Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Tällä palstalla on helppoa olla asiantuntija, koska ei ole todellisuudessa vastuussa mistään. Tähän asti kaikki THL:n suosittelemat rajoitukset ovat minusta toimineet varasin hyvin, kun Suomen lukuja katsoo, mutta pitkä aikaväli sen tietysti vasta näyttää mihin päädytään. Yksittäisten THL-pomojen julkilausumia en paljoa viitsi edes noteerata, kun tiedän, että siellä taustalla se hiljainen asiantuntijamassa ne todelliset suositukset ja arviot laatii.

Suomessa on otettu kovia rajoituksia käyttöön paljon aikaisemmin/enemmän kuin THL niitä on kehottanut ottamaan käyttöön. THL on vetänyt ihan Ruotsin linjaa, aivan viime aikoja lukuunottamatta.

Katsotaan saako ruotsi laumasuojansa alle 5000 kuolleella, joka taisi olla se THL:n worst case ennuste väkilukuun suhteutettuna.

 

[Taivaankulkija]

Ymmärrän kyllä hoidon rajaukset ja sen, että kaikki eivät ole saaneet tehohoitoa. Sitä väitettä ihmettelin, että suurin osa kuolleista ei olisi saanut tehohoitoa. Noita tehohoidettuja on varmasti tässä ollut jo reilusti yli 100 ja kuolleita 49, joten 50 % selvitymisellä kuolleista melko suuri osa vaikuttaisi olleen tehohoidossa olleita.

Tämä on nyt täysin spekulatiivista, koska sellaista tilastoa ei taida olla kuinka monta yksittäistä potilasta on tehohoidossa ollut. Voisi kuitenkin olettaa, että kaikki 80 nyt tehohoidossa olevaa ei ole siellä koko epidemian aikaa ollut, vaan osa päässyt pois (tai sitten kuollut).

Mihin perustat väitteen, että tehohoidossa olisi ollut hoidossa jo yli sata potilasta ( ja vissiin tarkoitat sillä sitä, että he olisivat päättyneet jompaan kumpaan kategoriaan selviytyneisiin tai kuolleisiin)? Yleisesti löytyy tietoa, että tehohoitojaksot ovat pitkiä ja eikä kahden viikon tehohoito ole mikään erikoisuus tässä. Jos katsotaan kahden viikon taakse tehohoidossa olleiden määrää, niin se oli vielä aika pieni.

Oma kokemus kentällä hoitokokemuksesta on juurikin tälläinen, että hoitojaksot ovat pitkiä ja erittäin rankkoja palautumisjaksoja tehohoidon jälkeen. Eikä tämä kuntoutuskaan ole mitenkään riskitön tilanne vaikka oltaisinkin jo poissa teho-osastolta.

 

[SheikYerbouti]

Suomessa on otettu kovia rajoituksia käyttöön paljon aikaisemmin/enemmän kuin THL niitä on kehottanut ottamaan käyttöön. THL on vetänyt ihan Ruotsin linjaa, aivan viime aikoja lukuunottamatta.

Tätä on vaikea uskoa, koska ensimmäisistä tiedotustilaisuuksista lähtien Marin on sanonut, että rajoituksia asetetaan terveysviranomaisten, eli THL:n, suositusten perusteella. Myös poikkeusolojen toteamista käsittelevässä Valtioneuvoston muistiossa 16.3.2020 on lainattu THL:n tekemät ennusteet taudin kulusta Suomessa.

Valtioneuvoston päätös VNK/2020/31 - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

(sivu 7)

 

[FireFly Renaissance]

Tätä on vaikea uskoa, koska ensimmäisistä tiedotustilaisuuksista lähtien Marin on sanonut, että rajoituksia asetetaan terveysviranomaisten, eli THL:n, suositusten perusteella. Myös poikkeusolojen toteamista käsittelevässä Valtioneuvoston muistiossa 16.3.2020 on lainattu THL:n tekemät ennusteet taudin kulusta Suomessa.

Valtioneuvoston päätös VNK/2020/31 - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

(sivu 7)

Milloin koronaa vastaan syntyy laumasuoja? 6 pointtia kuumaan kysymykseen

Hallitus teki uuden tilannearvion maanantaina: riskiryhmät suojataan, mutta muu väestö ottaa epidemian vastaan.

www.is.fi

THL ei ole ainoa terveysviranomainen. THL:n selvä kanta siihen aikaan oli, että taudin annetaan mennä väestön läpi rauhallisesti hidastaen (Ruotsin malli). Siksi hallituksen toimet olivat alkuun vähäisiä ja ponnettomia. Onneksi muun julkisen- ja yksityisen sektorin toiminta oli jämerämpää kuin hallituksen löyhät suositukset.

Ensimmäisenä toimena suljettiin vain yli 500 hengen tapahtumat THL:n suositusten mukaisesti. Tilanne muuttui nopeasti parissa päivässä poikkeustilaksi julkisen, ja ehkä muun, painostuksen seurauksena. Hallitus ei varmasti sano julkisuuteen, että heitimme THL:n näkemyksellä vesilintua, vaikka näin oltaisiinkin toimittu.

 

[SheikYerbouti]

THL ei ole ainoa terveysviranomainen. THL:n selvä kanta siihen aikaan oli, että taudin annetaan mennä väestön läpi rauhallisesti hidastaen (Ruotsin malli). Siksi hallituksen toimet olivat alkuun vähäisiä ja ponnettomia. Onneksi muun julkisen- ja yksityisen sektorin toiminta oli jämerämpää kuin hallituksen löyhät suositukset.

Nyt olen vahvasti eri mieltä tästäkin. THL on minusta kyllä kokoajan vain sanonut, että käyrää täytyy loiventaa niin paljon, että sairaanhoito ei kuormitu. Ja se on yhä tarkoituksena: pitää tartunnat niin hyvin kurissa, että yhteiskuntaa voidaan pitää mahdollisimman avoimena ja samalla taata kaikille tartunnan saaneille hyvä hoito.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt olen vahvasti eri mieltä tästäkin. THL on minusta kyllä kokoajan vain sanonut, että käyrää täytyy loiventaa niin paljon, että sairaanhoito ei kuormitu. Ja se on yhä tarkoituksena: pitää tartunnat niin hyvin kurissa, että yhteiskuntaa voidaan pitää mahdollisimman avoimena ja samalla taata kaikille tartunnan saaneille hyvä hoito.

Ja tämän ajattelun takia HUS:sta tulee jopa julkisuuteen jatkuvasti kommentteja aiheesta. Voi vain kuvitella miten tulikivenkatkuista palautetta menee julkisuudelta piilossa. Näitä kun ei ole tapana lehtien sivuilla käsitellä.

Tartunnat eivät pysy kurissa vain vähän loiventamalla käyrää, koska vakavasti sairastuneita tulee niin paljon.

 

[Fortucry]

Nyt olen vahvasti eri mieltä tästäkin. THL on minusta kyllä kokoajan vain sanonut, että käyrää täytyy loiventaa niin paljon, että sairaanhoito ei kuormitu. Ja se on yhä tarkoituksena: pitää tartunnat niin hyvin kurissa, että yhteiskuntaa voidaan pitää mahdollisimman avoimena ja samalla taata kaikille tartunnan saaneille hyvä hoito.

