Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Mastah]

Korttelien pituiset ambulanssijonot Moskovassa
Venäjällä ei tunnu nyt oikein tilastot täsmäävän, kun vertaa tätä uutista worldometers sivuun ja 1,2 miljoonaan testattuun. Ei sillä, että yllättäisi yhtään

 

[FireFly Renaissance]

Normiaikoina niitä yleensä käytetään vain tarvittaessa. Nyt on syytä käyttää ja vaihtaa siksi, että se hoitaja ei tartuta sitä riskiryhmään kuuluvaa potilasta. Silloin on pakko vaihtaa jokaisen luo uusi.

Jos suojeltaisiin pelkästään hoitajaa, voisi toki mennä samalla maskilla paikasta toiseen.

Hyöty/haitta/kustannusanalyysiä on silti hyvä tehdä tälläisissä varotoimenpiteissä. Riski sille, että virus tarttuu maskiin edelliseltä asukkaalta ja vielä siirtyy siitä maskista seuraavalle asiakkaalle kuulostaa hyvin merkityksettömältä kun taas riski siihen, että hoitaja kantaa virusta ja tartuttaa hoidettavia ilman maskia on jo aivan eri kertaluokassa.

Ainakaan tilanteessa, jossa maskeille on tärkeämpääkin käyttöä (esim. että niitä riittää kaikille vanhustyön tekijöille), tuossa ei ole mitään järkeä.

 

[petepeluri]

Lieväoireisen pitäisi olla kotona eikä mennä sinne töihin ylipäätänsä vaan kuten on neuvottu soittaa työnantajalle asiasta eikä tule töihin jos mitään oireita on. Sen pitäisi kaikki tässä vaiheessa tietää.

Kaunis ajatus mutta ei onnistu käytännössä.

 

[eldee]

On kyllä suuri luku, mutta tähän 30 maskin arvioituun päiväkulutukseen ei laskettu mukaan lähihoitajia, joita on kuitenkin vielä enemmän kuin sairaanhoitajia. Kotihoidossa ja tehostetussa palveluasumisesa, suurin osa työntekiöistä on lähihoitajia. Ainakin kotihoidossa maski vaihdetaan joka käynnin jälkeen ja näitä käyntejä voi olla 10-15 vuorossa (Nyt puhuu kotihoidon "juoksulistoja" tekevä hoitaja – "Kotihoito on syöksykierteessä, hoitajia pitäisi olla tuplasti lisää"). Tätä vasten on ymmärrettävää miksi näiden hoitajaryhmien maskinkäytöstä on ollut epäselviä linjauksia Ministeriö tarkensi ohjeita, kotihoidon työntekijöiltä vaaditaan hengityssuojaimia – perusturvajohtaja: Suojavarusteista tulee valtava pula

Korjaan tähän, että lainatun uutisen mukaan lapin SHPssä ei tarvitse vaihtaa joka käynnille. Mutta kasvoilta poistettu suojus menee hylkyyn. Eli kahvitauon jälkeen vaihdettava. Itse töissä noita käyttäneenä olen havainnut että muutaman tunnin käytön jälkeen tekee mieli vaihtaa kun kostuu hengityksestä sen verran.

 

[FireFly Renaissance]

Kontakteja on vieläkin liikaa kun tartunnat eivät vähene. Hus alueella toiseksi suurin päivälukema (93).

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

Laskeskelin vähän suhdelukuja kuntakohtaisista kun näyttivät mielenkiintoisilta;

0,16 % Hellsinki
0,11 % Espoo
0,09 % Vantaa
0,06 % Jyväskylä
0,04 % Tampere
0,04 % Oulu
0,04 % Turku

(0,12 % Järvenpää)

Mitä ihmettä Helsingissä oikein touhutaan? Selkeästi siellä pitäisi oikeasti laittaa ulkonaliikkumiskielto ja pamputtajat kaduille kun ei homma toimi. PK-seudun ulkopuolisten keskusten ja Helsingin välillä on jopa nelinkertainen ero todetuissa tapauksissa.

Näiden lukujen valossa, myös se Uusimaan eristäminen on hyvin perusteltua edelleen.

 

[Centteri]

Laskeskelin vähän suhdelukuja kuntakohtaisista kun näyttivät mielenkiintoisilta;

0,16 % Hellsinki
0,11 % Espoo
0,09 % Vantaa
0,06 % Jyväskylä
0,04 % Tampere
0,04 % Oulu
0,04 % Turku

(0,12 % Järvenpää)

Mitä ihmettä Helsingissä oikein touhutaan? Selkeästi siellä pitäisi oikeasti laittaa ulkonaliikkumiskielto ja pamputtajat kaduille kun ei homma toimi. PK-seudun ulkopuolisten keskusten ja Helsingin välillä on jopa nelinkertainen ero todetuissa tapauksissa.

Näiden lukujen valossa, myös se Uusimaan eristäminen on hyvin perusteltua edelleen.

Uudenmaan HUS:in tartunnat ei ole kuitenkaan lähteneet mihinkään räjähtävään kasvuun vaan melko samoissa päivittäisissä luvuissa. Toki nousua on viikon-kahden takaa mutta eikös testausta ole myös lisätty samassa suhteessa. Eikös tämän huipun ole ennustettu tulevan juurikin 21.4- kuun vaihde tiennoille.?
Ei ole syytä pitää Uuttamaata eristyksessä kuin sinne 19.4 asti.

 

[krapu]

Uudenmaan HUS:in tartunnat ei ole kuitenkaan lähteneet mihinkään räjähtävään kasvuun vaan melko samoissa päivittäisissä luvuissa. Toki nousua on viikon-kahden takaa mutta eikös testausta ole myös lisätty samassa suhteessa. Eikös tämän huipun ole ennustettu tulevan juurikin 21.4- kuun vaihde tiennoille.?
Ei ole syytä pitää Uuttamaata eristyksessä kuin sinne 19.4 asti.

edit: siis tarkennuksena. Mennäänkös me nyt epidemiaviikkoa 3 ja siirtymässä 4 mahdollisesti. Jos joku korjannee.

Varsinaisen epidemian kestoksi arvioitu 18 viikkoa (kestää toki pidempäänkin ja tapaukset eivät poistu). Epidemiaviikko 9+9 molemmat puolet ovat THL ennusteiden mukainen huippu varauksin. Eli jos nyt on epidemiaviikko 4 alkaisi tässä pääsiäisen jälkeen niin karkeasti vielä se 5 viikkoa huippuun.

