Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pempula]

Normiaikoina niitä yleensä käytetään vain tarvittaessa. Nyt on syytä käyttää ja vaihtaa siksi, että se hoitaja ei tartuta sitä riskiryhmään kuuluvaa potilasta. Silloin on pakko vaihtaa jokaisen luo uusi.

Jos suojeltaisiin pelkästään hoitajaa, voisi toki mennä samalla maskilla paikasta toiseen.

Eihän sen maskin ideana olekaan suojella hoitajaa, vaan sitä kotona asuvaa vanhusta (tai siinä tapauksessa tietenkin on, jos hoidetaan koronavirukseen sairastunutta potilasta kotona).

 

[taxman]

Tarkennus termeihin:
Karanteeni on asia johon henkilö määrätään. Suomessa tuo valta tällaisissa tapauksissa on vain ja ainoastaan lääkärin käsissä. Eli hallitus ei olisi tuossa tilanteessa pystynyt määräämään ihmisiä karanteeniin.
Se mitä hallitus olisi voinut tehdä, ja en ole ihan varma että tekivätkö, on kehoittaa ihmisiä pysymään kotona pari viikkoa matkalta paluun jälkeen. Mutta tuo ei ole mitään muuta kuin kehoitus ja se miten ihmiset sitä sitten tottelevat riippuu vain ja ainoastaan heistä itsestään.

Hallituksen olisi vähintäänkin pitänyt käyttää käsissään oleva ase eli tehdä lakiehdotus pakollisista karanteeneista. Tämän tekemättä jättäminen on ollut hallituksen päätös.

 

[taxman]

Normiaikoina niitä yleensä käytetään vain tarvittaessa. Nyt on syytä käyttää ja vaihtaa siksi, että se hoitaja ei tartuta sitä riskiryhmään kuuluvaa potilasta. Silloin on pakko vaihtaa jokaisen luo uusi.

Jos suojeltaisiin pelkästään hoitajaa, voisi toki mennä samalla maskilla paikasta toiseen.

Järjestää käynnit niin, että samalla hoitajalla on aamupäivisin ja iltapäivisin joka päivä samat asiakkaat, jolloin riskeerataan vain koko aamu- tai iltapäivän ryväs käyttämällä yhtä maskia. Tällöin maskeja kuitenkin riittää toisin kuin joka käynnille vaihdettaessa.

Tästä on toki parempiakin malleja (jakaa asiakkaat ryppäisiin ja minimoi eri hoitajien käynnit näissä), mutta ne eivät ole tämän keskustelun kannalta relevantteja. Olennaista on: yritetäänkö edes tällaista tehdä.

 

[yksvaan]

Taitaa olla normaalioloissakin aika kaukana että tehdään organisoidusti ja järkevästi.

Insinöörimäisellä ajattelutavalla on melko mahdoton ymmärtää kuinka käytännössä valitettavasti hommia johdetaan.

 

[Griffin]

Onko tämä nyt joku totuus tällä hetkellä, että tauti on ilmateitse tarttuva ja pilviä leijailee siellä täällä jotka tartuttaa? Tästä ei nyt ole vaan mitään sitä tukevaa faktaa. Voidaan puhua hypoteettisesti ja teorissa toki pyöritellä asioita. Sitäkö siis teet? Jos et niin laita todisteita tiskiin ja tutkimusta että tauti nyt on ilmateitse tehokkaasti tarttuva kun siitä täällä koko ajan viitataan.

Pisaratartunnassa nämä pisarat tulevat suht nopeasti alaspäin, eivätkä jää pyörimään ilmaan pidemmäksi aikaa. Aerosolit jäävät (ilmateitse tapahtuva tartunta) ilmaan pyörimään pidemmäksi aikaa.

Sairaalassa tarvitaan sen takia että nimenomaan niitä (ffp2 / 3) kun Aerosolitartuntoja tulee (ilmateitse tartunta), koska tehdään sellaisia toimenpiteitä joissa niitä muodostuu suuremmissa määrin (tämä pätee myös muihin hengitystieinfektioihin, mm. Influenssa). Tällöin FFP2, mieluiten se FFP3 on pakollinen.

edit: kertakäyttöinen puku, hattu, kengät, visiiri, mahdollinen kirurginen maski ffp2-suojan jne edessä lisäsuojana pisaratartuntaan.... ilmateitse tartuntaan se ffp2 / ffp3 hengityssuojain.

Kannattaa nyt vetää siihen hahmotukseen:
Kunnolliseen tutkimuksen tekoon menee helposti vuosi tai enemmän.
Koronavirukseen havahduttiin oikeastaan siinä vuoden vaihteessa. Kukaan ei siis voi linkata mihinkään peerusteellisiin KORONAN tutkimuksiin, joita on vertailtu muihin ja todettu, että kyllä näin varmasti on. Se on tutkittu, minkä kokoisia partikkeleita tulee ihmisen yskäistessä (Tulee kaikenkokoisia, myös tarpeeksi pieniä, että ne jäävät ilmaan joksikin aikaa)). Löysin linkinlinkin tästä ketjusta. Etsi, löytänet kyllä, jos oikeasti kiinnostaa.
Eikä ole mitään syytä epäillä, että korona ei säilyisi pienissä hiukkasissa hengissä muutamaa minuuttia.

 

[koelli]

Normiaikoina niitä yleensä käytetään vain tarvittaessa. Nyt on syytä käyttää ja vaihtaa siksi, että se hoitaja ei tartuta sitä riskiryhmään kuuluvaa potilasta. Silloin on pakko vaihtaa jokaisen luo uusi.

Jos suojeltaisiin pelkästään hoitajaa, voisi toki mennä samalla maskilla paikasta toiseen.

Tarkemmin asiaa tutkimatta, ei ne virukset siitä maskista välttämättä altistuta ketään, kontaktia toki syytä välttää. Ihan samalla tavalla ne virukset kulkevat vaikkapa vaatteiden mukana paikasta toiseen.

En siis itse näe mahdottomaksi pitää samaa maskia päivän aikana ja desinfioida ne uusiokäyttöön - kunhan sitä maskia ei räplätä käsillään käytön aikana.

