Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Damathacus]

Nehän noudattaa "korona määräyksiä". Hanko on Uudellamaalla. Mikä olisi siis sakotusperuste?

Kyllä ne korona määräykset on että pysykää kotona ja välttäkää turhaa matkustamista jne.

 

[3me]

Ulkomaan kiinalaiset ovat yksinkertaisesti tehneet bisnestä ostamalla halvalla ja myymällä kalliimmalla kotimaahansa. Ehkä osa on ollut myös kansallishurmoksen uhri ja ajatelleet tekevänsä hyvää.

Etenkin helmikuussa oli Kiinassa kova pula hengityssuojaimista ja itsekin sain kyselyitä josko niitä Suomesta saisi. Ainakin minulta kysyneet olisivat tarvinneet niitä omaan käyttöön mutta varmasti moni on haalinnut niitä myös myyntitarkoitukseen. Maaliskuusta alkaen ei enää Kiinassa ole enää ollut pulaa maskeista.

 

[Centteri]

Kyllä ne korona määräykset on että pysykää kotona ja välttäkää turhaa matkustamista jne.

Ulkonaliikkumiskieltoa ei ole tietääkseni missään päin suomea.

 

[vipe]

Kyllä ne korona määräykset on että pysykää kotona ja välttäkää turhaa matkustamista jne.

Höpö höpö. Näytäpä lähde näille määräyksille. Taidat puhua vahvoista suosituksista eikös vain? Eli mikä se sakotusperuste siis olisi?

 

[dvrr]

edit: pidän myös suomalaisia Helsingin Yliopiston asiantuntijoita suuressa arvossa ja heidän näkemystä, kuten moni muukin tähän asiaan on yhtynyt:

"Arkielämään se ei vaikuta. Arkielämässä ihminen ei saa sitä virusta ulos itsestään aerosolin muodossa. Se liittyy enemmänkin terveydenhoitoon silloin, jos tehdään toimenpiteitä..."

No siis mehän tiedetään, että ihminen hengittelee jatkuvasti aerosoleja ulos ihan "arkielämässä" (hengittäessä, puhuessa, nauraessa, niistäessä, yskiessä...). Ja me tiedetään, että mm. influenssavirukset lähtee ainakin tietyissä määrin noiden aerosolien matkaan. Eiköhän tuo Aivelon lausunto perustu puhtaasti siihen, että kun mitään varsinaista tehokasta ehkäisykeinoa ei ole tiedossa (paitsi hengityssuojaimet, mutta niitä et enää saa mistään, jos et tajunnut olla ajoissa hereillä) ja tuo tartuntareitti ei ole se pääasiallinen, niin katsotaan, että sillä ei ole kansallisella tasolla merkitystä eikä tavallisen ihmisen ole syytä huolestua. Se on hyvin eri asia, etteikö koronavirus muka oikeasti leviäisi aerosoliteitse. Siihen Aivelolla tuskin on minkäänlaista lähdettä, vaikka todistustaakka on nimenomaan hänellä.

Se miten ihmisten oletetaan käyttäytyvän suuressa mittakaavassa, noh, hehän altistavat itsensä koronavirukselle aivan jatkuvasti. Ei tuossa kohti ole enää mitään hyötyä valistaa jostain aerosolitartunnoista, kun suurin osa ei voi niiltä suojautua eikä edes yksinkertaiset ohjeet tunnu menevän perille. Jos nyt puhutaan joistain tekkiläisistä, jotka ovat tähän pandemiaan osanneet varautua, niin kyllä aerosolitartunta vaikka jostain lähikaupasta tai terveysasemalta on ihan mahdollinen skenaario ja sitä varten kannattaa ehdottomasti suojautua, jos on siihen mahdollisuus.

PS. Noi suositukset, että FFP2/FFP3 maskeja käytetään vain niiden toimenpiteiden yhteydessä, joissa muodostuu aerosoleja on nekin muuttuneet ajan saatossa. Mahdollisesti kyse vain saatavilla olevien hengityssuojainten priorisoinnista eikä siitä, että tartuntariskiä ei muutoin olisi. Ja ympäri suomea noita ohjeita noudatetaan hyvin eri tavoin, esim. tiedän, että eräässä sairaanhoitopiirissä hengityssuojaimia käytetään, vaikka potilas ei olisi edes hetkeen ollut samassa huoneessa. Eli ei ihan mistään pisaratartunnasta kyse (vaikka koko pisara vs aerosoli -väittely onkin melko tyhmää, koska kyseessä on lähinnä veteen piirretty viiva, ts. voidaan puhua pisaratartunnasta, mutta se silti voi tartuttaa myös aerosoliteitse).

 

[Erkki_erikeepperi]

Osoittaa hyvää luonnetta ja arvokkuutta uskoa muista ihmisistä noinkin hyvää, mutta valitettavasti asiat ovat huonommalla tolalla.

Ettei nyt kenellekään jää epäselväksi, niin kyllä se ihan Puolue häärää näissä touhuissa. Mainittu Jenni kuuluu paitsi suomalaiseen isoon puolueeseen, myös hybridivaikuttamisverkoston alaiseen kerhoon.

Ylen selvitys: Kiinan kontrollijärjestelmä pesiytyi myös Suomeen – Toiminnalla on yhteys suomalaiseen puoluepolitiikkaan

Yle löysi Suomesta järjestöjä, joiden jäljet johtavat Kiinan kommunistisen puolueen kontrollikoneistoon. Kiinan vaikuttamisen keinot toistuvat samoina maasta toiseen. Juttu on julkaistu alun perin maaliskuussa 2020.

yle.fi

Ulkomailla häärää sekä Kiinan valtion toimijoita että myös yksityisiä kiinalaisia, jotka epäsuorasti voivat ajaa kommunistisen puolueen asiaa ja myös ihan "vilpittömästi" pyrkiä tekemään bisnestä omaksi edukseen kuten monet on maskien kanssa tehneet.

 

[pumpelo]

Ainiin, eräs Niinistö tarjosi apuaan jolla on jonkun Jinpingin yhteystiedot, ei kelvannut.

Tämmöistä ei tainnut tapahtua, muuta kuin tämän palstan väitteissä. Ja jos ne Taiwanin muutama maski olisi hyväksytty, niin vielä turhempi olisi ollut lähteä kolkuttelemaan Kiinan ovea. Kiina on oikeasti aika tiukka noissa Taiwaniin liittyvissä asioissa.

 

[Tonnin Seteli]

Ulkomailla häärää sekä Kiinan valtion toimijoita että myös yksityisiä kiinalaisia, jotka epäsuorasti voivat ajaa kommunistisen puolueen asiaa ja myös ihan "vilpittömästi" pyrkiä tekemään bisnestä omaksi edukseen kuten monet on maskien kanssa tehneet.

Pitää paikkansa. On silti tärkeää, että tietoisuus järjestäytyneestä toiminnasta kasvaa eikä asiaa hyssytellä. Kiinan hybridisota on Kiinan lahja meille Hölmölän asukkaille siinä missä wuhanintautikin.

Toki suojavälinepula johtuu enimmäkseen valtiojohdon kyvyttömyydestä ja ylimielisyydestä sekä virkamieskunnan mädännäisyydestä ja ammattitaidottomuudesta, mutta yhdellä tapaa ajatus on tärkein.

 

[pumpelo]

Väittäisin, että suurin osa kuolleista ei ole ollut tehohoidossa.

Avaatko vähän, mihin perustat tämän väitteen?

