Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[David ":DA" Imodium]

Singaporessa avattiin rajoituksia viime päivinä. Välissä oli jopa päiviä ettei uusia tapauksia tullut ja testaus oli agressiivista ja tehokasta. Lopputulos avaamisesta oli välittömästi piikki uusissa tapauksissa. Uusi epidemia ryhtyy kehittymään siis melkein välittömästi.

Uutinen on aivan helvetin surullinen koko maailman kannalta. On selvää että taudin nitistäminen ei ole kuin väliaikainen ratkaisu, koska oireettomia sairastuneita on liikaa. Aiemmin luultiin että kun epidemia on tukahdutettu kansallisesti, kestää vähintään kuukausia ennen kuin se palaa. Näin ei valitettavasti mitä ilmeisimmin ole. Epidemia palaa yhtä nopeasti kuin ensimmäisellä kerralla, leviämisvauhdin riippuessa taas kerran rajoitustoimenpiteiden määrästä.

Jäljelle ei siis jää kuin huonoja vaihtoehtoja:

1. Pyritään tukahduttamaan epidemia kerta toisensa jälkeen. Eristystä pitää jatkaa kunnes saadaan rokote. Tähän on Suomella varaa ainoastaan jos useat muutkin maat toimivat samoin.
2. Pallotellaan rajoitustoimien kanssa säätäen sairastuneiden määrää vastaamaan terveydenhuollon kantokykyä. Tukahduttamisen todetaan olleen hyödytöntä, koska aikaa ostettiin liian vähän. SARSin kanssa toiminut tukahdutustaktiikka ei välttämättä koronan kanssa toimi, koska korona leviää vieläkin ärhäkämmin.
3. Todetaan ettei talous kestä jopa vuoden sulkua ja lähdetään Ruotsin linjalle.
4. Jokin muu radikaali ratkaisu. Esim. riskiryhmien siirrot maantieteellisesti eristyksiin muusta yhteiskunnasta.

Itse veikkaan Suomen siirtyvän vaihtoehtoon 2. Viitteitä tästä on jo olemassa, koska Uudenmaan sulku avataan. Tällä hetkellä Suomi noudattaa pääasiallisesti taktiikkaa 1.

5. toimiva terapia ja sen myötä 3.

Kliinisiä tutkimuksia on käynnissä parille kymmenelle ei-rokotepohjaiselle terapialle. Mikäli saavutamme tason, jolla sairauden vakavuus painuu influenssan tasolle, voimme siirtyä Ruotsin malliin. Täysin normaaliin elämään ei silti voi suoraan siirtyä, sillä haluamme edelleen suojella riskiryhmiä.

Kieltämättä huolestuttavia nuo Singaporen luvut. Niin pitkään pärjäsivät hienosti. Tukahduttaminen ei selvästi toimi. Ellei tilastoi lukuja Kiinan malliin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Singaporessa avattiin rajoituksia viime päivinä. Välissä oli jopa päiviä ettei uusia tapauksia tullut ja testaus oli agressiivista ja tehokasta. Lopputulos avaamisesta oli välittömästi piikki uusissa tapauksissa. Uusi epidemia ryhtyy kehittymään siis melkein välittömästi.

Uutinen on aivan helvetin surullinen koko maailman kannalta. On selvää että taudin nitistäminen ei ole kuin väliaikainen ratkaisu, koska oireettomia sairastuneita on liikaa. Aiemmin luultiin että kun epidemia on tukahdutettu kansallisesti, kestää vähintään kuukausia ennen kuin se palaa. Näin ei valitettavasti mitä ilmeisimmin ole. Epidemia palaa yhtä nopeasti kuin ensimmäisellä kerralla, leviämisvauhdin riippuessa taas kerran rajoitustoimenpiteiden määrästä.

Jäljelle ei siis jää kuin huonoja vaihtoehtoja:

1. Pyritään tukahduttamaan epidemia kerta toisensa jälkeen. Eristystä pitää jatkaa kunnes saadaan rokote. Tähän on Suomella varaa ainoastaan jos useat muutkin maat toimivat samoin.
2. Pallotellaan rajoitustoimien kanssa säätäen sairastuneiden määrää vastaamaan terveydenhuollon kantokykyä. Tukahduttamisen todetaan olleen hyödytöntä, koska aikaa ostettiin liian vähän. SARSin kanssa toiminut tukahdutustaktiikka ei välttämättä koronan kanssa toimi, koska korona leviää vieläkin ärhäkämmin.
3. Todetaan ettei talous kestä jopa vuoden sulkua ja lähdetään Ruotsin linjalle.
4. Jokin muu radikaali ratkaisu. Esim. riskiryhmien siirrot maantieteellisesti eristyksiin muusta yhteiskunnasta.

Itse veikkaan Suomen siirtyvän vaihtoehtoon 2. Viitteitä tästä on jo olemassa, koska Uudenmaan sulku avataan. Tällä hetkellä Suomi noudattaa pääasiallisesti taktiikkaa 1.

Kyllä vähiten huono vaihtoehto on se, että yritetään tukahduttaa tätä niin hyvin ja pitkään kuin mahdollista, ja toivotaan että rokote tai toimiva lääke ilmaantuu pian.

Mihinkään "normaaliin elämänmenoon" ei joka tapauksessa ole paluuta, vaikka kuinka poistettaisiin rajoituksia ja suorastaan yllytettäisiin ihmisiä normaaliin arkeen. Ei se nyt ihan niin toimi, ja taloushyödyt on aika kyseenalaiset suhteessa siihen että virus sitten leviää taas valtoimenaan.

Mun mielestäni rajoituksia ja määräyksiä pitäisi päinvastoin lisätä entisestään. Maskipakko ihmisten parissa liikkujille, ja sittenkin saisi liikkua vain pakollisten asioiden vuoksi. Pienimuotoinen ulkoilu sallittaisiin, jos välttää ihmisiä.

Pidetään Suomi terveenä ja kulutetaan terveydenhuoltoon mahdollisimman vähän rahaa sitä odotellessa, että tosiaan rokote ja/tai lääke tulee. Se on se vähiten huono vaihtoehto nyt.

Kohtaan 4. liittyen. Voihan riskiryhmät olla karanteenissa kodeissaan kuten nytkin pääasiassa ovat. Ei siinä ole mitään vikaa. Kunhan tosiaan pysyvät kodeissaan. Ja sitä voidaan valvoa.

 

[meridian]

Parhaan strategian löytäminen on hankalaa/mahdotonta, kun kaikki vaikuttaa kaikkeen ja pitäisi löytää se "sweet spot" rajoitusten suhteen, että rajoituksilla olisi mahdollisimman suuri vaikutus epidemian etenemiseen, mutta ihmiset jaksaisivat niitä kuitenkin mahdollisimman hyvin noudattaa ja toisaalta rajoituksilla olisi minimaalinen vaikutus talouteen ym. Ja tämä sitten mielellään vielä globaalissa mittakaavassa.