 

[miilvi]

11.4. koronavirustilanne Päijät-Hämeessä | Keskussairaalan työntekijällä ei olekaan tartuntaa - 32 työntekijän karanteenit purettu

Päijät-Hämeen keskussairaalan työntekijällä ei olekaan koronavirustartuntaa.

www.ess.fi

Taitaa olla nyt toinen vai kolmas tapaus Suomessa sairaalaolosuhteissa, jossa ilmeisesti virheellinen testaustulos jonka takia suuri määrä henkilökuntaa laitettu eristykseen.

Olisi kiva tietää nämäkin taustat. Oliko ensimmäinen testi positiviinen ja toinen ei? Miten negatiivinen on perusteltu. Kun jos varma haluaa olla niin varmistettuun tartuntaan tarvitaan se, nenänielu, suu, yskös. Kuivayskös niin vaikea saada ysköstä tällöin oikein. Nenänielu ja suu ei pakosti ole tosiaan riittävä.

Luitkos muutakin kuin otsikon? Tuollahan luki että inhimillinen kirjaamisvirhe.

Hankejohtaja Ismo Rautiainen hyvinvointiyhtymästä kertoo, että kyse on inhimillisestä testituloksen kirjaamisvirheestä. Virhe sattui testejä tekevälle palveluntuottajalle. Asia tuli hyvinvointiyhtymän tietoon eilen.

 

[krapu]

Luitkos muutakin kuin otsikon? Tuollahan luki että inhimillinen kirjaamisvirhe.

Luin koko uutisen, mutta tuo oli silloin kun sen pastesin niin lyhyt kun se julkaistiin. Ilmeisesti tämä päivitettiin jälkeenpäin. Tätäkin tapahtuu näissä. Hyvä tietää nyt oikea tausta kiitos oikaisusta

 

[krapu]

Kannattaa nyt vetää siihen hahmotukseen:
Kunnolliseen tutkimuksen tekoon menee helposti vuosi tai enemmän.
Koronavirukseen havahduttiin oikeastaan siinä vuoden vaihteessa. Kukaan ei siis voi linkata mihinkään peerusteellisiin KORONAN tutkimuksiin, joita on vertailtu muihin ja todettu, että kyllä näin varmasti on. Se on tutkittu, minkä kokoisia partikkeleita tulee ihmisen yskäistessä (Tulee kaikenkokoisia, myös tarpeeksi pieniä, että ne jäävät ilmaan joksikin aikaa)). Löysin linkinlinkin tästä ketjusta. Etsi, löytänet kyllä, jos oikeasti kiinnostaa.
Eikä ole mitään syytä epäillä, että korona ei säilyisi pienissä hiukkasissa hengissä muutamaa minuuttia.

Niin, kuten on sanottu ja vertailtu muihin hengitystieinfektioihin niin ei ne muutkaan hengitystieinfektiot perus flunssat / influenssat eivät ole ilmateitse tarttuvia vaan pisaratartuntaisia. Miksi se tähän sitten sopisi yht'äkkiä jos niihin vertaillaan? On virheellistä väittää muuta, jos tutkimustuloksia tai faktaa ilmateitse tarttuvasta tartunnasta ei ole normaalioloissa. Kannattaisi tuoda ilmi, että kysesessä on teoria ja hypoteettinen asia eikä tuoda tätä jonkinnäköisenä totuutena - toki aina voi ylivarautua ja toimia teorian valossa itse. Jos tuo olisi ilmateitse tarttuva, sairastuneiden määrä olisi noussut reippaasti enemmän mitä se nyt on muualla maalla eikä olisi taantunut esimerkiksi HUS. Ihmisiä silti kokoontuu kauppoihin ym. julkisiin joka luo ilmateitse tarttuvalle tartunnalle erinomaiset olosuhteet. Myös sairaalaoloissa olisi pitänyt hurjia määriä myös tulla tartuntoja, koska kirurginen suunenäsuojain ei tältä suojaa kunnolla.

edit: mistä tämä alkujaan lähti kun otin kantaa siihen "ehkä, ehkä ei, voi olla" tutkimukseen joka oli tehty stetsonista heitetyllä ihmisellä ilman kunnon tieteellistä tutkimusta. Sitten viitattiin postaajan toimesta vielä, että nämä viruspartikkelit (niiden pisara-aerosolien sisällä) voivat leijua jopa tunteja. Olen puhunut koko ajan ilmateitse tartuntaisesta johon tuo viittaus on. Mistä itse puhut? Onko nyt kantasi, että virus tarttuu myös ilmateitse tehokkaasti vai on pisaratartuntainen?

 

[dominik]

Alkaa venäjälläkin jo sairaalat täyttymään. Mikähän mahtaa pietarin tilanne olla?

Kortteleiden pituiset ambulanssijonot ilmestyivät Moskovan katukuvaan: ”Sairaaloissa ollaan äärirajoilla”

Moskovalaiset ovat julkaisseet sosiaalisessa mediassa useita videoita kortteleiden pituisista ambulanssijonoista. Sairaaloiden kova kuormitus tunnustetaan jo kaupungin virallisilla nettisivuillakin.

www.is.fi

 

[Griffin]

Kekkosen ja Koiviston ajan jälkeen, ja erityisesti Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen on tuollainen kotimaisen tuotantokyvyn ylläpitäminen lopetettu käytännössä kokonaan. Nyt luotetaan markkinoihin.

Hyvä esimerkki tuosta on Sotilasapteekki, jolla aiemmin oli velvoite pitää yllä lääkeaine-, reseptiikka ja valmistuskykyä lääkkeisiin kriisiajan tarpeisiin. Kaksituhattaluvun taitteen tienoolla se poistettiin, ja siirrettiin velvoite 6 kk varastoista lääkkeiden maahantuojille. Samaan aikaan monien lääkkeiden raaka-aineiden valmistus on lopetettu Euroopassa ja viety Kiinaan. Lääketehtaat ovat täysin Kiinan varassa ja tuotannossa on katkoja.
Nyt sitten meillä onkin jatkuvasti joku lääke loppu. Tätähän ei juuri sattunut ennen, kun Sotilasapteekki tarvittaessa paikkasi.

