Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jan11]

Ehkä THL:llä pätee tällainen todistustaakka. Normaalit ihmiset ottavat olettavat varovaisuusperiaatteen mukaisesti viruksen leviävän sekä ilmateitse että pisaratartunnalla kunnes toisin todistetaan.

Normaali tarkoittaa valtavirtaa eli suurinta osaa ihmisistä.
En kyllä tunnista arkielämässä ihmisten olettavan noin. En myöskään toimivan varovaisuusperiaatteen mukaan ainakaan täällä susirajan kaupungissa. Muutenhan valtaosalla ihmisistä olisi noita hengityssuojaimia käytössä.

Oikeammin voisi olla, että vain hyvin pieni vähemmistö ajattelee aerosolitartuntaa edes mahdollisuutena (jos edes tietää mikä se on) ja varovaisuusperiaatetta noudattaa aivan minimaalisen pieni osa ihmisistä.
Ei kauppojen parkkikset muuten olisi olleet torstaina täynnä, kassoilla pitkiä jonoja tai, esim. nyt pääsiäisenä luontokohteissa nuotiopaikoilla ruuhkaa ja leikkikentillä perheitä ruuhkaksi asti.
Enkä puhu nyt pk-seudusta, vaan ihan keskisuuresta kaupungista.

 

[FireFly Renaissance]

Pitää paikkansa. On silti tärkeää, että tietoisuus järjestäytyneestä toiminnasta kasvaa eikä asiaa hyssytellä. Kiinan hybridisota on Kiinan lahja meille Hölmölän asukkaille siinä missä wuhanintautikin.

Toki suojavälinepula johtuu enimmäkseen valtiojohdon kyvyttömyydestä ja ylimielisyydestä sekä virkamieskunnan mädännäisyydestä ja ammattitaidottomuudesta, mutta yhdellä tapaa ajatus on tärkein.

Kiinahan on silleen hieno maa, että jokainen ulkomailla oleva Kiinalainen on potentiaalinen Kiinan hallituksen työntekijä. Siellä voidaan antaa määräys kenelle tahansa kansalaiselle, että nyt teet näin ja olisi syytä totella. Esimerkiksi, Kiinan presidentin vierailun yhteydessä Kiinan suurlähetystö määräsi Suomessa asuvia Kiinalaisia koordinoidusti hurraamaan presidentille.

En tiedä, onko siellä valtiotasolta johdettu maskien hamstrausta, mutta se on ihan mahdollisuuksien rajoissa tuossa maassa.

 

[dominik]

Kiinahan on silleen hieno maa, että jokainen ulkomailla oleva Kiinalainen on potentiaalinen Kiinan hallituksen työntekijä. Siellä voidaan antaa määräys kenelle tahansa kansalaiselle, että nyt teet näin ja olisi syytä totella. Esimerkiksi, Kiinan presidentin vierailun yhteydessä Kiinan suurlähetystö määräsi Suomessa asuvia Kiinalaisia koordinoidusti hurraamaan presidentille.

En tiedä, onko siellä valtiotasolta johdettu maskien hamstrausta, mutta se on ihan mahdollisuuksien rajoissa tuossa maassa.

Advchinalla oli tuosta video ja kyllä ne ihan voitontavoittelumielessä tuota tekee. Tekevät jatkuvasti erinäisillä tuotteilla, mutta tämä maskihomma oli poikkeuksellisen laaja ilmiö. Ainakin se yksi kiinalainen sai paljon paskaa niskaan omiltaan, kun teki videoita, missä naureskeli jenkkien typerydelle, kun sai niiltä kaikki maskit ostettua.

 

[krapu]

Niin, sitä mä yritin selittää, että ainakin minun mielestäni pätevää tutkimusta tämän painoksi on, kun yhdistelee 1+1=2. Aina ei löydy jotain ihan oman mielen mukaan speksattua tutkimusta, kun noissa on sairaalaoloissakin merkittäviä rajoitteita (esim. tässä Kiinan uusimmassa ei tiedetä olivatko virukset tartuttamiskykyisiä eikä sitä millainen altistus vaaditaan). Voisi kuvitella, että tällaisena aikana tutkimusta priorisoidaan aika rankasti.

Voin ehkä yrittää myöhemmin etsiä jotain aiheeseen liittyvää tutkimusta, kunhan nyt yritin nopeasti huomauttaa, että asiat eivät ole ehkä niin mustavalkoisia kuin sinä ajattelet. Jos myönnät, että "sairaalaympäristössä aerosoleja luonnollisesti tulee toimenpiteistä johtuen", niin missä kohti tämä sitten kiikastaa? Etkö usko, että ihminen tuottaa hengitysilman mukana aerosoleja ilman toimenpiteitäkin? Vai uskotko, että pelkästään tietyin toimenpitein lähtisivät viruksen niiden aerosolien matkaan? Vaikka hyvin samankaltaiset virukset lähtevät ihan hengitysilman mukana? Ei vaikuta kovin uskottavalta, eri toimenpiteet varmasti aiheuttavat erilaisen vaikutuksen, ihan kuten puhuminen tuottaa eri määrän aerosoleja kuin yskiminen, mutta tällöin pelataan varmaan todennäköisyyksillä eikä niin, että jokin toimenpide binäärisesti aiheuttaisi riskin, jota muuten ei olisi. Ei joku intuboiminen nyt käsittääkseni ihan niin erikoislaatuinen toimenpide ole. Lisäksi pisara- ja kosketustartunnalta olisi vielä ihan mahdollista suojautua aika hyvin kotioloissa kuten myös tietyillä osastoilla, mutta erittäin paljon me ollaan nähty sairastumisia saman perheen sisällä ja myös hoitohenkilökunnassa. Viimeinen mahdollisuus olisi sitten se, että ne virukset aerosolien mukana eivät ole tartuttamiskykyisiä, mutta tämänhän sinä olet käsittääkseni jo hyväksynyt, koska puhut tartuntariskistä toimenpiteiden yhteydessä.

Kun nyt vetosit Aivelon auktoriteettiin, niin huomautettakoon, että moni asiantuntija on hänen kanssaan myös eri mieltä:




Mutulla: koska se ei tartu yhtä helposti ilmateitse ...? Kausi-influenssasta en ole aivan varma, mutta esimerkiksi lintu- ja sikainfluenssan osalta tuota on tutkittu ("These findings support existing recommendations to ‘mask the patient’ where possible to limit the spread of airborne infections such as avian A(H5N1) and pandemic A(H1N1) influenza").

"Various teams have demonstrated the presence of influenza virus RNA in various human exhalations, including breathing [8], [9], talking [9] and coughing [9], [10]," ... "So it is significant that at least one study has demonstrated the viability of these suspended viruses showing their potential to transmit infection between individuals via the airborne route [10]."

[8] Fabian P, McDevitt JJ, DeHaan WH, Fung RO, Cowling BJ, et al. (2008) Influenza virus in human exhaled breath: an observational study. PLoS One 3: e2691.
[9] Stelzer-Braid S, Oliver BG, Blazey AJ, Argent E, Newsome TP, et al. (2009) Exhalation of respiratory viruses by breathing, coughing, and talking. J Med Virol 81: 1674–1679.
[10] Lindsley WG, Blachere FM, Thewlis RE, Vishnu A, Davis KA, et al. (2010) Measurements of airborne influenza virus in aerosol particles from human coughs. PLoS One 5: e15100.

