Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

CDC arvioi koronan R0 mediaaniarvoksi 5,7 Wuhanin tapahtumien perusteella: High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2
Ja tietenkin R0 laskee huomattavasti kun otetaan yhteiskunnan rajoitukset käyttöön.
Mutta itse en varsinaisesti ihmettelisi, vaikka R0 tosiaan olisi normaalioloissa 5,7. Kyllä toi virus tuntuu helposti leviävän kun ihmisiä on kokoontunut runsaasti sisätiloihin.

Tuo korkeahko R-luku pisaratartuntaisessa tuntuu suurelta kyseiselle tartuntatavalle ja on huomattu tosiaan, että virus voi lymyillä keuhkoissa "oireettomanakin" eikä nielusta ja suusta saada positiivista tulosta vaikka olisikin kantaja. Tästä testaajatkin on todenneet useasti testauksen hankaluudesta. Itse olen tässä spekuloinut ja odottanut tässä tuleeko tutkimustuloksia, että riippuen viruksen käyttäytymisestä kantajassa voi osa olla ns. supertartuttajia ja tartuttaa Aerosolien kautta tehokkaammin riippuen taudinkuvasta ja toiset taas pisaratartuntaisesti. Tästäkin on sanottu, että alkuvaiheessa ja vähäoireiset tartuttaisivat tehokkaammin (tuottavat virusta suuremmissa määrin alussa) kuin pidemmälle sairastuneet tutkijoiden/asiantuntijoiden toimesta. Vähän kurkkua kutittelee tai keuhkoissa tuntuu niin köhäsee niin erittää niitä aerosoleja ilmaan enemmän, tiedä sitten. Kuivaysköstä on vaikea saada diagnosointiin, eikä siitä saada myöskään PCR-testillä mitään ulos. Tämä tosiaan ollut vain spekulaatiota eikä tehokkaasta Aerosoli-tartunnoista ole viitteitä, kuin näissä isoissa tapahtumissa - mielestäni pisaratartunta ei näitä selitä suuria tarttumismääriä. Mutta toisaalta jos tauti olisi tehokkaasti Aerosolien kautta tarttuva, R-luku pitäisi huidella ihan jossain muussa kuin vaikka se 6 vaan siellä missä tuhkarokkokin sekä sairastuneiden määrä nousisi merkittävästi ja todella rajusti verrattaen nykyiseen...

Toivottavasti ihan oikeaa tutkimustulosta tarttuvuuksista saadaan tässä piakkoin, muuta kuin näitä tietokoneilla tehtyjä hypoteettisia mallinnuksia.

 

[Aku79]

Mutta itse en varsinaisesti ihmettelisi, vaikka R0 tosiaan olisi normaalioloissa 5,7. Kyllä toi virus tuntuu helposti leviävän kun ihmisiä on kokoontunut runsaasti sisätiloihin. Onhan tästä jo käytännön näyttöä vaikka kuinka, Suomessakin naistenpäivänkonsertissa ilmeisesti yksi yleisön jäsen tartutti useita muita.

Tämä tyyppi oli yskinyt siellä konserttisalissa ihan valtoimenaan, kyllähän se silloin leviää todella herkästi.
Ilmeisesti tässä on myös niitä supertartuttajia, myös influensassa on supertartuttajia että ei se mitään uutta ole.

 

[Esterhaus]

Kuinkahan kauan aikaa menee tämän perkeleen epidemian jälkeen, että kehtaa / uskaltaa yskiä tai aivastaa julkisella paikalla ihan normaalisti.

 

[Paapaa]

Kuinkahan kauan aikaa menee tämän perkeleen epidemian jälkeen, että kehtaa / uskaltaa yskiä tai aivastaa julkisella paikalla ihan normaalisti.

No toivottavasti moni ehdollistuu loppuelämäksi aivastamaan epänormaalisti tai olemaan aivastamatta muiden seurassa.

 

[Tonnin Seteli]

Toisaalta vastahan oli jossain puhetta, että koronan todellinen R0 vaikuttaisikin olevan noin 5-6 (normaalioloissa), eikä 2-3 kuten aiemmin on luultu.

Eli jos virus ei pinnoilta helposti tartukaan, niin pisaroitten ja aerosolien kautta se sitten levinnee sitäkin helpommin... Tämän puolesta toki puhuu myös nämä monet joukkotapahtumissa sattuneet tarttumissumat, kuten kirkonmenoissa, kuoroharjoituksessa ja naistenpäivänkonsertissa... Mitä ilmeisimmin juuri hengitysteitse virus on noissa tapahtumissa levinnyt ja hyvin helposti. Niin ja pahimpana se Italian futismatsi silloin joskus! Vai Espanjassa. No kuitenkin.