 

[FireFly Renaissance]

Uudenmaan HUS:in tartunnat ei ole kuitenkaan lähteneet mihinkään räjähtävään kasvuun vaan melko samoissa päivittäisissä luvuissa. Toki nousua on viikon-kahden takaa mutta eikös testausta ole myös lisätty samassa suhteessa. Eikös tämän huipun ole ennustettu tulevan juurikin 21.4- kuun vaihde tiennoille.?
Ei ole syytä pitää Uuttamaata eristyksessä kuin sinne 19.4 asti.

Kai niiden tartuntojan määrän pitäisi alkaa ensin selvästi laskemaan, että purkaminen olisi taudin puolesta perusteltua. Toki todetut tartunnat tulevat viiveellä.

Muut syyt on sitten toinen juttu.

 

[Don Stupido]

Maskikohu paisuu: tukut tyhjiä jo tammikuussa – ministeriö vakuutti vielä muutama viikko sitten, että ”eivät ne tule loppumaan”

"Maskikohu paisuu: tukut tyhjiä jo tammikuussa – ministeriö vakuutti vielä muutama viikko sitten, että ”eivät ne tule loppumaan”

Tuolla myös hivenen tämän varautumistöpeksinnän aikajanaa. Sinänsä mielenkiintoista tosiaan, että niin kuin tässäkin ketjussa oliko nyt herra Erikeepperi jo sanoikin yksityiset kansalaiset heränneet noita maskeja hankkimaan jo aikoja sitten siinä vaiheessa, kun hallitus vielä kovasti vakuutteli kuinka varautuminen on täysin kunnossa meillä.

 

[Centteri]

Kai niiden tartuntojan määrän pitäisi alkaa ensin selvästi laskemaan, että purkaminen olisi taudin puolesta perusteltua. Toki todetut tartunnat tulevat viiveellä.

Muut syyt on sitten toinen juttu.

Niin, tässä varmaan mennään vielä noin 2 viikkoa sitten tulleissa tartunnoissa kun ravintolat olivat auki.

 

[FireFly Renaissance]

Maskikohu paisuu: tukut tyhjiä jo tammikuussa – ministeriö vakuutti vielä muutama viikko sitten, että ”eivät ne tule loppumaan”

"Maskikohu paisuu: tukut tyhjiä jo tammikuussa – ministeriö vakuutti vielä muutama viikko sitten, että ”eivät ne tule loppumaan”

Tuolla myös hivenen tämän varautumistöpeksinnän aikajanaa. Sinänsä mielenkiintoista tosiaan, että niin kuin tässäkin ketjussa oliko nyt herra Erikeepperi jo sanoikin yksityiset kansalaiset heränneet noita maskeja hankkimaan jo aikoja sitten siinä vaiheessa, kun hallitus vielä kovasti vakuutteli kuinka varautuminen on täysin kunnossa meillä.

Mitäs niitä hankkimaan kun kerran erinomainen, suorastaan paras (Suomessa kun ollaan), järjestelmämme on täyttäneet varastot pullolleen jo valmiiksi. Oho, hups, ei ollutkaan.

 

[petepeluri]

Maskikohu paisuu: tukut tyhjiä jo tammikuussa – ministeriö vakuutti vielä muutama viikko sitten, että ”eivät ne tule loppumaan”

"Maskikohu paisuu: tukut tyhjiä jo tammikuussa – ministeriö vakuutti vielä muutama viikko sitten, että ”eivät ne tule loppumaan”

Tuolla myös hivenen tämän varautumistöpeksinnän aikajanaa. Sinänsä mielenkiintoista tosiaan, että niin kuin tässäkin ketjussa oliko nyt herra Erikeepperi jo sanoikin yksityiset kansalaiset heränneet noita maskeja hankkimaan jo aikoja sitten siinä vaiheessa, kun hallitus vielä kovasti vakuutteli kuinka varautuminen on täysin kunnossa meillä.

Kiinaan lähti varmaan mukava määrä suomesta.

Hengityssuojaimet ja käsidesi katoavat kaupoista: Suomen kiinalaiset lähettävät tavarat taisteluun koronavirusta vastaan

Suomessa asuvat kiinalaiset sopivat lahjoituksista Wechat-palvelussa. Tavaroiden toimittamiseksi koronavirusalueille Kiinaan tarvitaan kolme erilaista lupaa.

www.hs.fi

 

[Cuthalu]

Uudenmaan HUS:in tartunnat ei ole kuitenkaan lähteneet mihinkään räjähtävään kasvuun vaan melko samoissa päivittäisissä luvuissa. Toki nousua on viikon-kahden takaa mutta eikös testausta ole myös lisätty samassa suhteessa. Eikös tämän huipun ole ennustettu tulevan juurikin 21.4- kuun vaihde tiennoille.?
Ei ole syytä pitää Uuttamaata eristyksessä kuin sinne 19.4 asti.

Perustelit juuri itse oikein hyvin, miksi Uusimaa pitäisi eristää toukokuun vaihteen yli minimissään.

 

[dohf]

Niin, kuten on sanottu ja vertailtu muihin hengitystieinfektioihin niin ei ne muutkaan hengitystieinfektiot perus flunssat / influenssat eivät ole ilmateitse tarttuvia vaan pisaratartuntaisia. Miksi se tähän sitten sopisi yht'äkkiä jos niihin vertaillaan?

SARS-CoV eli lyhyemmin SARS on nähtävästi lähimpiä SARS-CoV2 eli tämän hetken pandemiaviruksen sukulaisia, ja se on ilmateitse leviävä. Siihem tätä varmaan on verrattava, eli ilmaleviämisen mahdollisuus on pidettävä isona vaihtoehtona.

 

[SheikYerbouti]

Kontakteja on vieläkin liikaa kun tartunnat eivät vähene. Hus alueella toiseksi suurin päivälukema (93).

Ja samalla tehtiin testimäärissä uusi ennätys, 3100 testiä. Noita tartuntalukuja on aika turha tarkasti tuijottaa, kun samaan aikaan testimääriä kasvatetaan. Sen sijaan siinä tärkeimmässä - sairaala- ja tehohoidossa olevien määrässä - on ollut laskua nyt nyt kaksi päivää putkeen.

 

[Don Stupido]

Kiinaan lähti varmaan mukava määrä suomesta.