Tästä päästäänkin kysymykseen, että onko taloudellisesti viisaampaa pitää maata 3-6kk puolilla valoilla vai 1kk kokonaan seis ja nopeampi rajoituksien purku. Mene ja tiedä, mutta itse kallistun jälkimmäiseen.

 

[SheikYerbouti]

[Tartunnat eivät pysy kurissa vain vähän loiventamalla käyrää, koska vakavasti sairastuneita tulee niin paljon.

Meillä tuskin löytyy tästä yhteistä näkemystä, mutta minusta tartunnat ovat pysyneet erinomaisesti kurissa Suomen toteuttamilla, juuri käyrän loiventamiseen tähdänneillä toimenpiteillä. Koska siihenhän näillä rajoituksilla on pyritty. Tehohoitopaikat ovat riittäneet, sairaaloissa on ollut tilaa. Kun sitten käyrä alkaa kääntymään alaspäin, tartuntaketjuja pystytään seuraamaan ja testausta on riittävästi, voidaan yhteiskuntaa alkaa avaamaan ja siirtyä siihen seuraavaan vaiheeseen.

Suojamateriaalit ynnä muut on asia erikseen, mutta niistä nyt ei ole kysekään.

 

[SheikYerbouti]

Tästä päästäänkin kysymykseen, että onko taloudellisesti viisaampaa pitää maata 3-6kk puolilla valoilla vai 1kk kokonaan seis ja nopeampi rajoituksien purku. Mene ja tiedä, mutta itse kallistun jälkimmäiseen.

Totta, se on hyvä kysymys. Meistä tuskin osaa siihen kukaan vastata, vaikka jokaisella mielipide onkin. Mutta varmasti saamme sitten kriisin jälkeen nähdä vielä monta asiaan paneutuvaa tutkimusta.

 

[Kautium]

Tästä päästäänkin kysymykseen, että onko taloudellisesti viisaampaa pitää maata 3-6kk puolilla valoilla vai 1kk kokonaan seis ja nopeampi rajoituksien purku. Mene ja tiedä, mutta itse kallistun jälkimmäiseen.

Nopeassa mallissa on vaan sellainen ongelma, että kansa ei ehdi sairastaa senkään vertaa ja laumasuoja on siten entistäkin kaukaisempi haave. Lisäksi toinen aalto voi olla samasta syystä ensimmäistä pahempi.

Jo nyt on tullut hieman sellaisia kommentteja, että rajoitukset purevat meillä jopa liiankin hyvin. Äkkiseltään sen ei uskoisi olevan ongelma, mutta tämä ei ole täysin mustavalkoinen tilanne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nopeassa mallissa on vaan sellainen ongelma, että kansa ei ehdi sairastaa senkään vertaa ja laumasuoja on siten entistäkin kaukaisempi haave. Lisäksi toinen aalto voi olla samasta syystä ensimmäistä pahempi.

Jo nyt on tullut hieman sellaisia kommentteja, että rajoitukset purevat meillä jopa liiankin hyvin. Äkkiseltään sen ei uskoisi olevan ongelma, mutta tämä ei ole täysin mustavalkoinen tilanne.

Laumasuojan tavoittelu ennen rokotteen tuloa markkinoille olisi suuri virhe.

Laumasuoja ennen rokotetta on enemmänkin huonosti hoidetun tilanteen vääjäämätön seuraus eikä mikään tavoiteltava asia. Laumasuojahan tarkoittaa sitä, että suurin osa suomalaisista sairastaa taudin. Ei todellakaan siihen pidä pyrkiä.

Paras ratkaisu on nyt tiukoilla rajoituksilla tukahduttaa epidemia alkuunsa, ja sen jälkeen voidaan varovasti höllentää rajoituksia ja tarvittaessa taas tiukentaa, kunnes saadaan rokote ensi vuonna. Jossei saada rokotetta ensi vuonna niin sitten ollaan screwed.

 

[Jan11]

Meillä tuskin löytyy tästä yhteistä näkemystä, mutta minusta tartunnat ovat pysyneet erinomaisesti kurissa Suomen toteuttamilla, juuri käyrän loiventamiseen tähdänneillä toimenpiteillä. Koska siihenhän näillä rajoituksilla on pyritty. Tehohoitopaikat ovat riittäneet, sairaaloissa on ollut tilaa. Kun sitten käyrä alkaa kääntymään alaspäin, tartuntaketjuja pystytään seuraamaan ja testausta on riittävästi, voidaan yhteiskuntaa alkaa avaamaan ja siirtyä siihen seuraavaan vaiheeseen.

Suojamateriaalit ynnä muut on asia erikseen, mutta niistä nyt ei ole kysekään.

Me ollaan tosiaan onnistuttu aika hyvin.

 

[kajakkivajakki]

Päivitimpä omat käppyräni eli kuolleet ja kuolleet/per miljoona


Norjan viitoittamalla tiellä mennään edelleen, hieman sen yläpuolella. Joka toki luonnollista kun väkiluvultaan samanlaiset maat.
Ruotsi kyllä karkaa meiltä, ollaan hävitty tää peli.

 

[FireFly Renaissance]

Meillä tuskin löytyy tästä yhteistä näkemystä, mutta minusta tartunnat ovat pysyneet erinomaisesti kurissa Suomen toteuttamilla, juuri käyrän loiventamiseen tähdänneillä toimenpiteillä. Koska siihenhän näillä rajoituksilla on pyritty. Tehohoitopaikat ovat riittäneet, sairaaloissa on ollut tilaa. Kun sitten käyrä alkaa kääntymään alaspäin, tartuntaketjuja pystytään seuraamaan ja testausta on riittävästi, voidaan yhteiskuntaa alkaa avaamaan ja siirtyä siihen seuraavaan vaiheeseen.

Suojamateriaalit ynnä muut on asia erikseen, mutta niistä nyt ei ole kysekään.

Tällä vauhdilla käyrän loiventamisessa menee vuositolkulla, joten selvästi siihen ei tähdätä tai sitten homma menee persiilleen. Sulla tuntuu nyt olevan vähän epäselvyyttä mitä tarkoitetaan käyrän loiventamisella. Suomi nimenomaan ei ole THL:n johdolla pyrkinyt tuohon testauksella tukahduttamiseen. Päinvastoin, sieltä on kommentoitu, että mitäs se WHO oikein edes höpisee jostain laajasta testaamisesta.

THL tajusi vasta vajaa viikko sitten, että ehkä se käyrän loiventaminen ei olekaan se ainoa vaihtoehto:

THL:n johtajat uskovat, että Suomi voi tehdä täyskäännöksen koronataistelussa: ”Palikat alkavat olla vähitellen kohdallaan”

Suomen siirtymisen hybridistrategiaan nosti ensimmäisenä esiin Helsingin Sanomat.

www.iltalehti.fi

 

[jkaart]

Kun pääsiäinen loppuu ja alkaa arki, niin siitä n 1,5 viikkoa ja pääsiäinen näkyy luvuissa.

Niin ja sitten onkin jo vappu ja saahaan jälleen uusi piikki tilastoihin 1,5 viikon päästä?!