Yllä olevat bongasin täältä: Qualitative Real-Time Schlieren and Shadowgraph Imaging of Human Exhaled Airflows: An Aid to Aerosol Infection Control

Perustan sille tieteelliselle faktalla ja tutkimukselle sekä suomalaisiin asiantuntijoihin tämän asian suhteen. Jos sinulla on hyvät faktat todistaa toisin, olisin heihin yhteydessä ja tekisin tutkimuspaperin. Saisit mainetta ja kunniaa tämän suhteen. Jos kerta se hengityksen mukana kulkeutuisi niin tämähän olisi ihan helppo todistaa. Lieväoireinen COVID-19 hengittelee tuubiin X ja aerosolit otetaan jemmaan ja analysoidaan (kerran ne aerosolit sieltä tupsahtelee hengityksen mukana). Miksei sitä ole todistettu, missä on se tutkimusfakta ja tutkimukset tästä? En löydä. Voihan sitä asiantuntijat pyöritellä termeillä, on hyvin mahdolista, todennäköistä, saattaa, voi olla, ehkä... onko sitten niin, ehkä on, ehkä ei. EX-mäkikotkakin sanoisi, 50 / 60.

Meinaatko ihan tosissasi, että pisara- ja kosketustartunnalta on mahdollista suojautua kotioloissa helposti perheellisenä? Aikuinen kyllä jos on iso omakotitalo, vaikka 2 kerrosta tai huone toisella puolella ja toinen vanhempi hoitamassa kaiken muun. Eri vessat käytössä jne... Meinaatko laittaa esimerkiksi sen 3v yksin huoneeseen ja oven kiinni, olla hoitamatta ja viedä ruokaa oven taakse huutaa että syö. Pitää oven lukittuna? Jokainen perheellinen tietää kuinka vaikeaa on perheessä välttää esim. perusflunssa ettei se iske kaikkiin, se on käytännössä lähes mahdotonta ellet eristä jotain lapsia ja perheenjäseniä jonnekin ja kuuraa jatkuvasti paikkoja. Entä ne duunarit jotka asuu vaikka 4 henkeä kaksiossa? 5-6 henkeä kolmiossa... ei ole helppoa ei.

Et ole tainnut olla sairaalaympäristössä. Itse olen ja töissä myös. Kyllä se intuboiminen on ihan erikoislaatuinen toimenpide. Se eritteiden imeminenkin rööreistä on ihan erityinen toimenpide sun muut.

 

[taxman]

Itse nojaudun täysin tieteellisen tutkimuksen, annettujen faktojen pohjalle täysin. Tämän hetken tutkimuksen ja tiedon valossa, tauti ei ole ilmateitse normaalioloissa tarttuva vaan pisara- ja kosketus. Jos tämän pystyt todistamaan niin hienoa. Silloin suosittelisin olemaan yhteydessä alan asiantuntijoihin että tämä asia saadaan äkkiä oikaistua. Oma näkökulmani asiaan myös muuttuu jos ns. mustaavalkoisella asiaan saadaan, eikä omia johtopäätöksiä asioista ja erilaisia spekulaatioita. Niitä on aina hieno tehdä ja itsekin teen. Se ei ole kuitenkaan faktaa tai totuus asiasta. Se voi olla ehkä sille henkilölle jokin oma totuus. Myöskään en pitäisi normaalina ihmisenä sitä, joka painelee Hazmat-puku kaupassa tai töissä, koska tuntuu siltä että tauti on ilmateitse tarttuva.

Esittämäsi kaltainen ajattelu on johtanut jo Suomen nykyisiin ongelmiin, kun THL on päätellyt "ei ole tieteellisesti todistettu => ei ole totta". Uuden viruksen tapauksessa sen ominaisuuksia ei tiedetä ainakaan tieteellisen tutkimuksen varmuudella vielä siinä vaiheessa, kun pitää tehdä päätöksiä. Tämän vuoksi päätöksenteossa on käsiteltävä tietojen epävarmuutta.

Rautalankaesimerkki: Sinun linjallasi emme edes "tietäisi" että koronavirus voi tappaa, koska sitä ei ole tieteellisesti todistettu. Silti meillä käytännössä se tieto on.

 

[krapu]

Esittämäsi kaltainen ajattelu on johtanut jo Suomen nykyisiin ongelmiin, kun THL on päätellyt "ei ole tieteellisesti todistettu => ei ole totta". Uuden viruksen tapauksessa sen ominaisuuksia ei tiedetä ainakaan tieteellisen tutkimuksen varmuudella vielä siinä vaiheessa, kun pitää tehdä päätöksiä. Tämän vuoksi päätöksenteossa on käsiteltävä tietojen epävarmuutta.

Rautalankaesimerkki: Sinun linjallasi emme edes "tietäisi" että koronavirus voi tappaa, koska sitä ei ole tieteellisesti todistettu. Silti meillä käytännössä se tieto on.

Onhan tästä tehty tutkimukset Kiinassa heti kun tämä alkoi, että potilaat kuolevat saatuaan esimerkiksi monielinvaurioita, ARDS, sekundäärinen pneumonia, sepsis, laaja-alainen vaskuliitti,/ + trombit, perussairauksien paheneminen ym.

edit: tämä alkaa jo keskusteluntaso menemään aika alhaiseksi ja väittämät. Suosittelisin nostamaan rimaa.

Lisättynä vielä, että mielestäni maailman tilanteeseen peilaten - Suomessa on asiat melko hyvin.

 

[Cereal killah]

Normaali tarkoittaa valtavirtaa eli suurinta osaa ihmisistä.
En kyllä tunnista arkielämässä ihmisten olettavan noin. En myöskään toimivan varovaisuusperiaatteen mukaan ainakaan täällä susirajan kaupungissa. Muutenhan valtaosalla ihmisistä olisi noita hengityssuojaimia käytössä.

Oikeammin voisi olla, että vain hyvin pieni vähemmistö ajattelee aerosolitartuntaa edes mahdollisuutena (jos edes tietää mikä se on) ja varovaisuusperiaatetta noudattaa aivan minimaalisen pieni osa ihmisistä.
Ei kauppojen parkkikset muuten olisi olleet torstaina täynnä, kassoilla pitkiä jonoja tai, esim. nyt pääsiäisenä luontokohteissa nuotiopaikoilla ruuhkaa ja leikkikentillä perheitä ruuhkaksi asti.
Enkä puhu nyt pk-seudusta, vaan ihan keskisuuresta kaupungista.

Riippuu maasta, suuressa osassa Aasiaa ja Etelä- ja Keski-Eurooppaa ymmärretään kollektiivisesti se tarttuvuus hengityspartikkeleista ja siksi suojaimia käytetään todella laajalti. Mutta eri maissa ollaan eri vaiheissa pandemiaa, ja en kyllä Suomessakaan pidä maskeja kovin mielekkäänä ideana (tällä hetkellä) missään muualla kuin PK-seudulla.