Hengityssuojaimet ja käsidesi katoavat kaupoista: Suomen kiinalaiset lähettävät tavarat taisteluun koronavirusta vastaan

Suomessa asuvat kiinalaiset sopivat lahjoituksista Wechat-palvelussa. Tavaroiden toimittamiseksi koronavirusalueille Kiinaan tarvitaan kolme erilaista lupaa.

www.hs.fi

Voi olla, mutta turha tuosta on ainakaan noita varusteita myyviä suomalaisyrityksiä syyttää, kun meillä vaan ei viranomaisia noiden hankkiminen näytä kiinnostaneen etukäteen.

Yhdysvalloissahan myös vähän aikaa sitten Trump oli raivoissaan 3M:lle kun myi maskejaan ulkomaisille ostajille, mutta normaalia liiketoimintaansa harjoittavalle yritykselle raivoamisen sijaan olisi varmaan Trumpinkin kannattanut ajaa voimaan noiden välineiden tuotannon maastavientikieltoja ja löydä tarpeeksi rahaa pöytään, että kamat pysyvät Yhdysvalloissa.

 

[Esterhaus]

Ja samalla tehtiin testimäärissä uusi ennätys, 3100 testiä. Noita tartuntalukuja on aika turha tarkasti tuijottaa, kun samaan aikaan testimääriä kasvatetaan. Sen sijaan siinä tärkeimmässä - sairaala- ja tehohoidossa olevien määrässä - on ollut laskua nyt nyt kaksi päivää putkeen.

Testimäärään nähden yllättävän maltillinen tulos, vaikka kyllä noiden tapausten päivittymisessäkin vaan tuntuu menevän aikaa. Monta päivää lagaa sairaustapausten päivittyminen järjestelmään joten tämän päivän testiennätys näkynee lähipäivinä suurissa sairaustapausten määrässä taannehtivasti.

IHME:n ennusteen mukaan kuolleisuudella ja tehohoidon tarpeella mitattava epidemian piikkikohta on tulossa reilun viikon päästä ja siitä alettaisiin lasketella käyrissä alaspäin. Kuolleiden määrän kasvu on kyllä ollut per päivä ihmeen vähäistä. Yksi uusi tänä päivänä tilastoihin.

 

[krapu]

SARS-CoV eli lyhyemmin SARS on nähtävästi lähimpiä SARS-CoV2 eli tämän hetken pandemiaviruksen sukulaisia, ja se on ilmateitse leviävä. Siihem tätä varmaan on verrattava, eli ilmaleviämisen mahdollisuus on pidettävä isona vaihtoehtona.

Meinaatko että SARS oli ilmateitse leviävä virus? Luottaisin kyllä enemmänkin johtavien tartuntatautivirastojen lausumaan (Lähde: esim. monien joukossa USA CDC), että SARS nimenomaan tarttui pääpiirteittäin pisaratartuntana. Kuten sanoin, laita sitä faktaa ja tutkimusta pöytään näistä. Näitä eri ihmisten, yksittäisten asiantuntijoiden spekulaatioita, videoita, vajanaisia / spekulatiivisia tutkimuksia löytyy kyllä. Onko se oikeasti totuus asiasta sitten ja validia tieteellistä tutkimusta? Suomessakin tämä on myönnetty, että kyllä tarttuu ilmateitse myös tietyissä olosuhteissa. Onko se tapa, jolla se tarttuu väestön keskuudessa? Tuskinpa. Jos puhutaan ihan faktoistakin mitä katsoo ja leviämisen laajuudesta, R-luvuista, mukamas kirurgisten suusuojainten hyvästä suojasta ei ilmateitse tarttuvaa tautia noin vain tukahduteta. Onko tarttuvuudessa jotain ihmeteltävää ja tartuntatavoissa, kyllä on. Kaikki tartunnat eivät käy järkeen pisaratartunnan kautta.

Mitä olen jauhanut, että pohjatkaa ne väitteenne joko selvästi teoreettiseen pyörittelyyn ja hypoteettiseen jauhamiseen tai puhtaasti faktoihin. Puhtaasti faktat ja tutkimus mitä on niin ei puolla sitä, että SARS-CoV-2 tarttuisi väestön keskuudessa ilmateitse (aerosolit) vaan läheisessä kontaktissa pisaratartuntana / kosketus. Onko tarttumistavoissa jotain selittämätöntä? Kyllä on. Onko se ilmateitse vai mitä kautta, emme tiedä. Perustakaa faktaan se väitteenne.

 

[et328]

Itse taas ostan kun on tarve.

Minä ostan kerran viikossa, satunnaisesti saatan hakea lisää itsepalvelukassan kautta. Nyt näytti keskiviikko sopivalta päivältä.

 

[mustajoki]

Uudenmaan HUS:in tartunnat ei ole kuitenkaan lähteneet mihinkään räjähtävään kasvuun vaan melko samoissa päivittäisissä luvuissa. Toki nousua on viikon-kahden takaa mutta eikös testausta ole myös lisätty samassa suhteessa. Eikös tämän huipun ole ennustettu tulevan juurikin 21.4- kuun vaihde tiennoille.?
Ei ole syytä pitää Uuttamaata eristyksessä kuin sinne 19.4 asti.

Koronavirus Suomessa: sairaala- ja tehohoidossa olevien määrä ei ole lisääntynyt moneen päivään perusteella tapaukset tuplaantuneet HUS-alueella 29.3. -> 9.4 (896 -> 1798). Mutta samasta graafista pystyy lukemaan myös, että kaikkien sairaanhoitopiirien tapaukset myös tuplaantuneet 29.3. -> 9.4 (1447 -> 2884). Eli yllättävänkin tarkasti samaa tahtia mennään Uudellamaalla ja sen ulkopuolella.

 

[FireFly Renaissance]

Ruotsissa koronaan kuolleita suhteessa kymmenkertaisesti Suomeen verrattuna, valtionepidemiologi pohtii syitä: "Vanhainkotimme ehkä haavoittuvampia"

Tukholmassa koronaan kuolleista 30 prosenttia on asunut vanhainkodeissa.

yle.fi

Ruotsissa ihmetellään edelleen, miten oireettomana leviävä virus on sattunut yllätys, yllätys pääsemään vanhainkoteihin kun leviämistä väestössä ei rajoiteta

Jopa THL alkaa vaikuttaa pätevältä organisaatiolta näihin verrattuna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meinaatko että SARS oli ilmateitse leviävä virus? Luottaisin kyllä enemmänkin johtavien tartuntatautivirastojen lausumaan (Lähde: esim. monien joukossa USA CDC), että SARS nimenomaan tarttui pääpiirteittäin pisaratartuntana.

