Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[pumpelo]

Pääministeri Marin: Hallitus on pyytänyt presidentti Niinistöltä apua suojavarustehankinnoissa

Pääministeri Sanna Marinin (sd.) mukaan hallitus on pyytänyt ja saanut presidentti Sauli Niinistöltä apua suojavarustehankinnassa ulkomailta. Marinin mukaan presidentti on auttanut diplomaattisten suhteidensa kautta, että tavarat saadaan liikkumaan sieltä, mistä tilauksia on tehty.

www.mtvuutiset.fi

Tästä ainakin tuli kuva että Marin meni kysymään jeesiä Saulilta josko tämä ottaisi kuuman linjan XI:lle ja kertoisi että "Ei sitten mitään paskaa".

Kiitos tästä. Löysin myös tämän perusteella TPK:n oman lausunnon. Mistään ei käy kuitenkaan ilmi, että milloin tämä pyyntö on tehty. Olisiko vaan ollut koko ajan yksi toimintalinjoista eikä suinkaan niin, että kun tämä ihme hämäräkeikka mennyt pieleen, niin sitten vasta olisi juostu häntä koipien välissä apua pyytämään apua?

 

[PalleX]

Olen kyllä kovasti pettynyt, kun tämä ei ole lopulta kenenkään syytä ja ihan hyvässä uskossa kaupat on tehty ja oikein hoidettu ja älkää nyt kiusatko palkintovirkakaveria.

Tämä jo kertoo tosiaan jotain tulevasta. Miksi kaikki salailu nyt yhtäkkiä?

Huoltovarmuuskeskus (HVK) on luokitellut salaisiksi tiedot ensi viikolla Kiinasta Suomeen tuotavien hengityssuojainten kauppiaista. Asiasta kertoo Lännen Medialle sosiaali- ja terveysministeriön STM:n valmiusjohtaja Pekka Tulokas.

HVK toimittaa suojaimet STM:n tekemän hankintaesityksen perusteella. Tulevissa toimituksissa riskiä on Tulokkaan mukaan hajautettu ja suojaimia tulee useiden eri kauppiaiden kautta. Tiistaina Kiinasta Suomeen tuodut maskit ja hengityssuojaimet eivät yllättäen sovellu lainkaan sairaalakäyttöön.

STM:n saamissa asiakirjoissa näkyy tiedot tavarantoimittajista. Tulokas ei kommentoi, tuleeko koronakriisin vuoksi hankittavia hengityssuojaimia edelleen Kiinasta esimerkiksi liikemies Onni Sarmasteen kautta tai miltä tahoilta suojaimia ylipäätään ostetaan.

– Nämä ovat (salaisiksi) leimattuja papereita, joten siihen en voi ottaa kantaa, hän sanoo.

 

[Jan11]

Näitä hutiostoja sattuu nyt siellä ja täällä. Briteissä 35 miljoonaa vasta-ainetestiä meni ohi.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[JCSH]

Tämä jo kertoo tosiaan jotain tulevasta. Miksi kaikki salailu nyt yhtäkkiä?

Eiköstä HVK:n toiminta ole hyvin pitkälle ihan oletuksena salattua?

 

[taxman]

Eli tapahtui, mitä tahansa, niin Suomi (= päättäjät) olisi toimineet jollain tavalla moitittavasti? Jos nyt selväsanaisesti toteutettaisiin tuo strategiatoive, niin mihin sitten siirtyisi maalitolppa?

Mitä mieltä olet Norjan tilanteesta? Siellä käytännössä jo juhlitaan voittajina ja Suomella menee lukujen valossa paremmin. Sekö mitätöi nyt saavutuksen, että tavoitetta ei ole rautalangasta väännetty kaikelle kansaa?

Ei. Tietenkään Suomi (vai päättäjät?) eivät olisi toimineet moitittavasti, jos eivät ole toimineet moitittavasti. Tässäkin asiassa hallituksella on ollut hyviä toimia ja huonoja toimia. En ole edes olettanut, että huonoja valintoja ei tulisi, mutta se ei poista näiden valintojen huonoutta. Lisäksi itseäni harmittaa se, että hallitus on tehnyt paljon huonoja valintoja (lähtien siitä, että kaikki ulkomailta tulevia ei laitettu itämisajan pituiseen karanteeniin jo helmikuun puolivälissä, jolloin Suomella olisi ollut paljon parempi mahdollisuus pitää yhteiskuntaa auki ja varautua epidemian tulemiseen. Tällöin meillä olisi mm. paljon vähemmän ongelmia suojavarusteiden kanssa, koska omaa tuotantoa olisi ehditty laittaa pystyyn).

Mistä ihmeen maalitolpasta kirjoitat?

En tunne Norjan tilannetta kovin tarkkaan. Ilmeisesti siellä pyritään epidemian tukahduttamiseen ja ollaan purkamassa rajoitteita jollakin aikataululla. Rajoitteiden hölläämisen riskinä on epidemian uudelleenlaukeaminen. Tilanteen hallussapito vaatii aktiivista matalan kynnyksen testausta (+itsestäänselvyydet). Mutta jossain vaiheessa tuota on yritettävä, koska muuta tietä normaalimpaan ei vielä ole. Saa nähdä mitä tapahtuu ja Suomen on syytä ottaa opiksi Norjan tulevista kokemuksista.

Minkä lukujen valossa Suomella menee paremmin kuin Norjalla?

Tavoitteen salaaminen on todella törkeää epäavointa hallinnointia, jota ei onnistuneesti voi puolustaa. Miksi edes haluat salata tavoitteen?

 

[PalleX]

Eiköstä HVK:n toiminta ole hyvin pitkälle ihan oletuksena salattua?