 

[Esterhaus]

THL tajusi vasta vajaa viikko sitten, että ehkä se käyrän loiventaminen ei olekaan se ainoa vaihtoehto:

THL:n johtajat uskovat, että Suomi voi tehdä täyskäännöksen koronataistelussa: ”Palikat alkavat olla vähitellen kohdallaan”

Suomen siirtymisen hybridistrategiaan nosti ensimmäisenä esiin Helsingin Sanomat.

www.iltalehti.fi

Ehkä olen hyväuskoinen höppänä kun oletan, että THL.ssä, jossa on varmasti melkein yhtä paljon koulutukseen ja kokemukseen perustuvaa asiantuntemusta kuin TechBBS:llä ja Dr. Campbellilla, on osattu ajatella matkan varrella erilaisiakin vaihtoehtoja ja malleja, mutta niiden vaihtoehtojen kanssa ei ole hilluttu julkisuudessa ennen kuin tilanne on sellainen, että strategian muuttamiselle / päivittämiselle voisi olla realistiset mahdollisuudet, ja ennen kuin on nähty mihin suuntaan ja miten nopeasti tilanne kehittyy entisillä keinoilla. Tuskin THL:ssä just ennen tuota Iltalehden haastattelua keksittiin että no voishan tän tehdä toisellakin tavalla, minäpä käyn säveltämässä toimittajalle jonkun uuden strategian kun haastattelua taas on kinuamassa. Sitä, että organisaatio on valmis muuttamaan strategiaa tilanteen kehittyessä pidän ainakin itse vahvuutena vs. ajetaan samalla mallilla härkäpäisesti päin seinää eikä edes mietitä vaihtoehtoja.

 

[SheikYerbouti]

Tällä vauhdilla käyrän loiventamisessa menee vuositolkulla, joten selvästi siihen ei tähdätä tai sitten homma menee persiilleen.

188 päivää oli alkuperäinen arvio epidemia kestolle.

Suomi nimenomaan ei ole THL:n johdolla pyrkinyt tuohon testauksella tukahduttamiseen. Päinvastoin, sieltä on kommentoitu, että mitäs se WHO oikein edes höpisee jostain laajasta testaamisesta.

Totta, mutta arvostan THL:n osalta sitä, että kun havaittiin rajoitusten toimivan yli ennusteiden, ollaan heti valmiita mukauttamaan suunnitelmaa.

 

[FireFly Renaissance]

Ehkä olen hyväuskoinen höppänä kun oletan, että THL.ssä, jossa on varmasti melkein yhtä paljon koulutukseen ja kokemukseen perustuvaa asiantuntemusta kuin TechBBS:llä ja Dr. Campbellilla, on osattu ajatella matkan varrella erilaisiakin vaihtoehtoja ja malleja, mutta niiden vaihtoehtojen kanssa ei ole hilluttu julkisuudessa ennen kuin tilanne on sellainen, että strategian muuttamiselle / päivittämiselle voisi olla realistiset mahdollisuudet, ja ennen kuin on nähty mihin suuntaan ja miten nopeasti tilanne kehittyy entisillä keinoilla. Tuskin THL:ssä just ennen tuota Iltalehden haastattelua keksittiin että no voishan tän tehdä toisellakin tavalla, minäpä käyn säveltämässä toimittajalle jonkun uuden strategian kun haastattelua taas on kinuamassa. Sitä, että organisaatio on valmis muuttamaan strategiaa tilanteen kehittyessä pidän ainakin itse vahvuutena vs. ajetaan samalla mallilla härkäpäisesti päin seinää eikä edes mietitä vaihtoehtoja.

Mikään ei ole kuitenkaan estänyt aiemmin THL:lää hillumasta julkisuudessa vähättelevin tai yltiöoptimistisin ennustein. Nimenomaan realistisia skenaarioita ei ainakaan julkisuuteen kerrottu alkuvuonna, eikä oikeastaan vieläkään, vaan mentiin toivotaan toivotaan linjan mukaan. THL:n pessimistisimmätkin ennusteet ovat olleet todella optimistisia.

Minäkin haluaisin uskoa hyvää ja kaunista tästä kaikesta viranomaistoiminnasta, mutta kun todellisuus ei tunnu vain vastaavan sitä. Ei HVK:n, eikä THL:n osalta.

 

[Samiii]

Singaporessa avattiin rajoituksia viime päivinä. Välissä oli jopa päiviä ettei uusia tapauksia tullut ja testaus oli agressiivista ja tehokasta. Lopputulos avaamisesta oli välittömästi piikki uusissa tapauksissa. Uusi epidemia ryhtyy kehittymään siis melkein välittömästi.

Uutinen on aivan helvetin surullinen koko maailman kannalta. On selvää että taudin nitistäminen ei ole kuin väliaikainen ratkaisu, koska oireettomia sairastuneita on liikaa. Aiemmin luultiin että kun epidemia on tukahdutettu kansallisesti, kestää vähintään kuukausia ennen kuin se palaa. Näin ei valitettavasti mitä ilmeisimmin ole. Epidemia palaa yhtä nopeasti kuin ensimmäisellä kerralla, leviämisvauhdin riippuessa taas kerran rajoitustoimenpiteiden määrästä.

Jäljelle ei siis jää kuin huonoja vaihtoehtoja:

1. Pyritään tukahduttamaan epidemia kerta toisensa jälkeen. Eristystä pitää jatkaa kunnes saadaan rokote. Tähän on Suomella varaa ainoastaan jos useat muutkin maat toimivat samoin.
2. Pallotellaan rajoitustoimien kanssa säätäen sairastuneiden määrää vastaamaan terveydenhuollon kantokykyä. Tukahduttamisen todetaan olleen hyödytöntä, koska aikaa ostettiin liian vähän. SARSin kanssa toiminut tukahdutustaktiikka ei välttämättä koronan kanssa toimi, koska korona leviää vieläkin ärhäkämmin.
3. Todetaan ettei talous kestä jopa vuoden sulkua ja lähdetään Ruotsin linjalle.
4. Jokin muu radikaali ratkaisu. Esim. riskiryhmien siirrot maantieteellisesti eristyksiin muusta yhteiskunnasta.

Itse veikkaan Suomen siirtyvän vaihtoehtoon 2. Viitteitä tästä on jo olemassa, koska Uudenmaan sulku avataan. Tällä hetkellä Suomi noudattaa pääasiallisesti taktiikkaa 1.

 

[vipe]

4. Jokin muu radikaali ratkaisu. Esim. riskiryhmien siirrot maantieteellisesti eristyksiin muusta yhteiskunnasta.

Ahvenanmaalle?

 

[FireFly Renaissance]

Singaporessa avattiin rajoituksia viime päivinä. Välissä oli jopa päiviä ettei uusia tapauksia tullut ja testaus oli agressiivista ja tehokasta. Lopputulos avaamisesta oli välittömästi piikki uusissa tapauksissa. Uusi epidemia ryhtyy kehittymään siis melkein välittömästi.

Uutinen on aivan helvetin surullinen koko maailman kannalta. On selvää että taudin nitistäminen ei ole kuin väliaikainen ratkaisu, koska oireettomia sairastuneita on liikaa. Aiemmin luultiin että kun epidemia on tukahdutettu kansallisesti, kestää vähintään kuukausia ennen kuin se palaa. Näin ei valitettavasti mitä ilmeisimmin ole. Epidemia palaa yhtä nopeasti kuin ensimmäisellä kerralla, leviämisvauhdin riippuessa taas kerran rajoitustoimenpiteiden määrästä.