 

[krapu]

Yhdysvallat synkän tilaston kärkeen: Jo yli 20 000 koronauhria – enemmän kuin Italiassa

Koronaviruksen aiheuttamaan tautiin on maailmassa kuollut eniten ihmisiä Yhdysvalloissa.

www.is.fi

Yhdysvallat ottanut nimensä veroisesti sen ykkössijan tässäkin ja meno vielä pitäisi kiihtyä kohti tulevaa epidemiahuippua. Tutkimustietoa ja sairastumisdataa odotellessa mantereelta... itseäni kiinnostaa varsinkin mikä tulee mahdollisesti olemaan lieväoireisten osuus. Ainakin kuvista päätellen myös lieväoireisia on testattu erilaisten "kioskien / telttojen" edessä. Testaus on jo ollut laajamittaista (PCR) ja laaja-alainen vasta-ainetestit myös alkamassa...

 

[SheikYerbouti]

Huonoon väliin kyllä osui vuoden 2014 irtisanomiset THL:ssä:

900 työntekijää sai potkut valtiolta – varautuminen epidemioihin ja ydinonnettomuuteen heikkenee

Yle Uutiset selvitti valtion viime vuonna tekemien irtisanomisten vaikutusta virastojen ja laitosten toimintaan. Lähes 900 valtion työntekijää irtisanottiin vuonna 2014 käytyjen yt-neuvottelujen jälkeen. Säästöt pakottavat mm. THL:n ja Säteilyturvakeskuksen heikentämään kriiseihin varautumista.

yle.fi

THL:n pääjohtaja Juhani Eskola kertoo, että THL joutuu supistamaan epidemioiden seurantaan tarvittavien laboratorioidensa toimintaa. Lisäksi laitos lopettaa rokotustutkimuksia ja rokotuksia koskevan neuvonnan puhelimessa. Myös monia muita tutkimuksia loppuu, sillä irtisanottujen joukossa oli toistakymmentä kokenutta tutkimusryhmän johtajaa.

 

[Griffin]

Pääsiäisen satoa kannattaa ainakin vielä odottaa muutama päivä ilman tuuletteluja.

Kun pääsiäinen loppuu ja alkaa arki, niin siitä n 1,5 viikkoa ja pääsiäinen näkyy luvuissa.

 

[Centteri]

Kun pääsiäinen loppuu ja alkaa arki, niin siitä n 1,5 viikkoa ja pääsiäinen näkyy luvuissa.

Missä päin suomea vai yleisesti..?

 

[FireFly Renaissance]

Huonoon väliin kyllä osui vuoden 2014 irtisanomiset THL:ssä:

900 työntekijää sai potkut valtiolta – varautuminen epidemioihin ja ydinonnettomuuteen heikkenee

Yle Uutiset selvitti valtion viime vuonna tekemien irtisanomisten vaikutusta virastojen ja laitosten toimintaan. Lähes 900 valtion työntekijää irtisanottiin vuonna 2014 käytyjen yt-neuvottelujen jälkeen. Säästöt pakottavat mm. THL:n ja Säteilyturvakeskuksen heikentämään kriiseihin varautumista.

yle.fi

Montakohan alkoholitutkijaa irtisanottiin. THL:ssä on edelleen 1000 työntekijää.

 

[JaniKari]

Yhdysvallat synkän tilaston kärkeen: Jo yli 20 000 koronauhria – enemmän kuin Italiassa

Koronaviruksen aiheuttamaan tautiin on maailmassa kuollut eniten ihmisiä Yhdysvalloissa.

www.is.fi

Yhdysvallat ottanut nimensä veroisesti sen ykkössijan tässäkin ja meno vielä pitäisi kiihtyä kohti tulevaa epidemiahuippua. Tutkimustietoa ja sairastumisdataa odotellessa mantereelta... itseäni kiinnostaa varsinkin mikä tulee mahdollisesti olemaan lieväoireisten osuus. Ainakin kuvista päätellen myös lieväoireisia on testattu erilaisten "kioskien / telttojen" edessä. Testaus on jo ollut laajamittaista (PCR) ja laaja-alainen vasta-ainetestit myös alkamassa...

Ei tuo korona ole vielä USA:ssa ole lähtenyt käsistä ihan joka paikassa. Kuukauden päästä voi olla toinen tilanne. Valtava ero muuten Ruotsin ja Suomen välillä, ehkä rajoitukset jotain vaikuttaa.

 

[Centteri]

Montakohan alkoholitutkijaa irtisanottiin. THL:ssä on edelleen 1000 työntekijää.

THL on muutenkin iso vitsi kaikkine ulostuloineen muussakin kuin koronassa. Arvostus laitosta kohtaan -1 asteikolla 1-10.

 

[SheikYerbouti]

THL on muutenkin iso vitsi kaikkine ulostuloineen muussakin kuin koronassa. Arvostus laitosta kohtaan -1 asteikolla 1-10.

Jokaisella toki mielipiteensä, mutta kannattaa muistaa, että THL:llä on aika valtava määrä erilaisia rooleja Suomessa. Jo pelkästään laitoksen tuottaman avoimen datan määrä on aika huima:

Avoin data - THL

thl.fi

 

[Centteri]

Jokaisella toki mielipiteensä, mutta kannattaa muistaa, että THL:llä on aika valtava määrä erilaisia rooleja Suomessa. Jo pelkästään laitoksen tuottaman avoimen datan määrä on aika huima:

Avoin data - THL

thl.fi

Toki näin on mutta kriisitilanteissa ulostulo ja asiantuntijuus on ollut ala-arvoista. Veikkaan että tällä foorumilla on osa kommentoijista parempia asiantuntijoita kuin THL:ssä. Saa korjata jos olen väärässä. Itse olen ihan perusjorma, mistään en mitään tiedä.

 

[Griffin]

Perustan sille tieteelliselle faktalla ja tutkimukselle sekä suomalaisiin asiantuntijoihin tämän asian suhteen. Jos sinulla on hyvät faktat todistaa toisin, olisin heihin yhteydessä ja tekisin tutkimuspaperin. Saisit mainetta ja kunniaa tämän suhteen. Jos kerta se hengityksen mukana kulkeutuisi niin tämähän olisi ihan helppo todistaa. Lieväoireinen COVID-19 hengittelee tuubiin X ja aerosolit otetaan jemmaan ja analysoidaan (kerran ne aerosolit sieltä tupsahtelee hengityksen mukana). Miksei sitä ole todistettu, missä on se tutkimusfakta ja tutkimukset tästä? En löydä. Voihan sitä asiantuntijat pyöritellä termeillä, on hyvin mahdolista, todennäköistä, saattaa, voi olla, ehkä... onko sitten niin, ehkä on, ehkä ei. EX-mäkikotkakin sanoisi, 50 / 60.

Ei mitään tuubiin hengittelyä vaan:
1: otetaan tarpeeksi iso tila.
2: Steriloidaan tila esim voimakkaalla UV:llä.
3: Saatetaan olosuhteet normaaliksi
3.5 Suoritetaan referenssiajo pari kertaa..(kuten kohta 5)
4: Koronapotilas käy köhimässä tilassa.
5: Tämän jälkeen tilan läpi ajaa robotti, jossa on putkimainen kasvualusta (Viruksia säilyttävä pinta), jonka läpi imetään huoneessa olevaa ilmaa n puolentoista metrin korkeudelta, kun robotti liikkuu käveklyvauhtia tilan läpi.
6: Suoritetaan ajo 30 sekunnin välein.