Suurin haaste strategian valinnassa epidemian pitkittyessä on imo se, että rajoituksilla vaikutetaan ihmisiin ja ihmiset eivät toimi kuten koneet jokaista käskyä sokeasti noudattaen kunnes uusi käsky korvaa vanhan. Osa toki seuraa ohjeita ja määräyksiä jämptisti, mutta osan toimintaan vaikuttaa lähinnä kiinnijäämisen todennäköisyys. Koska ihmisten toimintaa on mahdoton 24/7 valvoa, alkaa ihmiset ajan myötä gonahtaa ja määräyksiä rikkovien osuus väestössä kasvaa, mikä pitkittää epidemiaa entisestään.

Koronan kohdalla tilannetta helpottaisi joku luotettava pikatesti jolla voitaisiin testata suuria ihmismääriä nopeasti, ja toki toimivan rokotteen keksiminen.

 

[pumpelo]

Mihin perustat väitteen, että tehohoidossa olisi ollut hoidossa jo yli sata potilasta ( ja vissiin tarkoitat sillä sitä, että he olisivat päättyneet jompaan kumpaan kategoriaan selviytyneisiin tai kuolleisiin)? Yleisesti löytyy tietoa, että tehohoitojaksot ovat pitkiä ja eikä kahden viikon tehohoito ole mikään erikoisuus tässä. Jos katsotaan kahden viikon taakse tehohoidossa olleiden määrää, niin se oli vielä aika pieni.

Kuten sanoin, niin spekuloin. Kahden viikon tehohoitojakso ei liene mikään keskimääräinen tilanne, vaan lyhyempiäkin on. Jos tehohoidossa on nyt 80 potilasta, niin joka tapauksessa tehohoitoa on saanut yli sen määrän oleva joukko.

Oma kokemus kentällä hoitokokemuksesta on juurikin tälläinen, että hoitojaksot ovat pitkiä ja erittäin rankkoja palautumisjaksoja tehohoidon jälkeen. Eikä tämä kuntoutuskaan ole mitenkään riskitön tilanne vaikka oltaisinkin jo poissa teho-osastolta.

Puhut nyt ilmeisesti siitä tehohoidon jälkeisestä ajasta, mikä ei sinällään liittynyt tähän aiheeseen. Kysymyshän oli siitä, onko suurin osa koronakuolleista saanut tehohoitoa vai ei.

 

[pumpelo]

Me ollaan tosiaan onnistuttu aika hyvin.

Hienoja käppyröitä. Mistä nämä on peräisin? Näyttää joltain viralliselta lähteeltä. Kiinnitti huomion, että Suomi saatu kuolleidem suhteellisessa määrässä olemaan Norjan alapuolella. Jos tarkastelisi asiaa ensimmäisestä kuolemasta, niin asia olisi toisin.

 

[vermont]

... Koska ihmisten toimintaa on mahdoton 24/7 valvoa, alkaa ihmiset ajan myötä gonahtaa ja määräyksiä rikkovien osuus väestössä kasvaa, mikä pitkittää epidemiaa entisestään.

Mihin perustat epidemian pitkittymisen tässä tilanteessa?

 

[meridian]

Mihin perustat epidemian pitkittymisen tässä tilanteessa?

Siihen olettamukseen, että korona sekä tartuttaa oireettomana, että taudista parantumisen jälkeen ja jos ihmiset alkavat esimerkiksi vierailemaan sukulaisten/ystävien luona tai käymään useammin työpaikalla etätöiden sijaan, uusia tartuntoja esiintyy pidempään kuin jos ihmiset noudattaisivat karanteenia täydellisesti.

 

[Freeze]

@Eternal64 Politiikkafoorumi on muualla, keskustelkaa siellä näistä.

 

[djtob]

Mv-lehti...


Tässä on kiinnostava blogi, joka käsittelee epidemiasimulaattoria, jossa käyröihin ja tietoihin on syötetty "Ruotsin malli", Suomen malli ja jos rajoitukset höllennettäisiin, niin kuinka siinä sitten käy. Kyllä tekin voitte itse simulaattorilla pelailla:

Epidemiapelejä | Uusi Suomi Puheenvuoro

Olen tässä viime viikkoina pelaillut alkujaan Baselin yliopistossa Sveitsissä kehitettyä epidemiasimulaattoria COVID-19 Scenarios. Sittemmin kehitys on kansainvälistynyt ja simulaattoriin on tullut…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[neoflix]

Tuossa kirjoituksessa puhutaan nimen omaan Korona viruksesta ja kuinka kaikki siihen liittyvä on niin huonosti hoidettu.

Ilmeisesti valtamedian lähteet ovat ok, mutta kritiikki hallitusta ja Koronan hoitoa kohtaan ei ole ok. Tämä mitä seuraavaksi päätetään on ihan oleellinen osa keskustelua. Tuossa puhutaan mm. näistä suojaimista, joita kerrottiin meillä olevan pilvin pimein.

Tuossa vähän taaksepäin kun rullaat niin näät noita käppyröitä jossa on verrattu erimaita. Sanotko et kaikki on huonosti hoidettu kun suomen käppyrät näyttää kuitenkin aika hyviltä verrattuna muihin maihin?

 

[ronsulaattori]

Oliko viime viikon EuroMOMOt jo laitettu? Alkaa muutamalla maalla aika hyvin jo keulimaan kuolleisuusluvut, ja tuo tulee sentään pari-kolme viikkoa perässä.

EUROMOMO EuroMOMO Bulletin, Week 13, 2024

EuroMOMO pooled estimates show normal levels of excess mortality This week’s overall pooled EuroMOMO estimates of all-cause mortality for…

www.euromomo.eu

Vielä turha lipaista mutta ei tuo Ruotsin ”yhden pysähdyksen taktiikkaa” voi huonoksi sanoa. Suomen käyrä on jopa huolestuttavan alhainen ns. normi kuolleisuuteen nähden mitä vuosien aikana on ollut. Kysymys onkin että siirtyykö tuo vanhemman väestön kuolemien piikki syksyyn?

 

[?..]

China clamps down on research into the origins of coronavirus as officials demand the right to vet scientific papers

• Two websites for Chinese universities allegedly put up and removed notices
• Notices said research papers would have to undergo special government checks
• Director of SOAS China Institute said China wants to 'control the narrative'

China officials demand right to vet scientific papers on coronavirus

Two websites for leading Chinese universities have allegedly published and then removed pages that discuss a new policy requiring academic papers about Covid-19 undergo extra checks.

www.dailymail.co.uk

 

[?..]

China muzzled its Bat Woman: Beijing authorities hushed up the findings of a scientist who unlocked the genetic make-up of the coronavirus within days of the outbreak – which is vital for tests and vaccines

• Shi Zhengli, a virologist known as China's 'Bat Woman', sequenced the genes of the novel coronavirus in three days but her findings were supressed
• Their findings showed it was similar to SARS, a respiratory disease that sparked an epidemic in 33 countries after emerging from China in 2002
• Yanyi Wang, director of the Wuhan Institute of Virology, sent an email to staff and key officials ordering them not to disclose information on the disease

Beijing authorities hushed up the findings of a Chinese scientist

A Chinese scientist who is the one of the world's leading experts on coronaviruses was 'muzzled' after unravelling the genetic composition of the new disease.

www.dailymail.co.uk

 

[muronsyöjä]

Montakohan alkoholitutkijaa irtisanottiin. THL:ssä on edelleen 1000 työntekijää.