Toi on ilmeisesti vähän vanhanaikaista ajattelua, että on olemassa pisaratartuntaa ja on olemassa aerosolitartuntaa ja että asia on tällä tavalla mustavalkoinen.

Todellisuudessa pisaroiden ja aerosolin välinen raja on häilyvä, kuten nyt toki ihan järkeen sopiikin. Kun puhut, yskit, aivastelet ja hengität, niin suustasi tulee ulos monenkokoista partikkelia, toiset voidaan luokitella aerosoliksi ja toiset "pisaroiksi", ja virus voi majailla hyvin pienissäkin pisaroissa.

Se on sitten eri asia, että minkä kokoluokan pisarat tartuttaa kaikkein todennäköisimmin, ja toki voi olla että räkiminen päin näköä on se paras tapa tartuttaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Griffin]

Ruotsissa koronaan kuolleita suhteessa kymmenkertaisesti Suomeen verrattuna, valtionepidemiologi pohtii syitä: "Vanhainkotimme ehkä haavoittuvampia"

Tukholmassa koronaan kuolleista 30 prosenttia on asunut vanhainkodeissa.

yle.fi

Ruotsissa ihmetellään edelleen, miten oireettomana leviävä virus on sattunut yllätys, yllätys pääsemään vanhainkoteihin kun leviämistä väestössä ei rajoiteta

Jopa THL alkaa vaikuttaa pätevältä organisaatiolta näihin verrattuna.

Siellä nyt vain on päätetty hankkiutua noista kansalaisista (vanhukset ja pitkäaikaissairaat) eroon..

 

[krapu]

Toi on ilmeisesti vähän vanhanaikaista ajattelua, että on olemassa pisaratartuntaa ja on olemassa aerosolitartuntaa ja että asia on tällä tavalla mustavalkoinen.

Todellisuudessa pisaroiden ja aerosolin välinen raja on häilyvä, kuten nyt toki ihan järkeen sopiikin. Kun puhut, yskit, aivastelet ja hengität, niin suustasi tulee ulos monenkokoista partikkelia, toiset voidaan luokitella aerosoliksi ja toiset "pisaroiksi", ja virus voi majailla hyvin pienissäkin pisaroissa.

Se on sitten eri asia, että minkä kokoluokan pisarat tartuttaa kaikkein todennäköisimmin, ja toki voi olla että räkiminen päin näköä on se paras tapa tartuttaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos tähänkin saataisiin päätös. Laittakaa niitä oikeasti tieteellistä tutkimusta, mikä tukee sitä väitettänne eikä näitä kotikutoisia asiantuntijoita (vaikka taustalla saattaakin olla jokin koulutus alalta) joita mekin olemme ja voimme kaivella ja yhdistää tietoja 1+1 sekä tehdä päätelmiä niiden pohjalta. Sairaalaoloissa tehtyjä tutkimuksia myös viitataan monesti näihin, jotka eivät päde tosiaankaan normaali elämään ja tarttuvuuteen.

Kyllähän se on häilyvä, koska tietyn kokoisten partikkeleiden ominaisuudet muuttuvat ja tässä tapauksessa puhutaan n. 5 ja alle mikrometrin kokoisista "pisaroista" ja nimenomaan puhutaan ilmateitse tapahtuvasta tartunnasta kun ilmaan jää niitä "pilviä" pieniä pisaroita pidemmäksi aikaa joissa taudinaiheuttaja lymyilee ja ihminen hengittää niitä sisäänsä.

Suomalaisasiantuntija koronan tarttumisesta ilmateitse: tutkimustulos ei liity arkielämän tilanteisiin

Amerikkalaistutkijoiden julkaisemien tulosten mukaan koronavirus voi levitä ilmassa usean tunnin ajan. Suomalaisasiantuntijan mukaan entistä tarkempi tieto viruksen tarttumisesta voi olla tärkeä terveydenhuollossa.

yle.fi

Vastaavia puheenvuoroja löytyy pilvin pimein, jossa näitä oiotaan.

edit: edlelleen myönnän, että tarttumistavoissa on jotain mitä emme tunne. Emme tiedä onko se ilmateitse tapahtuvaa vai millä tavalla tarttumiset tapahtuvat. Kunnon tieteellistä faktaa ja tutkimusta tämän tueksi ei löydy, että SARS-CoV-2 olisi ilmateitse tarttuva virus.

 

[Fortucry]

Ja samalla tehtiin testimäärissä uusi ennätys, 3100 testiä. Noita tartuntalukuja on aika turha tarkasti tuijottaa, kun samaan aikaan testimääriä kasvatetaan. Sen sijaan siinä tärkeimmässä - sairaala- ja tehohoidossa olevien määrässä - on ollut laskua nyt nyt kaksi päivää putkeen.

Sairaalassa 239-->244-->236
Teholla 82-->82-->81
Näistä ei voi kyllä sanoa vielä mitään, niin pienet erot.
Tässä THL:n hidastetussa tukehduttamisessa on se riski, että potilaiden määrä jää sahaamaan tiettyyn väliin, eikä rajoituksia voida ainakaan löysentää pitkään aikaan. Mielummin koko maa olisi 2-3 viikkoa totaalisessa karanteenissa, kuin löysässä hirressä kesäkuulle asti, jopa pidempään.

 

[SheikYerbouti]

Sairaalassa 239-->244-->236
Teholla 82-->82-->81
Näistä ei voi kyllä sanoa vielä mitään, niin pienet erot.
Tässä THL:n hidastetussa tukehduttamisessa on se riski, että potilaiden määrä jää sahaamaan tiettyyn väliin, eikä rajoituksia voida ainakaan löysentää pitkään aikaan. Mielummin koko maa olisi 2-3 viikkoa totaalisessa karanteenissa, kuin löysässä hirressä kesäkuulle asti, jopa pidempään.

Sairaalahoidossa, kokonaismäärä:
9.4. 244
10.9. 236
11.4. 235

Joista tehohoidossa:
9.4. 82
10.4. 81
11.4. 80

Tehohoidossa olevien huippu on tällä hetkellä 7.4., 83 kappaletta.

Pieniä on muutokset, mutta positiivisia. Ja toisaalta laskee suunnilleen samaa tahtia kuin nousikin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomalaisasiantuntija koronan tarttumisesta ilmateitse: tutkimustulos ei liity arkielämän tilanteisiin

Amerikkalaistutkijoiden julkaisemien tulosten mukaan koronavirus voi levitä ilmassa usean tunnin ajan. Suomalaisasiantuntijan mukaan entistä tarkempi tieto viruksen tarttumisesta voi olla tärkeä terveydenhuollossa.

yle.fi

Vastaavia puheenvuoroja löytyy pilvin pimein, jossa näitä oiotaan.