Tarkistetaan lopputulos.

 

[lmu2002]

Huonoon väliin kyllä osui vuoden 2014 irtisanomiset THL:ssä:

900 työntekijää sai potkut valtiolta – varautuminen epidemioihin ja ydinonnettomuuteen heikkenee

Yle Uutiset selvitti valtion viime vuonna tekemien irtisanomisten vaikutusta virastojen ja laitosten toimintaan. Lähes 900 valtion työntekijää irtisanottiin vuonna 2014 käytyjen yt-neuvottelujen jälkeen. Säästöt pakottavat mm. THL:n ja Säteilyturvakeskuksen heikentämään kriiseihin varautumista.

yle.fi

Kataisen sateenkaarihallitus vähän karsi turhaa byrokratiaa ja paransi rakenteita.

 

[Jan11]

Tai tiedon puutetta.
Tämä on uusi sairaus, jollaista ei olla koettu. Näyttää selvältä, että vasta maaliskuun palaverit STM, THL, Kiinan ja Italian lääkärit toi sen tiedon, mistä todella on kysymys.
Näin jälkeenpäin katsoen ainakin linja muuttui radikaalisti ko. palaverien jälkeen ja rajoituksia aloitettiin myös nopeasti valmistelemaan.

Tähän täydennystä. HS näyttää olevan samoilla linjoilla Sillanaukeen haastattelussa.

Varautuminen | Kun varmuusvarastot avattiin, ministeriön ylijohtaja vakuutti kasvosuojaimia riittävän – Nyt hän kertoo, miksi niin ei käynytkään

Aiemmin tehdyt arviot kasvosuojainten tarpeesta ovat Päivi Sillanaukeen mukaan osoittautuneet koronaviruspandemiassa riittämättömiksi, koska suojainten käyttötapa on muuttunut.

www.hs.fi

 

[SheikYerbouti]

Toki näin on mutta kriisitilanteissa ulostulo ja asiantuntijuus on ollut ala-arvoista. Veikkaan että tällä foorumilla on osa kommentoijista parempia asiantuntijoita kuin THL:ssä. Saa korjata jos olen väärässä.

Tällä palstalla on helppoa olla asiantuntija, koska ei ole todellisuudessa vastuussa mistään. Tähän asti kaikki THL:n suosittelemat rajoitukset ovat minusta toimineet varasin hyvin, kun Suomen lukuja katsoo, mutta pitkä aikaväli sen tietysti vasta näyttää mihin päädytään. Yksittäisten THL-pomojen julkilausumia en paljoa viitsi edes noteerata, kun tiedän, että siellä taustalla se hiljainen asiantuntijamassa ne todelliset suositukset ja arviot laatii.

 

[Walla]

Tällä palstalla on helppoa olla asiantuntija, koska ei ole todellisuudessa vastuussa mistään. Tähän asti kaikki THL:n suosittelemat rajoitukset ovat minusta toimineet varasin hyvin, kun Suomen lukuja katsoo, mutta pitkä aikaväli sen tietysti vasta näyttää mihin päädytään. Yksittäisten THL-pomojen julkilausumia en paljoa viitsi edes noteerata, kun tiedän, että siellä taustalla se hiljainen asiantuntijamassa ne todelliset suositukset ja arviot laatii.

Ottamatta kantaa THL:n puolesta tai sitä vastaan, niin pelkästään Suomen luvuista ei voi päätellä kuinka hyvin tai huonosti ne rajoitukset toimivat, kun meiltä puuttuu tiedot siitä mitä olisi tapahtunut muissa vaihtoehdoissa. Jos tilanne olisi nyt merkittävästi pahempi, niin sanottaisiin että tämä ainakin todistaa, että rajoitukset olivat tarpeen. Jos taas tilanne olisi merkittävästi parempi kuin nyt, niin todettaisiin, että tämä ainakin todistaa, että rajoitukset toimivat.

Lisäksi rajoitukset eivät ainakaan kaikelta edes perustu THL:n tietoihin vaan enemmänkin poliittiseen paineeseen, esim. hallituksen perusteista Uudenmaan sulullehan THL nimenomaan totesi, että ne eivät perustu mihinkään vahvistettuun tietoon:

Hallituksen painava peruste Uudenmaan sululle on työikäisten noussut riski saada vakava korona – THL:n mukaan asiasta ei ole vahvistettua tietoa

Tiedot koronaviruksen aiheuttaman taudin vakavuudesta tai riskiryhmistä eivät ole viime viikkoina muuttuneet, sanoo THL:n Jussi Sane.

yle.fi

 

[Esterhaus]

Tässäpä nyt ensi alkuun aiheesta SARS-CoV-2 ja aerosolitartunta. Lähteenä Nature, joka ymmärtääkseni on ihan kovaa kamaa luonnontieteen alalla.

Is the coronavirus airborne? Experts can’t agree

The World Health Organization says the evidence is not compelling, but scientists warn that gathering sufficient data could take years and cost lives.

www.nature.com

En tuota viitsi edes yrittää tiivistää vaan juttu pitää käytännössä lukea kokonaan niin pääsee kärryille asiasta.

 

[pumpelo]

Väite perustuu olettamukseen ettei kaikki potilaat kuulu tehohoidon piiriin eli on tehty hoidon rajaus. Ja jo pelkkä tieto että esim. Kiuruvedellä on palvelutalon asukkaita kuollut niin kumoaa väitteen että kaikki ovat saaneet tehohoitoa.

Ja ainakin meillä tehohoidon survival covidissa on huonompi kuin 50%

Ymmärrän kyllä hoidon rajaukset ja sen, että kaikki eivät ole saaneet tehohoitoa. Sitä väitettä ihmettelin, että suurin osa kuolleista ei olisi saanut tehohoitoa. Noita tehohoidettuja on varmasti tässä ollut jo reilusti yli 100 ja kuolleita 49, joten 50 % selvitymisellä kuolleista melko suuri osa vaikuttaisi olleen tehohoidossa olleita.

Tämä on nyt täysin spekulatiivista, koska sellaista tilastoa ei taida olla kuinka monta yksittäistä potilasta on tehohoidossa ollut. Voisi kuitenkin olettaa, että kaikki 80 nyt tehohoidossa olevaa ei ole siellä koko epidemian aikaa ollut, vaan osa päässyt pois (tai sitten kuollut).

 

[Centteri]

Ottamatta kantaa THL:n puolesta tai sitä vastaan, niin pelkästään Suomen luvuista ei voi päätellä kuinka hyvin tai huonosti ne rajoitukset toimivat, kun meiltä puuttuu tiedot siitä mitä olisi tapahtunut muissa vaihtoehdoissa.