Ja kuten todettua, näiden jäljelle jääneiden "huippujen" taso on nyt tullut nähtyä. Sanoisin, että säästöt ovat olleet kannattavia ja lisää pitäisi tehdä.

 

[SampoTexaa]

Tästä päästäänkin kysymykseen, että onko taloudellisesti viisaampaa pitää maata 3-6kk puolilla valoilla vai 1kk kokonaan seis ja nopeampi rajoituksien purku. Mene ja tiedä, mutta itse kallistun jälkimmäiseen.

Tämä roska ei helpota vaikka Suomi hoitaisi homman päivässä. Meidän bisnekset jumittaa kun globaalisti ja varsinkin jenkit on jumissa.

Voisi verrata ilmastonmuutokseen, mitään ei tapahdu vaikka kuinka yritetään jos muut ei pysty parantamaan.

 

[vermont]

Siihen olettamukseen, että korona sekä tartuttaa oireettomana, että taudista parantumisen jälkeen ja jos ihmiset alkavat esimerkiksi vierailemaan sukulaisten/ystävien luona tai käymään useammin työpaikalla etätöiden sijaan, uusia tartuntoja esiintyy pidempään kuin jos ihmiset noudattaisivat karanteenia täydellisesti.

Jos taas voidaan olettaa, että koronan sairastumisesta syntyy jonkinlainen immuniteetti ja on olemassa tietty "kriittinen massa", jonka täytyy sairastua ennen kuin epidemia on ns. taputeltu niin mitä nopeammin käydään massa läpi, sitä nopeammin epidemia ohi. Jos ymmärsin olettamuksesi oikein, siinä lähtökohta on, että esim. Suomessa voidaan kansakunnan sisäinen epidemia pysäyttää ns. täysin ja tämän lisäksi toinen, kolmas jne. aalto mikä ikinä tuleekaan ulkomailta voidaan täysin estää?

 

[Jumputin]

Vasta-ainetutkimuksen lisäksi THL on menossa toinenkin ainakin itseäni paljon kiinnostava tutkimus, jossa tutkitaan koronaviruksen etenemistä yksilössä, eli mitkä tekijät vaikuttaa:

COVIDprog on THL:n johtama kansallinen tutkimus, jonka tarkoituksena on selvittää erilaisia koronavirusinfektion yksilölliseen etenemiseen mahdollisesti vaikuttavia tekijöitä, esim.

• perimä
• mahdolliset samanaikaiset muut sairaudet
• lääkitykset
• elintavat
• erilaiset riskitekijät
• annettu hoito.

Koronavirus COVID-19-tartunnan yksilöllinen kulku (COVIDprog) - THL

COVIDprog-tutkimuksessa pyritään selvittämään, miten koronavirusinfektio etenee eri yksilöillä ja miksi osalla sairastuneista ilmenee taudin vaikeampi muoto.

thl.fi

 

[Freeze]

Singaporessa avattiin rajoituksia viime päivinä. Välissä oli jopa päiviä ettei uusia tapauksia tullut ja testaus oli agressiivista ja tehokasta. Lopputulos avaamisesta oli välittömästi piikki uusissa tapauksissa. Uusi epidemia ryhtyy kehittymään siis melkein välittömästi.

Pitää nyt kysyä että pääsee kärryille ... mitä rajoituksia Singaporessa on avattu? Kävin kurkkaamassa heidän hallinnon sivuja, ja siellä oli viime päivät pelkkää tiukennusta ja uutta ohjeistusta:

COVID-19: Updates and announcements

Visit MOH’s website for the latest updates and announcements

www.gov.sg

 

[Esterhaus]

Tuossa kirjoituksessa puhutaan nimen omaan Korona viruksesta ja kuinka kaikki siihen liittyvä on niin huonosti hoidettu.

Ilmeisesti valtamedian lähteet ovat ok, mutta kritiikki hallitusta ja Koronan hoitoa kohtaan ei ole ok. Tämä mitä seuraavaksi päätetään on ihan oleellinen osa keskustelua. Tuossa puhutaan mm. näistä suojaimista, joita kerrottiin meillä olevan pilvin pimein.

Tässä ketjussa on 382 sivua per tänään ja niin kauan kuin olen tätä itse seurannut, on myös hallitusta, viranomaisia ym. koskevaa aiheellista ja aiheetonta kritiikkiä ollut vähintään runsaasti. Pelkistä suojaimista, niiden hankkimisesta, hankkimisessa epäonnistumisista, jne. on ollut yksistään varmaan sadan sivun verran jauhamista. Joten et kyllä varsinaisesti linkkeinesi tuonut yhtään mitään uutta näkökulmaa keskusteluun. Kannattaa lukea joskus myös sitä "valtamediaa" niin tiedät, mistä siellä puhutaan. Siellä nimittäin on käsitelty asioita kovinkin monenlaisesta näkökulmasta ja joka ainoa linkittämäsi mv-lehden jutun sisältämä tieto on ihan Valtamedian kirjoittamista jutuista peräisin. Ei sillä kirjoittajalla mitään mullistavaa inside-infoa ole ollut.

 

[Esterhaus]

Jos taas voidaan olettaa, että koronan sairastumisesta syntyy jonkinlainen immuniteetti ja on olemassa tietty "kriittinen massa", jonka täytyy sairastua ennen kuin epidemia on ns. taputeltu niin mitä nopeammin käydään massa läpi, sitä nopeammin epidemia ohi. Jos ymmärsin olettamuksesi oikein, siinä lähtökohta on, että esim. Suomessa voidaan kansakunnan sisäinen epidemia pysäyttää ns. täysin ja tämän lisäksi toinen, kolmas jne. aalto mikä ikinä tuleekaan ulkomailta voidaan täysin estää?

Valitettavasti koronan sairastamisesta syntyvän immuniteetin laadusta ja kestosta ei ole mitään varmuutta, joten tämä olettamus on toistaiseksi pelkästään olettamus. Ja jos olettamus ei pidä immuniteetin osalta paikkaansa, voisi olettamuksen mukaan toimiminen olla tehotonta ja jopa vaarallista. Mutta immuniteetti on niitä kysymyksiä, joita tutkitaan ja joihin saadaan ainakin jotain vastauksia. Ainakin jos nähdään, että immuniteetti ei kestä kuin pari kuukautta, se selvinnee aika pian.

 

[pumpelo]

Ilmeisesti valtamedian lähteet ovat ok, mutta kritiikki hallitusta ja Koronan hoitoa kohtaan ei ole ok. Tämä mitä seuraavaksi päätetään on ihan oleellinen osa keskustelua. Tuossa puhutaan mm. näistä suojaimista, joita kerrottiin meillä olevan pilvin pimein.