Jäljelle ei siis jää kuin huonoja vaihtoehtoja:

1. Pyritään tukahduttamaan epidemia kerta toisensa jälkeen. Eristystä pitää jatkaa kunnes saadaan rokote. Tähän on Suomella varaa ainoastaan jos useat muutkin maat toimivat samoin.
2. Pallotellaan rajoitustoimien kanssa säätäen sairastuneiden määrää vastaamaan terveydenhuollon kantokykyä. Tukahduttamisen todetaan olleen hyödytöntä, koska aikaa ostettiin liian vähän. SARSin kanssa toiminut tukahdutustaktiikka ei välttämättä koronan kanssa toimi, koska korona leviää vieläkin ärhäkämmin.
3. Todetaan ettei talous kestä jopa vuoden sulkua ja lähdetään Ruotsin linjalle.
4. Jokin muu radikaali ratkaisu. Esim. riskiryhmien siirrot maantieteellisesti eristyksiin muusta yhteiskunnasta.

Itse veikkaan Suomen siirtyvän vaihtoehtoon 2. Viitteitä tästä on jo olemassa, koska Uudenmaan sulku avataan. Tällä hetkellä Suomi noudattaa pääasiallisesti taktiikkaa 1.

Siis Suomellahan on sitä huonommin varaa mitä enemmän muut maat rajoittavat. Ei se auta Suomea, että muut maat lyövät rajoituksia eikä vienti vedä.

Mikä oli tämä piikki muutamassa päivässä? Kyllähän siihen leviämiseen ja havaitsemiseen nyt väkisin jonkin aikaa kuluu. Tai sitten kyseessä oli jonkinlainen sattuma eikä seuraus.

 

[vipe]

Mikä oli tämä piikki muutamassa päivässä? Kyllähän siihen leviämiseen ja havaitsemiseen nyt väkisin jonkin aikaa kuluu. Tai sitten kyseessä oli jonkinlainen sattuma eikä seuraus.

Tämmöinen uutinen oli pari päivää sitten:

Singapore torjuu koronaepidemian toista aaltoa – uusien tartuntojen rypäs säikäytti viranomaiset

Singapore on ollut hyvä esimerkki onnistuneesta koronaviruksen torjuntataistelusta. Covid-19 leviää nyt uudelleen ahtaissa vierastyöläisten asuntoloissa.

www.is.fi

Eli kyse ilmeisesti siitä, että tauti lähtenyt uudelleen leviämään vierastyövoiman tiiviisti asutetuissa "kommuuneissa" jossa sakkia asuu laumoittain.

Ei nyt minusta todista sinällään mitään, jos ajattelee Eurooppaa ja länsimaita. Täällä Suomessakin luultavasti porukka pysyy pitkälti pirteissään vielä kauan vaikka rajoituksia höllättäisiinkin.

 

[David ":DA" Imodium]

Singaporessa avattiin rajoituksia viime päivinä. Välissä oli jopa päiviä ettei uusia tapauksia tullut ja testaus oli agressiivista ja tehokasta. Lopputulos avaamisesta oli välittömästi piikki uusissa tapauksissa. Uusi epidemia ryhtyy kehittymään siis melkein välittömästi.

Uutinen on aivan helvetin surullinen koko maailman kannalta. On selvää että taudin nitistäminen ei ole kuin väliaikainen ratkaisu, koska oireettomia sairastuneita on liikaa. Aiemmin luultiin että kun epidemia on tukahdutettu kansallisesti, kestää vähintään kuukausia ennen kuin se palaa. Näin ei valitettavasti mitä ilmeisimmin ole. Epidemia palaa yhtä nopeasti kuin ensimmäisellä kerralla, leviämisvauhdin riippuessa taas kerran rajoitustoimenpiteiden määrästä.

Jäljelle ei siis jää kuin huonoja vaihtoehtoja:

1. Pyritään tukahduttamaan epidemia kerta toisensa jälkeen. Eristystä pitää jatkaa kunnes saadaan rokote. Tähän on Suomella varaa ainoastaan jos useat muutkin maat toimivat samoin.
2. Pallotellaan rajoitustoimien kanssa säätäen sairastuneiden määrää vastaamaan terveydenhuollon kantokykyä. Tukahduttamisen todetaan olleen hyödytöntä, koska aikaa ostettiin liian vähän. SARSin kanssa toiminut tukahdutustaktiikka ei välttämättä koronan kanssa toimi, koska korona leviää vieläkin ärhäkämmin.
3. Todetaan ettei talous kestä jopa vuoden sulkua ja lähdetään Ruotsin linjalle.
4. Jokin muu radikaali ratkaisu. Esim. riskiryhmien siirrot maantieteellisesti eristyksiin muusta yhteiskunnasta.

Itse veikkaan Suomen siirtyvän vaihtoehtoon 2. Viitteitä tästä on jo olemassa, koska Uudenmaan sulku avataan. Tällä hetkellä Suomi noudattaa pääasiallisesti taktiikkaa 1.

5. toimiva terapia ja sen myötä 3.

Kliinisiä tutkimuksia on käynnissä parille kymmenelle ei-rokotepohjaiselle terapialle. Mikäli saavutamme tason, jolla sairauden vakavuus painuu influenssan tasolle, voimme siirtyä Ruotsin malliin. Täysin normaaliin elämään ei silti voi suoraan siirtyä, sillä haluamme edelleen suojella riskiryhmiä.

Kieltämättä huolestuttavia nuo Singaporen luvut. Niin pitkään pärjäsivät hienosti. Tukahduttaminen ei selvästi toimi. Ellei tilastoi lukuja Kiinan malliin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Singaporessa avattiin rajoituksia viime päivinä. Välissä oli jopa päiviä ettei uusia tapauksia tullut ja testaus oli agressiivista ja tehokasta. Lopputulos avaamisesta oli välittömästi piikki uusissa tapauksissa. Uusi epidemia ryhtyy kehittymään siis melkein välittömästi.

Uutinen on aivan helvetin surullinen koko maailman kannalta. On selvää että taudin nitistäminen ei ole kuin väliaikainen ratkaisu, koska oireettomia sairastuneita on liikaa. Aiemmin luultiin että kun epidemia on tukahdutettu kansallisesti, kestää vähintään kuukausia ennen kuin se palaa. Näin ei valitettavasti mitä ilmeisimmin ole. Epidemia palaa yhtä nopeasti kuin ensimmäisellä kerralla, leviämisvauhdin riippuessa taas kerran rajoitustoimenpiteiden määrästä.

Jäljelle ei siis jää kuin huonoja vaihtoehtoja:

1. Pyritään tukahduttamaan epidemia kerta toisensa jälkeen. Eristystä pitää jatkaa kunnes saadaan rokote. Tähän on Suomella varaa ainoastaan jos useat muutkin maat toimivat samoin.
2. Pallotellaan rajoitustoimien kanssa säätäen sairastuneiden määrää vastaamaan terveydenhuollon kantokykyä. Tukahduttamisen todetaan olleen hyödytöntä, koska aikaa ostettiin liian vähän. SARSin kanssa toiminut tukahdutustaktiikka ei välttämättä koronan kanssa toimi, koska korona leviää vieläkin ärhäkämmin.
3. Todetaan ettei talous kestä jopa vuoden sulkua ja lähdetään Ruotsin linjalle.
4. Jokin muu radikaali ratkaisu. Esim. riskiryhmien siirrot maantieteellisesti eristyksiin muusta yhteiskunnasta.