Lisäksi rajoitukset eivät ainakaan kaikelta edes perustu THL:n tietoihin vaan enemmänkin poliittiseen paineeseen, esim. hallituksen perusteista Uudenmaan sulullehan THL nimenomaan totesi, että ne eivät perustu mihinkään vahvistettuun tietoon:

Hallituksen painava peruste Uudenmaan sululle on työikäisten noussut riski saada vakava korona – THL:n mukaan asiasta ei ole vahvistettua tietoa

Tiedot koronaviruksen aiheuttaman taudin vakavuudesta tai riskiryhmistä eivät ole viime viikkoina muuttuneet, sanoo THL:n Jussi Sane.

yle.fi

Joku roti pitää kuitenkin olla päättävissä elimissä. Hallitus kuuntelee THL:llä ja STM.ää. Kaikki tuntuvat vetävän omaa rooliaan ja asiantuntijat eivät oikesti tiedä mitään mistään. Mihin instanssiin tässä nyt sitten pitäisi luottaa..?

 

[SheikYerbouti]

Joku roti pitää kuitenkin olla päättävissä elimissä. Hallitus kuuntelee THL:llä ja STM.ää. Kaikki tuntuvat vetävän omaa rooliaan ja asiantuntijat eivät oikesti tiedä mitään mistään. Mihin instanssiin tässä nyt sitten pitäisi luottaa..?

THL tuottaa tietoa, STM on toimeenpaneva ministeriö ja hallitus (johon myös STM:ää johtava sosiaali- ja terveysministeri Pekonen kuuluu) tekee isoimmat linjaukset mitä toteutetaan, nojaten suurelta osin THL:n tuottamaan tietoon. En näe, miten nämä sulkevat toisensa pois.

 

[Centteri]

THL tuottaa tietoa, STM on toimeenpaneva ministeriö ja hallitus (johon myös STM:ää johtava sosiaali- ja terveysministeri Pekonen kuuluu) tekee isoimmat linjaukset mitä toteutetaan, nojaten suurelta osin THL:n tuottamaan tietoon. En näe, miten nämä sulkevat toisensa pois.

Kukaan ei tunnu ottavan vastuuta mistään. Alin virkamies tosin heivataan ensimmäisenä jos epäonnistutaan.

 

[Esterhaus]

Kukaan ei tunnu ottavan vastuuta mistään. Alin virkamies tosin heivataan ensimmäisenä jos epäonnistutaan.

No onhan tässä nyt otettu paljon vastuuta vaikka mistä. Joku typerä maskikeissi on pikku nippeli. Todella kovia päätöksiä on tehty (poikkeuslait) enkä ole huomannut, että niissä olisi vastuuta pakoiltu.

 

[FireFly Renaissance]

Ottamatta kantaa THL:n puolesta tai sitä vastaan, niin pelkästään Suomen luvuista ei voi päätellä kuinka hyvin tai huonosti ne rajoitukset toimivat, kun meiltä puuttuu tiedot siitä mitä olisi tapahtunut muissa vaihtoehdoissa. Jos tilanne olisi nyt merkittävästi pahempi, niin sanottaisiin että tämä ainakin todistaa, että rajoitukset olivat tarpeen. Jos taas tilanne olisi merkittävästi parempi kuin nyt, niin todettaisiin, että tämä ainakin todistaa, että rajoitukset toimivat.

Lisäksi rajoitukset eivät ainakaan kaikelta edes perustu THL:n tietoihin vaan enemmänkin poliittiseen paineeseen, esim. hallituksen perusteista Uudenmaan sulullehan THL nimenomaan totesi, että ne eivät perustu mihinkään vahvistettuun tietoon:

Hallituksen painava peruste Uudenmaan sululle on työikäisten noussut riski saada vakava korona – THL:n mukaan asiasta ei ole vahvistettua tietoa

Tiedot koronaviruksen aiheuttaman taudin vakavuudesta tai riskiryhmistä eivät ole viime viikkoina muuttuneet, sanoo THL:n Jussi Sane.

yle.fi

HUS:silla on ilmeisesti ollut aika paljon tiukemmat näkemykset kriisin hoidosta sekä epäluottamusta THL:n suuntaan ja näitäkin varmasti on alettu kuuntelemaan maaliskuusta alkaen vähän painokkaammin samalla kun on huomattu mitä muualla tapahtuu. Muiden sairaanhoitopiirien kannoista ei ole julkisuuteen niin päätynyt.

Jos Suomea vertaa tuossa aiemmassa käppyrässä Ruotsiin, niin kyllähän täällä pitäisi näkyä jo selvää kasvua, mutta ei näy. Ainakin jotain on vältetty.

 

[FireFly Renaissance]

Tällä palstalla on helppoa olla asiantuntija, koska ei ole todellisuudessa vastuussa mistään. Tähän asti kaikki THL:n suosittelemat rajoitukset ovat minusta toimineet varasin hyvin, kun Suomen lukuja katsoo, mutta pitkä aikaväli sen tietysti vasta näyttää mihin päädytään. Yksittäisten THL-pomojen julkilausumia en paljoa viitsi edes noteerata, kun tiedän, että siellä taustalla se hiljainen asiantuntijamassa ne todelliset suositukset ja arviot laatii.

Suomessa on otettu kovia rajoituksia käyttöön paljon aikaisemmin/enemmän kuin THL niitä on kehottanut ottamaan käyttöön. THL on vetänyt ihan Ruotsin linjaa, aivan viime aikoja lukuunottamatta.

Katsotaan saako ruotsi laumasuojansa alle 5000 kuolleella, joka taisi olla se THL:n worst case ennuste väkilukuun suhteutettuna.

 

[Taivaankulkija]

Ymmärrän kyllä hoidon rajaukset ja sen, että kaikki eivät ole saaneet tehohoitoa. Sitä väitettä ihmettelin, että suurin osa kuolleista ei olisi saanut tehohoitoa. Noita tehohoidettuja on varmasti tässä ollut jo reilusti yli 100 ja kuolleita 49, joten 50 % selvitymisellä kuolleista melko suuri osa vaikuttaisi olleen tehohoidossa olleita.

Tämä on nyt täysin spekulatiivista, koska sellaista tilastoa ei taida olla kuinka monta yksittäistä potilasta on tehohoidossa ollut. Voisi kuitenkin olettaa, että kaikki 80 nyt tehohoidossa olevaa ei ole siellä koko epidemian aikaa ollut, vaan osa päässyt pois (tai sitten kuollut).

Mihin perustat väitteen, että tehohoidossa olisi ollut hoidossa jo yli sata potilasta ( ja vissiin tarkoitat sillä sitä, että he olisivat päättyneet jompaan kumpaan kategoriaan selviytyneisiin tai kuolleisiin)? Yleisesti löytyy tietoa, että tehohoitojaksot ovat pitkiä ja eikä kahden viikon tehohoito ole mikään erikoisuus tässä. Jos katsotaan kahden viikon taakse tehohoidossa olleiden määrää, niin se oli vielä aika pieni.

Oma kokemus kentällä hoitokokemuksesta on juurikin tälläinen, että hoitojaksot ovat pitkiä ja erittäin rankkoja palautumisjaksoja tehohoidon jälkeen. Eikä tämä kuntoutuskaan ole mitenkään riskitön tilanne vaikka oltaisinkin jo poissa teho-osastolta.

 

[SheikYerbouti]

Suomessa on otettu kovia rajoituksia käyttöön paljon aikaisemmin/enemmän kuin THL niitä on kehottanut ottamaan käyttöön. THL on vetänyt ihan Ruotsin linjaa, aivan viime aikoja lukuunottamatta.