Niin eli suomalaisasiantuntija oli jälleen kerran vähättelylinjalla perustamatta väitettään mihinkään tutkimuksiin vaan omaan mutuun.

Tässä suora lainaus tuosta amerikkalaistutkimuksesta:

"Our results in-dicate that aerosol and fomite transmission of SARS-CoV-2 is plausible, since the virus can re-main viable and infectious in aerosols for hours and on surfaces up to days (depending on the inoculum shed). "

Eli yksinkertaisesti koronaviruksen leviäminen aerosolina tai pintojen kautta on uskottava mahdollisuus.

https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMc2004973

 

[Andymaister]

Olihan sitä aikanaan hengityssuojaintenkin valmistusta Suomessa (Kemira) mutta kun kaikki pitää myydä pois eikä valtio saa omistaa mitään niin sekin liiketoiminta laitettiin lihoiksi.. eipä ole tainnut huoltovarmuuteen vedoten jäänyt yksikään valtion firma myymättä.

Työturvallisuusvälineiden valmistus lakkaa Vaasassa

Ainakin sata työpaikkaa katoaa työturvallisuusvälineitä valmistavan Scott Health & Safetyn myötä Vaasasta. Entinen Kemira Safety lopettaa toimintansa lähivuosien aikana.

yle.fi

 

[Zalskin]

Voidaanko tässä vaiheessa vielä olettaa, että kaikki tähän hetkeen mennässä kuolleet ovat saaneet tehohoitoa?

 

[krapu]

Niin eli suomalaisasiantuntija oli jälleen kerran vähättelylinjalla perustamatta väitettään mihinkään tutkimuksiin vaan omaan mutuun.

Tässä suora lainaus tuosta amerikkalaistutkimuksesta:

"Our results in-dicate that aerosol and fomite transmission of SARS-CoV-2 is plausible, since the virus can re-main viable and infectious in aerosols for hours and on surfaces up to days (depending on the inoculum shed). "

Eli yksinkertaisesti koronaviruksen leviäminen aerosolina tai pintojen kautta on uskottava mahdollisuus.

https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMc2004973

Jep, tämähän on todettu jo monta kertaa ja jauhettu että tietyissä olosuhteissa on mahdollinen Aerosolitartunta ja eritys, kuten monessa muussakin hengitystieinfektiossa (sairaala). Onko tässä tutkimuksessa ollut lieväoireisia tavallisia ihmisiä, jotka potevat COVID-19 tartuntaa ja tuottaneet niitä Aerosoleja yskimällä ja on mitattu virusmääriä näistä pienistä partikkeleista? Vai mahdollisesti tämä testi on toteutettu mekaanisesti joillain kojeilla, jotka simuloivat ihmistä ja väkisin tuotetaan sitä Aerosolia tietyissä oloissa ja mitataan?

"..were generated with the use of a three-jet Colli-son nebulizer and fed into a Goldberg drum to create an aerosolized environment. "

edit: pidän myös suomalaisia Helsingin Yliopiston asiantuntijoita suuressa arvossa ja heidän näkemystä, kuten moni muukin tähän asiaan on yhtynyt:

"Arkielämään se ei vaikuta. Arkielämässä ihminen ei saa sitä virusta ulos itsestään aerosolin muodossa. Se liittyy enemmänkin terveydenhoitoon silloin, jos tehdään toimenpiteitä..."

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, tämähän on todettu jo monta kertaa ja jauhettu että tietyissä olosuhteissa on mahdollinen Aerosolitartunta ja eritys, kuten monessa muussakin hengitystieinfektiossa (sairaala). Onko tässä tutkimuksessa ollut lieväoireisia tavallisia ihmisiä, jotka potevat COVID-19 tartuntaa ja tuottaneet niitä Aerosoleja yskimällä ja on mitattu virusmääriä näistä pienistä partikkeleista? Vai mahdollisesti tämä testi on toteutettu mekaanisesti joillain kojeilla, jotka simuloivat ihmistä ja väkisin tuotetaan sitä Aerosolia tietyissä oloissa ja mitataan?

"..were generated with the use of a three-jet Colli-son nebulizer and fed into a Goldberg drum to create an aerosolized environment. "

Tuossa tutkimuksessa taidettiin asiaa tutkia enemmänkin teoreettiselta kannalta eikä menty tuon tason yksityiskohtaiseen selvittämiseen.

Eli sitä ei varmaankaan kukaan tiedä tällä hetkellä, että miten todennäköistä on saada tartunta suoraan hengitysilmasta. Mutta ei sitä ainakaan voida sulkea pois, koska todistetusti virus voi jäädä ilmaan minuuteiksi.

Ja jos itse olisin kaupassa ostoksilla, niin eipä olisi mukavaa oleskella jonkun yskivän ihmisen lähellä, vaikka olisi "turvaväliä" useampi metri...

edit: pidän myös suomalaisia Helsingin Yliopiston asiantuntijoita suuressa arvossa ja heidän näkemystä, kuten moni muukin tähän asiaan on yhtynyt:

"Arkielämään se ei vaikuta. Arkielämässä ihminen ei saa sitä virusta ulos itsestään aerosolin muodossa. Se liittyy enemmänkin terveydenhoitoon silloin, jos tehdään toimenpiteitä..."

Ei ole tutkittu tarpeeksi, että voitaisiin tuon tason väitteitä esittää.

Virus on levinnyt erittäin helposti tietyissä tiiviissä tilaisuuksissa, ja vaikuttaa siltä että nimenomaan aerosolina. Nämä ovat toki olleet sellaisia worst-case scenarioita, kuten kuorolauluharjoitukset, mutta kuka sitä tietää tässä vaiheessa miten todennäköistä on saada vastaava tartunta vaikka kauppareissulla.

 

[et328]

Voidaanko tässä vaiheessa vielä olettaa, että kaikki tähän hetkeen mennässä kuolleet ovat saaneet tehohoitoa?

Jyväskylässä kuollut ei ainakaan ollut keskussairaalan teholla.

 

[namlepo]

En usko että kiuruvedellä kuolleet 9 vanhustakaan olisi tehohoidossa olleet.

 

[krapu]

Tuossa tutkimuksessa taidettiin asiaa tutkia enemmänkin teoreettiselta kannalta eikä menty tuon tason yksityiskohtaiseen selvittämiseen.