Jos noin on EU:n alueella, niin sillä kyllä kaivattaisiin puheenvuoroa, joka alkaisi Kekkosen sanoin: "SAATANAN TUNARIT" Tuossa Kiinaan siirtämisessä pitäisi kyllä selkeästikin ottaa monia askeleita taaksepäin. Samoin varmuusvarastoja tulisi jälleen kasvattaa ihan kansallisestikin (ja valmistaa tiettyjä tuotteita jonkinverran itse). Osalle tuottaista pitäisi olla suunnitelmat ja valmius polkaista tuotanto pystyyn parissa viikossa - kuukaudessa.

 

[meridian]

Tästä on toki parempiakin malleja (jakaa asiakkaat ryppäisiin ja minimoi eri hoitajien käynnit näissä), mutta ne eivät ole tämän keskustelun kannalta relevantteja. Olennaista on: yritetäänkö edes tällaista tehdä.

Ongelmaksi muodostuu hoitajien määrä suhteessa asiakkaisiin. Työvuorossa kotihoidossa saattaa keskisuuressa kaupungissa olla hatusta heitettynä 5-10 hoitajaa kerrallaan, joilla kullakin on päivässä kymmeniä käyntejä. Lisäksi noita käyntejä saattaa joillakin asiakkailla olla 4/vrk, eli väkisinkin vaihtuu hoitajat kun vuorot vaihtuu.

 

[petepeluri]

Kontakteja on vieläkin liikaa kun tartunnat eivät vähene. Hus alueella toiseksi suurin päivälukema (93).

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

 

[Marbelou]

Maskeista sen verran, että juuri sain tiedon tavarantoimittajalta Kiinasta jolta tilasin pienen määrän kirurgisia maskeja, että eilisestä lähtien Kiinan valtio vaatii myös niille tehtävän laatutarkastuksen viranomaisen toimesta ennen maastavientiä. Eli jonkinnäköistä painetta sinne suuntaan on tullut tuon osalta.

 

[krapu]

Kontakteja on vieläkin liikaa kun tartunnat eivät vähene. Hus alueella toiseksi suurin päivälukema (93).

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

HUS Lehtosen rajoitusten tiukentaminen Uudenmaan alueella ja tehokas tartuntaketjujen jäljitys muussa maassa ei olisi huono idea, mutta ei taida tulla kyseeseen.

Tässäkin tartuntaketjujen katkeamiselle ja esiintymiselle on myös se ongelmallinen tilanne, että perheellisten sairastuessa tauti leviää helposti yli R=1.6 (THL yläraja). Tällä hetkellä ei ole mitään vaihtoehtoa sille, että olisi näitä koronahotelleja tai vastaavia messukeskuksia jonne esim. lieväoireinen pystyisi eristäytymään tartuttamatta muita. Perheellisellä ei ole vaihtoehtoja ellei ole jonkinnäköinen porvari.

Niitä hallituksen suunnitelmia hallintaan / tukahduttamiseen odotellessa...

 

[Super Hessu]

Kaupat ovat auki joka päivä. Itse ostin ruoat jo keskiviikkona.

Itse taas ostan kun on tarve.

 

[petepeluri]

HUS Lehtosen rajoitusten tiukentaminen Uudenmaan alueella ja tehokas tartuntaketjujen jäljitys muussa maassa ei olisi huono idea, mutta ei taida tulla kyseeseen.

Tässäkin tartuntaketjujen katkeamiselle ja esiintymiselle on myös se ongelmallinen tilanne, että perheellisten sairastuessa tauti leviää helposti yli R=1.6 (THL yläraja). Tällä hetkellä ei ole mitään vaihtoehtoa sille, että olisi näitä koronahotelleja tai vastaavia messukeskuksia jonne esim. lieväoireinen pystyisi eristäytymään tartuttamatta muita. Perheellisellä ei ole vaihtoehtoja ellei ole jonkinnäköinen porvari.

Niitä hallituksen suunnitelmia hallintaan / tukahduttamiseen odotellessa...

Samoin lieväoireinen voi tartuttaa koko työpaikan jos/kun ei testata.

 

[kha]

Maskeista sen verran, että juuri sain tiedon tavarantoimittajalta Kiinasta jolta tilasin pienen määrän kirurgisia maskeja, että eilisestä lähtien Kiinan valtio vaatii myös niille tehtävän laatutarkastuksen viranomaisen toimesta ennen maastavientiä. Eli jonkinnäköistä painetta sinne suuntaan on tullut tuon osalta.

Suojavarusteet | ”Ulkomaalaiset yrittävät etuilla ja tarjoavat ylihintaa” – kasvomaskitehtaan johtaja kertoo HS:lle, miltä markkinoiden ”villi länsi” näyttää Kiinasta käsin

Henanilaisen maskitehtaan johtaja Shen Yanqin kertoo HS:n haastattelussa, että hän ehtii nukkua vain muutaman tunnin yössä, koska kasvosuojille on nyt niin kova kysyntä. Kiinaan on muutaman kuukauden aikana perustettu 9 000 uutta kasvomaskeja valmistavaa tehdasta.

www.hs.fi

Tuossa jutussa kerrotaan, että 1.4 alkaen on vaadittu kansallisen lääkintälaitoksen hyväksyntä vientituotteille.

 

[krapu]

Samoin lieväoireinen voi tartuttaa koko työpaikan jos/kun ei testata.

Lieväoireisen pitäisi olla kotona eikä mennä sinne töihin ylipäätänsä vaan kuten on neuvottu soittaa työnantajalle asiasta eikä tule töihin jos mitään oireita on. Sen pitäisi kaikki tässä vaiheessa tietää.

 

[Super Hessu]

Tuosta HVK:n mokailusta. Kari Uoti blogissaan nimeää HVK tilauksen tehneen henkilön.
Luonnollisesti se ei ollut eroamaan joutunut tj Lounela itse, vaan Jyrki Hakala.

Kuriositeettina, Uoti itsekin on aikanaan istunut useamman vuoden linnassa talousrikoksista, mutta käytti sen ajan hyödyksi opiskellen oikeustieteitä.