Tätä on vaikea uskoa, koska ensimmäisistä tiedotustilaisuuksista lähtien Marin on sanonut, että rajoituksia asetetaan terveysviranomaisten, eli THL:n, suositusten perusteella. Myös poikkeusolojen toteamista käsittelevässä Valtioneuvoston muistiossa 16.3.2020 on lainattu THL:n tekemät ennusteet taudin kulusta Suomessa.

Poikkeusolojen toteaminen

valtioneuvosto.fi

(sivu 7)

 

[FireFly Renaissance]

Tätä on vaikea uskoa, koska ensimmäisistä tiedotustilaisuuksista lähtien Marin on sanonut, että rajoituksia asetetaan terveysviranomaisten, eli THL:n, suositusten perusteella. Myös poikkeusolojen toteamista käsittelevässä Valtioneuvoston muistiossa 16.3.2020 on lainattu THL:n tekemät ennusteet taudin kulusta Suomessa.

Poikkeusolojen toteaminen

valtioneuvosto.fi

(sivu 7)

Milloin koronaa vastaan syntyy laumasuoja? 6 pointtia kuumaan kysymykseen

Hallitus teki uuden tilannearvion maanantaina: riskiryhmät suojataan, mutta muu väestö ottaa epidemian vastaan.

www.is.fi

THL ei ole ainoa terveysviranomainen. THL:n selvä kanta siihen aikaan oli, että taudin annetaan mennä väestön läpi rauhallisesti hidastaen (Ruotsin malli). Siksi hallituksen toimet olivat alkuun vähäisiä ja ponnettomia. Onneksi muun julkisen- ja yksityisen sektorin toiminta oli jämerämpää kuin hallituksen löyhät suositukset.

Ensimmäisenä toimena suljettiin vain yli 500 hengen tapahtumat THL:n suositusten mukaisesti. Tilanne muuttui nopeasti parissa päivässä poikkeustilaksi julkisen, ja ehkä muun, painostuksen seurauksena. Hallitus ei varmasti sano julkisuuteen, että heitimme THL:n näkemyksellä vesilintua, vaikka näin oltaisiinkin toimittu.

 

[SheikYerbouti]

THL ei ole ainoa terveysviranomainen. THL:n selvä kanta siihen aikaan oli, että taudin annetaan mennä väestön läpi rauhallisesti hidastaen (Ruotsin malli). Siksi hallituksen toimet olivat alkuun vähäisiä ja ponnettomia. Onneksi muun julkisen- ja yksityisen sektorin toiminta oli jämerämpää kuin hallituksen löyhät suositukset.

Nyt olen vahvasti eri mieltä tästäkin. THL on minusta kyllä kokoajan vain sanonut, että käyrää täytyy loiventaa niin paljon, että sairaanhoito ei kuormitu. Ja se on yhä tarkoituksena: pitää tartunnat niin hyvin kurissa, että yhteiskuntaa voidaan pitää mahdollisimman avoimena ja samalla taata kaikille tartunnan saaneille hyvä hoito.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt olen vahvasti eri mieltä tästäkin. THL on minusta kyllä kokoajan vain sanonut, että käyrää täytyy loiventaa niin paljon, että sairaanhoito ei kuormitu. Ja se on yhä tarkoituksena: pitää tartunnat niin hyvin kurissa, että yhteiskuntaa voidaan pitää mahdollisimman avoimena ja samalla taata kaikille tartunnan saaneille hyvä hoito.

Ja tämän ajattelun takia HUS:sta tulee jopa julkisuuteen jatkuvasti kommentteja aiheesta. Voi vain kuvitella miten tulikivenkatkuista palautetta menee julkisuudelta piilossa. Näitä kun ei ole tapana lehtien sivuilla käsitellä.

Tartunnat eivät pysy kurissa vain vähän loiventamalla käyrää, koska vakavasti sairastuneita tulee niin paljon.

 

[Fortucry]

Nyt olen vahvasti eri mieltä tästäkin. THL on minusta kyllä kokoajan vain sanonut, että käyrää täytyy loiventaa niin paljon, että sairaanhoito ei kuormitu. Ja se on yhä tarkoituksena: pitää tartunnat niin hyvin kurissa, että yhteiskuntaa voidaan pitää mahdollisimman avoimena ja samalla taata kaikille tartunnan saaneille hyvä hoito.

Tästä päästäänkin kysymykseen, että onko taloudellisesti viisaampaa pitää maata 3-6kk puolilla valoilla vai 1kk kokonaan seis ja nopeampi rajoituksien purku. Mene ja tiedä, mutta itse kallistun jälkimmäiseen.

 

[SheikYerbouti]

[Tartunnat eivät pysy kurissa vain vähän loiventamalla käyrää, koska vakavasti sairastuneita tulee niin paljon.

Meillä tuskin löytyy tästä yhteistä näkemystä, mutta minusta tartunnat ovat pysyneet erinomaisesti kurissa Suomen toteuttamilla, juuri käyrän loiventamiseen tähdänneillä toimenpiteillä. Koska siihenhän näillä rajoituksilla on pyritty. Tehohoitopaikat ovat riittäneet, sairaaloissa on ollut tilaa. Kun sitten käyrä alkaa kääntymään alaspäin, tartuntaketjuja pystytään seuraamaan ja testausta on riittävästi, voidaan yhteiskuntaa alkaa avaamaan ja siirtyä siihen seuraavaan vaiheeseen.

Suojamateriaalit ynnä muut on asia erikseen, mutta niistä nyt ei ole kysekään.

 

[SheikYerbouti]

Tästä päästäänkin kysymykseen, että onko taloudellisesti viisaampaa pitää maata 3-6kk puolilla valoilla vai 1kk kokonaan seis ja nopeampi rajoituksien purku. Mene ja tiedä, mutta itse kallistun jälkimmäiseen.

Totta, se on hyvä kysymys. Meistä tuskin osaa siihen kukaan vastata, vaikka jokaisella mielipide onkin. Mutta varmasti saamme sitten kriisin jälkeen nähdä vielä monta asiaan paneutuvaa tutkimusta.

 

[Kautium]

Tästä päästäänkin kysymykseen, että onko taloudellisesti viisaampaa pitää maata 3-6kk puolilla valoilla vai 1kk kokonaan seis ja nopeampi rajoituksien purku. Mene ja tiedä, mutta itse kallistun jälkimmäiseen.

Nopeassa mallissa on vaan sellainen ongelma, että kansa ei ehdi sairastaa senkään vertaa ja laumasuoja on siten entistäkin kaukaisempi haave. Lisäksi toinen aalto voi olla samasta syystä ensimmäistä pahempi.

Jo nyt on tullut hieman sellaisia kommentteja, että rajoitukset purevat meillä jopa liiankin hyvin. Äkkiseltään sen ei uskoisi olevan ongelma, mutta tämä ei ole täysin mustavalkoinen tilanne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nopeassa mallissa on vaan sellainen ongelma, että kansa ei ehdi sairastaa senkään vertaa ja laumasuoja on siten entistäkin kaukaisempi haave. Lisäksi toinen aalto voi olla samasta syystä ensimmäistä pahempi.

Jo nyt on tullut hieman sellaisia kommentteja, että rajoitukset purevat meillä jopa liiankin hyvin. Äkkiseltään sen ei uskoisi olevan ongelma, mutta tämä ei ole täysin mustavalkoinen tilanne.