Siis häh? Et ilmeisesti ole keskustelua juurikaan seurannut. Täällähän on se kriittinen näkökulma vallallaan. Eikä tosiaan koronakeskusteluun kuulu yleisesti se, että millaisia päättäjiä on joskus nostettu vallankahvaan. Ja jotta tämä minunkaan postaukseni ei nyt täysin OT:ksi mennyt, niin toistanpa nyt (kolmanteen kertaan!) ihmetykseni siitä, että oppositio on ollut niin hiljaa siitä kaikesta mikä on hoidettu päin mäntyä. Jos on oppositiossa, niin silloin voisi näitä epäkohtia alkaa nostaa esiin ihan virallisia poliittisia väyliä pitkin.

 

[Cereal killah]

Pitää nyt kysyä että pääsee kärryille ... mitä rajoituksia Singaporessa on avattu? Kävin kurkkaamassa heidän hallinnon sivuja, ja siellä oli viime päivät pelkkää tiukennusta ja uutta ohjeistusta:

COVID-19: Updates and announcements

Visit MOH’s website for the latest updates and announcements

www.gov.sg

Tuolla on kyllä hyvä meininki, maleksimisesta annetaan sakkoja:

These included two cases where fines of $300 will be imposed on two persons, who were found loitering or sitting in and around the cooked food sections of hawker centres with clearly no intention of purchasing food

Maskeja suositellaan ihan omaksikin turvaksi, toisin kuin THL:

On donning of masks, about 90% of patrons and stallholders at markets islandwide were observed to be doing so today. While this is a heartening observation, NEA urges patrons to continue to don masks when visiting all markets. From Sunday 12 April 2020, patrons without masks will be turned away from 39 markets with access control measures in place, such as controlled entry and exit points (see ANNEX – list of markets). Given the crowded and closed-in environment in markets, all patrons should wear masks for their own safety and well-being, as well as that of other patrons.

Ja kontaktien jäljittämisen taso ja siitä viestiminen on aika kova:

5. Further epidemiological investigations and contact tracing have uncovered links between previously announced and new cases.
a) Eight of the earlier confirmed cases (Cases 1399, 1921, 1721, 2008, 2047, 2075, 2083 and 2089) have now been linked to a new cluster at Westlite Woodlands dormitory (2 Woodlands Sector 2).
b)Two of the newly confirmed cases (Cases 2262 and 2263) are linked to four previous cases (Cases 1429, 1464, 2080 and 2081), forming a new cluster at North Coast Lodge (51 North Coast Avenue).
c) Two of the newly confirmed cases (Cases 2151 and 2170) are linked to three previous cases (Cases 1636, 1651 and 1739), forming a new cluster at Cassia @ Penjuru (15 Penjuru Walk).
d) 29 additional cases are linked to the cluster at S11 Dormitory @ Punggol (2 Seletar North Link), which has a total of 335 confirmed cases[2] now.
e) Six additional cases are linked to the cluster at Toh Guan Dormitory (19A Toh Guan Road East), which has a total of 40 confirmed cases now (Cases 963, 1079, 1106, 1148, 1150, 1195, 1254, 1273, 1262, 1263, 1271, 1274, 1276, 1347, 1395, 1453, 1469, 1475, 1374, 1434, 1446, 1582, 1599, 1627, 1841, 1916, 1918, 1969, 1978, 1979, 1980, 1981, 1984, 1985, 2108, 2149, 2150, 2153, 2155 and 2166).

Jne. jne., pelkkä esimerkki

 

[krapu]

Ei mitään tuubiin hengittelyä vaan:
1: otetaan tarpeeksi iso tila.
2: Steriloidaan tila esim voimakkaalla UV:llä.
3: Saatetaan olosuhteet normaaliksi
3.5 Suoritetaan referenssiajo pari kertaa..(kuten kohta 5)
4: Koronapotilas käy köhimässä tilassa.
5: Tämän jälkeen tilan läpi ajaa robotti, jossa on putkimainen kasvualusta (Viruksia säilyttävä pinta), jonka läpi imetään huoneessa olevaa ilmaa n puolentoista metrin korkeudelta, kun robotti liikkuu käveklyvauhtia tilan läpi.
6: Suoritetaan ajo 30 sekunnin välein.

Tarkistetaan lopputulos.

Olet käyttänyt tähän ilmeisesti aikaa ja mietintää joten suosittelen laittamaan tosiaan jollekin tutkijalle viestiä asiasta jos tämä metodi on käypänen testin tekemiseen ja materiaalit jo mietitty valmiiksi. Yliopistolle vaikka viestiä tutkimusaiheesta

Tuossa on vain yksi asia. Ajoa ei voi tehdä heti potilaan köhimisen jälkeen jos halutaan todistaa se, että se on ilmateite (aerosolit) tartuttava vaan pitää odottaa ajan X ennen testin tekemistä. Vaikka se 10-15minuuttia. Koska ne aerosolit jäävät nimenomaan sinne ilmaan pyörimään eivätkä häviä minnekään parissa minuutissa. 30 sekunnin ajot on vähän liian tiheitä jos halutaan pidempiaikaista tartuttavuutta tutkia. Sitten vaikka 5-10 minuutin välein tekee testin aina sinne yhden tunnin kohdille, että saadaan luotettavia näytteitä eri ajan tartuttavuudesta.

 

[Griffin]

Olet käyttänyt tähän ilmeisesti aikaa ja mietintää joten suosittelen laittamaan tosiaan jollekin tutkijalle viestiä asiasta jos tämä metodi on käypänen testin tekemiseen ja materiaalit jo mietitty valmiiksi. Yliopistolle vaikka viestiä tutkimusaiheesta

Tuossa on vain yksi asia. Ajoa ei voi tehdä heti potilaan köhimisen jälkeen jos halutaan todistaa se, että se on ilmateite (aerosolit) tartuttava vaan pitää odottaa ajan X ennen testin tekemistä. Vaikka se 10-15minuuttia. Koska ne aerosolit jäävät nimenomaan sinne ilmaan pyörimään eivätkä häviä minnekään parissa minuutissa. 30 sekunnin ajot on vähän liian tiheitä jos halutaan pidempiaikaista tartuttavuutta tutkia. Sitten vaikka 5-10 minuutin välein tekee testin aina sinne yhden tunnin kohdille, että saadaan luotettavia näytteitä eri ajan tartuttavuudesta.

Tarkoituksenahan olisi simuloida esim sitä, kun ihmiset liikkuvat kaupassa. Siellähän keräillään kamaa hyllyistä ja kuljetaan peräkkäin samoissa hyllyväleissä.

Koska eristys tepsii ja kaupassa käynti on pakollinen asia, jossa eristys rikkoontuu vakavasti, niin tulisi selvittää,miten tarttumisriski minimoitaisiin. Muutenkin tulisi selvittää, mitä voi tehdä turvallisesti ja mitä ei, että rajoituksia ja ohjeita voitaisiin säätää.

 

[krapu]

Tässäpä nyt ensi alkuun aiheesta SARS-CoV-2 ja aerosolitartunta. Lähteenä Nature, joka ymmärtääkseni on ihan kovaa kamaa luonnontieteen alalla.