En tiedä, niin kai sitten. Ihmetellen vaan miksi nyt pitää salata toimittajatiedot ja mistä ne vuoti tässä kohutapauksessa? Jylhän suunnalta?

 

[Esterhaus]

Otetaan rautalanka käyttöön. Tietenkään vastuuketju ei toimi niin, että pääministeri käy varmistamassa, onko varastossa tavaraa ja onko se säilötty oikein.

Sen sijaan kohtuullisen alhaalla organisaatiossa on tyyppi, joka tekee tämän tarkistuksen. Hän raportoi mahdollisista puutteista esimiehelleen, joka pistää toisen kaverin laittamaan asian kuntoon tai isommissa asioissa siirtää asian omalle esimiehelleen. Tämä tarkastajan esimiehen esimiehen taas tulisi olla sellainen kaveri, että hän ymmärtää välillä käydä kysymässä tältä tarkastajalta kuulumisia. Näin esimiehen esimies saa tietoa siitä, onko tarkastajan esimies perillä asioista ja tuleeko hänelle raporteissa olennaiset asiat.

Tämä ketju jatkuu aina hallitukseen asti ja jokaisessa portaassa pitäisi ymmärtää katsoa asioita vähintään kaksi porrasta alaspäin. Jos välissä on yksikin taso, joka ei näin tee, niin hänen esimiehensä on syytä opastaa alaistaan toimimaan näin, koska muussa tapauksessa olennainen tieto ei välttämättä kulje organisaatiossa johtoon asti.

Tässä tapauksessa koko ketju oli epäonnistunut varautumisesta vastaavasta kaverista ylöspäin. Pohjimmiltaan vastuu on tällöin ylimmällä päätöksiä tekevällä taholla, koska se ei ole järjestänyt asioita niin, että saa riittävästi tietoa ongelmista.

Kyllä se tässä kohtaa joka tapauksessa on ministeriö/ministeri, johon se ketju päättyy. Niillä on suvereniteetti omilla aloillaan. Ei koko valtioneuvostolla kollektiivisesti. Ja ministereistä se, joka kyseisenä aikana on ollut vastuussa. Tosin ministeriöissä kansliapäällikkö tai joskus valtiosihteeri on tavallisesti operatiivisen toiminnan käytännön pomo.

Meidän kahden ajattelutavoissa on nyt se ero, että minä en pidä lähtökohtaisesti ministerin henkilökohtaisena tai etenkään hallituksen kollektiivisena syynä sitä, jos jonkun ministeriön hallinnonalan kymmenen pykälää alemmalla portaalla on jo x vuotta sitten sössitty, jos asiaa koskevat ministeriötason ohjeistukset on annettu ja niiden valvontajärjestelmä on ohjeissa vastuutettu niille joille se kuuluu eli asiantuntijoille, eikä poikkeamista ole raportoitu.

Mutta kyllä nämä asiat ihan oikeasti tuntevat varmastikin jälkikäteen saavat selvitettäväkseen, mikä varautumisessa on mennyt pieleen ja missä tasolla syy siihen on ollut. Olisi skandaali, jos näitä arvioita ei tehtäisi ja niiden pohjalta ohjeita, suunnitelmia, järjestelmiä jne. ei päivitettäisi. Varmasti niin tehdään. Joten sinänsä aika hedelmätöntä spekulointia tämä kaikki on.

 

[Cereal killah]

En tiedä, niin kai sitten. Ihmetellen vaan miksi nyt pitää salata toimittajatiedot ja mistä ne vuoti tässä kohutapauksessa? Jylhän suunnalta?

Jotenkin luulisi, että Jylhä tai se Möykyn näköinen kaveri ottaisi ennemmin yhteyttä Seiskaan tai vastaavaan kuin Suomen Kuvalehteen.

 

[Tonnin Seteli]

Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?

Juuri näin sekavaa psykoosisettiä. Kyllä tämä on ihan todellista etkä näe unta tai harhoja jossain lepositeissä hyvin lääkittynä.

Tarkennuksena siis yritti tilata Jylhältä, mutta joku tampio osoitti maksun tälle Urmas Viilunkille.

 

[krapu]

Jos jotain muuta kuin niitä naamarikeskusteluita.

Hongkongilaistutkimus: Liikkumisrajoituksia ei voi lopettaa ennen kuin on keksitty rokote koronaan

Tutkijat suosittelevat rajoitusten höllentämistä vain asteittain niin, että pidetään tartuttavuusluku alle 1:ssä. Hongkongin yliopiston tutkijat arvioivat, ettei koronakriisin vuoksi säädettyjä

www.kansanuutiset.fi

Tämähän ei sinällään ole mikään uutinen vaan maalaisjärjelläkin ajattelu pätee tähän ja pieneenkin asiantuntemukseen kuinka virus käyttäytyy kun yhteiskunta toimii vapaasti.

Se on selvää, että jos Suomessa rajoituksia aletaan purkaa liian nopeasti eikä toimivaa kunnollista suunnitelmaa, jossa kaikki ketjut alusta loppuun ole sujuvasti hallussa on meillä käsissä katastrofaalinen kesä/syksy. Huomioiden se miten suomalaisten aivot sulaa kun aurinko alkaa lämpenemään. Sen näki jo kun lämpötila painui +15c päälle niin mistään turvaväleistä tai kokoontumiskielloista ei ollut Lahdessa ainakaan tietoa. Käytös muuttui taas pahempaan suuntaan. Kaikki tämä mitä nyt on tehty ja koetaan on turhaa, jos se pilataan huonolla suunnittelulla ja liian positiivisilla ennusteilla epidemian suhteen.