Ei voi olla. Ei leviä aerosolina. THL kertoi näin ja THL on aina oikeassa.

 

[pumpelo]

Ei. Tietenkään Suomi (vai päättäjät?) eivät olisi toimineet moitittavasti, jos eivät ole toimineet moitittavasti. Tässäkin asiassa hallituksella on ollut hyviä toimia ja huonoja toimia. En ole edes olettanut, että huonoja valintoja ei tulisi, mutta se ei poista näiden valintojen huonoutta. Lisäksi itseäni harmittaa se, että hallitus on tehnyt paljon huonoja valintoja (lähtien siitä, että kaikki ulkomailta tulevia ei laitettu itämisajan pituiseen karanteeniin jo helmikuun puolivälissä, jolloin Suomella olisi ollut paljon parempi mahdollisuus pitää yhteiskuntaa auki ja varautua epidemian tulemiseen. Tällöin meillä olisi mm. paljon vähemmän ongelmia suojavarusteiden kanssa, koska omaa tuotantoa olisi ehditty laittaa pystyyn).

Ok, hyvä juttu, tulkitsin siis viestiäsi hätäisesti väärin. Siitä tuli sellainen vaikutelma, että lukujen pysyminen maltillisella tasolla on sekin huono juttu ja oletuksena oli myös, että lukujen räjähtäminen käsiin olisi myös huono juttu. Paljon oletuksia siis. Siitä olen täysin yhtä mieltä, että AINA on parantamisen varaa. Positiiviset asiat voisi silti edes yrittää ottaa positiivisena.

En tunne Norjan tilannetta kovin tarkkaan. Ilmeisesti siellä pyritään epidemian tukahduttamiseen ja ollaan purkamassa rajoitteita jollakin aikataululla. Rajoitteiden hölläämisen riskinä on epidemian uudelleenlaukeaminen. Tilanteen hallussapito vaatii aktiivista matalan kynnyksen testausta (+itsestäänselvyydet). Mutta jossain vaiheessa tuota on yritettävä, koska muuta tietä normaalimpaan ei vielä ole. Saa nähdä mitä tapahtuu ja Suomen on syytä ottaa opiksi Norjan tulevista kokemuksista.

Minkä lukujen valossa Suomella menee paremmin kuin Norjalla?

Norja ilmoitti R0-luvun olevan heillä 0.7 ja epidemian siis olevan hallinnassa. Tuo R0 taitaa olla sellainen, mitä maalikko ei ihan noin vain kykene laskemaan. Suomen osalta ei ilmeisesti minkäänlaista arviota ole esitetty.

Minulle oli jäänyt käsitys, että Suomessa olisi tilanne parempi esim. kuolleiden suhteen ja näin onkin jos tarkastellaan vain lukumääriä. Suomi on kuitenkin myös Norjaa jäljessä sen noin viikon ja jos kuolleisuutta vertaa ensimmäisen kuoleman raportointipäivästä, niin sitten Suomella menee vähän huonommin. Käyrä on siis jyrkempi, vaikkakaan ei suunnattomasti.

Tavoitteen salaaminen on todella törkeää epäavointa hallinnointia, jota ei onnistuneesti voi puolustaa. Miksi edes haluat salata tavoitteen?

No en minä mitään halua salata. Kannatan avoimempaa kommunikaatiota kaikella tapaa. Kommunikaatiossa ei ole onnistuttu minustakaan parhaalla mahdollisella tavalla. Heitän kuitenkin vielä sellaisen vastapallon, että kuinka moni maa on ihan selkeästi ilmoittanut strategiansa tämän epidemian suhteen?

 

[Centteri]

Se on aika iso oletus, että ne ei matkan varrella pysähdy missään eivätkä missään vaiheessa tapaa ketään.

Lisäksi, entäs jos/kun jollekin sattuu vaikka tapaturma? Sitten pitää päästä lääkäriin... Tai liikenneonnettomuus, tai autoon tulee vika ja niin edelleen. Näitäkin tulee tapahtumaan, jos ihmiset tosiaan kirmailee ympäri maata ilman mitään huolen häivää.

Onko jossain tilastoja, kuinka paljon kesämökkiläiset käyttävät kunnan terveyspalveluja. Veikkaanpa että max prosentin luokkaa kokonaiskäytöstä. Mutta ainhan sitä lapin lisää pitää juttuihin laittaa. Kaikki tuo onnettomuusmaalailu on jossittelua. Onnettomuuksia tapahtuu myös helsingissä.

 

[Esterhaus]

No toivottavasti moni ehdollistuu loppuelämäksi aivastamaan epänormaalisti tai olemaan aivastamatta muiden seurassa.