Is the coronavirus airborne? Experts can’t agree

The World Health Organization says the evidence is not compelling, but scientists warn that gathering sufficient data could take years and cost lives.

www.nature.com

En tuota viitsi edes yrittää tiivistää vaan juttu pitää käytännössä lukea kokonaan niin pääsee kärryille asiasta.

Hyvä artikkeli lukea kyllä kaikille, jotka tämän kanssa nyt painii ja miettii. Hyvä olla varovainen ja lisää tutkimusta ja todisteita odotellessa jotta saataisiin asioita selvyyteen suuntaan tai toiseen. Kuten SARS-CoV tarttumistapojakin/ryppäitä ihmeteltiin niin tässä on hyvin samaa käyttäytymistä ja selittämätöntä. Itsellä on ollut ihan hypoteesina tässä koko ajan, että tietynlaisen taudinkuvan omaava voisi erittää aerosoleja ilmaan tartuttaen suuresti muita samoissa tiloissa tai jotkut ihmiset ovat syystä X ns. supertartuttajia tämän SARS-CoV-2 suhteen kuten on huomattu että tätä tapahtuu jokaisessa taudissa. Tämä ei kuitenkaan viittaa olevan se ensisijainen tapa tarttua. Käänteentekeviä tutkimuksia odottellessa... ehkä kanta muuttuu, tai sitten ei.

 

[krapu]

Tarkoituksenahan olisi simuloida esim sitä, kun ihmiset liikkuvat kaupassa. Siellähän keräillään kamaa hyllyistä ja kuljetaan peräkkäin samoissa hyllyväleissä.

Koska eristys tepsii ja kaupassa käynti on pakollinen asia, jossa eristys rikkoontuu vakavasti, niin tulisi selvittää,miten tarttumisriski minimoitaisiin. Muutenkin tulisi selvittää, mitä voi tehdä turvallisesti ja mitä ei, että rajoituksia ja ohjeita voitaisiin säätää.

Kyllä ne tutkimukset pitäisi tehdä ensin, että katsotaan ylipäätänsä tartuttaako tauti ilmateitse vai ei eli jäävätkö ne aerosolit ilmaan pyörimään ja onko niissä viruksia / kuinka paljon. Jos näyte otetaan heti ei se kerro mitään totuutta. Aerosolit ovat huoneessa helposti kymmenistä minuutista tunteihin. Ei miettiä jotain kaupanhyllytestejä. Sen jälkeen tutkimuksia voidaan soveltaa sinne tosielämään aivan suoraan sekä tehdä niitä suosituksia. On aivan selvääkin pisaratartunnassa, että jos joku pärskäyttää kunnolla niin osa niistä pienemmistä pisaroista jää hetkeksi siihen ilmaan (en puhu aerosoleista) ja tippuvat olosuhteista riippuen maahan ajan X kuluttua tai ilmankierron/ilmastoinnin/vedon kautta kulkeutua laajemmallekin alueelle helposti (tämän ei pitäisi olla kenellekään mitään uutta). Mutta eivät ne jää leijumaan ilmaan pitkäksi aikaa siihen. Hyvänä esimerkkinä vaikka linja-auto kun avaa ovet ja joku pärskäyttää sekä tulee veto, siinä hyvin se pärske hulahtaa pitkän matkaa ja pyörii linja-autossa kaoottisesti.

 

[Zigh]

Moi

Onko tänne satanut havaintoja, että kroppa ei pysty voittamaan tätä virusta?

Mun youtubeen / instassa tulee paljon viestiä kenellä samoja oireita kun mulla.

Tässä esim yksi.

" Tesla Joni Oireet minulla alkoi joulukuussa jo ja menin lääkäriin ja sain atibiotikka kuurin (Kroaattiassa) mutta tämä yskä ei mennyt pois. Tuli korvatulehdus joka kesti viikon ajan ja minulla ei ole koskaan ennen ollut. Kroppa oli kipeenä jo silloin ja keuhkot. Röntgenkuvsus tehtiin ja kaikki näytti hyvältä. Ja kumma minun Oikea jalka on vieläkin kipeenä ja niin heikko olo. Söin sitten toisen antibiotikka kuurin maaliskuun alussa ja vieläkin jäi oireet. Se on tämä virus joka aiheuttaa kaiken. Muuten olen terve ja keskiiässä neljän lapsen äiti. Miten sinulla menee? Toivottavasti paremmin! "

Onko näitä testattu positiivisiksi? Esim. mykoplasma aiheuttaa vastaavia oireita.

Jos joulukuussa alkoi oireet, niin ei se mikään korona ole. Jotain tolkkua taas, kiitos.

 

[Stickist]

Tässäpä olisi näppärä tapa tutkia COVID-19 alueellista leviämistä ns. "haulikkometodilla". Voisi helpottaa esimerkiksi paikallisia terveyspalveluita järjesteleviä elimiä varautumaan tulevaan, ja ehkä jopa mahdollisesti vaikuttaa paikallisten käyttäytymiseen julkisissa tiloissa, mukaan lukien kaupat.

Sewage analysis suggests a New England metro area with fewer than 500 COVID-19 cases may have exponentially more

Analysis of sewage in a New England metro area suggest COVID-19 cases are much higher than previously reported.

abcnews.go.com

 

[Griffin]

Kyllä ne tutkimukset pitäisi tehdä ensin, että katsotaan ylipäätänsä tartuttaako tauti ilmateitse vai ei eli jäävätkö ne aerosolit ilmaan pyörimään ja onko niissä viruksia / kuinka paljon. Jos näyte otetaan heti ei se kerro mitään totuutta. Aerosolit ovat huoneessa helposti kymmenistä minuutista tunteihin. Ei miettiä jotain kaupanhyllytestejä. Sen jälkeen tutkimuksia voidaan soveltaa sinne tosielämään aivan suoraan sekä tehdä niitä suosituksia. On aivan selvääkin pisaratartunnassa, että jos joku pärskäyttää kunnolla niin osa niistä pienemmistä pisaroista jää hetkeksi siihen ilmaan (en puhu aerosoleista) ja tippuvat olosuhteista riippuen maahan ajan X kuluttua tai ilmankierron/ilmastoinnin/vedon kautta kulkeutua laajemmallekin alueelle helposti. Mutta eivät ne jää leijumaan ilmaan pitkäksi aikaa siihen.

Täysin periaatteellinen tutkimus on tehotonta ja ei välttämättä sovellu reaalitilanteeseen (Nyt ei ole aikaa tuollaiseen näpertelyyn, joka tuottaa toissijaista, ei täysin kiinnostavaa tietoa). On ehdottoman ensisijaista ja kiireellistä tietää, tarttuuko esim potentiaalisesti kaupassa ihmisestä toiseen vai ei. Vasta jos tulee selväksi, että tarttuu, niin sitten voi kokeila s.e. pistää tutkimuslaitteelle tietynlaisen maskin (sille voi tehdä keinotekoisen naaman mythbusters tyyliin) ja katsoo, suojaako maski käyttäjää vai ei. Samoin se testi, on tehtävä erikseen, minkäverran suojaa, jos sairaalla on maski.