Itse veikkaan Suomen siirtyvän vaihtoehtoon 2. Viitteitä tästä on jo olemassa, koska Uudenmaan sulku avataan. Tällä hetkellä Suomi noudattaa pääasiallisesti taktiikkaa 1.

Kyllä vähiten huono vaihtoehto on se, että yritetään tukahduttaa tätä niin hyvin ja pitkään kuin mahdollista, ja toivotaan että rokote tai toimiva lääke ilmaantuu pian.

Mihinkään "normaaliin elämänmenoon" ei joka tapauksessa ole paluuta, vaikka kuinka poistettaisiin rajoituksia ja suorastaan yllytettäisiin ihmisiä normaaliin arkeen. Ei se nyt ihan niin toimi, ja taloushyödyt on aika kyseenalaiset suhteessa siihen että virus sitten leviää taas valtoimenaan.

Mun mielestäni rajoituksia ja määräyksiä pitäisi päinvastoin lisätä entisestään. Maskipakko ihmisten parissa liikkujille, ja sittenkin saisi liikkua vain pakollisten asioiden vuoksi. Pienimuotoinen ulkoilu sallittaisiin, jos välttää ihmisiä.

Pidetään Suomi terveenä ja kulutetaan terveydenhuoltoon mahdollisimman vähän rahaa sitä odotellessa, että tosiaan rokote ja/tai lääke tulee. Se on se vähiten huono vaihtoehto nyt.

Kohtaan 4. liittyen. Voihan riskiryhmät olla karanteenissa kodeissaan kuten nytkin pääasiassa ovat. Ei siinä ole mitään vikaa. Kunhan tosiaan pysyvät kodeissaan. Ja sitä voidaan valvoa.

 

[meridian]

Parhaan strategian löytäminen on hankalaa/mahdotonta, kun kaikki vaikuttaa kaikkeen ja pitäisi löytää se "sweet spot" rajoitusten suhteen, että rajoituksilla olisi mahdollisimman suuri vaikutus epidemian etenemiseen, mutta ihmiset jaksaisivat niitä kuitenkin mahdollisimman hyvin noudattaa ja toisaalta rajoituksilla olisi minimaalinen vaikutus talouteen ym. Ja tämä sitten mielellään vielä globaalissa mittakaavassa.

Suurin haaste strategian valinnassa epidemian pitkittyessä on imo se, että rajoituksilla vaikutetaan ihmisiin ja ihmiset eivät toimi kuten koneet jokaista käskyä sokeasti noudattaen kunnes uusi käsky korvaa vanhan. Osa toki seuraa ohjeita ja määräyksiä jämptisti, mutta osan toimintaan vaikuttaa lähinnä kiinnijäämisen todennäköisyys. Koska ihmisten toimintaa on mahdoton 24/7 valvoa, alkaa ihmiset ajan myötä gonahtaa ja määräyksiä rikkovien osuus väestössä kasvaa, mikä pitkittää epidemiaa entisestään.

Koronan kohdalla tilannetta helpottaisi joku luotettava pikatesti jolla voitaisiin testata suuria ihmismääriä nopeasti, ja toki toimivan rokotteen keksiminen.

 

[pumpelo]

Mihin perustat väitteen, että tehohoidossa olisi ollut hoidossa jo yli sata potilasta ( ja vissiin tarkoitat sillä sitä, että he olisivat päättyneet jompaan kumpaan kategoriaan selviytyneisiin tai kuolleisiin)? Yleisesti löytyy tietoa, että tehohoitojaksot ovat pitkiä ja eikä kahden viikon tehohoito ole mikään erikoisuus tässä. Jos katsotaan kahden viikon taakse tehohoidossa olleiden määrää, niin se oli vielä aika pieni.

Kuten sanoin, niin spekuloin. Kahden viikon tehohoitojakso ei liene mikään keskimääräinen tilanne, vaan lyhyempiäkin on. Jos tehohoidossa on nyt 80 potilasta, niin joka tapauksessa tehohoitoa on saanut yli sen määrän oleva joukko.

Oma kokemus kentällä hoitokokemuksesta on juurikin tälläinen, että hoitojaksot ovat pitkiä ja erittäin rankkoja palautumisjaksoja tehohoidon jälkeen. Eikä tämä kuntoutuskaan ole mitenkään riskitön tilanne vaikka oltaisinkin jo poissa teho-osastolta.

Puhut nyt ilmeisesti siitä tehohoidon jälkeisestä ajasta, mikä ei sinällään liittynyt tähän aiheeseen. Kysymyshän oli siitä, onko suurin osa koronakuolleista saanut tehohoitoa vai ei.

 

[pumpelo]

Me ollaan tosiaan onnistuttu aika hyvin.

Hienoja käppyröitä. Mistä nämä on peräisin? Näyttää joltain viralliselta lähteeltä. Kiinnitti huomion, että Suomi saatu kuolleidem suhteellisessa määrässä olemaan Norjan alapuolella. Jos tarkastelisi asiaa ensimmäisestä kuolemasta, niin asia olisi toisin.

 

[vermont]

... Koska ihmisten toimintaa on mahdoton 24/7 valvoa, alkaa ihmiset ajan myötä gonahtaa ja määräyksiä rikkovien osuus väestössä kasvaa, mikä pitkittää epidemiaa entisestään.

Mihin perustat epidemian pitkittymisen tässä tilanteessa?

 

[meridian]

Mihin perustat epidemian pitkittymisen tässä tilanteessa?

Siihen olettamukseen, että korona sekä tartuttaa oireettomana, että taudista parantumisen jälkeen ja jos ihmiset alkavat esimerkiksi vierailemaan sukulaisten/ystävien luona tai käymään useammin työpaikalla etätöiden sijaan, uusia tartuntoja esiintyy pidempään kuin jos ihmiset noudattaisivat karanteenia täydellisesti.

 

[Freeze]

@Eternal64 Politiikkafoorumi on muualla, keskustelkaa siellä näistä.

 

[djtob]

Mv-lehti...


Tässä on kiinnostava blogi, joka käsittelee epidemiasimulaattoria, jossa käyröihin ja tietoihin on syötetty "Ruotsin malli", Suomen malli ja jos rajoitukset höllennettäisiin, niin kuinka siinä sitten käy. Kyllä tekin voitte itse simulaattorilla pelailla:

Epidemiapelejä | Uusi Suomi Puheenvuoro

Olen tässä viime viikkoina pelaillut alkujaan Baselin yliopistossa Sveitsissä kehitettyä epidemiasimulaattoria COVID-19 Scenarios. Sittemmin kehitys on kansainvälistynyt ja simulaattoriin on tullut…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[neoflix]

Tuossa kirjoituksessa puhutaan nimen omaan Korona viruksesta ja kuinka kaikki siihen liittyvä on niin huonosti hoidettu.