Täältä on moneen kertaan saanut lukea, että tehohoidosta selviämisprossa olisi jotain 50. En tosin tiedä pitääkö tuo ollenkaan paikkaansa, mutta mikäli pitää, niin ihmettelisin ellei melkoinen liuta olisi tehohoidossa kuolleita. Ne Kiuruveden (dementikko?)vanhukset toki varmaan tekee ainakin poikkeuksen.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä ne korona määräykset on että pysykää kotona ja välttäkää turhaa matkustamista jne.

Suomessa tai missään osassa Suomea ei ole ulkonaliikkumiskieltoa. Tietenkään, jos on yhtään seurannut uutisia ja tapahtumia.

Eikä tietenkään saakaan olla. Paljon lievempiäkin keinoja on vielä käyttämättä, ja tämä on ainakin teoriassa vapaa oikeusvaltio. Ulkonaliikkumiskielto on niin drakoninen temppu, että ne muut on käytettävä ennen sitä.

 

[krapu]

No siis mehän tiedetään, että ihminen hengittelee jatkuvasti aerosoleja ulos ihan "arkielämässä" (hengittäessä, puhuessa, nauraessa, niistäessä, yskiessä...). Ja me tiedetään, että mm. influenssavirukset lähtee ainakin tietyissä määrin noiden aerosolien matkaan. Eiköhän tuo Aivelon lausunto perustu puhtaasti siihen, että kun mitään varsinaista tehokasta ehkäisykeinoa ei ole tiedossa (paitsi hengityssuojaimet, mutta niitä et enää saa mistään, jos et tajunnut olla ajoissa hereillä) ja tuo tartuntareitti ei ole se pääasiallinen, niin katsotaan, että sillä ei ole kansallisella tasolla merkitystä eikä tavallisen ihmisen ole syytä huolestua. Se on hyvin eri asia, etteikö koronavirus muka oikeasti leviäisi aerosoliteitse. Siihen Aivelolla tuskin on minkäänlaista lähdettä, vaikka todistustaakka on nimenomaan hänellä.

Se miten ihmisten oletetaan käyttäytyvän suuressa mittakaavassa, noh, hehän altistavat itsensä koronavirukselle aivan jatkuvasti. Ei tuossa kohti ole enää mitään hyötyä valistaa jostain aerosolitartunnoista, kun suurin osa ei voi niiltä suojautua eikä edes yksinkertaiset ohjeet tunnu menevän perille. Jos nyt puhutaan joistain tekkiläisistä, jotka ovat tähän pandemiaan osanneet varautua, niin kyllä aerosolitartunta vaikka jostain lähikaupasta tai terveysasemalta on ihan mahdollinen skenaario ja sitä varten kannattaa ehdottomasti suojautua, jos on siihen mahdollisuus.

PS. Noi suositukset, että FFP2/FFP3 maskeja käytetään vain niiden toimenpiteiden yhteydessä, joissa muodostuu aerosoleja on nekin muuttuneet ajan saatossa. Mahdollisesti kyse vain saatavilla olevien hengityssuojainten priorisoinnista eikä siitä, että tartuntariskiä ei muutoin olisi. Ja ympäri suomea noita ohjeita noudatetaan hyvin eri tavoin, esim. tiedän, että eräässä sairaanhoitopiirissä hengityssuojaimia käytetään, vaikka potilas ei olisi edes hetkeen ollut samassa huoneessa. Eli ei ihan mistään pisaratartunnasta kyse (vaikka koko pisara vs aerosoli -väittely onkin melko tyhmää, koska kyseessä on lähinnä veteen piirretty viiva, ts. voidaan puhua pisaratartunnasta, mutta se silti voi tartuttaa myös aerosoliteitse).

Eikös se todistustaakka nimenomaan ole heillä, jotka väittävät taudin leviävän Aerosolien / ilmateitse kun pätevää tutkimusta tämän painoksi ei ole? Pisara- ja kosketustartuntaan on selkeästi tehty tutkimusta ja nämä todettu.

En ole tähän mennessä löytänyt validia tutkimusta, jossa olisi sairaita ihmisiä tutkittu perusoloissa ja mitattu Aerosoleja ja mitattu viruspitoisuuksia. On tehty jotain hypoteettisia mallinnuksia tietokoneella tai luotu keinotekoinen ympäristö ja tuotettu koneilla Aerosoleja ilmaan. Luulisi tällaisen perustutkimuksen olevan aivan helppo ja todettavan helposti lievästi sairaan ihmisen tuottavan Aerosoleja tietyin viruspitoisuuksilla kerta jos näitä tehdään esimerkiksi sairaalaympäristöissäkin (jossa niitä luonnollisestikin tulee toimenpiteistä johtuen).

edit: selittäisitkö minulle kun en ymmärrä miksi esimerkiksi kausi-Influenssan (joka mukaasi myös tarttuu ilmateitse) R0-luku: on 1.5 kun ilmateitse todistettavasti tarttuvan tuhkarokon se on 10-15?

 

[dominik]

Tämmöistä ei tainnut tapahtua, muuta kuin tämän palstan väitteissä. Ja jos ne Taiwanin muutama maski olisi hyväksytty, niin vielä turhempi olisi ollut lähteä kolkuttelemaan Kiinan ovea. Kiina on oikeasti aika tiukka noissa Taiwaniin liittyvissä asioissa.

Tuo on aivan naurettava väite. Taiwanista on tavaraa virrannut ympäri maailmaa, niin Suomestako kiina nyt yllättäen esimerkin tekisi? Kommarikiinan mielestä Taiwan on osa kiinaa, niin ei kai siinä mitään ongelmia voisi ollakaan, ellei kauppasopimuksessa vaadita Suomea tunnustamaan Taiwanin itsenäisyys.

 

[Nomber]

Hesarista kun katselee käppyröitä niin sairaalahoidossa olevien määrä laskee ja kuolemiakin vain 1 kpl ollut nyt tänään. Olisiko laantumaan päin tämä homma nyt?

 

[Dääm]

Hesarista kun katselee käppyröitä niin sairaalahoidossa olevien määrä laskee ja kuolemiakin vain 1 kpl ollut nyt tänään. Olisiko laantumaan päin tämä homma nyt?

Pääsiäisen satoa kannattaa ainakin vielä odottaa muutama päivä ilman tuuletteluja.

 

[Jan11]

Tuo on aivan naurettava väite. Taiwanista on tavaraa virrannut ympäri maailmaa, niin Suomestako kiina nyt yllättäen esimerkin tekisi? Kommarikiinan mielestä Taiwan on osa kiinaa, niin ei kai siinä mitään ongelmia voisi ollakaan, ellei kauppasopimuksessa vaadita Suomea tunnustamaan Taiwanin itsenäisyys.

Käsittääkseni poliittinen järjestelmä toimii siten, että valtiona emme ota lahjoituksia nyt mistään maasta, vaan kiitämme kohteliaasti ja pyydämme osoittamaan lahjoitukset oikeasti pahassa hädässä oleviin maihin.
Kaikki poliittiset lahjoitukset ovat _poliittisia_lahjoituksia_.