Eli sitä ei varmaankaan kukaan tiedä tällä hetkellä, että miten todennäköistä on saada tartunta suoraan hengitysilmasta. Mutta ei sitä ainakaan voida sulkea pois, koska todistetusti virus voi jäädä ilmaan minuuteiksi.

Ja jos itse olisin kaupassa ostoksilla, niin eipä olisi mukavaa oleskella jonkun yskivän ihmisen lähellä, vaikka olisi "turvaväliä" useampi metri...


Ei ole tutkittu tarpeeksi, että voitaisiin tuon tason väitteitä esittää.

Virus on levinnyt erittäin helposti tietyissä tiiviissä tilaisuuksissa, ja vaikuttaa siltä että nimenomaan aerosolina. Nämä ovat toki olleet sellaisia worst-case scenarioita, kuten kuorolauluharjoitukset, mutta kuka sitä tietää tässä vaiheessa miten todennäköistä on saada vastaava tartunta vaikka kauppareissulla.

Nämä kyllä allekirjoitan myös. Ylimääräinen varovaisuus toki aina hyvästä. Kaikkia näitä tartuntoja ei ole voitu pisaratartuntaisesti järkevästi selittämään (tartuntamäärät, tartuttajan sijainti tiloissa ym.). Kuten on todettu, viruksen tarttumisesta on vielä jotain mitä ei tiedetä ja liittyykö se mihin - ei tiedetä tarkalleen. Voiko tietyssä taudinkuvassa levitä ilmateitse, ehkä? Tästä ei ole mitään tietoa vain spekulaatiota. Onko ilmateitse tapahtuva tartunta olennainen tapa viruksen tarttua, ei. Virus nimenomaan tartuttaa tehokkaasti, pitkään samassa tiloissa olevia, pidemmässä altistuksessa. Voisi ajatella, että tässä on mukana ilmateitse tapahtuva tartunta tai sitten mitättömän pienet virusmäärät riittävät sairastuttamaan ihmisen tai ihmiset vaan yskivät tiloissa paljon. Ilmateitse tapahtuvassa tartunnassa ei tarvitse olla todellakaan pitkään samassa tilassa vaan ohimennen menevä altistus sairastuttaa useita ihmisiä, koska virus jää ympäristöön pidemmäksi aikaa. Olen tarttunut näihin viesteihin sen takia, että täällä toitotetaan viruksen tarttuvan nimenomaan ilmateitse vaikka näin nyt ihan oikeasti ole. Pääasiallinen tartuntatapa on pisara- ja kosketus, muu on spekulaatiota ja arvailua kunnes saadaan tarkempaa tutkimusta asiasta.

 

[Tonnin Seteli]

Kiinaan lähti varmaan mukava määrä suomesta.

Hengityssuojaimet ja käsidesi katoavat kaupoista: Suomen kiinalaiset lähettävät tavarat taisteluun koronavirusta vastaan

Suomessa asuvat kiinalaiset sopivat lahjoituksista Wechat-palvelussa. Tavaroiden toimittamiseksi koronavirusalueille Kiinaan tarvitaan kolme erilaista lupaa.

www.hs.fi

"Ajatus hygienia- ja desinfiointituotteiden toimittamisesta on Vantaata tai Suomea suurempi ilmiö. Chen-Ye kertoo vapaaehtoisten keräysten olevan yleisiä kiinalaisyhteisöissä pitkin maailmaa.

Chen-Yen lähipiiri sai inspiraationsa Italian kiinalaisilta."

Roskalehdet hyvin vietävissä narratiiviin. Kaikkihan täällä ainakin toivottavasti tietävät, että nämä ovat keskushallinnon asiamiehiä. Sitä ei voi sanoa, oliko toiminnan tarkoituksena enemmän haalia tavaraa Kiinaan vai maksimoida vahinkoa Euroopassa.

 

[Esterhaus]

Ruotsissa koronaan kuolleita suhteessa kymmenkertaisesti Suomeen verrattuna, valtionepidemiologi pohtii syitä: "Vanhainkotimme ehkä haavoittuvampia"

Tukholmassa koronaan kuolleista 30 prosenttia on asunut vanhainkodeissa.

yle.fi

Ruotsissa ihmetellään edelleen, miten oireettomana leviävä virus on sattunut yllätys, yllätys pääsemään vanhainkoteihin kun leviämistä väestössä ei rajoiteta

Jopa THL alkaa vaikuttaa pätevältä organisaatiolta näihin verrattuna.

Vanhainkodeista saatiin Ruotsissa uusi selitys naapurimaihin verrattuna korkealle koronakuolleisuudelle. Aiempia selityksiä olivat ainakin nämä:
- muissa pohjoismaissa epidemia on 1 - 2 viikkoa jäljessä Ruotsiin verrattuna (tästä kommentista on kulunut nyt n. 1,5 viikkoa ja Ruotsi jatkaa aivan yhä omaa tahtiaan)
- Ruotsissa koronakuolemat tilastoidaan paremmin kuin missään muualla. Siksi Ruotsissa on niin paljon covid-kuolleita. Eli eihän esim. Norjassa tai Suomessa näitä juttuja osata?

Nyt sitten uusi selitys nämä vanhainkodit ja onhan sillä tietysti vaikutusta, että virus on päässyt mellastamaan vanhojen ihmisten keskuudessa. Syitä tähän ei tietenkään haluta tai osata nähdä noudateltavissa toimintamalleissa, vaan nyt selvitetään, että miten ihmeessä on näin käynyt. Silti jos 30 % kuolleisuusluvuista selittyy vanhainkotien sairaustapauksilla, niin on Ruotsilla senkin jälkeen marginaalia moneen muuhun maahan tämän sairauden aiheuttamassa kuolleisuudessa. Ja on vanhuksia muuallakin kuollut, Suomessakin pelkästään tapaus Kiuruveden hoivakoti selitti melkoisen osan silloisista kuolinluvuista.

 

[Esterhaus]

Hetken jo luin väärin että Tegnell myöntäisi jonkun ongelman ruotsalaisten rajoituspolitiikassa (eli sen puutteessa) vanhainkotikuolemien osalta. Mutta ei, ei kerta kaikkiaan. Sekään ei olisi olennaisesti vaikuttanut, vaikka Ruotsi olisi jo aikaisemmassa vaiheessa rajoittanut vanhainkodeissa vierailua.