Tiina Jylhä - Kari Uoti

Tämän teeman osalta on syytä palata faktoihin, ettei tarina tyystin karkaa käsistä. Maaliskuun 27.päivänä The Look Medical Care OÜ (TLMC) teki Huoltovarmuuskeskukselle tarjouksen 1 100 000 KN96 maskin toimittamisesta yhteishintaan 4 ... Siirry blogimerkintään >

www.oikeus.pro

.

 

[Marbelou]

Suojavarusteet | ”Ulkomaalaiset yrittävät etuilla ja tarjoavat ylihintaa” – kasvomaskitehtaan johtaja kertoo HS:lle, miltä markkinoiden ”villi länsi” näyttää Kiinasta käsin

Henanilaisen maskitehtaan johtaja Shen Yanqin kertoo HS:n haastattelussa, että hän ehtii nukkua vain muutaman tunnin yössä, koska kasvosuojille on nyt niin kova kysyntä. Kiinaan on muutaman kuukauden aikana perustettu 9 000 uutta kasvomaskeja valmistavaa tehdasta.

www.hs.fi

Tuossa jutussa kerrotaan, että 1.4 alkaen on vaadittu kansallisen lääkintälaitoksen hyväksyntä vientituotteille.

Jos tavarantoimittajaani on uskominen niin lisäsivät eilen vasta nuo HS 6307900010 kirurgiset maskit tuolle listalle jotka pitää aina tarkastaa ennen vientiä:

Spoileri

“General Administration of Customs Announcement No. 53 of 2020

In order to strengthen the supervision of the export quality of medical materials, in accordance with the "Import and Export Commodity Inspection Law of the People's Republic of China" and its implementation regulations, the General Administration of Customs announce medical materials under HS code "MASK-6307900010" and other codes(see attached list) must implement export commodity inspection from the date of this announcement. April 10th, 2020.”

Löysin tämän päivityksen nyt useammalta valmistajalta eli kai tähän on uskominen. Tuo tullisivujen "Announcements" -osio on jumissa niin en pääse sieltä tarkastamaan. Vientilisenssi piti siis olla jo 1.4. lähtien.

 

[FireFly Renaissance]

Tuosta jutusta löytyi useita linkkejä tutkimustuloksiin. Tässä on Suomen raportti 2016-2017. Koronaa on tuolloinkin pyörinyt jossain muodossa, kun 7% tutkituista sitä sairasti

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/134915/TYÖ2017_30_Influenssakausi_2016-2017_WEB.pdf?sequence=4&isAllowed=y

Tämä nyt ei (toivottavasti) ollut uutinen kenellekään. Kyse on nyt tästä yhdestä uudesta koronaviruksesta ei niistä satoja/tuhansia vuosia kiertäneistä. Voitko nyt kuitenkin osoittaa niistä "useista tutkimuksista" sen, jossa osoitetaan Suomessa riehuneen 3 vuotta sitten Korona viruksen kuolleisuusennusteisiin verrannollisen taudin.

 

[Mastah]

Korttelien pituiset ambulanssijonot Moskovassa
Venäjällä ei tunnu nyt oikein tilastot täsmäävän, kun vertaa tätä uutista worldometers sivuun ja 1,2 miljoonaan testattuun. Ei sillä, että yllättäisi yhtään

 

[FireFly Renaissance]

Normiaikoina niitä yleensä käytetään vain tarvittaessa. Nyt on syytä käyttää ja vaihtaa siksi, että se hoitaja ei tartuta sitä riskiryhmään kuuluvaa potilasta. Silloin on pakko vaihtaa jokaisen luo uusi.

Jos suojeltaisiin pelkästään hoitajaa, voisi toki mennä samalla maskilla paikasta toiseen.

Hyöty/haitta/kustannusanalyysiä on silti hyvä tehdä tälläisissä varotoimenpiteissä. Riski sille, että virus tarttuu maskiin edelliseltä asukkaalta ja vielä siirtyy siitä maskista seuraavalle asiakkaalle kuulostaa hyvin merkityksettömältä kun taas riski siihen, että hoitaja kantaa virusta ja tartuttaa hoidettavia ilman maskia on jo aivan eri kertaluokassa.

Ainakaan tilanteessa, jossa maskeille on tärkeämpääkin käyttöä (esim. että niitä riittää kaikille vanhustyön tekijöille), tuossa ei ole mitään järkeä.

 

[petepeluri]

Lieväoireisen pitäisi olla kotona eikä mennä sinne töihin ylipäätänsä vaan kuten on neuvottu soittaa työnantajalle asiasta eikä tule töihin jos mitään oireita on. Sen pitäisi kaikki tässä vaiheessa tietää.

Kaunis ajatus mutta ei onnistu käytännössä.

 

[eldee]

On kyllä suuri luku, mutta tähän 30 maskin arvioituun päiväkulutukseen ei laskettu mukaan lähihoitajia, joita on kuitenkin vielä enemmän kuin sairaanhoitajia. Kotihoidossa ja tehostetussa palveluasumisesa, suurin osa työntekiöistä on lähihoitajia. Ainakin kotihoidossa maski vaihdetaan joka käynnin jälkeen ja näitä käyntejä voi olla 10-15 vuorossa (Nyt puhuu kotihoidon "juoksulistoja" tekevä hoitaja – "Kotihoito on syöksykierteessä, hoitajia pitäisi olla tuplasti lisää"). Tätä vasten on ymmärrettävää miksi näiden hoitajaryhmien maskinkäytöstä on ollut epäselviä linjauksia Ministeriö tarkensi ohjeita, kotihoidon työntekijöiltä vaaditaan hengityssuojaimia – perusturvajohtaja: Suojavarusteista tulee valtava pula

Korjaan tähän, että lainatun uutisen mukaan lapin SHPssä ei tarvitse vaihtaa joka käynnille. Mutta kasvoilta poistettu suojus menee hylkyyn. Eli kahvitauon jälkeen vaihdettava. Itse töissä noita käyttäneenä olen havainnut että muutaman tunnin käytön jälkeen tekee mieli vaihtaa kun kostuu hengityksestä sen verran.