Toivottavasti saadaan lisää avoimempaa dataa Amerikan rintamalta kun epidemia siellä etenee ja kokemusta tulee laajalla rintamalla. Toki Euroopan pahan epidemian maat mukaanlukien. Samoin luulisi toukokuuhun mennessä olevan luotettavia tutkimuksia off-label lääkkeiden / "Avigan" / Plasman vasta-aineet tehostakin tullut useampi länsimaisista valtioista, koska tunnetusti pitää olla länsimaiset testit että ne voidaan hyväksyä täysin...

 

[demu]

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Hallitus esittää historiallisen suurta 4,1 miljardin euron lisätalousarviota. Suojavarusteiden hankintaan esitetään 600 miljoonaa euroa. Katso lisätalousarvion yksityiskohdat tästä jutusta.

Saapa nähdä minkälaisia haaskalintuja tuo 600M€ rahapotti kaivaa esille...

 

[JCSH]

En tiedä, niin kai sitten. Ihmetellen vaan miksi nyt pitää salata toimittajatiedot ja mistä ne vuoti tässä kohutapauksessa? Jylhän suunnalta?

No jos HVK:n operatiivinen toiminta on lähtökohdiltaan salattua niin eiköhän se sisällä myös sen että kuka toimittaa niille tavaraa. Niitä avataan sitten myöhemmin erikseen jos nähdään tarpeelliseksi. Se että miten ne vuosi on sitten eri asia.

 

[Jorsetti]

Luulisi Business Finlandin kabineteistä löytyvän kovan luokan pisnistoimialatuntijoita, joilla on laajat verkostot myös aasialaisiin toimittajiin?

 

[Lucas]

Luulisi Business Finlandin kabineteistä löytyvän kovan luokan pisnistoimialatuntijoita, joilla on laajat verkostot myös aasialaisiin toimittajiin?

Järkkäsihan se Business Finland Mäntti-Vilppulaankin sen Osannan "rahoineen" lentokenttää maksamaan. Eli eiköhän sieltä osaamista löydy.

 

[El eks]

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Hallitus esittää historiallisen suurta 4,1 miljardin euron lisätalousarviota. Suojavarusteiden hankintaan esitetään 600 miljoonaa euroa. Katso lisätalousarvion yksityiskohdat tästä jutusta.

Saapa nähdä minkälaisia haaskalintuja tuo 600M€ rahapotti kaivaa esille...

19-4 päästetään helsinkiläiset irti. Eiköhän sieltä löydy punttisaleilla pätevöityneitä pisnesenkeleitä

 

[hupiukko]

Luulisi Business Finlandin kabineteistä löytyvän kovan luokan pisnistoimialatuntijoita, joilla on laajat verkostot myös aasialaisiin toimittajiin?

Tokmanniltakin löytyy paremmat hankkijat. Yksityisellä puolella joka saatanan tunari olisi saanut monoa näin katastrofaalisen kämmin jälkeen.

 

[Adasme]

Juuh, ja Uusimaalaiset kirmaa kevät laitumelle pitkin poikin suomea kuin lehmät konsanaan keväällä..
Varmasti tauti ryöpsähtää ja sitten olemme ns alkuruudussa ja yllätettyinä et tauti ei lopukkaan tähän.

Ite oon sitä mieltä ettei 19.4 saa päästää Uudenmaan sulkua pois.

 

[ZeiTsei]

Juuh, ja Uusimaalaiset kirmaa kevät laitumelle pitkin poikin suomea kuin lehmät konsanaan keväällä..
Varmasti tauti ryöpsähtää ja sitten olemme ns alkuruudussa ja yllätettyinä et tauti ei lopukkaan tähän.

Ite oon sitä mieltä ettei 19.4 saa päästää Uudenmaan sulkua pois.

Uusimaalaiset kirmaa joka tapauksessa pitkin poikin Suomea, avattiin rajat toukokuussa, kesäkuussa, heinäkuussa, elokuussa tai milloin vaan. Mitä kauemmin joutuvat odottamaan, sitä suurempi on kirmaajien määrä.

 

[Adasme]

Uusimaalaiset kirmaa joka tapauksessa pitkin poikin Suomea, avattiin rajat toukokuussa, kesäkuussa, heinäkuussa, elokuussa tai milloin vaan. Mitä kauemmin joutuvat odottamaan, sitä suurempi on kirmaajien määrä.

No joo,mut oma ajatus on lähinnä että eivät levitä tuota tautia tällä hetkellä muualle suomeen,jotta tästä jotenki selvittäisiin. Jos se leviää noiden mukana niin joka kunta on samaan aikaan Koronatautia täynnä ja sitten päästään jännän äärelle: riittääkö hoitopaikat ja laitteistot kaikille, vai aletaanko rajoittaan ketkä pääsevät tehohoitoon (esim yli 65v eivät saa tehohoitoa) Tämä siis vain mutuna,kun kaikki on mahdollista.

 

[Makos]

Uusimaalaiset kirmaa joka tapauksessa pitkin poikin Suomea, avattiin rajat toukokuussa, kesäkuussa, heinäkuussa, elokuussa tai milloin vaan. Mitä kauemmin joutuvat odottamaan, sitä suurempi on kirmaajien määrä.

Lead time näissä on sen 9 kuukautta, että eipä nyt sentään

 

[Centteri]

Uusimaalaiset kirmaa joka tapauksessa pitkin poikin Suomea, avattiin rajat toukokuussa, kesäkuussa, heinäkuussa, elokuussa tai milloin vaan. Mitä kauemmin joutuvat odottamaan, sitä suurempi on kirmaajien määrä.