Se, ja käsihygienia ovat hyödyllisimmät seuraukset tästä katastrofista. Onpahan ehkä jokunen prosentti vähemmän influenssaa, nuhakuumetta ja erilaisia paskatauteja.

 

[krapu]

Ei voi olla. Ei leviä aerosolina. THL kertoi näin ja THL on aina oikeassa.

Tarkennuksena tähän, THL kyllä myönsi että leviää Aerosolien kautta tietyissä olosuhteissa (niin myös Influenssakin). Eli sairaalaoloissa kun tehdään tiettyjä toimenpiteitä sairastuneille. Siksi niitä FFP3 maskejakin tarvitaan teholla ja näytteenotossa ym.

Tämän takia en myöskään pidä sairaalaoloissa tehtyjä tutkimuksia kovin validina, jos etsitään jostain ilmastointirööreistä virusta sen RNA ym. Koska tehokkaat ilmastoinnit sekä näitä toimenpiteitä tehdään joissa aerosoleja ilmaan tulee enemmissä määrin. Näitä jotain tutkimuksia leviämisestä oli tehty ja viitattu tosiaan sairaalaolosuhteisiin.

 

[mustajoki]

Kuinkahan kauan aikaa menee tämän perkeleen epidemian jälkeen, että kehtaa / uskaltaa yskiä tai aivastaa julkisella paikalla ihan normaalisti.

Saa ainakin julkisissa kivasti omaa tilaa kun näin tekee.

 

[taxman]

Ok, hyvä juttu, tulkitsin siis viestiäsi hätäisesti väärin. Siitä tuli sellainen vaikutelma, että lukujen pysyminen maltillisella tasolla on sekin huono juttu ja oletuksena oli myös, että lukujen räjähtäminen käsiin olisi myös huono juttu. Paljon oletuksia siis. Siitä olen täysin yhtä mieltä, että AINA on parantamisen varaa. Positiiviset asiat voisi silti edes yrittää ottaa positiivisena.

Pointtini oli nimenomaan se, että pienet sairastavuusluvut ovat talouden kannalta täysin kestämättömiä, JOS tavoitteena on laumasuoja. Tämän takia pitäisi tietää, mikä on tavoite ennen kuin voidaan arvioida, ovatko luvut huonoja vai hyviä.

Ninjaedit:
Suomen osalta R:n nykytason arvioita ei tosiaan ole julkistettu. Ainakin todettujen tapauksien käyrä on kasvussa, mutta myös testimäärät heittelevät, joten niistä on hankala sanoa mitään.

Ainakin britit oli avoimesti laumasuojan kannalla ja sitten peruuttivat. Norja ja Kiina ovat avoimesti tukahduttamisen kannalla. Ei me kai noita maita vähemmän avoimia olla? No, tässä tapauksessa ollaan.

 

[Paapaa]

Ei voi olla. Ei leviä aerosolina. THL kertoi näin ja THL on aina oikeassa.

Ei kai sentään. THL: ohjeissa todetaan, että pisaratartunta on pääasiallinen leviämistapa.

 

[Aku79]

Eiköhän se hengityssuojainten tarve pois viimeistään sitten kun nämä rupeavat toimittamaan kunnon tavaraa.

Hengityssuojainten villit markkinat ovat tutut suomalaisyrityksellekin: "Saamme jatkuvasti aivan poskettomia tarjouspyyntöjä"

Huoltovarmuuskeskuksen kanssa sopimuksen tehnyt Lifa Air -yritys aloittaa hengityssuojainten tuotannon toukokuussa myös Suomessa.

yle.fi

 

[koelli]

Miksi se olisi biologinen ase? Viruksia tutkitaan muutenkin.

Ottamatta kantaa teoriaan, niin eikös toimivin virus ole sellainen, joka ei tapa, vaan rampauttaa? Eihän rintamallakaan kannata ampua päähän, vaan alueelle, joka sitoo ns. taistelutoverin.

 

[bluedrool]

Harmi kyllä ei kerrottu, kuinka pitkään virus oli ollut pinnoilla "kuivumassa". Ehkä sen 9 päivää?

Tuon perusteellahan emme tiedä. Tämä kuitenkin puhuu sen puolesta, että aika tuoreita pintoja on joukossa:

– Olemme olleet kotitaloudessa, jossa asuu useita infektion saaneita, emmekä ole löytäneet miltään pinnalta yhtään elävää virusta, hän sanoo.