Ilmeisesti valtamedian lähteet ovat ok, mutta kritiikki hallitusta ja Koronan hoitoa kohtaan ei ole ok. Tämä mitä seuraavaksi päätetään on ihan oleellinen osa keskustelua. Tuossa puhutaan mm. näistä suojaimista, joita kerrottiin meillä olevan pilvin pimein.

Tuossa vähän taaksepäin kun rullaat niin näät noita käppyröitä jossa on verrattu erimaita. Sanotko et kaikki on huonosti hoidettu kun suomen käppyrät näyttää kuitenkin aika hyviltä verrattuna muihin maihin?

 

[ronsulaattori]

Oliko viime viikon EuroMOMOt jo laitettu? Alkaa muutamalla maalla aika hyvin jo keulimaan kuolleisuusluvut, ja tuo tulee sentään pari-kolme viikkoa perässä.

EUROMOMO

www.euromomo.eu

Vielä turha lipaista mutta ei tuo Ruotsin ”yhden pysähdyksen taktiikkaa” voi huonoksi sanoa. Suomen käyrä on jopa huolestuttavan alhainen ns. normi kuolleisuuteen nähden mitä vuosien aikana on ollut. Kysymys onkin että siirtyykö tuo vanhemman väestön kuolemien piikki syksyyn?

 

[?..]

China clamps down on research into the origins of coronavirus as officials demand the right to vet scientific papers

• Two websites for Chinese universities allegedly put up and removed notices
• Notices said research papers would have to undergo special government checks
• Director of SOAS China Institute said China wants to 'control the narrative'

China officials demand right to vet scientific papers on coronavirus

Two websites for leading Chinese universities have allegedly published and then removed pages that discuss a new policy requiring academic papers about Covid-19 undergo extra checks.

www.dailymail.co.uk

 

[?..]

China muzzled its Bat Woman: Beijing authorities hushed up the findings of a scientist who unlocked the genetic make-up of the coronavirus within days of the outbreak – which is vital for tests and vaccines

• Shi Zhengli, a virologist known as China's 'Bat Woman', sequenced the genes of the novel coronavirus in three days but her findings were supressed
• Their findings showed it was similar to SARS, a respiratory disease that sparked an epidemic in 33 countries after emerging from China in 2002
• Yanyi Wang, director of the Wuhan Institute of Virology, sent an email to staff and key officials ordering them not to disclose information on the disease

Beijing authorities hushed up the findings of a Chinese scientist

A Chinese scientist who is the one of the world's leading experts on coronaviruses was 'muzzled' after unravelling the genetic composition of the new disease.

www.dailymail.co.uk

 

[muronsyöjä]

Montakohan alkoholitutkijaa irtisanottiin. THL:ssä on edelleen 1000 työntekijää.

Ja kuten todettua, näiden jäljelle jääneiden "huippujen" taso on nyt tullut nähtyä. Sanoisin, että säästöt ovat olleet kannattavia ja lisää pitäisi tehdä.

 

[SampoTexaa]

Tästä päästäänkin kysymykseen, että onko taloudellisesti viisaampaa pitää maata 3-6kk puolilla valoilla vai 1kk kokonaan seis ja nopeampi rajoituksien purku. Mene ja tiedä, mutta itse kallistun jälkimmäiseen.

Tämä roska ei helpota vaikka Suomi hoitaisi homman päivässä. Meidän bisnekset jumittaa kun globaalisti ja varsinkin jenkit on jumissa.

Voisi verrata ilmastonmuutokseen, mitään ei tapahdu vaikka kuinka yritetään jos muut ei pysty parantamaan.

 

[vermont]

Siihen olettamukseen, että korona sekä tartuttaa oireettomana, että taudista parantumisen jälkeen ja jos ihmiset alkavat esimerkiksi vierailemaan sukulaisten/ystävien luona tai käymään useammin työpaikalla etätöiden sijaan, uusia tartuntoja esiintyy pidempään kuin jos ihmiset noudattaisivat karanteenia täydellisesti.

Jos taas voidaan olettaa, että koronan sairastumisesta syntyy jonkinlainen immuniteetti ja on olemassa tietty "kriittinen massa", jonka täytyy sairastua ennen kuin epidemia on ns. taputeltu niin mitä nopeammin käydään massa läpi, sitä nopeammin epidemia ohi. Jos ymmärsin olettamuksesi oikein, siinä lähtökohta on, että esim. Suomessa voidaan kansakunnan sisäinen epidemia pysäyttää ns. täysin ja tämän lisäksi toinen, kolmas jne. aalto mikä ikinä tuleekaan ulkomailta voidaan täysin estää?

 

[Jumputin]

Vasta-ainetutkimuksen lisäksi THL on menossa toinenkin ainakin itseäni paljon kiinnostava tutkimus, jossa tutkitaan koronaviruksen etenemistä yksilössä, eli mitkä tekijät vaikuttaa:

COVIDprog on THL:n johtama kansallinen tutkimus, jonka tarkoituksena on selvittää erilaisia koronavirusinfektion yksilölliseen etenemiseen mahdollisesti vaikuttavia tekijöitä, esim.

• perimä
• mahdolliset samanaikaiset muut sairaudet
• lääkitykset
• elintavat
• erilaiset riskitekijät
• annettu hoito.

Koronavirus COVID-19-tartunnan yksilöllinen kulku (COVIDprog) - THL

COVIDprog-tutkimuksessa pyritään selvittämään, miten koronavirusinfektio etenee eri yksilöillä ja miksi osalla sairastuneista ilmenee taudin vaikeampi muoto.

thl.fi

 

[Freeze]

Singaporessa avattiin rajoituksia viime päivinä. Välissä oli jopa päiviä ettei uusia tapauksia tullut ja testaus oli agressiivista ja tehokasta. Lopputulos avaamisesta oli välittömästi piikki uusissa tapauksissa. Uusi epidemia ryhtyy kehittymään siis melkein välittömästi.

Pitää nyt kysyä että pääsee kärryille ... mitä rajoituksia Singaporessa on avattu? Kävin kurkkaamassa heidän hallinnon sivuja, ja siellä oli viime päivät pelkkää tiukennusta ja uutta ohjeistusta:

COVID-19: Updates and announcements

Visit MOH’s website for the latest updates and announcements

www.gov.sg

 

[Esterhaus]

Tuossa kirjoituksessa puhutaan nimen omaan Korona viruksesta ja kuinka kaikki siihen liittyvä on niin huonosti hoidettu.

Ilmeisesti valtamedian lähteet ovat ok, mutta kritiikki hallitusta ja Koronan hoitoa kohtaan ei ole ok. Tämä mitä seuraavaksi päätetään on ihan oleellinen osa keskustelua. Tuossa puhutaan mm. näistä suojaimista, joita kerrottiin meillä olevan pilvin pimein.

Tässä ketjussa on 382 sivua per tänään ja niin kauan kuin olen tätä itse seurannut, on myös hallitusta, viranomaisia ym. koskevaa aiheellista ja aiheetonta kritiikkiä ollut vähintään runsaasti. Pelkistä suojaimista, niiden hankkimisesta, hankkimisessa epäonnistumisista, jne. on ollut yksistään varmaan sadan sivun verran jauhamista. Joten et kyllä varsinaisesti linkkeinesi tuonut yhtään mitään uutta näkökulmaa keskusteluun. Kannattaa lukea joskus myös sitä "valtamediaa" niin tiedät, mistä siellä puhutaan. Siellä nimittäin on käsitelty asioita kovinkin monenlaisesta näkökulmasta ja joka ainoa linkittämäsi mv-lehden jutun sisältämä tieto on ihan Valtamedian kirjoittamista jutuista peräisin. Ei sillä kirjoittajalla mitään mullistavaa inside-infoa ole ollut.

