänyt.

 

[Centteri]

Ihmiset ei päässeet pääsiäisenä lomailemaan muihin paikkakuntiin, eikös se ollut yksi sulun tavoitteista jos olen oikein ymmärtänyt.

Niin periaatteessa näin. Pääsiäisviikonloppuna ihmiset olisivat todennäköisesti käyneet sukuloimassa koska pitkä viikonloppu. Koska tilanne ei ole HUSin alueella eskaloitunut vaan pysynyt tasaisena suhteessa muuhun maahan, niin ei ole valmiuslain suomaa oikeutta pitää rajoja euljettuna pidempään kuin mitä oli määrätty.

 

[krapu]

"Kiinalaistutkimus: Koronaviruksesta toipuneiden potilaiden vasta-aineita sisältävä veriplasma auttaa vakavasti sairaita potilaita"

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Tämä on jo hieman vanhempi uutinen, en heti löytänyt oliko tästä. Tosiaan Etelä-Koreassa ovat tehneet pienellä otannalla myös tutkimusta ja molemmat Etelä-Korean ja Kiinan päätelmät tukevat toisiaan vahvasti.

Seuraavaksi ehkä voidaan olettaa, että mahdollisesti USAsta voidaan saada vastaavaa tutkimustulosta lähiaikoina koska siellä muutenkin plasman keruu on järjestelmällistä bisnestä muutenkin ja tällaisia bisnesmallisia "plasmabaareja" löytyy infrastruktuurista jo valmiiksi.

"Tekniikan Maailma kirjoitti maaliskuussa, että sairaalat New Yorkissa ovat ryhtymässä käyttämään koronaviruksen aiheuttamasta COVID-19-sairaudesta selvinneiden veriplasmaa mahdollisena vasta-aineena muiden sairastuneiden hoidossa."

Tällä voisi olla merkittäväkin hyöty, esimerkiksi nuorten, työikäisten tehopotilaiden hoidossa. Kuten moneen muuhunkin sanottua... lisää tutkimuksia odotellessa

 

[Erkki_erikeepperi]

THL:n mieli muuttui tavallisten kansalaisten osalta – HS: Pääjohtaja suosittelee kangasmaskin käyttöä

THL pääjohtaja Markku Tervahauta suosittelee kangasmaskin käyttöä kansalaisille. Tervahauta kertoo mielipiteensä HS:n haastattelussa.

www.mtvuutiset.fi

Kauan siinä meni mutta nyt THL suosittelee tavallisillekkin ihmisille maskeja.

Jep jep, eihän ne tuossakaan olleet kuin pari kuukautta myöhässä. Tällä välin ne on keskittyneet maskien vähättelyyn ja demonisointiin, ja sen seurauksena voikin olla pikkaisen hankalaa nyt yht' äkkiä alkaa ihmisiä epä-aivopesemään. Kun ihmisille on tuota sontaa pari kuukautta syötetty, niin ei niitä tuosta vaan toisiin ajatuksiin saada.

 

[rakotti]

Toi on mun mielestä vähän harhaanjohtava otsikko, koska mielestäni THL ei suosittele vaan ainoastaan pääjohtaja henkilökohtaisesti on sitä mieltä, että ne olis nyt ok.

Kuka nyt suosittelee, pääjohtaja vai THL?
Minä suosittelen. Aiheesta kertyneiden tietojen perusteella olen päätynyt suosittamaan kasvomaskin käyttöä julkisilla paikoilla.

THL:n pääjohtaja kehottaa suomalaisia pukemaan kangasmaskin julkisilla paikoilla – "Näin oireeton tartuttaja suojelee muita"

Asiantuntijoiden näkemykset suojuksien tarpeellisuudesta vaihtelevat edelleen THL:n sisälläkin, pääjohtaja Markku Tervahauta sanoo.

yle.fi

 

[ATE]

Toi on mun mielestä vähän harhaanjohtava otsikko, koska mielestäni THL ei suosittele vaan ainoastaan pääjohtaja henkilökohtaisesti on sitä mieltä, että ne olis nyt ok.

THL:n pääjohtaja kehottaa suomalaisia pukemaan kangasmaskin julkisilla paikoilla – "Näin oireeton tartuttaja suojelee muita"

Asiantuntijoiden näkemykset suojuksien tarpeellisuudesta vaihtelevat edelleen THL:n sisälläkin, pääjohtaja Markku Tervahauta sanoo.

yle.fi

Luulisi THL:n pääjohtajan olevan pitkälti yhtä kuin THL:n ääni.

 

[Asmola]

THL:n mieli muuttui tavallisten kansalaisten osalta – HS: Pääjohtaja suosittelee kangasmaskin käyttöä

THL pääjohtaja Markku Tervahauta suosittelee kangasmaskin käyttöä kansalaisille. Tervahauta kertoo mielipiteensä HS:n haastattelussa.

www.mtvuutiset.fi

Kauan siinä meni mutta nyt THL suosittelee tavallisillekkin ihmisille maskeja.

Tuo on yks pelle tuo ukko, miten lie päässyt tuollaiseen asemaan. Kaikki tapahtuu vähän kuin sen mukaan miten asiat on menneet, ennakointia ei tunnuta osaavan tehdä.

Edit: Unohtamatta toki sitä että hikoillaan sairaan näköisenä suorassa lähetyksessä.

 

[?..]

Tuo on yks pelle tuo ukko, miten lie päässyt tuollaiseen asemaan. Kaikki tapahtuu vähän kuin sen mukaan miten asiat on menneet, ennakointia ei tunnuta osaavan tehdä.

Edit: Unohtamatta toki sitä että hikoillaan sairaan näköisenä suorassa lähetyksessä.

Ai että ei edes hikoilla saa kun jollekkin tulee paha mieli? Suosittelen rauhoittumaan. Maailma ei ole loppumassa ja Suomessa asiat hyvin.