Ilmeisesti muualla suomessa asuvat ja kirmaavat eivät siis tartuta toisiaan. Vai mikä logiikka on uusimaalaisten suurella tartuntamäärillä? Mökeille ne täältä lähtee eikä hiihtokeskuksiin.

 

[JCSH]

Ilmeisesti muualla suomessa asuvat ja kirmaavat eivät siis tartuta toisiaan. Vai mikä logiikka on uusimaalaisten suurella tartuntamäärillä? Mökeille ne täältä lähtee eikä hiihtokeskuksiin.

Ainakin jossain vaiheessa se suurempi huoli oli se että jos ovat jo saaneet tartunnan ja sitten kirmaavat sinne mökeille ja joutuvat sairaalahoitoon niin niillä paikallisilla sairaaloilla ei ole kapasiteettia hoitaa oman alueen asukkaita ja mökkiläisiä.

 

[Tonnin Seteli]

Mutta siis tämän jälkeen tilaus on kuitenkin maksettu tälle pikavippikeisarille toiselle tilille kun Viron pankki on ihan oikein jäädyttänyt varat? Absurdia menoa.

No jos tällaisessa kuviossa jotain rahoja oikeasti jäädytellään, niin se hoituu viimeistään noin 15 minuutissa. Viime kädessä vaikka itse pääministeri soittaa pikkumaan pankinjohtajalle ja antaa Urmas Viilunkille toimintaohjeet.

Toki kun mitään oikeaa kauppatavaraa ei ollut ja kuvio oli muutenkin jotain muuta kuin piti, yhteys otettaisiinkin tietysti kaupan maksaneeseen virkakyöstiin, joka ei maksaisi enää mitään mihinkään tai kuluttaisi yhtään kampaviineriä kuin poliisilaitoksella.

 

[dohf]

Onko missään ollut näistä sekundasuodattimista, mitä niistä on testattu? Suodatusteho ilmeisesti ainakin, ja se ei riittänyt sairaalakäyttöön. Lieneekö testattu materiaalien turvallisuus ja päästöt?

Oletuksena tuollaiset sutkimaskit on myös valmistettu jostain Wuhanin viemärijätevedestä uutetusta lietteestä, josta irtoaa raskasmetalleja, syanidikaasua ja asbestia läpihengitettäessä.

 

[Centteri]

Ainakin jossain vaiheessa se suurempi huoli oli se että jos ovat jo saaneet tartunnan ja sitten kirmaavat sinne mökeille ja joutuvat sairaalahoitoon niin niillä paikallisilla sairaaloilla ei ole kapasiteettia hoitaa oman alueen asukkaita ja mökkiläisiä.

Tämä oli se alkutilanne kun täältä(kin) matkustettiin lappiin yms hiihtokeskuksiin. Siinäkin kesti turhan kauan ennen kuin saatiin lingot suljettua. Itse en näe suurta tartuntavaaraa siinä kun perheet ovat viikonloppuna mökeillänsä. Eipä tarvi edes kyläkaupassa käydä kun ruoka ostetaan jo lähtöpisteestä mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä oli se alkutilanne kun täältä(kin) matkustettiin lappiin yms hiihtokeskuksiin. Siinäkin kesti turhan kauan ennen kuin saatiin lingot suljettua. Itse en näe suurta tartuntavaaraa siinä kun perheet ovat viikonloppuna mökeillänsä. Eipä tarvi edes kyläkaupassa käydä kun ruoka ostetaan jo lähtöpisteestä mukaan.

Se on aika iso oletus, että ne ei matkan varrella pysähdy missään eivätkä missään vaiheessa tapaa ketään.

Lisäksi, entäs jos/kun jollekin sattuu vaikka tapaturma? Sitten pitää päästä lääkäriin... Tai liikenneonnettomuus, tai autoon tulee vika ja niin edelleen. Näitäkin tulee tapahtumaan, jos ihmiset tosiaan kirmailee ympäri maata ilman mitään huolen häivää.

 

[Walla]

Jos meillä ei ole sellaista hätää, että yksityisten lääkäriasemien tai yliopistojen tyrkyttämä apu kelpaisi, niin meillä ei voi myöskään olla sellaista hätää, että perusoikeuksien polkeminen on välttmätöntä. Eikä voi olla kyllä ollutkaan:

Lääketieteen opiskelijoista koronan jäljittäjiä? Helsingin yliopistossa 600 opiskelijaa on valmiudessa etsimään koronalle altistuneita

Helsingin ja Kuopion yliopistot ovat valmiita antamaan opiskelijoita koronan jäljittäjiksi. Ministeriö ei tyrmää hanketta mutta toivoo, että sooloilua vältettäisiin.

yle.fi

 

[Tommy Goldfish]

Näemmä pientä ongelmaa olemassa vasta-ainetestien luotettavuuden kannalta. Väärät positiiviset todella yleisiä vaikka tarkkuus olisi huipussaan. Pitäisi tartuttaa kaikki että saataisiin testit tarkoiksi.

Vasta-ainetestit eivät kykene poimimaan väestöstä niitä yksilöitä, jotka ovat immuuneja koronalle – TS Blogit

 

[Aku79]

Ei vaikuttais tarttuvan kovin herkästi, tuon perusteella vaatii pidemmän altistumisen.

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.

yle.fi

 

[qtba]

Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?

Mä en edelleenkään oikein ymmärrä tätä käsitystä, että hallitus tekee noita tilauksia. Tilauksista vastaa huoltovarmuuskeskus, jossa on iso kourallinen vuosikymmenet tyhjänpanttina seisoneita virkamiehiä, jotka joutuvat ensimmäistä kertaa elämässän tosipaikan eteen. Vähän kärijistäen siis. Hankintoja ei voida ministeritasolta valvoa ja hallituksen on pakko pystyä luottamaan näihin laitoksiin ja heidän itsenäisesti tekemiin ratkaisuihin. Mielestäni on ihan oikeutettua olettaa saavansa asiantuntevaa johtamista laitokselta, jonka toimarillekin maksetaan varmaan nykyään pääministeritason liksaa*. HVK:lla on siis tästä täysi vastuu.