HS-analyysi | Venäjä ja Kiina lähettivät Eurooppaan virustestejä ja muita tarvikkeita, jotka osoittautuivat kelvottomiksi

Koko maailma tarvitsee sairaalatarvikkeita, mutta auttamisesta on tullut informaatiovaikuttamista ja ulkopoliittista vallankäyttöä. Kuka muistetaan historiankirjoihin jäävän koronapandemian voittajana ja miksi?

www.hs.fi

Kansanedustaja syyttää ulkoministeriön hidastaneen ilmaisten hengityssuojainten tuomista Taiwanista - ulkoministeri Haavisto: ”Valtio ei voi niitä ottaa vastaan”

Keskustan kansanedustajan Mikko Kärnän mukaan neuvotteluja lahjoituksen pääsemisestä Suomeen on käyty jo kuukauden ajan.

www.iltalehti.fi

 

[vekaas]

Avaatko vähän, mihin perustat tämän väitteen?

Täältä on moneen kertaan saanut lukea, että tehohoidosta selviämisprossa olisi jotain 50. En tosin tiedä pitääkö tuo ollenkaan paikkaansa, mutta mikäli pitää, niin ihmettelisin ellei melkoinen liuta olisi tehohoidossa kuolleita. Ne Kiuruveden (dementikko?)vanhukset toki varmaan tekee ainakin poikkeuksen.

Väite perustuu olettamukseen ettei kaikki potilaat kuulu tehohoidon piiriin eli on tehty hoidon rajaus. Ja jo pelkkä tieto että esim. Kiuruvedellä on palvelutalon asukkaita kuollut niin kumoaa väitteen että kaikki ovat saaneet tehohoitoa.

Ja ainakin meillä tehohoidon survival covidissa on huonompi kuin 50%

 

[lmu2002]

Mitä tarkoittaa tautihuippu? Tai epidemiahuippu? Kuolleisuutta vai tartuntojen määrää? Tuo amerikan ihme ennustaa Suomeen korkeinta kuolleisuutta 13 päivän päähän. Muita huippuja on heitelty eri medioissa sinnetänne huhtikuusta kesäkuulle. Todelliset tartuntamäärät on ainakin vielä täysin hämärän peitossa joten tartuntahuippu pitäisi olla sitäkin hämärämpi käsite nykytiedoilla. Kaiken järjen mukaan vasta jälkeenpäin voidaan todeta mikä huippu oli missäkin kohtaa. Jos testejä lisätään 50% ja samalla positiiviset nousee 10% niin millä matikalla tuota sitten kiikaroidaan? Väheneekö vai lisääntyykö tartuntamäärät.

 

[taxman]

Eikös se todistustaakka nimenomaan ole heillä, jotka väittävät taudin leviävän Aerosolien / ilmateitse kun pätevää tutkimusta tämän painoksi ei ole? Pisara- ja kosketustartuntaan on selkeästi tehty tutkimusta ja nämä todettu.

Ehkä THL:llä pätee tällainen todistustaakka. Normaalit ihmiset ottavat olettavat varovaisuusperiaatteen mukaisesti viruksen leviävän sekä ilmateitse että pisaratartunnalla kunnes toisin todistetaan.

 

[taxman]

HS:n jutun mukaan Etelä-Koreassa on 93 tapausta, jossa kahdesti negatiivisen koronanäytteen antaneet ovat antaneet myöhemmin positiivisen näytteen.

Uutistiedoista jää hämärän peittoon esimerkiksi se, kuinka pitkä aika potilaiden sairastumisesta oli kulunut, olivatko he saaneet negatiivisten testitulosten jälkeen uusia oireita ja millaisia virusmääriä testeissä löydettiin.


Myöskään virheitä testauksessa tai testituloksissa ei ole suljettu pois.

HS pyrkii rauhoittelemaan:

Jos ilmiö ei selity testausvirheillä, sekä Kanteleen ja Julkusen mieleen tulee heti yksi mahdollinen selitys – ja yksi huomio, jonka perusteella uutinen ei välttämättä ole niin pelottava kuin miltä kuulostaa.

... mutta se mitä haluaisin kuulla on, että asia otetaan vakavasti ja sitä selvitetään niin nopeasti kuin pystytään.

 

[kurkimies]

Toivottavasti ohjelma tulee nopsaan ulos

Google ja Apple ryhtyvät kehittämään koronasovellusta yhteistyössä – lähes kaikissa älypuhelimissa on käytössä yhtiöiden käyttöjärjestelmät

 

[krapu]

Ehkä THL:llä pätee tällainen todistustaakka. Normaalit ihmiset ottavat olettavat varovaisuusperiaatteen mukaisesti viruksen leviävän sekä ilmateitse että pisaratartunnalla kunnes toisin todistetaan.

Itse nojaudun täysin tieteellisen tutkimuksen, annettujen faktojen pohjalle täysin. Tämän hetken tutkimuksen ja tiedon valossa, tauti ei ole ilmateitse normaalioloissa tarttuva vaan pisara- ja kosketus. Jos tämän pystyt todistamaan niin hienoa. Silloin suosittelisin olemaan yhteydessä alan asiantuntijoihin että tämä asia saadaan äkkiä oikaistua. Oma näkökulmani asiaan myös muuttuu jos ns. mustaavalkoisella asiaan saadaan, eikä omia johtopäätöksiä asioista ja erilaisia spekulaatioita. Niitä on aina hieno tehdä ja itsekin teen. Se ei ole kuitenkaan faktaa tai totuus asiasta. Se voi olla ehkä sille henkilölle jokin oma totuus. Myöskään en pitäisi normaalina ihmisenä sitä, joka painelee Hazmat-puku kaupassa tai töissä, koska tuntuu siltä että tauti on ilmateitse tarttuva.

 

[dvrr]

Eikös se todistustaakka nimenomaan ole heillä, jotka väittävät taudin leviävän Aerosolien / ilmateitse kun pätevää tutkimusta tämän painoksi ei ole? Pisara- ja kosketustartuntaan on selkeästi tehty tutkimusta ja nämä todettu.

En ole tähän mennessä löytänyt validia tutkimusta, jossa olisi sairaita ihmisiä tutkittu perusoloissa ja mitattu Aerosoleja ja mitattu viruspitoisuuksia. On tehty jotain hypoteettisia mallinnuksia tietokoneella tai luotu keinotekoinen ympäristö ja tuotettu koneilla Aerosoleja ilmaan. Luulisi tällaisen perustutkimuksen olevan aivan helppo ja todettavan helposti lievästi sairaan ihmisen tuottavan Aerosoleja tietyin viruspitoisuuksilla kerta jos näitä tehdään esimerkiksi sairaalaympäristöissäkin (jossa niitä luonnollisestikin tulee toimenpiteistä johtuen).

Niin, sitä mä yritin selittää, että ainakin minun mielestäni pätevää tutkimusta tämän painoksi on, kun yhdistelee 1+1=2. Aina ei löydy jotain ihan oman mielen mukaan speksattua tutkimusta, kun noissa on sairaalaoloissakin merkittäviä rajoitteita (esim. tässä Kiinan uusimmassa ei tiedetä olivatko virukset tartuttamiskykyisiä eikä sitä millainen altistus vaaditaan). Voisi kuvitella, että tällaisena aikana tutkimusta priorisoidaan aika rankasti.