 

[FireFly Renaissance]

Kontakteja on vieläkin liikaa kun tartunnat eivät vähene. Hus alueella toiseksi suurin päivälukema (93).

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

Laskeskelin vähän suhdelukuja kuntakohtaisista kun näyttivät mielenkiintoisilta;

0,16 % Hellsinki
0,11 % Espoo
0,09 % Vantaa
0,06 % Jyväskylä
0,04 % Tampere
0,04 % Oulu
0,04 % Turku

(0,12 % Järvenpää)

Mitä ihmettä Helsingissä oikein touhutaan? Selkeästi siellä pitäisi oikeasti laittaa ulkonaliikkumiskielto ja pamputtajat kaduille kun ei homma toimi. PK-seudun ulkopuolisten keskusten ja Helsingin välillä on jopa nelinkertainen ero todetuissa tapauksissa.

Näiden lukujen valossa, myös se Uusimaan eristäminen on hyvin perusteltua edelleen.

 

[Centteri]

Laskeskelin vähän suhdelukuja kuntakohtaisista kun näyttivät mielenkiintoisilta;

0,16 % Hellsinki
0,11 % Espoo
0,09 % Vantaa
0,06 % Jyväskylä
0,04 % Tampere
0,04 % Oulu
0,04 % Turku

(0,12 % Järvenpää)

Mitä ihmettä Helsingissä oikein touhutaan? Selkeästi siellä pitäisi oikeasti laittaa ulkonaliikkumiskielto ja pamputtajat kaduille kun ei homma toimi. PK-seudun ulkopuolisten keskusten ja Helsingin välillä on jopa nelinkertainen ero todetuissa tapauksissa.

Näiden lukujen valossa, myös se Uusimaan eristäminen on hyvin perusteltua edelleen.

Uudenmaan HUS:in tartunnat ei ole kuitenkaan lähteneet mihinkään räjähtävään kasvuun vaan melko samoissa päivittäisissä luvuissa. Toki nousua on viikon-kahden takaa mutta eikös testausta ole myös lisätty samassa suhteessa. Eikös tämän huipun ole ennustettu tulevan juurikin 21.4- kuun vaihde tiennoille.?
Ei ole syytä pitää Uuttamaata eristyksessä kuin sinne 19.4 asti.

 

[krapu]

Uudenmaan HUS:in tartunnat ei ole kuitenkaan lähteneet mihinkään räjähtävään kasvuun vaan melko samoissa päivittäisissä luvuissa. Toki nousua on viikon-kahden takaa mutta eikös testausta ole myös lisätty samassa suhteessa. Eikös tämän huipun ole ennustettu tulevan juurikin 21.4- kuun vaihde tiennoille.?
Ei ole syytä pitää Uuttamaata eristyksessä kuin sinne 19.4 asti.

edit: siis tarkennuksena. Mennäänkös me nyt epidemiaviikkoa 3 ja siirtymässä 4 mahdollisesti. Jos joku korjannee.

Varsinaisen epidemian kestoksi arvioitu 18 viikkoa (kestää toki pidempäänkin ja tapaukset eivät poistu). Epidemiaviikko 9+9 molemmat puolet ovat THL ennusteiden mukainen huippu varauksin. Eli jos nyt on epidemiaviikko 4 alkaisi tässä pääsiäisen jälkeen niin karkeasti vielä se 5 viikkoa huippuun.

 

[FireFly Renaissance]

Uudenmaan HUS:in tartunnat ei ole kuitenkaan lähteneet mihinkään räjähtävään kasvuun vaan melko samoissa päivittäisissä luvuissa. Toki nousua on viikon-kahden takaa mutta eikös testausta ole myös lisätty samassa suhteessa. Eikös tämän huipun ole ennustettu tulevan juurikin 21.4- kuun vaihde tiennoille.?
Ei ole syytä pitää Uuttamaata eristyksessä kuin sinne 19.4 asti.

Kai niiden tartuntojan määrän pitäisi alkaa ensin selvästi laskemaan, että purkaminen olisi taudin puolesta perusteltua. Toki todetut tartunnat tulevat viiveellä.

Muut syyt on sitten toinen juttu.

 

[Don Stupido]

Maskikohu paisuu: tukut tyhjiä jo tammikuussa – ministeriö vakuutti vielä muutama viikko sitten, että ”eivät ne tule loppumaan”

"Maskikohu paisuu: tukut tyhjiä jo tammikuussa – ministeriö vakuutti vielä muutama viikko sitten, että ”eivät ne tule loppumaan”

Tuolla myös hivenen tämän varautumistöpeksinnän aikajanaa. Sinänsä mielenkiintoista tosiaan, että niin kuin tässäkin ketjussa oliko nyt herra Erikeepperi jo sanoikin yksityiset kansalaiset heränneet noita maskeja hankkimaan jo aikoja sitten siinä vaiheessa, kun hallitus vielä kovasti vakuutteli kuinka varautuminen on täysin kunnossa meillä.

 

[Centteri]

Kai niiden tartuntojan määrän pitäisi alkaa ensin selvästi laskemaan, että purkaminen olisi taudin puolesta perusteltua. Toki todetut tartunnat tulevat viiveellä.

Muut syyt on sitten toinen juttu.

Niin, tässä varmaan mennään vielä noin 2 viikkoa sitten tulleissa tartunnoissa kun ravintolat olivat auki.

 

[FireFly Renaissance]

Maskikohu paisuu: tukut tyhjiä jo tammikuussa – ministeriö vakuutti vielä muutama viikko sitten, että ”eivät ne tule loppumaan”

"Maskikohu paisuu: tukut tyhjiä jo tammikuussa – ministeriö vakuutti vielä muutama viikko sitten, että ”eivät ne tule loppumaan”

Tuolla myös hivenen tämän varautumistöpeksinnän aikajanaa. Sinänsä mielenkiintoista tosiaan, että niin kuin tässäkin ketjussa oliko nyt herra Erikeepperi jo sanoikin yksityiset kansalaiset heränneet noita maskeja hankkimaan jo aikoja sitten siinä vaiheessa, kun hallitus vielä kovasti vakuutteli kuinka varautuminen on täysin kunnossa meillä.