Tegnell: Den svenska äldrevården kan vara mera sårbar

De höga dödssiffrorna i Sverige kan till stor del förklaras med att smittan tagit sig in i äldrevården.

www.dn.se

 

[Cereal killah]

Belgia meni kuolleissa jo Kiinan virallisten lukujen ohi. Aika vahvaa suorittamista 11 miljoonan populaatiolla

 

[koelli]

Belgia meni kuolleissa jo Kiinan virallisten lukujen ohi. Aika vahvaa suorittamista 11 miljoonan populaatiolla

Totta tämä, mutta näillä Kiinan virallisilla luvuilla ei tee mitään, eikä niitä tulisi käyttää, tai näyttää, enää missään yhteydessä.

 

[Cereal killah]

Totta tämä, mutta näillä Kiinan virallisilla luvuilla ei tee mitään, eikä niitä tulisi käyttää, tai näyttää, enää missään yhteydessä.

No voit verrata mihin tahansa Euroopan maahan jos tuntuu kivemmalta

 

[kajakkivajakki]

Ja samalla tehtiin testimäärissä uusi ennätys, 3100 testiä. Noita tartuntalukuja on aika turha tarkasti tuijottaa, kun samaan aikaan testimääriä kasvatetaan. Sen sijaan siinä tärkeimmässä - sairaala- ja tehohoidossa olevien määrässä - on ollut laskua nyt nyt kaksi päivää putkeen.

Kun sairaalahoitoon joutuvat ei kasva niin testauskapasiteetin lisäys on suunnattu niihin joita kuuluisi testata enemmän eli lievempioireisiin ja terveydenhoitohenkilöstöön jne.
Tästä seuraa se, että testimäärät ei korreloi suoraan samassa suhteessa sairastuneihin. Oma arvaukseni on siis jos testausmääriä nyt nostettu 2300->3000 niin positiiviset seuraa perässä 8% ->6% (katotaan muutaman päivän päästä osuiko edes lähelle ;-))

Verrokkimaita hieman googlettelun perusteella:

Suomi testatut/positiiviset 7-8%
Norja testatut/positiiviset 7-8%
Islanti (joka testaa paljon väestöön suhteutettuna) ja siellä tehdään kahdella rintamalla testejä:
Islannin sairaaloissa tehdyt testit noin 5%
Islannin geenipankin tekemät testi, joihin mennään kutsun mukaan eli satunnaisotantaa 1-2%

Tähän väliin käppyrä norjasta, joka on Suomen kanssa suurinpiirtein samassa tilanteessa karanteenirintamalla jne (vaikkakin testannut huomattavasti enemmän)



Tuosta hyvin nähdään kun testausta lisätään niin prosentti putoaa (jos ei olla tilanteessa että terveydenhoito on ylikuormittunut)

Sitten muutama verrokki maista joissa testauskapasiteetti ei riitä tai testaus on muuten alimitoitettu:

Ruotsi noin 20%
Espanja 45%
Newyork city 50%

 

[kha]

Turkissa julistettiin kahden vuorokauden ulkonaliikkumiskielto vain pari tuntia ennen sen alkua ja kansa ryntäsi kauppoihin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Centteri]

Tässä mielenkiintoinen verrokki siihen kun rajat Uudeltamaalta avataan.
Hankoon, reilun 8 000 asukkaan kylään on mennyt pääkaupunkiseudulta noin 1500 ihmistä pääsiäisen viettoon.
Hangossa ei ole vielä yhtään todettua tartuntaa.

Hankoon rynni 1500 henkeä pääsiäisen viettoon pääkaupunkiseudulta – kaupunginjohtajaa ei korona pelota

Hanko täyttyi pääsiäisen viettäjistä ja etätyöntekijöistä. Se ei kaupunginjohtajaa huoleta, vaikka kaupungissa ei ole todettu vielä yhtäkään koronavirustartuntaa.

www.is.fi

Hangossa ei pelätä mahdollista koronatartuntojen aaltoa. Näin siitäkin huolimatta, vaikka kaupunki on täyttynyt viimeisten koronaviikkojen ja pääsiäisen aikana pääsiäisen viettäjistä ja etätyöntekijöistä.

Kaupunginjohtaja Denis Strandell kertoo, että Hangossa on tällä hetkellä jopa 1 000–1 500 ihmistä enemmän kuin siellä asuu. Hangon asukasluku on noin 8 400 ihmistä.

Strandell kertoo, että iso osa ihmisistä on saapunut Helsingistä, jossa on todettu kaikkein eniten varmistettuja koronavirustartuntoja, yli tuhat. Strandell sanoo, että torstaihin mennessä Hangossa ei oltu havaittu yhtäkään koronatartuntaa. Hanko kuuluu Uusimaahan, joka on eristetty muusta Suomesta.

– Meillä on paljon kesäasukkaita, jotka asuvat kerrostaloissa, omakotitaloissa ja villoissa. Kun Uusimaa on suljettu, niin miksi ihmiset eivät lähtisi normaalisti pääsiäisen viettoon Hankoon.

– Näimme jo 2–3 viikkoa sitten aikamoisen vaelluksen Helsingistä Hankoon, kun ihmisillä on kämppiä Hangossa. He tulivat tänne etätöihin, Strandell sanoo.

 

[Esterhaus]

Belgia meni kuolleissa jo Kiinan virallisten lukujen ohi. Aika vahvaa suorittamista 11 miljoonan populaatiolla

Ranskalainen mentaliteetti ja hollantilainen väestöntiheys kohtaavat toisensa.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Ajatus hygienia- ja desinfiointituotteiden toimittamisesta on Vantaata tai Suomea suurempi ilmiö. Chen-Ye kertoo vapaaehtoisten keräysten olevan yleisiä kiinalaisyhteisöissä pitkin maailmaa.

Chen-Yen lähipiiri sai inspiraationsa Italian kiinalaisilta."

Roskalehdet hyvin vietävissä narratiiviin. Kaikkihan täällä ainakin toivottavasti tietävät, että nämä ovat keskushallinnon asiamiehiä. Sitä ei voi sanoa, oliko toiminnan tarkoituksena enemmän haalia tavaraa Kiinaan vai maksimoida vahinkoa Euroopassa.

Ulkomaan kiinalaiset ovat yksinkertaisesti tehneet bisnestä ostamalla halvalla ja myymällä kalliimmalla kotimaahansa. Ehkä osa on ollut myös kansallishurmoksen uhri ja ajatelleet tekevänsä hyvää.