Voin ehkä yrittää myöhemmin etsiä jotain aiheeseen liittyvää tutkimusta, kunhan nyt yritin nopeasti huomauttaa, että asiat eivät ole ehkä niin mustavalkoisia kuin sinä ajattelet. Jos myönnät, että "sairaalaympäristössä aerosoleja luonnollisesti tulee toimenpiteistä johtuen", niin missä kohti tämä sitten kiikastaa? Etkö usko, että ihminen tuottaa hengitysilman mukana aerosoleja ilman toimenpiteitäkin? Vai uskotko, että pelkästään tietyin toimenpitein lähtisivät viruksen niiden aerosolien matkaan? Vaikka hyvin samankaltaiset virukset lähtevät ihan hengitysilman mukana? Ei vaikuta kovin uskottavalta, eri toimenpiteet varmasti aiheuttavat erilaisen vaikutuksen, ihan kuten puhuminen tuottaa eri määrän aerosoleja kuin yskiminen, mutta tällöin pelataan varmaan todennäköisyyksillä eikä niin, että jokin toimenpide binäärisesti aiheuttaisi riskin, jota muuten ei olisi. Ei joku intuboiminen nyt käsittääkseni ihan niin erikoislaatuinen toimenpide ole. Lisäksi pisara- ja kosketustartunnalta olisi vielä ihan mahdollista suojautua aika hyvin kotioloissa kuten myös tietyillä osastoilla, mutta erittäin paljon me ollaan nähty sairastumisia saman perheen sisällä ja myös hoitohenkilökunnassa. Viimeinen mahdollisuus olisi sitten se, että ne virukset aerosolien mukana eivät ole tartuttamiskykyisiä, mutta tämänhän sinä olet käsittääkseni jo hyväksynyt, koska puhut tartuntariskistä toimenpiteiden yhteydessä.

Kun nyt vetosit Aivelon auktoriteettiin, niin huomautettakoon, että moni asiantuntija on hänen kanssaan myös eri mieltä:

Turun yliopiston bakteeriopin professori Huovinen muistuttaa, että koronan leviämisen nopeus ja vaikutus on yllättänyt kaikki. Lähtökohtaisesti uskottiin, että virus leviää kosketuksen ja pisaratartunnan kautta. Siksi ihmisiä on ohjeistettu pitämään toisiinsa niin kutsuttua fyysistä etäisyyttä, joka on noin pari metriä.

– Todennäköistä kuitenkin on, että varsinkin ahtaissa sisätiloissa virus leviää myös aerosoliteitse. Aerosolipisarat ovat pienempiä ja jäävät pidemmäksi aikaa ilmaan. Silloin tämä etäisyys ei riitä välttämään tartuntaa.

Huovisen mukaan koronavirus on leviämisominaisuuksiltaan samankaltainen kuin SARS-virus. Se levisi väestöön todistetusti jopa ilmanvaihtokanavia pitkin.

edit: selittäisitkö minulle kun en ymmärrä miksi esimerkiksi kausi-Influenssan (joka mukaasi myös tarttuu ilmateitse) R0-luku: on 1.5 kun ilmateitse todistettavasti tarttuvan tuhkarokon se on 10-15?

Mutulla: koska se ei tartu yhtä helposti ilmateitse ...? Kausi-influenssasta en ole aivan varma, mutta esimerkiksi lintu- ja sikainfluenssan osalta tuota on tutkittu ("These findings support existing recommendations to ‘mask the patient’ where possible to limit the spread of airborne infections such as avian A(H5N1) and pandemic A(H1N1) influenza").

"Various teams have demonstrated the presence of influenza virus RNA in various human exhalations, including breathing [8], [9], talking [9] and coughing [9], [10]," ... "So it is significant that at least one study has demonstrated the viability of these suspended viruses showing their potential to transmit infection between individuals via the airborne route [10]."

[8] Fabian P, McDevitt JJ, DeHaan WH, Fung RO, Cowling BJ, et al. (2008) Influenza virus in human exhaled breath: an observational study. PLoS One 3: e2691.
[9] Stelzer-Braid S, Oliver BG, Blazey AJ, Argent E, Newsome TP, et al. (2009) Exhalation of respiratory viruses by breathing, coughing, and talking. J Med Virol 81: 1674–1679.
[10] Lindsley WG, Blachere FM, Thewlis RE, Vishnu A, Davis KA, et al. (2010) Measurements of airborne influenza virus in aerosol particles from human coughs. PLoS One 5: e15100.

Yllä olevat bongasin täältä: Qualitative Real-Time Schlieren and Shadowgraph Imaging of Human Exhaled Airflows: An Aid to Aerosol Infection Control

 

[Jan11]

Ehkä THL:llä pätee tällainen todistustaakka. Normaalit ihmiset ottavat olettavat varovaisuusperiaatteen mukaisesti viruksen leviävän sekä ilmateitse että pisaratartunnalla kunnes toisin todistetaan.

Normaali tarkoittaa valtavirtaa eli suurinta osaa ihmisistä.
En kyllä tunnista arkielämässä ihmisten olettavan noin. En myöskään toimivan varovaisuusperiaatteen mukaan ainakaan täällä susirajan kaupungissa. Muutenhan valtaosalla ihmisistä olisi noita hengityssuojaimia käytössä.

Oikeammin voisi olla, että vain hyvin pieni vähemmistö ajattelee aerosolitartuntaa edes mahdollisuutena (jos edes tietää mikä se on) ja varovaisuusperiaatetta noudattaa aivan minimaalisen pieni osa ihmisistä.
Ei kauppojen parkkikset muuten olisi olleet torstaina täynnä, kassoilla pitkiä jonoja tai, esim. nyt pääsiäisenä luontokohteissa nuotiopaikoilla ruuhkaa ja leikkikentillä perheitä ruuhkaksi asti.
Enkä puhu nyt pk-seudusta, vaan ihan keskisuuresta kaupungista.

 

[FireFly Renaissance]

Pitää paikkansa. On silti tärkeää, että tietoisuus järjestäytyneestä toiminnasta kasvaa eikä asiaa hyssytellä. Kiinan hybridisota on Kiinan lahja meille Hölmölän asukkaille siinä missä wuhanintautikin.

Toki suojavälinepula johtuu enimmäkseen valtiojohdon kyvyttömyydestä ja ylimielisyydestä sekä virkamieskunnan mädännäisyydestä ja ammattitaidottomuudesta, mutta yhdellä tapaa ajatus on tärkein.

Kiinahan on silleen hieno maa, että jokainen ulkomailla oleva Kiinalainen on potentiaalinen Kiinan hallituksen työntekijä. Siellä voidaan antaa määräys kenelle tahansa kansalaiselle, että nyt teet näin ja olisi syytä totella. Esimerkiksi, Kiinan presidentin vierailun yhteydessä Kiinan suurlähetystö määräsi Suomessa asuvia Kiinalaisia koordinoidusti hurraamaan presidentille.

En tiedä, onko siellä valtiotasolta johdettu maskien hamstrausta, mutta se on ihan mahdollisuuksien rajoissa tuossa maassa.

 

[dominik]

Kiinahan on silleen hieno maa, että jokainen ulkomailla oleva Kiinalainen on potentiaalinen Kiinan hallituksen työntekijä. Siellä voidaan antaa määräys kenelle tahansa kansalaiselle, että nyt teet näin ja olisi syytä totella. Esimerkiksi, Kiinan presidentin vierailun yhteydessä Kiinan suurlähetystö määräsi Suomessa asuvia Kiinalaisia koordinoidusti hurraamaan presidentille.

En tiedä, onko siellä valtiotasolta johdettu maskien hamstrausta, mutta se on ihan mahdollisuuksien rajoissa tuossa maassa.