Mitäs niitä hankkimaan kun kerran erinomainen, suorastaan paras (Suomessa kun ollaan), järjestelmämme on täyttäneet varastot pullolleen jo valmiiksi. Oho, hups, ei ollutkaan.

 

[petepeluri]

Maskikohu paisuu: tukut tyhjiä jo tammikuussa – ministeriö vakuutti vielä muutama viikko sitten, että ”eivät ne tule loppumaan”

"Maskikohu paisuu: tukut tyhjiä jo tammikuussa – ministeriö vakuutti vielä muutama viikko sitten, että ”eivät ne tule loppumaan”

Tuolla myös hivenen tämän varautumistöpeksinnän aikajanaa. Sinänsä mielenkiintoista tosiaan, että niin kuin tässäkin ketjussa oliko nyt herra Erikeepperi jo sanoikin yksityiset kansalaiset heränneet noita maskeja hankkimaan jo aikoja sitten siinä vaiheessa, kun hallitus vielä kovasti vakuutteli kuinka varautuminen on täysin kunnossa meillä.

Kiinaan lähti varmaan mukava määrä suomesta.

Hengityssuojaimet ja käsidesi katoavat kaupoista: Suomen kiinalaiset lähettävät tavarat taisteluun koronavirusta vastaan

Suomessa asuvat kiinalaiset sopivat lahjoituksista Wechat-palvelussa. Tavaroiden toimittamiseksi koronavirusalueille Kiinaan tarvitaan kolme erilaista lupaa.

www.hs.fi

 

[Cuthalu]

Uudenmaan HUS:in tartunnat ei ole kuitenkaan lähteneet mihinkään räjähtävään kasvuun vaan melko samoissa päivittäisissä luvuissa. Toki nousua on viikon-kahden takaa mutta eikös testausta ole myös lisätty samassa suhteessa. Eikös tämän huipun ole ennustettu tulevan juurikin 21.4- kuun vaihde tiennoille.?
Ei ole syytä pitää Uuttamaata eristyksessä kuin sinne 19.4 asti.

Perustelit juuri itse oikein hyvin, miksi Uusimaa pitäisi eristää toukokuun vaihteen yli minimissään.

 

[dohf]

Niin, kuten on sanottu ja vertailtu muihin hengitystieinfektioihin niin ei ne muutkaan hengitystieinfektiot perus flunssat / influenssat eivät ole ilmateitse tarttuvia vaan pisaratartuntaisia. Miksi se tähän sitten sopisi yht'äkkiä jos niihin vertaillaan?

SARS-CoV eli lyhyemmin SARS on nähtävästi lähimpiä SARS-CoV2 eli tämän hetken pandemiaviruksen sukulaisia, ja se on ilmateitse leviävä. Siihem tätä varmaan on verrattava, eli ilmaleviämisen mahdollisuus on pidettävä isona vaihtoehtona.

 

[SheikYerbouti]

Kontakteja on vieläkin liikaa kun tartunnat eivät vähene. Hus alueella toiseksi suurin päivälukema (93).

Ja samalla tehtiin testimäärissä uusi ennätys, 3100 testiä. Noita tartuntalukuja on aika turha tarkasti tuijottaa, kun samaan aikaan testimääriä kasvatetaan. Sen sijaan siinä tärkeimmässä - sairaala- ja tehohoidossa olevien määrässä - on ollut laskua nyt nyt kaksi päivää putkeen.

 

[Don Stupido]

Kiinaan lähti varmaan mukava määrä suomesta.

Hengityssuojaimet ja käsidesi katoavat kaupoista: Suomen kiinalaiset lähettävät tavarat taisteluun koronavirusta vastaan

Suomessa asuvat kiinalaiset sopivat lahjoituksista Wechat-palvelussa. Tavaroiden toimittamiseksi koronavirusalueille Kiinaan tarvitaan kolme erilaista lupaa.

www.hs.fi

Voi olla, mutta turha tuosta on ainakaan noita varusteita myyviä suomalaisyrityksiä syyttää, kun meillä vaan ei viranomaisia noiden hankkiminen näytä kiinnostaneen etukäteen.

Yhdysvalloissahan myös vähän aikaa sitten Trump oli raivoissaan 3M:lle kun myi maskejaan ulkomaisille ostajille, mutta normaalia liiketoimintaansa harjoittavalle yritykselle raivoamisen sijaan olisi varmaan Trumpinkin kannattanut ajaa voimaan noiden välineiden tuotannon maastavientikieltoja ja löydä tarpeeksi rahaa pöytään, että kamat pysyvät Yhdysvalloissa.

 

[Esterhaus]

Ja samalla tehtiin testimäärissä uusi ennätys, 3100 testiä. Noita tartuntalukuja on aika turha tarkasti tuijottaa, kun samaan aikaan testimääriä kasvatetaan. Sen sijaan siinä tärkeimmässä - sairaala- ja tehohoidossa olevien määrässä - on ollut laskua nyt nyt kaksi päivää putkeen.

Testimäärään nähden yllättävän maltillinen tulos, vaikka kyllä noiden tapausten päivittymisessäkin vaan tuntuu menevän aikaa. Monta päivää lagaa sairaustapausten päivittyminen järjestelmään joten tämän päivän testiennätys näkynee lähipäivinä suurissa sairaustapausten määrässä taannehtivasti.

IHME:n ennusteen mukaan kuolleisuudella ja tehohoidon tarpeella mitattava epidemian piikkikohta on tulossa reilun viikon päästä ja siitä alettaisiin lasketella käyrissä alaspäin. Kuolleiden määrän kasvu on kyllä ollut per päivä ihmeen vähäistä. Yksi uusi tänä päivänä tilastoihin.

 

[krapu]

SARS-CoV eli lyhyemmin SARS on nähtävästi lähimpiä SARS-CoV2 eli tämän hetken pandemiaviruksen sukulaisia, ja se on ilmateitse leviävä. Siihem tätä varmaan on verrattava, eli ilmaleviämisen mahdollisuus on pidettävä isona vaihtoehtona.