* Vuonna 2008 palkka oli 8500e/kk

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei vaikuttais tarttuvan kovin herkästi, tuon perusteella vaatii pidemmän altistumisen.

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.

yle.fi

Toisaalta vastahan oli jossain puhetta, että koronan todellinen R0 vaikuttaisikin olevan noin 5-6 (normaalioloissa), eikä 2-3 kuten aiemmin on luultu.

Eli jos virus ei pinnoilta helposti tartukaan, niin pisaroitten ja aerosolien kautta se sitten levinnee sitäkin helpommin... Tämän puolesta toki puhuu myös nämä monet joukkotapahtumissa sattuneet tarttumissumat, kuten kirkonmenoissa, kuoroharjoituksessa ja naistenpäivänkonsertissa... Mitä ilmeisimmin juuri hengitysteitse virus on noissa tapahtumissa levinnyt ja hyvin helposti. Niin ja pahimpana se Italian futismatsi silloin joskus! Vai Espanjassa. No kuitenkin.

 

[bluedrool]

Ei vaikuttais tarttuvan kovin herkästi, tuon perusteella vaatii pidemmän altistumisen.

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.

yle.fi

Tuossa artikkelissa oli tosiaan ihan rauhoittavia arvioita:

Tutkijat ovat aluksi selvittäneet, millä tavoin virus leviää. He ovat keränneet näytteitä kaikenlaisilta pinnoilta, joita ihmisillä on tapana kosketella, kuten ovenkahvoista, kännyköistä, TV:n kaukosäätimistä, pesualtaista ja kauppojen ostoskärryistä.

Lähes kaikkialta löytyi merkkejä koronaviruksesta.

Tutkijat eivät kuitenkaan saaneet näytteistä viljeltyä uusia viruskantoja. Tämä tarkoittaa, että tutkijat löysivät vain viruksen RNA:ta tai "kuolleita" viruksia, Streeck kertoo.

Näyttää siis siltä, että jos virus leviäisi esimerkiksi ovenkahvasta, viruksen kantajan on pitänyt sylkäistä käteensä ja tarttua sitten kahvaan. Kun toinen ihminen on sitten saanut virusta omaan käteensä, hänen on pitänyt heti koskettaa kasvojaan, Streeck kertoo.

– Olemme olleet kotitaloudessa, jossa asuu useita infektion saaneita, emmekä ole löytäneet miltään pinnalta yhtään elävää virusta, hän sanoo.

Berliinin Chariteé-sairaalan virologi Christian Drosten on uutiskanava NDR:n podcastissa(siirryt toiseen palveluun) kertonut, että koronavirus näyttää olevan hyvin herkkä kuivumaan. Tästä syystä vaikuttaa siltä, että jotta ihminen saisi tartunnan, hänen on hengitettävä se sisäänsä.

Drosten arvioikin, ettei virus voi tarttua esimerkiksi ulkomailta tuotujen tuotteiden tai kädestä käteen kulkevien setelien ja kolikoiden kautta.

Tämä on ensimmäinen näkemäni tutkimustulos, jossa on arvioitu pintojen virusten tartuttavuutta eikä pelkkää niiden havaitsemista. Tämän perusteella tosiaan vaikuttaa, että nämä "säilyy jopa 9 päivää pinnoilla"-tiedot olivat liioiteltuja. Tarkempi tieto saadaan tosiaan varmasti vasta vuosien päästä.

 

[Aku79]

Toisaalta vastahan oli jossain puhetta, että koronan todellinen R0 vaikuttaisikin olevan noin 5-6 (normaalioloissa), eikä 2-3 kuten aiemmin on luultu.

Eli jos virus ei pinnoilta helposti tartukaan, niin pisaroitten ja aerosolien kautta se sitten levinnee sitäkin helpommin...

Missä on puhuttu että luku olisi 5-6, onko laittaa linkkiä. Eikös se R0 ollut Italiassa noin 3 ja suomessa 2,2 ilman toimia.
Tällä hetkellä taidetaan olla Suomessa Norjan lukemissa mikä on noin 0,7, Jos Norjalaisia on uskominen.

 

[Esterhaus]

Näemmä pientä ongelmaa olemassa vasta-ainetestien luotettavuuden kannalta. Väärät positiiviset todella yleisiä vaikka tarkkuus olisi huipussaan. Pitäisi tartuttaa kaikki että saataisiin testit tarkoiksi.

Vasta-ainetestit eivät kykene poimimaan väestöstä niitä yksilöitä, jotka ovat immuuneja koronalle – TS Blogit

Hyvää ja tarpeellista tutkimusta. Tämä voisi selittää sen, että esim. myyjien erityisen suuresta sairastavuudesta ei näytä mistään tulevan tietoa. Asiakas ei kovin montaa hetkeä vietä kassalla tai hyllyjä täyttävän myyjän lähistöllä. Keskikokoisen S-marketinkin myyjä työvuoronsa aikana kohtaa näinäkin aikoina ja jopa Suomessa satoja ihmisiä, joten laskennallisesti tilaisuuksia tartunnan saamiseen on paljon erityisesti Etelä-Suomessa.