Advchinalla oli tuosta video ja kyllä ne ihan voitontavoittelumielessä tuota tekee. Tekevät jatkuvasti erinäisillä tuotteilla, mutta tämä maskihomma oli poikkeuksellisen laaja ilmiö. Ainakin se yksi kiinalainen sai paljon paskaa niskaan omiltaan, kun teki videoita, missä naureskeli jenkkien typerydelle, kun sai niiltä kaikki maskit ostettua.

 

[krapu]

Niin, sitä mä yritin selittää, että ainakin minun mielestäni pätevää tutkimusta tämän painoksi on, kun yhdistelee 1+1=2. Aina ei löydy jotain ihan oman mielen mukaan speksattua tutkimusta, kun noissa on sairaalaoloissakin merkittäviä rajoitteita (esim. tässä Kiinan uusimmassa ei tiedetä olivatko virukset tartuttamiskykyisiä eikä sitä millainen altistus vaaditaan). Voisi kuvitella, että tällaisena aikana tutkimusta priorisoidaan aika rankasti.

Voin ehkä yrittää myöhemmin etsiä jotain aiheeseen liittyvää tutkimusta, kunhan nyt yritin nopeasti huomauttaa, että asiat eivät ole ehkä niin mustavalkoisia kuin sinä ajattelet. Jos myönnät, että "sairaalaympäristössä aerosoleja luonnollisesti tulee toimenpiteistä johtuen", niin missä kohti tämä sitten kiikastaa? Etkö usko, että ihminen tuottaa hengitysilman mukana aerosoleja ilman toimenpiteitäkin? Vai uskotko, että pelkästään tietyin toimenpitein lähtisivät viruksen niiden aerosolien matkaan? Vaikka hyvin samankaltaiset virukset lähtevät ihan hengitysilman mukana? Ei vaikuta kovin uskottavalta, eri toimenpiteet varmasti aiheuttavat erilaisen vaikutuksen, ihan kuten puhuminen tuottaa eri määrän aerosoleja kuin yskiminen, mutta tällöin pelataan varmaan todennäköisyyksillä eikä niin, että jokin toimenpide binäärisesti aiheuttaisi riskin, jota muuten ei olisi. Ei joku intuboiminen nyt käsittääkseni ihan niin erikoislaatuinen toimenpide ole. Lisäksi pisara- ja kosketustartunnalta olisi vielä ihan mahdollista suojautua aika hyvin kotioloissa kuten myös tietyillä osastoilla, mutta erittäin paljon me ollaan nähty sairastumisia saman perheen sisällä ja myös hoitohenkilökunnassa. Viimeinen mahdollisuus olisi sitten se, että ne virukset aerosolien mukana eivät ole tartuttamiskykyisiä, mutta tämänhän sinä olet käsittääkseni jo hyväksynyt, koska puhut tartuntariskistä toimenpiteiden yhteydessä.

Kun nyt vetosit Aivelon auktoriteettiin, niin huomautettakoon, että moni asiantuntija on hänen kanssaan myös eri mieltä:




Mutulla: koska se ei tartu yhtä helposti ilmateitse ...? Kausi-influenssasta en ole aivan varma, mutta esimerkiksi lintu- ja sikainfluenssan osalta tuota on tutkittu ("These findings support existing recommendations to ‘mask the patient’ where possible to limit the spread of airborne infections such as avian A(H5N1) and pandemic A(H1N1) influenza").

"Various teams have demonstrated the presence of influenza virus RNA in various human exhalations, including breathing [8], [9], talking [9] and coughing [9], [10]," ... "So it is significant that at least one study has demonstrated the viability of these suspended viruses showing their potential to transmit infection between individuals via the airborne route [10]."

[8] Fabian P, McDevitt JJ, DeHaan WH, Fung RO, Cowling BJ, et al. (2008) Influenza virus in human exhaled breath: an observational study. PLoS One 3: e2691.
[9] Stelzer-Braid S, Oliver BG, Blazey AJ, Argent E, Newsome TP, et al. (2009) Exhalation of respiratory viruses by breathing, coughing, and talking. J Med Virol 81: 1674–1679.
[10] Lindsley WG, Blachere FM, Thewlis RE, Vishnu A, Davis KA, et al. (2010) Measurements of airborne influenza virus in aerosol particles from human coughs. PLoS One 5: e15100.

Yllä olevat bongasin täältä: Qualitative Real-Time Schlieren and Shadowgraph Imaging of Human Exhaled Airflows: An Aid to Aerosol Infection Control

Perustan sille tieteelliselle faktalla ja tutkimukselle sekä suomalaisiin asiantuntijoihin tämän asian suhteen. Jos sinulla on hyvät faktat todistaa toisin, olisin heihin yhteydessä ja tekisin tutkimuspaperin. Saisit mainetta ja kunniaa tämän suhteen. Jos kerta se hengityksen mukana kulkeutuisi niin tämähän olisi ihan helppo todistaa. Lieväoireinen COVID-19 hengittelee tuubiin X ja aerosolit otetaan jemmaan ja analysoidaan (kerran ne aerosolit sieltä tupsahtelee hengityksen mukana). Miksei sitä ole todistettu, missä on se tutkimusfakta ja tutkimukset tästä? En löydä. Voihan sitä asiantuntijat pyöritellä termeillä, on hyvin mahdolista, todennäköistä, saattaa, voi olla, ehkä... onko sitten niin, ehkä on, ehkä ei. EX-mäkikotkakin sanoisi, 50 / 60.

Meinaatko ihan tosissasi, että pisara- ja kosketustartunnalta on mahdollista suojautua kotioloissa helposti perheellisenä? Aikuinen kyllä jos on iso omakotitalo, vaikka 2 kerrosta tai huone toisella puolella ja toinen vanhempi hoitamassa kaiken muun. Eri vessat käytössä jne... Meinaatko laittaa esimerkiksi sen 3v yksin huoneeseen ja oven kiinni, olla hoitamatta ja viedä ruokaa oven taakse huutaa että syö. Pitää oven lukittuna? Jokainen perheellinen tietää kuinka vaikeaa on perheessä välttää esim. perusflunssa ettei se iske kaikkiin, se on käytännössä lähes mahdotonta ellet eristä jotain lapsia ja perheenjäseniä jonnekin ja kuuraa jatkuvasti paikkoja. Entä ne duunarit jotka asuu vaikka 4 henkeä kaksiossa? 5-6 henkeä kolmiossa... ei ole helppoa ei.

Et ole tainnut olla sairaalaympäristössä. Itse olen ja töissä myös. Kyllä se intuboiminen on ihan erikoislaatuinen toimenpide. Se eritteiden imeminenkin rööreistä on ihan erityinen toimenpide sun muut.

 

[taxman]

Itse nojaudun täysin tieteellisen tutkimuksen, annettujen faktojen pohjalle täysin. Tämän hetken tutkimuksen ja tiedon valossa, tauti ei ole ilmateitse normaalioloissa tarttuva vaan pisara- ja kosketus. Jos tämän pystyt todistamaan niin hienoa. Silloin suosittelisin olemaan yhteydessä alan asiantuntijoihin että tämä asia saadaan äkkiä oikaistua. Oma näkökulmani asiaan myös muuttuu jos ns. mustaavalkoisella asiaan saadaan, eikä omia johtopäätöksiä asioista ja erilaisia spekulaatioita. Niitä on aina hieno tehdä ja itsekin teen. Se ei ole kuitenkaan faktaa tai totuus asiasta. Se voi olla ehkä sille henkilölle jokin oma totuus. Myöskään en pitäisi normaalina ihmisenä sitä, joka painelee Hazmat-puku kaupassa tai töissä, koska tuntuu siltä että tauti on ilmateitse tarttuva.