Meinaatko että SARS oli ilmateitse leviävä virus? Luottaisin kyllä enemmänkin johtavien tartuntatautivirastojen lausumaan (Lähde: esim. monien joukossa USA CDC), että SARS nimenomaan tarttui pääpiirteittäin pisaratartuntana. Kuten sanoin, laita sitä faktaa ja tutkimusta pöytään näistä. Näitä eri ihmisten, yksittäisten asiantuntijoiden spekulaatioita, videoita, vajanaisia / spekulatiivisia tutkimuksia löytyy kyllä. Onko se oikeasti totuus asiasta sitten ja validia tieteellistä tutkimusta? Suomessakin tämä on myönnetty, että kyllä tarttuu ilmateitse myös tietyissä olosuhteissa. Onko se tapa, jolla se tarttuu väestön keskuudessa? Tuskinpa. Jos puhutaan ihan faktoistakin mitä katsoo ja leviämisen laajuudesta, R-luvuista, mukamas kirurgisten suusuojainten hyvästä suojasta ei ilmateitse tarttuvaa tautia noin vain tukahduteta. Onko tarttuvuudessa jotain ihmeteltävää ja tartuntatavoissa, kyllä on. Kaikki tartunnat eivät käy järkeen pisaratartunnan kautta.

Mitä olen jauhanut, että pohjatkaa ne väitteenne joko selvästi teoreettiseen pyörittelyyn ja hypoteettiseen jauhamiseen tai puhtaasti faktoihin. Puhtaasti faktat ja tutkimus mitä on niin ei puolla sitä, että SARS-CoV-2 tarttuisi väestön keskuudessa ilmateitse (aerosolit) vaan läheisessä kontaktissa pisaratartuntana / kosketus. Onko tarttumistavoissa jotain selittämätöntä? Kyllä on. Onko se ilmateitse vai mitä kautta, emme tiedä. Perustakaa faktaan se väitteenne.

 

[et328]

Itse taas ostan kun on tarve.

Minä ostan kerran viikossa, satunnaisesti saatan hakea lisää itsepalvelukassan kautta. Nyt näytti keskiviikko sopivalta päivältä.

 

[mustajoki]

Uudenmaan HUS:in tartunnat ei ole kuitenkaan lähteneet mihinkään räjähtävään kasvuun vaan melko samoissa päivittäisissä luvuissa. Toki nousua on viikon-kahden takaa mutta eikös testausta ole myös lisätty samassa suhteessa. Eikös tämän huipun ole ennustettu tulevan juurikin 21.4- kuun vaihde tiennoille.?
Ei ole syytä pitää Uuttamaata eristyksessä kuin sinne 19.4 asti.

Koronavirus Suomessa: sairaala- ja tehohoidossa olevien määrä ei ole lisääntynyt moneen päivään perusteella tapaukset tuplaantuneet HUS-alueella 29.3. -> 9.4 (896 -> 1798). Mutta samasta graafista pystyy lukemaan myös, että kaikkien sairaanhoitopiirien tapaukset myös tuplaantuneet 29.3. -> 9.4 (1447 -> 2884). Eli yllättävänkin tarkasti samaa tahtia mennään Uudellamaalla ja sen ulkopuolella.

 

[FireFly Renaissance]

Ruotsissa koronaan kuolleita suhteessa kymmenkertaisesti Suomeen verrattuna, valtionepidemiologi pohtii syitä: "Vanhainkotimme ehkä haavoittuvampia"

Tukholmassa koronaan kuolleista 30 prosenttia on asunut vanhainkodeissa.

yle.fi

Ruotsissa ihmetellään edelleen, miten oireettomana leviävä virus on sattunut yllätys, yllätys pääsemään vanhainkoteihin kun leviämistä väestössä ei rajoiteta

Jopa THL alkaa vaikuttaa pätevältä organisaatiolta näihin verrattuna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meinaatko että SARS oli ilmateitse leviävä virus? Luottaisin kyllä enemmänkin johtavien tartuntatautivirastojen lausumaan (Lähde: esim. monien joukossa USA CDC), että SARS nimenomaan tarttui pääpiirteittäin pisaratartuntana.

Toi on ilmeisesti vähän vanhanaikaista ajattelua, että on olemassa pisaratartuntaa ja on olemassa aerosolitartuntaa ja että asia on tällä tavalla mustavalkoinen.

Todellisuudessa pisaroiden ja aerosolin välinen raja on häilyvä, kuten nyt toki ihan järkeen sopiikin. Kun puhut, yskit, aivastelet ja hengität, niin suustasi tulee ulos monenkokoista partikkelia, toiset voidaan luokitella aerosoliksi ja toiset "pisaroiksi", ja virus voi majailla hyvin pienissäkin pisaroissa.

Se on sitten eri asia, että minkä kokoluokan pisarat tartuttaa kaikkein todennäköisimmin, ja toki voi olla että räkiminen päin näköä on se paras tapa tartuttaa.

 

[Griffin]

Ruotsissa koronaan kuolleita suhteessa kymmenkertaisesti Suomeen verrattuna, valtionepidemiologi pohtii syitä: "Vanhainkotimme ehkä haavoittuvampia"

Tukholmassa koronaan kuolleista 30 prosenttia on asunut vanhainkodeissa.

yle.fi

Ruotsissa ihmetellään edelleen, miten oireettomana leviävä virus on sattunut yllätys, yllätys pääsemään vanhainkoteihin kun leviämistä väestössä ei rajoiteta

Jopa THL alkaa vaikuttaa pätevältä organisaatiolta näihin verrattuna.

Siellä nyt vain on päätetty hankkiutua noista kansalaisista (vanhukset ja pitkäaikaissairaat) eroon..

 

[krapu]

Toi on ilmeisesti vähän vanhanaikaista ajattelua, että on olemassa pisaratartuntaa ja on olemassa aerosolitartuntaa ja että asia on tällä tavalla mustavalkoinen.