 

[Esterhaus]

Jos taas voidaan olettaa, että koronan sairastumisesta syntyy jonkinlainen immuniteetti ja on olemassa tietty "kriittinen massa", jonka täytyy sairastua ennen kuin epidemia on ns. taputeltu niin mitä nopeammin käydään massa läpi, sitä nopeammin epidemia ohi. Jos ymmärsin olettamuksesi oikein, siinä lähtökohta on, että esim. Suomessa voidaan kansakunnan sisäinen epidemia pysäyttää ns. täysin ja tämän lisäksi toinen, kolmas jne. aalto mikä ikinä tuleekaan ulkomailta voidaan täysin estää?

Valitettavasti koronan sairastamisesta syntyvän immuniteetin laadusta ja kestosta ei ole mitään varmuutta, joten tämä olettamus on toistaiseksi pelkästään olettamus. Ja jos olettamus ei pidä immuniteetin osalta paikkaansa, voisi olettamuksen mukaan toimiminen olla tehotonta ja jopa vaarallista. Mutta immuniteetti on niitä kysymyksiä, joita tutkitaan ja joihin saadaan ainakin jotain vastauksia. Ainakin jos nähdään, että immuniteetti ei kestä kuin pari kuukautta, se selvinnee aika pian.

 

[pumpelo]

Ilmeisesti valtamedian lähteet ovat ok, mutta kritiikki hallitusta ja Koronan hoitoa kohtaan ei ole ok. Tämä mitä seuraavaksi päätetään on ihan oleellinen osa keskustelua. Tuossa puhutaan mm. näistä suojaimista, joita kerrottiin meillä olevan pilvin pimein.

Siis häh? Et ilmeisesti ole keskustelua juurikaan seurannut. Täällähän on se kriittinen näkökulma vallallaan. Eikä tosiaan koronakeskusteluun kuulu yleisesti se, että millaisia päättäjiä on joskus nostettu vallankahvaan. Ja jotta tämä minunkaan postaukseni ei nyt täysin OT:ksi mennyt, niin toistanpa nyt (kolmanteen kertaan!) ihmetykseni siitä, että oppositio on ollut niin hiljaa siitä kaikesta mikä on hoidettu päin mäntyä. Jos on oppositiossa, niin silloin voisi näitä epäkohtia alkaa nostaa esiin ihan virallisia poliittisia väyliä pitkin.

 

[Cereal killah]

Pitää nyt kysyä että pääsee kärryille ... mitä rajoituksia Singaporessa on avattu? Kävin kurkkaamassa heidän hallinnon sivuja, ja siellä oli viime päivät pelkkää tiukennusta ja uutta ohjeistusta:

COVID-19: Updates and announcements

Visit MOH’s website for the latest updates and announcements

www.gov.sg

Tuolla on kyllä hyvä meininki, maleksimisesta annetaan sakkoja:

These included two cases where fines of $300 will be imposed on two persons, who were found loitering or sitting in and around the cooked food sections of hawker centres with clearly no intention of purchasing food

Maskeja suositellaan ihan omaksikin turvaksi, toisin kuin THL:

On donning of masks, about 90% of patrons and stallholders at markets islandwide were observed to be doing so today. While this is a heartening observation, NEA urges patrons to continue to don masks when visiting all markets. From Sunday 12 April 2020, patrons without masks will be turned away from 39 markets with access control measures in place, such as controlled entry and exit points (see ANNEX – list of markets). Given the crowded and closed-in environment in markets, all patrons should wear masks for their own safety and well-being, as well as that of other patrons.

Ja kontaktien jäljittämisen taso ja siitä viestiminen on aika kova:

5. Further epidemiological investigations and contact tracing have uncovered links between previously announced and new cases.
a) Eight of the earlier confirmed cases (Cases 1399, 1921, 1721, 2008, 2047, 2075, 2083 and 2089) have now been linked to a new cluster at Westlite Woodlands dormitory (2 Woodlands Sector 2).
b)Two of the newly confirmed cases (Cases 2262 and 2263) are linked to four previous cases (Cases 1429, 1464, 2080 and 2081), forming a new cluster at North Coast Lodge (51 North Coast Avenue).
c) Two of the newly confirmed cases (Cases 2151 and 2170) are linked to three previous cases (Cases 1636, 1651 and 1739), forming a new cluster at Cassia @ Penjuru (15 Penjuru Walk).
d) 29 additional cases are linked to the cluster at S11 Dormitory @ Punggol (2 Seletar North Link), which has a total of 335 confirmed cases[2] now.
e) Six additional cases are linked to the cluster at Toh Guan Dormitory (19A Toh Guan Road East), which has a total of 40 confirmed cases now (Cases 963, 1079, 1106, 1148, 1150, 1195, 1254, 1273, 1262, 1263, 1271, 1274, 1276, 1347, 1395, 1453, 1469, 1475, 1374, 1434, 1446, 1582, 1599, 1627, 1841, 1916, 1918, 1969, 1978, 1979, 1980, 1981, 1984, 1985, 2108, 2149, 2150, 2153, 2155 and 2166).

Jne. jne., pelkkä esimerkki

 

[krapu]

Ei mitään tuubiin hengittelyä vaan:
1: otetaan tarpeeksi iso tila.
2: Steriloidaan tila esim voimakkaalla UV:llä.
3: Saatetaan olosuhteet normaaliksi
3.5 Suoritetaan referenssiajo pari kertaa..(kuten kohta 5)
4: Koronapotilas käy köhimässä tilassa.
5: Tämän jälkeen tilan läpi ajaa robotti, jossa on putkimainen kasvualusta (Viruksia säilyttävä pinta), jonka läpi imetään huoneessa olevaa ilmaa n puolentoista metrin korkeudelta, kun robotti liikkuu käveklyvauhtia tilan läpi.
6: Suoritetaan ajo 30 sekunnin välein.

Tarkistetaan lopputulos.

Olet käyttänyt tähän ilmeisesti aikaa ja mietintää joten suosittelen laittamaan tosiaan jollekin tutkijalle viestiä asiasta jos tämä metodi on käypänen testin tekemiseen ja materiaalit jo mietitty valmiiksi. Yliopistolle vaikka viestiä tutkimusaiheesta

Tuossa on vain yksi asia. Ajoa ei voi tehdä heti potilaan köhimisen jälkeen jos halutaan todistaa se, että se on ilmateite (aerosolit) tartuttava vaan pitää odottaa ajan X ennen testin tekemistä. Vaikka se 10-15minuuttia. Koska ne aerosolit jäävät nimenomaan sinne ilmaan pyörimään eivätkä häviä minnekään parissa minuutissa. 30 sekunnin ajot on vähän liian tiheitä jos halutaan pidempiaikaista tartuttavuutta tutkia. Sitten vaikka 5-10 minuutin välein tekee testin aina sinne yhden tunnin kohdille, että saadaan luotettavia näytteitä eri ajan tartuttavuudesta.