Esittämäsi kaltainen ajattelu on johtanut jo Suomen nykyisiin ongelmiin, kun THL on päätellyt "ei ole tieteellisesti todistettu => ei ole totta". Uuden viruksen tapauksessa sen ominaisuuksia ei tiedetä ainakaan tieteellisen tutkimuksen varmuudella vielä siinä vaiheessa, kun pitää tehdä päätöksiä. Tämän vuoksi päätöksenteossa on käsiteltävä tietojen epävarmuutta.

Rautalankaesimerkki: Sinun linjallasi emme edes "tietäisi" että koronavirus voi tappaa, koska sitä ei ole tieteellisesti todistettu. Silti meillä käytännössä se tieto on.

 

[krapu]

Esittämäsi kaltainen ajattelu on johtanut jo Suomen nykyisiin ongelmiin, kun THL on päätellyt "ei ole tieteellisesti todistettu => ei ole totta". Uuden viruksen tapauksessa sen ominaisuuksia ei tiedetä ainakaan tieteellisen tutkimuksen varmuudella vielä siinä vaiheessa, kun pitää tehdä päätöksiä. Tämän vuoksi päätöksenteossa on käsiteltävä tietojen epävarmuutta.

Rautalankaesimerkki: Sinun linjallasi emme edes "tietäisi" että koronavirus voi tappaa, koska sitä ei ole tieteellisesti todistettu. Silti meillä käytännössä se tieto on.

Onhan tästä tehty tutkimukset Kiinassa heti kun tämä alkoi, että potilaat kuolevat saatuaan esimerkiksi monielinvaurioita, ARDS, sekundäärinen pneumonia, sepsis, laaja-alainen vaskuliitti,/ + trombit, perussairauksien paheneminen ym.

edit: tämä alkaa jo keskusteluntaso menemään aika alhaiseksi ja väittämät. Suosittelisin nostamaan rimaa.

Lisättynä vielä, että mielestäni maailman tilanteeseen peilaten - Suomessa on asiat melko hyvin.

 

[Cereal killah]

Normaali tarkoittaa valtavirtaa eli suurinta osaa ihmisistä.
En kyllä tunnista arkielämässä ihmisten olettavan noin. En myöskään toimivan varovaisuusperiaatteen mukaan ainakaan täällä susirajan kaupungissa. Muutenhan valtaosalla ihmisistä olisi noita hengityssuojaimia käytössä.

Oikeammin voisi olla, että vain hyvin pieni vähemmistö ajattelee aerosolitartuntaa edes mahdollisuutena (jos edes tietää mikä se on) ja varovaisuusperiaatetta noudattaa aivan minimaalisen pieni osa ihmisistä.
Ei kauppojen parkkikset muuten olisi olleet torstaina täynnä, kassoilla pitkiä jonoja tai, esim. nyt pääsiäisenä luontokohteissa nuotiopaikoilla ruuhkaa ja leikkikentillä perheitä ruuhkaksi asti.
Enkä puhu nyt pk-seudusta, vaan ihan keskisuuresta kaupungista.

Riippuu maasta, suuressa osassa Aasiaa ja Etelä- ja Keski-Eurooppaa ymmärretään kollektiivisesti se tarttuvuus hengityspartikkeleista ja siksi suojaimia käytetään todella laajalti. Mutta eri maissa ollaan eri vaiheissa pandemiaa, ja en kyllä Suomessakaan pidä maskeja kovin mielekkäänä ideana (tällä hetkellä) missään muualla kuin PK-seudulla.

 

[krapu]

Yhdysvallat synkän tilaston kärkeen: Jo yli 20 000 koronauhria – enemmän kuin Italiassa

Koronaviruksen aiheuttamaan tautiin on maailmassa kuollut eniten ihmisiä Yhdysvalloissa.

www.is.fi

Yhdysvallat ottanut nimensä veroisesti sen ykkössijan tässäkin ja meno vielä pitäisi kiihtyä kohti tulevaa epidemiahuippua. Tutkimustietoa ja sairastumisdataa odotellessa mantereelta... itseäni kiinnostaa varsinkin mikä tulee mahdollisesti olemaan lieväoireisten osuus. Ainakin kuvista päätellen myös lieväoireisia on testattu erilaisten "kioskien / telttojen" edessä. Testaus on jo ollut laajamittaista (PCR) ja laaja-alainen vasta-ainetestit myös alkamassa...

 

[SheikYerbouti]

Huonoon väliin kyllä osui vuoden 2014 irtisanomiset THL:ssä:

900 työntekijää sai potkut valtiolta – varautuminen epidemioihin ja ydinonnettomuuteen heikkenee

Yle Uutiset selvitti valtion viime vuonna tekemien irtisanomisten vaikutusta virastojen ja laitosten toimintaan. Lähes 900 valtion työntekijää irtisanottiin vuonna 2014 käytyjen yt-neuvottelujen jälkeen. Säästöt pakottavat mm. THL:n ja Säteilyturvakeskuksen heikentämään kriiseihin varautumista.

yle.fi

THL:n pääjohtaja Juhani Eskola kertoo, että THL joutuu supistamaan epidemioiden seurantaan tarvittavien laboratorioidensa toimintaa. Lisäksi laitos lopettaa rokotustutkimuksia ja rokotuksia koskevan neuvonnan puhelimessa. Myös monia muita tutkimuksia loppuu, sillä irtisanottujen joukossa oli toistakymmentä kokenutta tutkimusryhmän johtajaa.

 

[Griffin]

Pääsiäisen satoa kannattaa ainakin vielä odottaa muutama päivä ilman tuuletteluja.

Kun pääsiäinen loppuu ja alkaa arki, niin siitä n 1,5 viikkoa ja pääsiäinen näkyy luvuissa.

 

[Centteri]

Kun pääsiäinen loppuu ja alkaa arki, niin siitä n 1,5 viikkoa ja pääsiäinen näkyy luvuissa.

Missä päin suomea vai yleisesti..?

 

[FireFly Renaissance]

Huonoon väliin kyllä osui vuoden 2014 irtisanomiset THL:ssä:

900 työntekijää sai potkut valtiolta – varautuminen epidemioihin ja ydinonnettomuuteen heikkenee

Yle Uutiset selvitti valtion viime vuonna tekemien irtisanomisten vaikutusta virastojen ja laitosten toimintaan. Lähes 900 valtion työntekijää irtisanottiin vuonna 2014 käytyjen yt-neuvottelujen jälkeen. Säästöt pakottavat mm. THL:n ja Säteilyturvakeskuksen heikentämään kriiseihin varautumista.

yle.fi

Montakohan alkoholitutkijaa irtisanottiin. THL:ssä on edelleen 1000 työntekijää.

 

[JaniKari]

Yhdysvallat synkän tilaston kärkeen: Jo yli 20 000 koronauhria – enemmän kuin Italiassa

Koronaviruksen aiheuttamaan tautiin on maailmassa kuollut eniten ihmisiä Yhdysvalloissa.

www.is.fi

Yhdysvallat ottanut nimensä veroisesti sen ykkössijan tässäkin ja meno vielä pitäisi kiihtyä kohti tulevaa epidemiahuippua. Tutkimustietoa ja sairastumisdataa odotellessa mantereelta... itseäni kiinnostaa varsinkin mikä tulee mahdollisesti olemaan lieväoireisten osuus. Ainakin kuvista päätellen myös lieväoireisia on testattu erilaisten "kioskien / telttojen" edessä. Testaus on jo ollut laajamittaista (PCR) ja laaja-alainen vasta-ainetestit myös alkamassa...