Ei pidä takertua pikkuseikkoihin, vaan siihen, mikä on ongelma ja mitä pitää tehdä sen ratkaisemiseksi

 

[Esterhaus]

Moi

Onko tänne satanut havaintoja, että kroppa ei pysty voittamaan tätä virusta?

Mun youtubeen / instassa tulee paljon viestiä kenellä samoja oireita kun mulla.

Tässä esim yksi.

" Tesla Joni Oireet minulla alkoi joulukuussa jo ja menin lääkäriin ja sain atibiotikka kuurin (Kroaattiassa) mutta tämä yskä ei mennyt pois. Tuli korvatulehdus joka kesti viikon ajan ja minulla ei ole koskaan ennen ollut. Kroppa oli kipeenä jo silloin ja keuhkot. Röntgenkuvsus tehtiin ja kaikki näytti hyvältä. Ja kumma minun Oikea jalka on vieläkin kipeenä ja niin heikko olo. Söin sitten toisen antibiotikka kuurin maaliskuun alussa ja vieläkin jäi oireet. Se on tämä virus joka aiheuttaa kaiken. Muuten olen terve ja keskiiässä neljän lapsen äiti. Miten sinulla menee? Toivottavasti paremmin! "

Ihan kuin olisin lukenut jostain potilaasta, jolla on oireet jatkuneet todella kauan normaalin 3 viikon keston jälkeenkin. Mutta ei se nyt taida mitenkään tavallista olla. Ja jos on sairastunut joulukuussa niin taitaa olla mahdottomuus että olisi korona kyseessä, ellei sitten myöhemmin ole käynyt niin huono flaksi että on koronakin tarttunut jostain.
Mykoplasma niin kuin Zigh tuossa sanoo, voi olla yksi selitys. Onko mitattu tulehdusarvoja? Tulehdus, joka ei parane normaaleilla hoidoilla normaalin ajan kuluessa olisi syytä selvittää sillä paranemattomuudelle voi olla huolestuttaviakin syitä, joita pitäisi päästä hoitamaan. Mutta jos on ollut jatkuva hoitosuhde lääkäriin tämän asian tiimoilta niin eiköhän se asia ole harkittu.

 

[King Im Jo]

Onko missään ollut tutkimusta kuinka paljon sitä virusta pitää saada että sairastuu?
Mietin vaan tota aerosolia ja pisaratartuntaa jne. Riittääkö että nuuhkasee toisen uloshengittämää ilmaa vai pitääkö kävellä toisen aivastuksen läpi.

 

[krapu]

Täysin periaatteellinen tutkimus on tehotonta ja ei välttämättä sovellu reaalitilanteeseen (Nyt ei ole aikaa tuollaiseen näpertelyyn, joka tuottaa toissijaista, ei täysin kiinnostavaa tietoa). On ehdottoman ensisijaista ja kiireellistä tietää, tarttuuko esim potentiaalisesti kaupassa ihmisestä toiseen vai ei. Vasta jos tulee selväksi, että tarttuu, niin sitten voi kokeila s.e. pistää tutkimuslaitteelle tietynlaisen maskin (sille voi tehdä keinotekoisen naaman mythbusters tyyliin) ja katsoo, suojaako maski käyttäjää vai ei. Samoin se testi, on tehtävä erikseen, minkäverran suojaa, jos sairaalla on maski.

Ei pidä takertua pikkuseikkoihin, vaan siihen, mikä on ongelma ja mitä pitää tehdä sen ratkaisemiseksi

Mitä enemmän näitä tutkitaan tieteellisin menetelmin, sitä enemmän saamme oikeaa tietoa ja ymmärrämme tautia sekä reagoida siihen oikein. Itse olen aivan samaa mieltä ja olen myös pitänyt mahdollisena ilmateitse tapahtuvan tartunnan (tämä on mielipiteeni ja hypoteesi, ei perustu mihinkään faktaan), mutta en pidä sitä ensisijaisena tarttumistapana. Tosielämän eri tartuntaskenaariot ovat viitanneet vahvasti ilmateitse tapahtuvaan tartuntaan. On myös tietoa mikä taas sotii tätä ilmateitse tapahtuvaa tartuntaa vastaan. Tieteellinen tutkimus ei ole vain tukenut tätä eikä johtavat asiantuntijat joiden sanaan luotan näissä asioissa jotka näitä tutkimuksia käyvät läpi useiden kymmenien vuosien kokemuksella. Totuutena ei voida täällä väittää, että tauti leviää ilmateitse ja siihen olen pyrittänyt puuttua. Tämä luo myös myös hysteriaa. Varovainen saa olla ja pitää olla kun on tauti josta emme tiedä tarpeeksi. Kirurgisten suunenäsuojainten kannalla olen itsekin ehdottomasti ja olen niitä peräänkuuluttanut jo täällä paljon aiemmin julkisiin paikkoihin. Niillä on ehkäisevä vaikutus taudin tukahduttamisessa kun kaikki niitä käyttävät. Toivoisinkin että tosiaan niitä tutkimuksia tehtäisiin, että tähän saataisiin selvyys pikemmiten.

 

[Jan11]

Hienoja käppyröitä. Mistä nämä on peräisin? Näyttää joltain viralliselta lähteeltä. Kiinnitti huomion, että Suomi saatu kuolleidem suhteellisessa määrässä olemaan Norjan alapuolella. Jos tarkastelisi asiaa ensimmäisestä kuolemasta, niin asia olisi toisin.

Lähteet on kuvissa. Koostanut on THL:n tutkimusprofessori Markku Peltonen.
Kohtuullisen paljon julkaissut tutkija.

Peltonen M - Search Results - PubMed

Peltonen M - Search Results - PubMed

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[SheikYerbouti]

Singaporessa avattiin rajoituksia viime päivinä. Välissä oli jopa päiviä ettei uusia tapauksia tullut ja testaus oli agressiivista ja tehokasta. Lopputulos avaamisesta oli välittömästi piikki uusissa tapauksissa. Uusi epidemia ryhtyy kehittymään siis melkein välittömästi.

Suomen on voisi kuvitella olla helpompi onnistua tuossa tartuntaketjujen seuraamisessa, koska Singaporen väestöntiheys on kolminkertainen Suomen tiheimmin asuttuun Helsinkiin verrattuna ja lähes 50 kertainen Uusimaahan yleisesti verrattuna. Ainakin näin maalaisjärjellä ajateltuna suomalaisilla on merkittävästi vähemmän päivittäisiä kohtaamisia kanssaihmisten kanssa ja siten tartunnatkaan eivät lähde niin nopeasti laajenemaan.

 

[Esterhaus]

Onko missään ollut tutkimusta kuinka paljon sitä virusta pitää saada että sairastuu?
Mietin vaan tota aerosolia ja pisaratartuntaa jne. Riittääkö että nuuhkasee toisen uloshengittämää ilmaa vai pitääkö kävellä toisen aivastuksen läpi.