 

[Griffin]

Olet käyttänyt tähän ilmeisesti aikaa ja mietintää joten suosittelen laittamaan tosiaan jollekin tutkijalle viestiä asiasta jos tämä metodi on käypänen testin tekemiseen ja materiaalit jo mietitty valmiiksi. Yliopistolle vaikka viestiä tutkimusaiheesta

Tuossa on vain yksi asia. Ajoa ei voi tehdä heti potilaan köhimisen jälkeen jos halutaan todistaa se, että se on ilmateite (aerosolit) tartuttava vaan pitää odottaa ajan X ennen testin tekemistä. Vaikka se 10-15minuuttia. Koska ne aerosolit jäävät nimenomaan sinne ilmaan pyörimään eivätkä häviä minnekään parissa minuutissa. 30 sekunnin ajot on vähän liian tiheitä jos halutaan pidempiaikaista tartuttavuutta tutkia. Sitten vaikka 5-10 minuutin välein tekee testin aina sinne yhden tunnin kohdille, että saadaan luotettavia näytteitä eri ajan tartuttavuudesta.

Tarkoituksenahan olisi simuloida esim sitä, kun ihmiset liikkuvat kaupassa. Siellähän keräillään kamaa hyllyistä ja kuljetaan peräkkäin samoissa hyllyväleissä.

Koska eristys tepsii ja kaupassa käynti on pakollinen asia, jossa eristys rikkoontuu vakavasti, niin tulisi selvittää,miten tarttumisriski minimoitaisiin. Muutenkin tulisi selvittää, mitä voi tehdä turvallisesti ja mitä ei, että rajoituksia ja ohjeita voitaisiin säätää.

 

[krapu]

Tässäpä nyt ensi alkuun aiheesta SARS-CoV-2 ja aerosolitartunta. Lähteenä Nature, joka ymmärtääkseni on ihan kovaa kamaa luonnontieteen alalla.

Is the coronavirus airborne? Experts can’t agree

The World Health Organization says the evidence is not compelling, but scientists warn that gathering sufficient data could take years and cost lives.

www.nature.com

En tuota viitsi edes yrittää tiivistää vaan juttu pitää käytännössä lukea kokonaan niin pääsee kärryille asiasta.

Hyvä artikkeli lukea kyllä kaikille, jotka tämän kanssa nyt painii ja miettii. Hyvä olla varovainen ja lisää tutkimusta ja todisteita odotellessa jotta saataisiin asioita selvyyteen suuntaan tai toiseen. Kuten SARS-CoV tarttumistapojakin/ryppäitä ihmeteltiin niin tässä on hyvin samaa käyttäytymistä ja selittämätöntä. Itsellä on ollut ihan hypoteesina tässä koko ajan, että tietynlaisen taudinkuvan omaava voisi erittää aerosoleja ilmaan tartuttaen suuresti muita samoissa tiloissa tai jotkut ihmiset ovat syystä X ns. supertartuttajia tämän SARS-CoV-2 suhteen kuten on huomattu että tätä tapahtuu jokaisessa taudissa. Tämä ei kuitenkaan viittaa olevan se ensisijainen tapa tarttua. Käänteentekeviä tutkimuksia odottellessa... ehkä kanta muuttuu, tai sitten ei.

 

[krapu]

Tarkoituksenahan olisi simuloida esim sitä, kun ihmiset liikkuvat kaupassa. Siellähän keräillään kamaa hyllyistä ja kuljetaan peräkkäin samoissa hyllyväleissä.

Koska eristys tepsii ja kaupassa käynti on pakollinen asia, jossa eristys rikkoontuu vakavasti, niin tulisi selvittää,miten tarttumisriski minimoitaisiin. Muutenkin tulisi selvittää, mitä voi tehdä turvallisesti ja mitä ei, että rajoituksia ja ohjeita voitaisiin säätää.

Kyllä ne tutkimukset pitäisi tehdä ensin, että katsotaan ylipäätänsä tartuttaako tauti ilmateitse vai ei eli jäävätkö ne aerosolit ilmaan pyörimään ja onko niissä viruksia / kuinka paljon. Jos näyte otetaan heti ei se kerro mitään totuutta. Aerosolit ovat huoneessa helposti kymmenistä minuutista tunteihin. Ei miettiä jotain kaupanhyllytestejä. Sen jälkeen tutkimuksia voidaan soveltaa sinne tosielämään aivan suoraan sekä tehdä niitä suosituksia. On aivan selvääkin pisaratartunnassa, että jos joku pärskäyttää kunnolla niin osa niistä pienemmistä pisaroista jää hetkeksi siihen ilmaan (en puhu aerosoleista) ja tippuvat olosuhteista riippuen maahan ajan X kuluttua tai ilmankierron/ilmastoinnin/vedon kautta kulkeutua laajemmallekin alueelle helposti (tämän ei pitäisi olla kenellekään mitään uutta). Mutta eivät ne jää leijumaan ilmaan pitkäksi aikaa siihen. Hyvänä esimerkkinä vaikka linja-auto kun avaa ovet ja joku pärskäyttää sekä tulee veto, siinä hyvin se pärske hulahtaa pitkän matkaa ja pyörii linja-autossa kaoottisesti.

 

[Zigh]

Moi

Onko tänne satanut havaintoja, että kroppa ei pysty voittamaan tätä virusta?

Mun youtubeen / instassa tulee paljon viestiä kenellä samoja oireita kun mulla.

Tässä esim yksi.

" Tesla Joni Oireet minulla alkoi joulukuussa jo ja menin lääkäriin ja sain atibiotikka kuurin (Kroaattiassa) mutta tämä yskä ei mennyt pois. Tuli korvatulehdus joka kesti viikon ajan ja minulla ei ole koskaan ennen ollut. Kroppa oli kipeenä jo silloin ja keuhkot. Röntgenkuvsus tehtiin ja kaikki näytti hyvältä. Ja kumma minun Oikea jalka on vieläkin kipeenä ja niin heikko olo. Söin sitten toisen antibiotikka kuurin maaliskuun alussa ja vieläkin jäi oireet. Se on tämä virus joka aiheuttaa kaiken. Muuten olen terve ja keskiiässä neljän lapsen äiti. Miten sinulla menee? Toivottavasti paremmin! "

Onko näitä testattu positiivisiksi? Esim. mykoplasma aiheuttaa vastaavia oireita.

Jos joulukuussa alkoi oireet, niin ei se mikään korona ole. Jotain tolkkua taas, kiitos.

 

[Stickist]

Tässäpä olisi näppärä tapa tutkia COVID-19 alueellista leviämistä ns. "haulikkometodilla". Voisi helpottaa esimerkiksi paikallisia terveyspalveluita järjesteleviä elimiä varautumaan tulevaan, ja ehkä jopa mahdollisesti vaikuttaa paikallisten käyttäytymiseen julkisissa tiloissa, mukaan lukien kaupat.

Sewage analysis suggests a New England metro area with fewer than 500 COVID-19 cases may have exponentially more

Analysis of sewage in a New England metro area suggest COVID-19 cases are much higher than previously reported.

abcnews.go.com