Ei tuo korona ole vielä USA:ssa ole lähtenyt käsistä ihan joka paikassa. Kuukauden päästä voi olla toinen tilanne. Valtava ero muuten Ruotsin ja Suomen välillä, ehkä rajoitukset jotain vaikuttaa.

 

[Centteri]

Montakohan alkoholitutkijaa irtisanottiin. THL:ssä on edelleen 1000 työntekijää.

THL on muutenkin iso vitsi kaikkine ulostuloineen muussakin kuin koronassa. Arvostus laitosta kohtaan -1 asteikolla 1-10.

 

[SheikYerbouti]

THL on muutenkin iso vitsi kaikkine ulostuloineen muussakin kuin koronassa. Arvostus laitosta kohtaan -1 asteikolla 1-10.

Jokaisella toki mielipiteensä, mutta kannattaa muistaa, että THL:llä on aika valtava määrä erilaisia rooleja Suomessa. Jo pelkästään laitoksen tuottaman avoimen datan määrä on aika huima:

Avoin data - THL

thl.fi

 

[Centteri]

Jokaisella toki mielipiteensä, mutta kannattaa muistaa, että THL:llä on aika valtava määrä erilaisia rooleja Suomessa. Jo pelkästään laitoksen tuottaman avoimen datan määrä on aika huima:

Avoin data - THL

thl.fi

Toki näin on mutta kriisitilanteissa ulostulo ja asiantuntijuus on ollut ala-arvoista. Veikkaan että tällä foorumilla on osa kommentoijista parempia asiantuntijoita kuin THL:ssä. Saa korjata jos olen väärässä. Itse olen ihan perusjorma, mistään en mitään tiedä.

 

[Griffin]

Perustan sille tieteelliselle faktalla ja tutkimukselle sekä suomalaisiin asiantuntijoihin tämän asian suhteen. Jos sinulla on hyvät faktat todistaa toisin, olisin heihin yhteydessä ja tekisin tutkimuspaperin. Saisit mainetta ja kunniaa tämän suhteen. Jos kerta se hengityksen mukana kulkeutuisi niin tämähän olisi ihan helppo todistaa. Lieväoireinen COVID-19 hengittelee tuubiin X ja aerosolit otetaan jemmaan ja analysoidaan (kerran ne aerosolit sieltä tupsahtelee hengityksen mukana). Miksei sitä ole todistettu, missä on se tutkimusfakta ja tutkimukset tästä? En löydä. Voihan sitä asiantuntijat pyöritellä termeillä, on hyvin mahdolista, todennäköistä, saattaa, voi olla, ehkä... onko sitten niin, ehkä on, ehkä ei. EX-mäkikotkakin sanoisi, 50 / 60.

Ei mitään tuubiin hengittelyä vaan:
1: otetaan tarpeeksi iso tila.
2: Steriloidaan tila esim voimakkaalla UV:llä.
3: Saatetaan olosuhteet normaaliksi
3.5 Suoritetaan referenssiajo pari kertaa..(kuten kohta 5)
4: Koronapotilas käy köhimässä tilassa.
5: Tämän jälkeen tilan läpi ajaa robotti, jossa on putkimainen kasvualusta (Viruksia säilyttävä pinta), jonka läpi imetään huoneessa olevaa ilmaa n puolentoista metrin korkeudelta, kun robotti liikkuu käveklyvauhtia tilan läpi.
6: Suoritetaan ajo 30 sekunnin välein.

Tarkistetaan lopputulos.

 

[lmu2002]

Huonoon väliin kyllä osui vuoden 2014 irtisanomiset THL:ssä:

900 työntekijää sai potkut valtiolta – varautuminen epidemioihin ja ydinonnettomuuteen heikkenee

Yle Uutiset selvitti valtion viime vuonna tekemien irtisanomisten vaikutusta virastojen ja laitosten toimintaan. Lähes 900 valtion työntekijää irtisanottiin vuonna 2014 käytyjen yt-neuvottelujen jälkeen. Säästöt pakottavat mm. THL:n ja Säteilyturvakeskuksen heikentämään kriiseihin varautumista.

yle.fi

Kataisen sateenkaarihallitus vähän karsi turhaa byrokratiaa ja paransi rakenteita.

 

[Jan11]

Tai tiedon puutetta.
Tämä on uusi sairaus, jollaista ei olla koettu. Näyttää selvältä, että vasta maaliskuun palaverit STM, THL, Kiinan ja Italian lääkärit toi sen tiedon, mistä todella on kysymys.
Näin jälkeenpäin katsoen ainakin linja muuttui radikaalisti ko. palaverien jälkeen ja rajoituksia aloitettiin myös nopeasti valmistelemaan.

Tähän täydennystä. HS näyttää olevan samoilla linjoilla Sillanaukeen haastattelussa.

Varautuminen | Kun varmuusvarastot avattiin, ministeriön ylijohtaja vakuutti kasvosuojaimia riittävän – Nyt hän kertoo, miksi niin ei käynytkään

Aiemmin tehdyt arviot kasvosuojainten tarpeesta ovat Päivi Sillanaukeen mukaan osoittautuneet koronaviruspandemiassa riittämättömiksi, koska suojainten käyttötapa on muuttunut.

www.hs.fi

 

[SheikYerbouti]

Toki näin on mutta kriisitilanteissa ulostulo ja asiantuntijuus on ollut ala-arvoista. Veikkaan että tällä foorumilla on osa kommentoijista parempia asiantuntijoita kuin THL:ssä. Saa korjata jos olen väärässä.

Tällä palstalla on helppoa olla asiantuntija, koska ei ole todellisuudessa vastuussa mistään. Tähän asti kaikki THL:n suosittelemat rajoitukset ovat minusta toimineet varasin hyvin, kun Suomen lukuja katsoo, mutta pitkä aikaväli sen tietysti vasta näyttää mihin päädytään. Yksittäisten THL-pomojen julkilausumia en paljoa viitsi edes noteerata, kun tiedän, että siellä taustalla se hiljainen asiantuntijamassa ne todelliset suositukset ja arviot laatii.

 

[Walla]

Tällä palstalla on helppoa olla asiantuntija, koska ei ole todellisuudessa vastuussa mistään. Tähän asti kaikki THL:n suosittelemat rajoitukset ovat minusta toimineet varasin hyvin, kun Suomen lukuja katsoo, mutta pitkä aikaväli sen tietysti vasta näyttää mihin päädytään. Yksittäisten THL-pomojen julkilausumia en paljoa viitsi edes noteerata, kun tiedän, että siellä taustalla se hiljainen asiantuntijamassa ne todelliset suositukset ja arviot laatii.

Ottamatta kantaa THL:n puolesta tai sitä vastaan, niin pelkästään Suomen luvuista ei voi päätellä kuinka hyvin tai huonosti ne rajoitukset toimivat, kun meiltä puuttuu tiedot siitä mitä olisi tapahtunut muissa vaihtoehdoissa. Jos tilanne olisi nyt merkittävästi pahempi, niin sanottaisiin että tämä ainakin todistaa, että rajoitukset olivat tarpeen. Jos taas tilanne olisi merkittävästi parempi kuin nyt, niin todettaisiin, että tämä ainakin todistaa, että rajoitukset toimivat.