Sitä ei tiedetä. Nyt en löydä lähdettä, mutta ihan vastikään luin tieteellisestä julkaisusta (tai sellaisen nettisivulta) artikkelin seikoista joiden oletetaan vaikuttavan covid-19-infektion vakavuuteen. Seikat olivat: tarttuneiden virusten määrä, infektion aiheuttaneen viruksen ominaisuudet (eivät ole kaikki 100% samanlaisia keskenään), potilaan immuunipuolustus, potilaan geneettiset ominaisuudet ja reitti, jota kautta virus tarttuu (virusta keuhkoihin / käsissä virusta ja räpelletty naamaa jne.). Samojen asioiden luulisi vaikuttavan myös siihen, tarttuuko virus kun sille jollain tavalla altistuu.

 

[King Im Jo]

Sitä ei tiedetä. Nyt en löydä lähdettä, mutta ihan vastikään luin tieteellisestä julkaisusta (tai sellaisen nettisivulta) artikkelin seikoista joiden oletetaan vaikuttavan covid-19-infektion vakavuuteen. Seikat olivat: tarttuneiden virusten määrä, infektion aiheuttaneen viruksen ominaisuudet (eivät ole kaikki 100% samanlaisia keskenään), potilaan immuunipuolustus, potilaan geneettiset ominaisuudet ja reitti, jota kautta virus tarttuu (virusta keuhkoihin / käsissä virusta ja räpelletty naamaa jne.). Samojen asioiden luulisi vaikuttavan myös siihen, tarttuuko virus kun sille jollain tavalla altistuu.

Ok. Ehkäpä jossain vaiheessa tiedetään enemmän.

 

[pumpelo]

Lähteet on kuvissa. Koostanut on THL:n tutkimusprofessori Markku Peltonen.
Kohtuullisen paljon julkaissut tutkija.

Peltonen M - Search Results - PubMed

Peltonen M - Search Results - PubMed

www.ncbi.nlm.nih.gov

En epäillyt etteikö kuvissa käytetty data olisi aitoa. Mitä koitin tuota pientä pränttiä kuvissa tiirailla, niin minusta niissä listataan vain lähteitä käppyröissä käytetylle datalle, ei sitä missä nuo itse kaaviot olisi saatavilla. En kyllä saa noista pienistä teksteistä selvää edes kuvaa suurentamalla. Ilmeisesti ei ole kaaviot julkisesti missään jaossa (paitsi nyt täällä)?

 

[FireFly Renaissance]

Siis häh? Et ilmeisesti ole keskustelua juurikaan seurannut. Täällähän on se kriittinen näkökulma vallallaan. Eikä tosiaan koronakeskusteluun kuulu yleisesti se, että millaisia päättäjiä on joskus nostettu vallankahvaan. Ja jotta tämä minunkaan postaukseni ei nyt täysin OT:ksi mennyt, niin toistanpa nyt (kolmanteen kertaan!) ihmetykseni siitä, että oppositio on ollut niin hiljaa siitä kaikesta mikä on hoidettu päin mäntyä. Jos on oppositiossa, niin silloin voisi näitä epäkohtia alkaa nostaa esiin ihan virallisia poliittisia väyliä pitkin.

Suomessa ei ole ollut oppositiosta tapa huudella kriiseissä ja se on ihan hyvä. Tässä ei nyt kaivata mitään punakaartin huutoäänestyksiä siitä mitä tehdään. Jos hallitus ei nyt ihan täysin ryssi asioita niin jonkun pitää johtaa hommaa, ja sen mukaan mennään. Presidentilläkään kun ei enää sitä valtaa ole ja sooloilijoita on ihan tarpeeksi ilmankin.

Toki kun hommat rauhoittuu on täysilaidallinen ihan toivottavaa.

 

[krapu]

Itsellä ja avopuolisolla alkaen 13.3 lähtien oireita... Vielä jatkuu. On kyllä outoa.

Kirjoitin listan. >

Keskustelua sairastamisesta (Koronavirus)

Niinpä. Itelläkin tuossa soittelee kelloja useammat. Pitkään on/off päänsärkyä, kipuja muualla, välillä yskää ja yleistä alavireisyyttä ja etenkin tuo, että aamusta yleensä ihan hyvä olo mutta iltapäiväksi heikkenee jos heikkenee. Puolisolla välillä ollut kurkku vähän kipeänä ja päänsärkyä. Oma...

bbs.io-tech.fi

Oletan, että aiemmat testit otettu PCR. Jos krediittiä löytyy ylimääräistä niin perus vasta-ainetestikään ei ole kovin kallis, mutta ei tuokaan ole täysin tarkka jos mielenrauhaa haluat. Pitäisi olla niitä vasta-aineita jo kehossa hyvin jos COVID-19 kyseeessä:

Koronaviruksen vasta-ainetestit Mehiläisessä

Mehiläisen vasta-ainetestiä ja laajan vasta-ainetestipakettia varten tarvitse lähetteen. Meillä pääset vasta-ainetestiin sujuvasti. Lisätietoa vasta-ainetestien hinnoista ja tuloksista.

www.mehilainen.fi

"Sormenpäästä otettavan verinäytetutkimuksen hinta on 49 €. Vasta-aineiden laboratoriotutkimuksen hinta on 149 €."

 

[Jan11]

En epäillyt etteikö kuvissa käytetty data olisi aitoa. Mitä koitin tuota pientä pränttiä kuvissa tiirailla, niin minusta niissä listataan vain lähteitä käppyröissä käytetylle datalle, ei sitä missä nuo itse kaaviot olisi saatavilla. En kyllä saa noista pienistä teksteistä selvää edes kuvaa suurentamalla. Ilmeisesti ei ole kaaviot julkisesti missään jaossa (paitsi nyt täällä)?

Meillä duunin intrassa on nykyisin Covid-news ja sen alla THL-kanava. Siellä luki, että nämä julkaistaan arkipäivisin myös Twitterissä. Olisiko siis THL:n tai Markku Peltosen Twitter-tilillä nähtävillä?

 

[Kaaaapo]

Onko missään ollut tutkimusta kuinka paljon sitä virusta pitää saada että sairastuu?
Mietin vaan tota aerosolia ja pisaratartuntaa jne. Riittääkö että nuuhkasee toisen uloshengittämää ilmaa vai pitääkö kävellä toisen aivastuksen läpi.

Tuossa on aika hyvin selitetty tuon viruksen leviämisestä ja ominaisuuksista. En ala sen kummemmin referoimaan videon sisältöä, mutta varsin pieni määrä ilmeisesti riittää, koska tämä virus lisääntyy todella nopeasti päästyään nenään, kurkkuun tai keuhkoihin.

 

[Esterhaus]

Suomessa ei ole ollut oppositiosta tapa huudella kriiseissä ja se on ihan hyvä. Tässä ei nyt kaivata mitään punakaartin huutoäänestyksiä siitä mitä tehdään. Jos hallitus ei nyt ihan täysin ryssi asioita niin jonkun pitää johtaa hommaa, ja sen mukaan mennään. Presidentilläkään kun ei enää sitä valtaa ole ja sooloilijoita on ihan tarpeeksi ilmankin.

Toki kun hommat rauhoittuu on täysilaidallinen ihan toivottavaa.