Voi silti olla, että suuressa kuvassa vähittäiskaupoista hamstratuilla maskeilla/hengityssuojilla ei ole suurta merkitystä, jos niitä kuluu epidemian aikaan kymmeniä tai satoja miljoonia Suomessa...

 

[Pempula]

Voidaanko tässä vaiheessa vielä olettaa, että kaikki tähän hetkeen mennässä kuolleet ovat saaneet tehohoitoa?

Väittäisin, että suurin osa kuolleista ei ole ollut tehohoidossa.

 

[Damathacus]

Hangossa ei ole vielä yhtään todettua tartuntaa.

Mistä pistetään vetoa että viikon päästä on?

En jaksa ymmärtää miten joillain voi olla niin hirveä hätä päästä viettämään pääsiäistä tai vastaavaa että sen takia heitetän kaikki tervejärki romukoppaan. Pitäisi alkaa jakamaan helvetin kovia sakkoja näillä jotka tahalleen rikkoo näitä korona määräyksiä niin ehkä sieltä lompakon kautta alkaisi sitten noillekkin idiooteille menemään lopulta päähän että pysytään siellä kotona.

 

[vipe]

Pitäisi alkaa jakamaan helvetin kovia sakkoja näillä jotka tahalleen rikkoo näitä korona määräyksiä niin ehkä sieltä lompakon kautta alkaisi sitten noillekkin idiooteille menemään lopulta päähän että pysytään siellä kotona.

Nehän noudattaa "korona määräyksiä". Hanko on Uudellamaalla. Mikä olisi siis sakotusperuste?

 

[Tonnin Seteli]

Ulkomaan kiinalaiset ovat yksinkertaisesti tehneet bisnestä ostamalla halvalla ja myymällä kalliimmalla kotimaahansa. Ehkä osa on ollut myös kansallishurmoksen uhri ja ajatelleet tekevänsä hyvää.

Voi silti olla, että suuressa kuvassa vähittäiskaupoista hamstratuilla maskeilla/hengityssuojilla ei ole suurta merkitystä, jos niitä kuluu epidemian aikaan kymmeniä tai satoja miljoonia Suomessa...

Osoittaa hyvää luonnetta ja arvokkuutta uskoa muista ihmisistä noinkin hyvää, mutta valitettavasti asiat ovat huonommalla tolalla.

Ettei nyt kenellekään jää epäselväksi, niin kyllä se ihan Puolue häärää näissä touhuissa. Mainittu Jenni kuuluu paitsi suomalaiseen isoon puolueeseen, myös hybridivaikuttamisverkoston alaiseen kerhoon.

Ylen selvitys: Kiinan kontrollijärjestelmä pesiytyi myös Suomeen – Toiminnalla on yhteys suomalaiseen puoluepolitiikkaan

Yle löysi Suomesta järjestöjä, joiden jäljet johtavat Kiinan kommunistisen puolueen kontrollikoneistoon. Kiinan vaikuttamisen keinot toistuvat samoina maasta toiseen. Juttu on julkaistu alun perin maaliskuussa 2020.

yle.fi

 

[Towlie]

Vähän käy sääliksi HVK:n entistä toimaria.

Ensin vuoronperään paukuttelee PM, STM:n johtaja ja sosiaali- ja terveysministeri henkseleitään että meillä on HVK ja tarvikkeita on paljon. Kohta ne laitetaan jakoon ympäri Suomea.

HVK:n johtaja toteaa useaan kertaan, että kamat ovat vanhentuneita ja eivät kuulu huoltovarmuuden piiriin vaan STM:n. Nämä nyt vain sattuivat jäämään meille edellisestä epidemiasta. Kuitenkin reivitään isot lööpit, että HVK:n kama on vanhentunutta.

Miten toimii markkina? Kotimaiset tukkurit olivat varoitelleet pitkin kevättä, että maailmalla on kaoottinen tilanne ja hinnat ovat kymmenkertaiset normaaliin nähden. Ostaakko varastoon kymmenkertaisella hinnalla kamaa, mistä maan ylimmät virkahenkilöt ovat todenneet että meillä on niitä riittävästi ja kohta ne lähtevät ilmaiseksi jakoon. Miljoonalla tänään ostetut suojaimet voivat olla kuukauden kuluttua sadantonnin arvoisia, jätetäänpä väliin. Mahdollista on vielä se, että hankintalain vuoksi kunnat eivät edes voi ostaa saatavilla olevaa kamaa markkinahinnoilla ilman uutta kilpailutusta.

Tukkurit: odotetaan mitä hallitus tekee
Sairaanhoitopiirit: odotetaan mitä hallitus tekee
Hallitus: odotetaan ihmettä

Jos ei STM ja ministeri osanneet esittää seuraavia kysymyksiä niin on ihme jos ei ensi viikolla tule lukuisia henkilövaihdoksia.

Paljonko suojaimia kuluu päivässä? Paljonko välineitä on tukkureilla? Paljonko välineitä on HVK:lla?

Nyt kävi näin ja laitettiin sitten HVK hankkimaan sellaista tavaraa maailmalta mistä sillä ei ole kokemusta ja kontakteja. Kiinan omatuotanto ei pystynyt pahimmassa vaiheessa vastaamaan edes oman maan tarpeisiin vaikka siellä tehdään 50 % maailman suojaimista. Taiwanissa muistini mukaan 20 % mutta heidän tuotteet eivät kelvanneet edes lahjoituksena Suomeen (Haavisto). Eräs kotimainen firma mainitsi, että heille tulee päivittäin Kiinan tehtaalle kyselyitä luokkaa 100:n miljoonan maskin toimituksista per heti ja käteismaksulla. Ainoa tapa saada edes jotain per heti on osallistua mustan pörssin arpajaisiin kovalla rahalla tai tuntea oikeat henkilöt. Ainiin, eräs Niinistö tarjosi apuaan jolla on jonkun Jinpingin yhteystiedot, ei kelvannut.

Jos minun pitäisi tässä tilanteessa valita yhteistyökumppani seuraavista niin valitsisin ehkä toisin: alibabaa käyttävä trokari, henkilö jolla on tehdas Kiinassa, henkilö jolla on armeija Kiinassa.

Ainoa toivo saada kuranttia kamaa riittävästi on Kiinan johdon riittävä huolestuminen maineestaan ennenkuin saadaan kotimainen tuotanto rullaamaan. Pidän jopa todennäköisenä että seuraavissa koneissa on hyvää tavaraa, mutta aivan eri tehtaiden pakkausmerkinnöillä kuin mitä tilaajan papereissa lukee.