Lisäksi rajoitukset eivät ainakaan kaikelta edes perustu THL:n tietoihin vaan enemmänkin poliittiseen paineeseen, esim. hallituksen perusteista Uudenmaan sulullehan THL nimenomaan totesi, että ne eivät perustu mihinkään vahvistettuun tietoon:

Hallituksen painava peruste Uudenmaan sululle on työikäisten noussut riski saada vakava korona – THL:n mukaan asiasta ei ole vahvistettua tietoa

Tiedot koronaviruksen aiheuttaman taudin vakavuudesta tai riskiryhmistä eivät ole viime viikkoina muuttuneet, sanoo THL:n Jussi Sane.

yle.fi

 

[Esterhaus]

Tässäpä nyt ensi alkuun aiheesta SARS-CoV-2 ja aerosolitartunta. Lähteenä Nature, joka ymmärtääkseni on ihan kovaa kamaa luonnontieteen alalla.

Is the coronavirus airborne? Experts can’t agree

The World Health Organization says the evidence is not compelling, but scientists warn that gathering sufficient data could take years and cost lives.

www.nature.com

En tuota viitsi edes yrittää tiivistää vaan juttu pitää käytännössä lukea kokonaan niin pääsee kärryille asiasta.

 

[pumpelo]

Väite perustuu olettamukseen ettei kaikki potilaat kuulu tehohoidon piiriin eli on tehty hoidon rajaus. Ja jo pelkkä tieto että esim. Kiuruvedellä on palvelutalon asukkaita kuollut niin kumoaa väitteen että kaikki ovat saaneet tehohoitoa.

Ja ainakin meillä tehohoidon survival covidissa on huonompi kuin 50%

Ymmärrän kyllä hoidon rajaukset ja sen, että kaikki eivät ole saaneet tehohoitoa. Sitä väitettä ihmettelin, että suurin osa kuolleista ei olisi saanut tehohoitoa. Noita tehohoidettuja on varmasti tässä ollut jo reilusti yli 100 ja kuolleita 49, joten 50 % selvitymisellä kuolleista melko suuri osa vaikuttaisi olleen tehohoidossa olleita.

Tämä on nyt täysin spekulatiivista, koska sellaista tilastoa ei taida olla kuinka monta yksittäistä potilasta on tehohoidossa ollut. Voisi kuitenkin olettaa, että kaikki 80 nyt tehohoidossa olevaa ei ole siellä koko epidemian aikaa ollut, vaan osa päässyt pois (tai sitten kuollut).

 

[Centteri]

Ottamatta kantaa THL:n puolesta tai sitä vastaan, niin pelkästään Suomen luvuista ei voi päätellä kuinka hyvin tai huonosti ne rajoitukset toimivat, kun meiltä puuttuu tiedot siitä mitä olisi tapahtunut muissa vaihtoehdoissa.

Lisäksi rajoitukset eivät ainakaan kaikelta edes perustu THL:n tietoihin vaan enemmänkin poliittiseen paineeseen, esim. hallituksen perusteista Uudenmaan sulullehan THL nimenomaan totesi, että ne eivät perustu mihinkään vahvistettuun tietoon:

Hallituksen painava peruste Uudenmaan sululle on työikäisten noussut riski saada vakava korona – THL:n mukaan asiasta ei ole vahvistettua tietoa

Tiedot koronaviruksen aiheuttaman taudin vakavuudesta tai riskiryhmistä eivät ole viime viikkoina muuttuneet, sanoo THL:n Jussi Sane.

yle.fi

Joku roti pitää kuitenkin olla päättävissä elimissä. Hallitus kuuntelee THL:llä ja STM.ää. Kaikki tuntuvat vetävän omaa rooliaan ja asiantuntijat eivät oikesti tiedä mitään mistään. Mihin instanssiin tässä nyt sitten pitäisi luottaa..?

 

[SheikYerbouti]

Joku roti pitää kuitenkin olla päättävissä elimissä. Hallitus kuuntelee THL:llä ja STM.ää. Kaikki tuntuvat vetävän omaa rooliaan ja asiantuntijat eivät oikesti tiedä mitään mistään. Mihin instanssiin tässä nyt sitten pitäisi luottaa..?

THL tuottaa tietoa, STM on toimeenpaneva ministeriö ja hallitus (johon myös STM:ää johtava sosiaali- ja terveysministeri Pekonen kuuluu) tekee isoimmat linjaukset mitä toteutetaan, nojaten suurelta osin THL:n tuottamaan tietoon. En näe, miten nämä sulkevat toisensa pois.

 

[Centteri]

THL tuottaa tietoa, STM on toimeenpaneva ministeriö ja hallitus (johon myös STM:ää johtava sosiaali- ja terveysministeri Pekonen kuuluu) tekee isoimmat linjaukset mitä toteutetaan, nojaten suurelta osin THL:n tuottamaan tietoon. En näe, miten nämä sulkevat toisensa pois.

Kukaan ei tunnu ottavan vastuuta mistään. Alin virkamies tosin heivataan ensimmäisenä jos epäonnistutaan.

 

[Esterhaus]

Kukaan ei tunnu ottavan vastuuta mistään. Alin virkamies tosin heivataan ensimmäisenä jos epäonnistutaan.

No onhan tässä nyt otettu paljon vastuuta vaikka mistä. Joku typerä maskikeissi on pikku nippeli. Todella kovia päätöksiä on tehty (poikkeuslait) enkä ole huomannut, että niissä olisi vastuuta pakoiltu.

 

[FireFly Renaissance]

Ottamatta kantaa THL:n puolesta tai sitä vastaan, niin pelkästään Suomen luvuista ei voi päätellä kuinka hyvin tai huonosti ne rajoitukset toimivat, kun meiltä puuttuu tiedot siitä mitä olisi tapahtunut muissa vaihtoehdoissa. Jos tilanne olisi nyt merkittävästi pahempi, niin sanottaisiin että tämä ainakin todistaa, että rajoitukset olivat tarpeen. Jos taas tilanne olisi merkittävästi parempi kuin nyt, niin todettaisiin, että tämä ainakin todistaa, että rajoitukset toimivat.

Lisäksi rajoitukset eivät ainakaan kaikelta edes perustu THL:n tietoihin vaan enemmänkin poliittiseen paineeseen, esim. hallituksen perusteista Uudenmaan sulullehan THL nimenomaan totesi, että ne eivät perustu mihinkään vahvistettuun tietoon:

Hallituksen painava peruste Uudenmaan sululle on työikäisten noussut riski saada vakava korona – THL:n mukaan asiasta ei ole vahvistettua tietoa

Tiedot koronaviruksen aiheuttaman taudin vakavuudesta tai riskiryhmistä eivät ole viime viikkoina muuttuneet, sanoo THL:n Jussi Sane.

yle.fi

HUS:silla on ilmeisesti ollut aika paljon tiukemmat näkemykset kriisin hoidosta sekä epäluottamusta THL:n suuntaan ja näitäkin varmasti on alettu kuuntelemaan maaliskuusta alkaen vähän painokkaammin samalla kun on huomattu mitä muualla tapahtuu. Muiden sairaanhoitopiirien kannoista ei ole julkisuuteen niin päätynyt.

Jos Suomea vertaa tuossa aiemmassa käppyrässä Ruotsiin, niin kyllähän täällä pitäisi näkyä jo selvää kasvua, mutta ei näy. Ainakin jotain on vältetty.