 

[Esterhaus]

Tuossa artikkelissa oli tosiaan ihan rauhoittavia arvioita:

Lainaamasi lisäksi, myös

Hendrik Sreeck lisää, ettei virus näytä tarttuvan, jos ihmiset kulkevat pikaisesti toistensa ohi, kuten vaikkapa supermarketeissa.

Epidemian leviämiseen vaaditaan Streeckin mukaan pidempiaikaista altistumista ja läheistä oleskelua viruksen kantajien seurassa.

Näin on ilmeisesti tapahtunut esimerkiksi Heinsbergin karnevaaleilla, Italian Bergamon jalkapallo-ottelussa ja Itävallan Ischglin laskettelukeskuksen after-ski-juhlissa.

 

[Malp]

Olen kyllä kovasti pettynyt, kun tämä ei ole lopulta kenenkään syytä ja ihan hyvässä uskossa kaupat on tehty ja oikein hoidettu ja älkää nyt kiusatko palkintovirkakaveria.

Hyvät juonenkäänteet se elämä keksii. Ajatella mitkä kaikki tarinat eivät tapaa lehdistöä.

Linkki Huoltovarmuuskeskuksen AMMATTILAIShenkilöstöön jossa on Mikko melkein-Sipilä vastaamassa internationaalisista yhteistöistä.

Front page

www.nesa.fi

Löytyyköhän punainen puhelin suoralla linjalla tuon Jylhän miehen aamupaskapuhelimeen?


Edelleen olen sitä mieltä että Ruotsi on paremmalla linjalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä on puhuttu että luku olisi 5-6, onko laittaa linkkiä. Eikös se R0 ollut Italiassa noin 3 ja suomessa 2,2 ilman toimia.
Tällä hetkellä taidetaan olla Suomessa Norjan lukemissa mikä on noin 0,7, Jos Norjalaisia on uskominen.

CDC arvioi koronan R0 mediaaniarvoksi 5,7 Wuhanin tapahtumien perusteella: High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2

Ja tietenkin R0 laskee huomattavasti kun otetaan yhteiskunnan rajoitukset käyttöön.

Mutta itse en varsinaisesti ihmettelisi, vaikka R0 tosiaan olisi normaalioloissa 5,7. Kyllä toi virus tuntuu helposti leviävän kun ihmisiä on kokoontunut runsaasti sisätiloihin. Onhan tästä jo käytännön näyttöä vaikka kuinka, Suomessakin naistenpäivänkonsertissa ilmeisesti yksi yleisön jäsen tartutti useita muita.

 

[Adasme]

Kiinan suurlähetystö kommentoi suojainkauppasotkua

Kiinan Suomen-suurlähetystö tarjoaa apuaan pieleen menneen suojainkaupan selvittämisessä.

www.is.fi

Kiinan Suomen-suurlähetystö tarjoaa apuaan pieleen menneen suojainkaupan selvittämisessä.

Kiinan Suomen-suurlähetystö kommentoi kiinalaissuojaimista herännyttä kohua lyhyellä tiedotteella. Siinä suurlähetystö tarjoaa apuaan tapauksen selvittämiseksi.

Tiedotteessaan suurlähetystö kertoo olevansa tietoinen keskiviikkoisesta tiedotustilaisuudesta, jossa tapausta käsiteltiin. Suurlähetystö kertoo myös panneensa merkille, että tilaisuudessa kerrotun mukaan suojaimet ostettiin vapailta markkinoilta.

– Neuvomme ostajaa ja toimittajia huolehtimaan riittävästä kommunikaatiosta, jotta asia voidaan selvittää sopimusehtojen ja liiketoiminnan periaatteiden mukaisesti. Suurlähetystö ottaa yhteyttä Suomen Huoltovarmuuskeskukseen saadakseen lisätietoja ja selvittääkseen, kuinka voisimme tässä tilanteessa olla avuksi, tiedotteessa sanotaan.

Suurlähetystön mukaan Kiina pitää vientituotteiden hyvää laatua erittäin tärkeänä.

 

[taxman]

Tuossa artikkelissa oli tosiaan ihan rauhoittavia arvioita:



Tämä on ensimmäinen näkemäni tutkimustulos, jossa on arvioitu pintojen virusten tartuttavuutta eikä pelkkää niiden havaitsemista. Tämän perusteella tosiaan vaikuttaa, että nämä "säilyy jopa 9 päivää pinnoilla"-tiedot olivat liioiteltuja. Tarkempi tieto saadaan tosiaan varmasti vasta vuosien päästä.

Harmi kyllä ei kerrottu, kuinka pitkään virus oli ollut pinnoilla "kuivumassa". Ehkä sen 9 päivää?

 

[Esterhaus]

Edelleen olen sitä mieltä että Ruotsi on paremmalla linjalla.

No, on moni ruotsalainenkin sitä mieltä.

Under tiden i Sverige. Tengelliä kiukuttaa, kun ravintoloissa ei ole noudatettu ohjeita. Uhkana on että rikkuriravintolat määrätään suljettaviksi.
Ravintoloita koskien Ruotsin linja on
1. ihmisten kauniisti toivotaan pysyvän kotona, mutta
2. ravintoloiden kauniisti toivotaan tai melkeinpä edellytetään pysyvän auki.
Ja jos ravintolaan joku menee kumminkin kohdasta 1. huolimatta, siellä pitää istua kaukana toisista ja mieluiten hengittää vain sisäänpäin. Ja olis aika fint jos kyyppari viittis hätistellä liian lähekkäin olevia kauemmaksi.
No ei sitten ole toiminut, kun ravintoloita ei kiinnosta valvoa ja ihmisiä ei kiinnosta noudattaa.

Tänään muutama sata uutta tartuntaa ja reilut 100 kuollutta tilastoihin. Sekä ne perinteiset muutama kymmentä uutta potilasta teholle.