Todellisuudessa pisaroiden ja aerosolin välinen raja on häilyvä, kuten nyt toki ihan järkeen sopiikin. Kun puhut, yskit, aivastelet ja hengität, niin suustasi tulee ulos monenkokoista partikkelia, toiset voidaan luokitella aerosoliksi ja toiset "pisaroiksi", ja virus voi majailla hyvin pienissäkin pisaroissa.

Se on sitten eri asia, että minkä kokoluokan pisarat tartuttaa kaikkein todennäköisimmin, ja toki voi olla että räkiminen päin näköä on se paras tapa tartuttaa.

Jos tähänkin saataisiin päätös. Laittakaa niitä oikeasti tieteellistä tutkimusta, mikä tukee sitä väitettänne eikä näitä kotikutoisia asiantuntijoita (vaikka taustalla saattaakin olla jokin koulutus alalta) joita mekin olemme ja voimme kaivella ja yhdistää tietoja 1+1 sekä tehdä päätelmiä niiden pohjalta. Sairaalaoloissa tehtyjä tutkimuksia myös viitataan monesti näihin, jotka eivät päde tosiaankaan normaali elämään ja tarttuvuuteen.

Kyllähän se on häilyvä, koska tietyn kokoisten partikkeleiden ominaisuudet muuttuvat ja tässä tapauksessa puhutaan n. 5 ja alle mikrometrin kokoisista "pisaroista" ja nimenomaan puhutaan ilmateitse tapahtuvasta tartunnasta kun ilmaan jää niitä "pilviä" pieniä pisaroita pidemmäksi aikaa joissa taudinaiheuttaja lymyilee ja ihminen hengittää niitä sisäänsä.

Suomalaisasiantuntija koronan tarttumisesta ilmateitse: tutkimustulos ei liity arkielämän tilanteisiin

Amerikkalaistutkijoiden julkaisemien tulosten mukaan koronavirus voi levitä ilmassa usean tunnin ajan. Suomalaisasiantuntijan mukaan entistä tarkempi tieto viruksen tarttumisesta voi olla tärkeä terveydenhuollossa.

yle.fi

Vastaavia puheenvuoroja löytyy pilvin pimein, jossa näitä oiotaan.

edit: edlelleen myönnän, että tarttumistavoissa on jotain mitä emme tunne. Emme tiedä onko se ilmateitse tapahtuvaa vai millä tavalla tarttumiset tapahtuvat. Kunnon tieteellistä faktaa ja tutkimusta tämän tueksi ei löydy, että SARS-CoV-2 olisi ilmateitse tarttuva virus.

 

[Fortucry]

Ja samalla tehtiin testimäärissä uusi ennätys, 3100 testiä. Noita tartuntalukuja on aika turha tarkasti tuijottaa, kun samaan aikaan testimääriä kasvatetaan. Sen sijaan siinä tärkeimmässä - sairaala- ja tehohoidossa olevien määrässä - on ollut laskua nyt nyt kaksi päivää putkeen.

Sairaalassa 239-->244-->236
Teholla 82-->82-->81
Näistä ei voi kyllä sanoa vielä mitään, niin pienet erot.
Tässä THL:n hidastetussa tukehduttamisessa on se riski, että potilaiden määrä jää sahaamaan tiettyyn väliin, eikä rajoituksia voida ainakaan löysentää pitkään aikaan. Mielummin koko maa olisi 2-3 viikkoa totaalisessa karanteenissa, kuin löysässä hirressä kesäkuulle asti, jopa pidempään.

 

[SheikYerbouti]

Sairaalassa 239-->244-->236
Teholla 82-->82-->81
Näistä ei voi kyllä sanoa vielä mitään, niin pienet erot.
Tässä THL:n hidastetussa tukehduttamisessa on se riski, että potilaiden määrä jää sahaamaan tiettyyn väliin, eikä rajoituksia voida ainakaan löysentää pitkään aikaan. Mielummin koko maa olisi 2-3 viikkoa totaalisessa karanteenissa, kuin löysässä hirressä kesäkuulle asti, jopa pidempään.

Sairaalahoidossa, kokonaismäärä:
9.4. 244
10.9. 236
11.4. 235

Joista tehohoidossa:
9.4. 82
10.4. 81
11.4. 80

Tehohoidossa olevien huippu on tällä hetkellä 7.4., 83 kappaletta.

Pieniä on muutokset, mutta positiivisia. Ja toisaalta laskee suunnilleen samaa tahtia kuin nousikin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomalaisasiantuntija koronan tarttumisesta ilmateitse: tutkimustulos ei liity arkielämän tilanteisiin

Amerikkalaistutkijoiden julkaisemien tulosten mukaan koronavirus voi levitä ilmassa usean tunnin ajan. Suomalaisasiantuntijan mukaan entistä tarkempi tieto viruksen tarttumisesta voi olla tärkeä terveydenhuollossa.

yle.fi

Vastaavia puheenvuoroja löytyy pilvin pimein, jossa näitä oiotaan.

Niin eli suomalaisasiantuntija oli jälleen kerran vähättelylinjalla perustamatta väitettään mihinkään tutkimuksiin vaan omaan mutuun.

Tässä suora lainaus tuosta amerikkalaistutkimuksesta:

"Our results in-dicate that aerosol and fomite transmission of SARS-CoV-2 is plausible, since the virus can re-main viable and infectious in aerosols for hours and on surfaces up to days (depending on the inoculum shed). "

Eli yksinkertaisesti koronaviruksen leviäminen aerosolina tai pintojen kautta on uskottava mahdollisuus.

https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMc2004973

 

[Andymaister]

Olihan sitä aikanaan hengityssuojaintenkin valmistusta Suomessa (Kemira) mutta kun kaikki pitää myydä pois eikä valtio saa omistaa mitään niin sekin liiketoiminta laitettiin lihoiksi.. eipä ole tainnut huoltovarmuuteen vedoten jäänyt yksikään valtion firma myymättä.

Työturvallisuusvälineiden valmistus lakkaa Vaasassa

Ainakin sata työpaikkaa katoaa työturvallisuusvälineitä valmistavan Scott Health & Safetyn myötä Vaasasta. Entinen Kemira Safety lopettaa toimintansa lähivuosien aikana.

yle.fi