Laumasuojan tavoittelu ennen rokotteen tuloa markkinoille olisi suuri virhe.

Laumasuoja ennen rokotetta on enemmänkin huonosti hoidetun tilanteen vääjäämätön seuraus eikä mikään tavoiteltava asia. Laumasuojahan tarkoittaa sitä, että suurin osa suomalaisista sairastaa taudin. Ei todellakaan siihen pidä pyrkiä.

Paras ratkaisu on nyt tiukoilla rajoituksilla tukahduttaa epidemia alkuunsa, ja sen jälkeen voidaan varovasti höllentää rajoituksia ja tarvittaessa taas tiukentaa, kunnes saadaan rokote ensi vuonna. Jossei saada rokotetta ensi vuonna niin sitten ollaan screwed.

 

[Jan11]

Meillä tuskin löytyy tästä yhteistä näkemystä, mutta minusta tartunnat ovat pysyneet erinomaisesti kurissa Suomen toteuttamilla, juuri käyrän loiventamiseen tähdänneillä toimenpiteillä. Koska siihenhän näillä rajoituksilla on pyritty. Tehohoitopaikat ovat riittäneet, sairaaloissa on ollut tilaa. Kun sitten käyrä alkaa kääntymään alaspäin, tartuntaketjuja pystytään seuraamaan ja testausta on riittävästi, voidaan yhteiskuntaa alkaa avaamaan ja siirtyä siihen seuraavaan vaiheeseen.

Suojamateriaalit ynnä muut on asia erikseen, mutta niistä nyt ei ole kysekään.

Me ollaan tosiaan onnistuttu aika hyvin.

 

[kajakkivajakki]

Päivitimpä omat käppyräni eli kuolleet ja kuolleet/per miljoona


Norjan viitoittamalla tiellä mennään edelleen, hieman sen yläpuolella. Joka toki luonnollista kun väkiluvultaan samanlaiset maat.
Ruotsi kyllä karkaa meiltä, ollaan hävitty tää peli.

 

[FireFly Renaissance]

Meillä tuskin löytyy tästä yhteistä näkemystä, mutta minusta tartunnat ovat pysyneet erinomaisesti kurissa Suomen toteuttamilla, juuri käyrän loiventamiseen tähdänneillä toimenpiteillä. Koska siihenhän näillä rajoituksilla on pyritty. Tehohoitopaikat ovat riittäneet, sairaaloissa on ollut tilaa. Kun sitten käyrä alkaa kääntymään alaspäin, tartuntaketjuja pystytään seuraamaan ja testausta on riittävästi, voidaan yhteiskuntaa alkaa avaamaan ja siirtyä siihen seuraavaan vaiheeseen.

Suojamateriaalit ynnä muut on asia erikseen, mutta niistä nyt ei ole kysekään.

Tällä vauhdilla käyrän loiventamisessa menee vuositolkulla, joten selvästi siihen ei tähdätä tai sitten homma menee persiilleen. Sulla tuntuu nyt olevan vähän epäselvyyttä mitä tarkoitetaan käyrän loiventamisella. Suomi nimenomaan ei ole THL:n johdolla pyrkinyt tuohon testauksella tukahduttamiseen. Päinvastoin, sieltä on kommentoitu, että mitäs se WHO oikein edes höpisee jostain laajasta testaamisesta.

THL tajusi vasta vajaa viikko sitten, että ehkä se käyrän loiventaminen ei olekaan se ainoa vaihtoehto:

THL:n johtajat uskovat, että Suomi voi tehdä täyskäännöksen koronataistelussa: ”Palikat alkavat olla vähitellen kohdallaan”

Suomen siirtymisen hybridistrategiaan nosti ensimmäisenä esiin Helsingin Sanomat.

www.iltalehti.fi

 

[jkaart]

Kun pääsiäinen loppuu ja alkaa arki, niin siitä n 1,5 viikkoa ja pääsiäinen näkyy luvuissa.

Niin ja sitten onkin jo vappu ja saahaan jälleen uusi piikki tilastoihin 1,5 viikon päästä?!

 

[Esterhaus]

THL tajusi vasta vajaa viikko sitten, että ehkä se käyrän loiventaminen ei olekaan se ainoa vaihtoehto:

THL:n johtajat uskovat, että Suomi voi tehdä täyskäännöksen koronataistelussa: ”Palikat alkavat olla vähitellen kohdallaan”

Suomen siirtymisen hybridistrategiaan nosti ensimmäisenä esiin Helsingin Sanomat.

www.iltalehti.fi

Ehkä olen hyväuskoinen höppänä kun oletan, että THL.ssä, jossa on varmasti melkein yhtä paljon koulutukseen ja kokemukseen perustuvaa asiantuntemusta kuin TechBBS:llä ja Dr. Campbellilla, on osattu ajatella matkan varrella erilaisiakin vaihtoehtoja ja malleja, mutta niiden vaihtoehtojen kanssa ei ole hilluttu julkisuudessa ennen kuin tilanne on sellainen, että strategian muuttamiselle / päivittämiselle voisi olla realistiset mahdollisuudet, ja ennen kuin on nähty mihin suuntaan ja miten nopeasti tilanne kehittyy entisillä keinoilla. Tuskin THL:ssä just ennen tuota Iltalehden haastattelua keksittiin että no voishan tän tehdä toisellakin tavalla, minäpä käyn säveltämässä toimittajalle jonkun uuden strategian kun haastattelua taas on kinuamassa. Sitä, että organisaatio on valmis muuttamaan strategiaa tilanteen kehittyessä pidän ainakin itse vahvuutena vs. ajetaan samalla mallilla härkäpäisesti päin seinää eikä edes mietitä vaihtoehtoja.

 

[SheikYerbouti]

Tällä vauhdilla käyrän loiventamisessa menee vuositolkulla, joten selvästi siihen ei tähdätä tai sitten homma menee persiilleen.

188 päivää oli alkuperäinen arvio epidemia kestolle.

Suomi nimenomaan ei ole THL:n johdolla pyrkinyt tuohon testauksella tukahduttamiseen. Päinvastoin, sieltä on kommentoitu, että mitäs se WHO oikein edes höpisee jostain laajasta testaamisesta.

Totta, mutta arvostan THL:n osalta sitä, että kun havaittiin rajoitusten toimivan yli ennusteiden, ollaan heti valmiita mukauttamaan suunnitelmaa.

 

[FireFly Renaissance]

Ehkä olen hyväuskoinen höppänä kun oletan, että THL.ssä, jossa on varmasti melkein yhtä paljon koulutukseen ja kokemukseen perustuvaa asiantuntemusta kuin TechBBS:llä ja Dr. Campbellilla, on osattu ajatella matkan varrella erilaisiakin vaihtoehtoja ja malleja, mutta niiden vaihtoehtojen kanssa ei ole hilluttu julkisuudessa ennen kuin tilanne on sellainen, että strategian muuttamiselle / päivittämiselle voisi olla realistiset mahdollisuudet, ja ennen kuin on nähty mihin suuntaan ja miten nopeasti tilanne kehittyy entisillä keinoilla. Tuskin THL:ssä just ennen tuota Iltalehden haastattelua keksittiin että no voishan tän tehdä toisellakin tavalla, minäpä käyn säveltämässä toimittajalle jonkun uuden strategian kun haastattelua taas on kinuamassa. Sitä, että organisaatio on valmis muuttamaan strategiaa tilanteen kehittyessä pidän ainakin itse vahvuutena vs. ajetaan samalla mallilla härkäpäisesti päin seinää eikä edes mietitä vaihtoehtoja.