Kun antaa löysää, löytyy niitä jotka sen löysän käyttää viimeiseen asti. Vaikka suuri osa kansasta tottelisi kauniita kehotuksia, ei pyynnöin ja neuvoin annettu viesti edes Ruotsissa mene niin hyvin perille kuin kielto ja rajoitus. Perinteisestä pedagogisesta keinoparista "teetkö niin kuin pyydän, vai pitääkö käskeä" puuttuu Ruotsissa toistaiseksi se jälkimmäinen keino.

 

[taxman]

Missä on puhuttu että luku olisi 5-6, onko laittaa linkkiä. Eikös se R0 ollut Italiassa noin 3 ja suomessa 2,2 ilman toimia.

2,2 on THL:n perustelematon märkä uni Suomen R0:ksi. Siihen ei kannata luottaa.

 

[krapu]

CDC arvioi koronan R0 mediaaniarvoksi 5,7 Wuhanin tapahtumien perusteella: High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2
Ja tietenkin R0 laskee huomattavasti kun otetaan yhteiskunnan rajoitukset käyttöön.
Mutta itse en varsinaisesti ihmettelisi, vaikka R0 tosiaan olisi normaalioloissa 5,7. Kyllä toi virus tuntuu helposti leviävän kun ihmisiä on kokoontunut runsaasti sisätiloihin.

Tuo korkeahko R-luku pisaratartuntaisessa tuntuu suurelta kyseiselle tartuntatavalle ja on huomattu tosiaan, että virus voi lymyillä keuhkoissa "oireettomanakin" eikä nielusta ja suusta saada positiivista tulosta vaikka olisikin kantaja. Tästä testaajatkin on todenneet useasti testauksen hankaluudesta. Itse olen tässä spekuloinut ja odottanut tässä tuleeko tutkimustuloksia, että riippuen viruksen käyttäytymisestä kantajassa voi osa olla ns. supertartuttajia ja tartuttaa Aerosolien kautta tehokkaammin riippuen taudinkuvasta ja toiset taas pisaratartuntaisesti. Tästäkin on sanottu, että alkuvaiheessa ja vähäoireiset tartuttaisivat tehokkaammin (tuottavat virusta suuremmissa määrin alussa) kuin pidemmälle sairastuneet tutkijoiden/asiantuntijoiden toimesta. Vähän kurkkua kutittelee tai keuhkoissa tuntuu niin köhäsee niin erittää niitä aerosoleja ilmaan enemmän, tiedä sitten. Kuivaysköstä on vaikea saada diagnosointiin, eikä siitä saada myöskään PCR-testillä mitään ulos. Tämä tosiaan ollut vain spekulaatiota eikä tehokkaasta Aerosoli-tartunnoista ole viitteitä, kuin näissä isoissa tapahtumissa - mielestäni pisaratartunta ei näitä selitä suuria tarttumismääriä. Mutta toisaalta jos tauti olisi tehokkaasti Aerosolien kautta tarttuva, R-luku pitäisi huidella ihan jossain muussa kuin vaikka se 6 vaan siellä missä tuhkarokkokin sekä sairastuneiden määrä nousisi merkittävästi ja todella rajusti verrattaen nykyiseen...

Toivottavasti ihan oikeaa tutkimustulosta tarttuvuuksista saadaan tässä piakkoin, muuta kuin näitä tietokoneilla tehtyjä hypoteettisia mallinnuksia.

 

[Aku79]

Mutta itse en varsinaisesti ihmettelisi, vaikka R0 tosiaan olisi normaalioloissa 5,7. Kyllä toi virus tuntuu helposti leviävän kun ihmisiä on kokoontunut runsaasti sisätiloihin. Onhan tästä jo käytännön näyttöä vaikka kuinka, Suomessakin naistenpäivänkonsertissa ilmeisesti yksi yleisön jäsen tartutti useita muita.

Tämä tyyppi oli yskinyt siellä konserttisalissa ihan valtoimenaan, kyllähän se silloin leviää todella herkästi.
Ilmeisesti tässä on myös niitä supertartuttajia, myös influensassa on supertartuttajia että ei se mitään uutta ole.

 

[Esterhaus]

Kuinkahan kauan aikaa menee tämän perkeleen epidemian jälkeen, että kehtaa / uskaltaa yskiä tai aivastaa julkisella paikalla ihan normaalisti.

 

[Paapaa]

Kuinkahan kauan aikaa menee tämän perkeleen epidemian jälkeen, että kehtaa / uskaltaa yskiä tai aivastaa julkisella paikalla ihan normaalisti.

No toivottavasti moni ehdollistuu loppuelämäksi aivastamaan epänormaalisti tai olemaan aivastamatta muiden seurassa.

 

[Tonnin Seteli]

Toisaalta vastahan oli jossain puhetta, että koronan todellinen R0 vaikuttaisikin olevan noin 5-6 (normaalioloissa), eikä 2-3 kuten aiemmin on luultu.

Eli jos virus ei pinnoilta helposti tartukaan, niin pisaroitten ja aerosolien kautta se sitten levinnee sitäkin helpommin... Tämän puolesta toki puhuu myös nämä monet joukkotapahtumissa sattuneet tarttumissumat, kuten kirkonmenoissa, kuoroharjoituksessa ja naistenpäivänkonsertissa... Mitä ilmeisimmin juuri hengitysteitse virus on noissa tapahtumissa levinnyt ja hyvin helposti. Niin ja pahimpana se Italian futismatsi silloin joskus! Vai Espanjassa. No kuitenkin.

Ei voi olla. Ei leviä aerosolina. THL kertoi näin ja THL on aina oikeassa.