Näinhän sen pitää mennä. Se on selvää että virheitä ja huonoja tilannearvioita on tehty ja tullaan tekemään. Niiltä ei kohtuudella voi kokonaan välttyä, kun koko perkeleen pandemia on sellainen, että monesta asiasta on aivan liian vähän oikeaa tietoa, ja monia asioita on tehtävä mutu-/hypoteesipohjalta. Mutta jälkikäteen tämä koko pandemia pitää selvittää juurta jaksaen Suomen ja jokaisen muunkin maan sekä maailman osalta puoluettomien asiantuntijoiden toimesta. Muuten tästä ei opita mitään eikä osata varautua seuraavaan pandemiaan oikein. Oppositio voi sitten jälkikäteen osoittaa munakkuutta siinä, että arvostelussa jätetään jälkiviisaus pois ja keskitytään kulloisenkin päätöksen tekemisen hetkellä käytössä olleiden tietojen mukaisiin arvioihin. Toisen maailmansodan jälkeen kesti kymmeniä vuosia, että alkoi tulla kriittistä tutkimusta esim. sodanjohdon ja kansallissankari Mannerheimin kyvykkyydestä ja ratkaisuista jatkosodassa. Kansallisen yhtenäisyyden, isänmaallisuuden jne. hengessä näitä asioita ei ehkä haluttu avata mutta kymmeniä vuosia myöhemmin on sitten opittu yhtä ja toista. Tämän pandemian osalta ei tarvitse odotella vuosikymmeniä vaan eiköhän selvityksiä ala tulla pian ja pitääkin tulla, jotta oltaisiin paremmin valmiita uudelle pandemiakierrokselle.

 

[SheikYerbouti]

Meillä duunin intrassa on nykyisin Covid-news ja sen alla THL-kanava. Siellä luki, että nämä julkaistaan arkipäivisin myös Twitterissä. Olisiko siis THL:n tai Markku Peltosen Twitter-tilillä nähtävillä?

Peltosen Twitteristä löytyy ketju, jossa kuvat nähtävillä.

 

[meridian]

Jos ymmärsin olettamuksesi oikein, siinä lähtökohta on, että esim. Suomessa voidaan kansakunnan sisäinen epidemia pysäyttää ns. täysin ja tämän lisäksi toinen, kolmas jne. aalto mikä ikinä tuleekaan ulkomailta voidaan täysin estää?

Kirjoitukseni pointti oli se, että tämä tauti on kokonaisvaltaisen paskamainen taklattava koska jokaisessa strategiassa on omat puutteensa ja homma todennäköisesti kusee viimeistään ihmisten sooloiluun, ja että onnistumiseen tarvittaisiin joku sellainen strategia jota kaikki maailman ihmiset suostuisivat pitkäkestoisesti noudattamaan ja joka aiheuttaisi mahdollisimman vähän haittaa taloudelle ja mahdollisimman paljon rajaisi viruksen leviämistä. Niin paljon, että lopulta virus kuolee kun uusia tartuntoja ei pääse syntymään. Tämä ei luonnollisestikaan ole realismia.

Käytännössä vaikuttaisi parhaalta tavalta näin maallikon silmin minimoida uusien tartuntojen määrää kunnes tehokkaita hoitoja ja rokotteita koronaan on olemassa. Tähän vaaditaan strategia, jota ihmiset ovat pitkäjänteisesti valmiita noudattamaan.

Laumaimmuniteetissa imo riskinä on se, että tartuntatilanne riistäytyy käsistä, hoitoresurssi ylittyy josta seuraa turhia kuolemia ja toisaalta se, ettei sairastamalla hankitun immuniteetin vahvuudesta ja kestosta ole ainakaan vielä vahvaa näyttöä.

 

[vermont]

Laumaimmuniteetissa imo riskinä on se, että tartuntatilanne riistäytyy käsistä, hoitoresurssi ylittyy josta seuraa turhia kuolemia ja toisaalta se, ettei sairastamalla hankitun immuniteetin vahvuudesta ja kestosta ole ainakaan vielä vahvaa näyttöä.

Jes, ja tässä oli meikäläisen pointti. Nyt valittu linja Suomessa onkin hallita (leventää ja pitkittää) tautimäärien huippua, jotta hoitoa voitaisiin taata tarvitseville vakaville tapauksille. Sooloilu ja vapausasteiden lisääminen tekisi piikistä korkeamman ja kapeamman.

 

[waagner]

Vois kyllä poliisitki joskus miettiä miten vois parantaa työoloja. Suomen kaikki vanhukset on samanlaisia että aina on asiat tehty näin niin ei mitään uutta varmasti aleta keksimään.

Ei luulis olevan mahdoton kehitellä vähä tuulensuojaa, jos poliiseilla on kylmä tuolla uudenmaajan rajalla.

 

[neko]

Naapurilla oli railakkaat kotibileet eilen. Enpä uskonut, että joku näkee nämä ajat oikeaksi järjestää känniääliöintiä porukalla, mutta alkoholi lienee liottanut aivoissa ennenkin. Porukkaa tuntui metelistä päätellen olevan. Talvisodan hengessä taisteluväsymystä?

Edit. Vai olenko minä tässä nyt jäljessä suosituksista? Kotibileet ok? Jotenkin sotii muita ohjeistusta vastaan jos ok?

 

[Fortucry]

Naapurilla oli railakkaat kotibileet eilen. Enpä uskonut, että joku näkee nämä ajat oikeaksi järjestää känniääliöintiä porukalla, mutta alkoholi lienee liottanut aivoissa ennenkin. Porukkaa tuntui metelistä päätellen olevan. Talvisodan hengessä taisteluväsymystä?

Edit. Vai olenko minä tässä nyt jäljessä suosituksista? Kotibileet ok? Jotenkin sotii muita ohjeistusta vastaan jos ok?

Jos on max 10 henkilöä asunnossa, niin perjaatteessa voi juhlia niin paljon kuin lystää.
Tässä tilanteessa toki kaikki kotibileet on äärimmäisen tyhmää toimintaa, mutta ei kielletty.

 

[Kautium]

Naapurilla oli railakkaat kotibileet eilen. Enpä uskonut, että joku näkee nämä ajat oikeaksi järjestää känniääliöintiä porukalla, mutta alkoholi lienee liottanut aivoissa ennenkin. Porukkaa tuntui metelistä päätellen olevan. Talvisodan hengessä taisteluväsymystä?

Edit. Vai olenko minä tässä nyt jäljessä suosituksista? Kotibileet ok? Jotenkin sotii muita ohjeistusta vastaan jos ok?

Kaikkia sosiaalisia kontakteja on neuvottu välttämään. Osa porukasta ei vaan ymmärrä mitä se tarkoittaa ja kun sitä ei ole nimenomaisesti sakon uhalla kielletty, niin sitten se on tälle porukalle sallittua.

Vähän sama juttu kuin siinä, että kun kerran kauppaan saa mennä, niin siellä on turvallista ja voi unohtaa kaikki ohjeet.

 

[neko]

Aah, toki. Vaikea sanoa, mutta tuskin sentään kymmentä henkeä. Kiitos muistuksesta @Fortucry