Mikään ei ole kuitenkaan estänyt aiemmin THL:lää hillumasta julkisuudessa vähättelevin tai yltiöoptimistisin ennustein. Nimenomaan realistisia skenaarioita ei ainakaan julkisuuteen kerrottu alkuvuonna, eikä oikeastaan vieläkään, vaan mentiin toivotaan toivotaan linjan mukaan. THL:n pessimistisimmätkin ennusteet ovat olleet todella optimistisia.

Minäkin haluaisin uskoa hyvää ja kaunista tästä kaikesta viranomaistoiminnasta, mutta kun todellisuus ei tunnu vain vastaavan sitä. Ei HVK:n, eikä THL:n osalta.

 

[Samiii]

Singaporessa avattiin rajoituksia viime päivinä. Välissä oli jopa päiviä ettei uusia tapauksia tullut ja testaus oli agressiivista ja tehokasta. Lopputulos avaamisesta oli välittömästi piikki uusissa tapauksissa. Uusi epidemia ryhtyy kehittymään siis melkein välittömästi.

Uutinen on aivan helvetin surullinen koko maailman kannalta. On selvää että taudin nitistäminen ei ole kuin väliaikainen ratkaisu, koska oireettomia sairastuneita on liikaa. Aiemmin luultiin että kun epidemia on tukahdutettu kansallisesti, kestää vähintään kuukausia ennen kuin se palaa. Näin ei valitettavasti mitä ilmeisimmin ole. Epidemia palaa yhtä nopeasti kuin ensimmäisellä kerralla, leviämisvauhdin riippuessa taas kerran rajoitustoimenpiteiden määrästä.

Jäljelle ei siis jää kuin huonoja vaihtoehtoja:

1. Pyritään tukahduttamaan epidemia kerta toisensa jälkeen. Eristystä pitää jatkaa kunnes saadaan rokote. Tähän on Suomella varaa ainoastaan jos useat muutkin maat toimivat samoin.
2. Pallotellaan rajoitustoimien kanssa säätäen sairastuneiden määrää vastaamaan terveydenhuollon kantokykyä. Tukahduttamisen todetaan olleen hyödytöntä, koska aikaa ostettiin liian vähän. SARSin kanssa toiminut tukahdutustaktiikka ei välttämättä koronan kanssa toimi, koska korona leviää vieläkin ärhäkämmin.
3. Todetaan ettei talous kestä jopa vuoden sulkua ja lähdetään Ruotsin linjalle.
4. Jokin muu radikaali ratkaisu. Esim. riskiryhmien siirrot maantieteellisesti eristyksiin muusta yhteiskunnasta.

Itse veikkaan Suomen siirtyvän vaihtoehtoon 2. Viitteitä tästä on jo olemassa, koska Uudenmaan sulku avataan. Tällä hetkellä Suomi noudattaa pääasiallisesti taktiikkaa 1.

 

[vipe]

4. Jokin muu radikaali ratkaisu. Esim. riskiryhmien siirrot maantieteellisesti eristyksiin muusta yhteiskunnasta.

Ahvenanmaalle?

 

[FireFly Renaissance]

Singaporessa avattiin rajoituksia viime päivinä. Välissä oli jopa päiviä ettei uusia tapauksia tullut ja testaus oli agressiivista ja tehokasta. Lopputulos avaamisesta oli välittömästi piikki uusissa tapauksissa. Uusi epidemia ryhtyy kehittymään siis melkein välittömästi.

Uutinen on aivan helvetin surullinen koko maailman kannalta. On selvää että taudin nitistäminen ei ole kuin väliaikainen ratkaisu, koska oireettomia sairastuneita on liikaa. Aiemmin luultiin että kun epidemia on tukahdutettu kansallisesti, kestää vähintään kuukausia ennen kuin se palaa. Näin ei valitettavasti mitä ilmeisimmin ole. Epidemia palaa yhtä nopeasti kuin ensimmäisellä kerralla, leviämisvauhdin riippuessa taas kerran rajoitustoimenpiteiden määrästä.

Jäljelle ei siis jää kuin huonoja vaihtoehtoja:

1. Pyritään tukahduttamaan epidemia kerta toisensa jälkeen. Eristystä pitää jatkaa kunnes saadaan rokote. Tähän on Suomella varaa ainoastaan jos useat muutkin maat toimivat samoin.
2. Pallotellaan rajoitustoimien kanssa säätäen sairastuneiden määrää vastaamaan terveydenhuollon kantokykyä. Tukahduttamisen todetaan olleen hyödytöntä, koska aikaa ostettiin liian vähän. SARSin kanssa toiminut tukahdutustaktiikka ei välttämättä koronan kanssa toimi, koska korona leviää vieläkin ärhäkämmin.
3. Todetaan ettei talous kestä jopa vuoden sulkua ja lähdetään Ruotsin linjalle.
4. Jokin muu radikaali ratkaisu. Esim. riskiryhmien siirrot maantieteellisesti eristyksiin muusta yhteiskunnasta.

Itse veikkaan Suomen siirtyvän vaihtoehtoon 2. Viitteitä tästä on jo olemassa, koska Uudenmaan sulku avataan. Tällä hetkellä Suomi noudattaa pääasiallisesti taktiikkaa 1.

Siis Suomellahan on sitä huonommin varaa mitä enemmän muut maat rajoittavat. Ei se auta Suomea, että muut maat lyövät rajoituksia eikä vienti vedä.

Mikä oli tämä piikki muutamassa päivässä? Kyllähän siihen leviämiseen ja havaitsemiseen nyt väkisin jonkin aikaa kuluu. Tai sitten kyseessä oli jonkinlainen sattuma eikä seuraus.

 

[vipe]

Mikä oli tämä piikki muutamassa päivässä? Kyllähän siihen leviämiseen ja havaitsemiseen nyt väkisin jonkin aikaa kuluu. Tai sitten kyseessä oli jonkinlainen sattuma eikä seuraus.

Tämmöinen uutinen oli pari päivää sitten:

Singapore torjuu koronaepidemian toista aaltoa – uusien tartuntojen rypäs säikäytti viranomaiset

Singapore on ollut hyvä esimerkki onnistuneesta koronaviruksen torjuntataistelusta. Covid-19 leviää nyt uudelleen ahtaissa vierastyöläisten asuntoloissa.

www.is.fi

Eli kyse ilmeisesti siitä, että tauti lähtenyt uudelleen leviämään vierastyövoiman tiiviisti asutetuissa "kommuuneissa" jossa sakkia asuu laumoittain.

Ei nyt minusta todista sinällään mitään, jos ajattelee Eurooppaa ja länsimaita. Täällä Suomessakin luultavasti porukka pysyy pitkälti pirteissään vielä kauan vaikka rajoituksia höllättäisiinkin.