 

[pumpelo]

Ei. Tietenkään Suomi (vai päättäjät?) eivät olisi toimineet moitittavasti, jos eivät ole toimineet moitittavasti. Tässäkin asiassa hallituksella on ollut hyviä toimia ja huonoja toimia. En ole edes olettanut, että huonoja valintoja ei tulisi, mutta se ei poista näiden valintojen huonoutta. Lisäksi itseäni harmittaa se, että hallitus on tehnyt paljon huonoja valintoja (lähtien siitä, että kaikki ulkomailta tulevia ei laitettu itämisajan pituiseen karanteeniin jo helmikuun puolivälissä, jolloin Suomella olisi ollut paljon parempi mahdollisuus pitää yhteiskuntaa auki ja varautua epidemian tulemiseen. Tällöin meillä olisi mm. paljon vähemmän ongelmia suojavarusteiden kanssa, koska omaa tuotantoa olisi ehditty laittaa pystyyn).

Ok, hyvä juttu, tulkitsin siis viestiäsi hätäisesti väärin. Siitä tuli sellainen vaikutelma, että lukujen pysyminen maltillisella tasolla on sekin huono juttu ja oletuksena oli myös, että lukujen räjähtäminen käsiin olisi myös huono juttu. Paljon oletuksia siis. Siitä olen täysin yhtä mieltä, että AINA on parantamisen varaa. Positiiviset asiat voisi silti edes yrittää ottaa positiivisena.

En tunne Norjan tilannetta kovin tarkkaan. Ilmeisesti siellä pyritään epidemian tukahduttamiseen ja ollaan purkamassa rajoitteita jollakin aikataululla. Rajoitteiden hölläämisen riskinä on epidemian uudelleenlaukeaminen. Tilanteen hallussapito vaatii aktiivista matalan kynnyksen testausta (+itsestäänselvyydet). Mutta jossain vaiheessa tuota on yritettävä, koska muuta tietä normaalimpaan ei vielä ole. Saa nähdä mitä tapahtuu ja Suomen on syytä ottaa opiksi Norjan tulevista kokemuksista.

Minkä lukujen valossa Suomella menee paremmin kuin Norjalla?

Norja ilmoitti R0-luvun olevan heillä 0.7 ja epidemian siis olevan hallinnassa. Tuo R0 taitaa olla sellainen, mitä maalikko ei ihan noin vain kykene laskemaan. Suomen osalta ei ilmeisesti minkäänlaista arviota ole esitetty.

Minulle oli jäänyt käsitys, että Suomessa olisi tilanne parempi esim. kuolleiden suhteen ja näin onkin jos tarkastellaan vain lukumääriä. Suomi on kuitenkin myös Norjaa jäljessä sen noin viikon ja jos kuolleisuutta vertaa ensimmäisen kuoleman raportointipäivästä, niin sitten Suomella menee vähän huonommin. Käyrä on siis jyrkempi, vaikkakaan ei suunnattomasti.

Tavoitteen salaaminen on todella törkeää epäavointa hallinnointia, jota ei onnistuneesti voi puolustaa. Miksi edes haluat salata tavoitteen?

No en minä mitään halua salata. Kannatan avoimempaa kommunikaatiota kaikella tapaa. Kommunikaatiossa ei ole onnistuttu minustakaan parhaalla mahdollisella tavalla. Heitän kuitenkin vielä sellaisen vastapallon, että kuinka moni maa on ihan selkeästi ilmoittanut strategiansa tämän epidemian suhteen?

 

[Centteri]

Se on aika iso oletus, että ne ei matkan varrella pysähdy missään eivätkä missään vaiheessa tapaa ketään.

Lisäksi, entäs jos/kun jollekin sattuu vaikka tapaturma? Sitten pitää päästä lääkäriin... Tai liikenneonnettomuus, tai autoon tulee vika ja niin edelleen. Näitäkin tulee tapahtumaan, jos ihmiset tosiaan kirmailee ympäri maata ilman mitään huolen häivää.

Onko jossain tilastoja, kuinka paljon kesämökkiläiset käyttävät kunnan terveyspalveluja. Veikkaanpa että max prosentin luokkaa kokonaiskäytöstä. Mutta ainhan sitä lapin lisää pitää juttuihin laittaa. Kaikki tuo onnettomuusmaalailu on jossittelua. Onnettomuuksia tapahtuu myös helsingissä.

 

[Esterhaus]

No toivottavasti moni ehdollistuu loppuelämäksi aivastamaan epänormaalisti tai olemaan aivastamatta muiden seurassa.

Se, ja käsihygienia ovat hyödyllisimmät seuraukset tästä katastrofista. Onpahan ehkä jokunen prosentti vähemmän influenssaa, nuhakuumetta ja erilaisia paskatauteja.

 

[krapu]

Ei voi olla. Ei leviä aerosolina. THL kertoi näin ja THL on aina oikeassa.

Tarkennuksena tähän, THL kyllä myönsi että leviää Aerosolien kautta tietyissä olosuhteissa (niin myös Influenssakin). Eli sairaalaoloissa kun tehdään tiettyjä toimenpiteitä sairastuneille. Siksi niitä FFP3 maskejakin tarvitaan teholla ja näytteenotossa ym.

Tämän takia en myöskään pidä sairaalaoloissa tehtyjä tutkimuksia kovin validina, jos etsitään jostain ilmastointirööreistä virusta sen RNA ym. Koska tehokkaat ilmastoinnit sekä näitä toimenpiteitä tehdään joissa aerosoleja ilmaan tulee enemmissä määrin. Näitä jotain tutkimuksia leviämisestä oli tehty ja viitattu tosiaan sairaalaolosuhteisiin.