Tavallaanhan tuo eniten edustaa todellista tilannetta, että jos koronaan infektoituneen kotitalouden pinnoilta ei löydy elävää virusta, niin ei se nyt kovin tartuttava pinnoilta ole. Tämä tietenkin nyt perustuu alustavista tuloksista kertovaan uutisjuttuun, joten aika paljon epävarmuutta näissä.

 

[bluedrool]

Eiköhän se hengityssuojainten tarve pois viimeistään sitten kun nämä rupeavat toimittamaan kunnon tavaraa.

Hengityssuojainten villit markkinat ovat tutut suomalaisyrityksellekin: "Saamme jatkuvasti aivan poskettomia tarjouspyyntöjä"

Huoltovarmuuskeskuksen kanssa sopimuksen tehnyt Lifa Air -yritys aloittaa hengityssuojainten tuotannon toukokuussa myös Suomessa.

yle.fi

Saa nähdä. Toki luottamus kotimaiseen yritykseen on parempi, mutta saatavilla olevien materiaalien ja valmistumenetelmien ehdoillahan nekin on. Joku 3M on hionut mallejaan vuosikymmeniä, että tiivistyvät mahdollisimman monen kasvoille, suodatinmateriaali toimii luotettavasti ja venttiilit eivät vuoda jne. Siinä on vähän takamatkaa.

Sitten jos katsoo firman taloustietoja:

Pallas Air Oyj | Yritys- ja taloustiedot

Löydä yrityksen Pallas Air Oyj yritystiedot, liikevaihto, tulos ja yhteystiedot. Katso ajankohtaiset taloustiedot Kauppalehden yrityshausta.

www.kauppalehti.fi

En väitä tietäväni firmasta sen enempää, mutta aika ohuilta nuo luvut vaikuttaa, jos nyt puhutaan satojen tuhansien suojainten viikkotarpeesta.

 

[lmu2002]

Ei vaan Huoltovarmuuskeskus on tilannut usealta eri taholta suojavarusteita ja nyt yhden toimittajat lähetys osoittautui sellaiseksi että se ei täytä sairaaloiden vaatimuksia mutta niitä voidaan silti käyttää suojaukseen sellaisissa tilanteissa missä vaatimuskriteerit eivät ole niin korkealla. Kuten esimerkiksi vanhustenhoidossa.

Jotenkin tuo tarina ei innosta yhtä paljon kuin tämä 'hallitus-miltsit-kähmintä-maskit-paskaatuli'.
No, uskon että huutoa, otsikoita ja tuhlattua rahaa riittää hyvin vielä jatkossakin. Varsinkin sitten kun miljardien kanssa aletaan puuhailla.

 

[petepeluri]

Kuinkahan kauan aikaa menee tämän perkeleen epidemian jälkeen, että kehtaa / uskaltaa yskiä tai aivastaa julkisella paikalla ihan normaalisti.

Eihän sitä estä nytkään mikään. Ei liikuta mitenkään jos joku tuijottaa.

 

[krapu]

Helsinki-Vantaan lentokentälle saapuvilta otetaan koronavirusnäyte

Käytäntö aloitetaan torstaina 9. huhtikuuta.

www.iltalehti.fi

Jos tällaista tekevät niin toivottavasti pääsee ne terveydenhoitoalan ihmisetkin todella helposti testiin, koska P-H sairaalassa tällaista...

Päijät-Hämeen keskussairaalassa 32 työntekijää asetettu karanteeniin - potilaissakin altistuneita

Päijät-Hämeen keskussairaalan yhden osaston henkilöstöstä 32 työntekijää on asetettu karanteeniin koronavirukselle altistumisen vuoksi.

www.ess.fi

 

[ATE]

Eikö se pitäisi olla nyt jo selvää että laumasuoja ei voi olla mikään tavoite jos sillä taudilla on edes se 1 % kuolleisuus saati suurempi prosentti kun laumasuoja vaatisi että 30-60% sairastaisi ja meidän loppuisi sairaalapaikat kesken heti kättelyssä joka johtaisi moninkertaiseen kuolleisuuteen eli satoihin tuhansiin.

 

[Tott]

Onko jossain tilastoja, kuinka paljon kesämökkiläiset käyttävät kunnan terveyspalveluja. Veikkaanpa että max prosentin luokkaa kokonaiskäytöstä. Mutta ainhan sitä lapin lisää pitää juttuihin laittaa. Kaikki tuo onnettomuusmaalailu on jossittelua. Onnettomuuksia tapahtuu myös helsingissä.

Tämän mukaan "Suosituilla mökkipaikkakunnilla toisen sairaanhoitopiirin alueella vakituisesti asuvien käyntejä on noin 5-10 % kaikista päivystyskäynneistä."
Ilmeisesti keskimäärin koska graafi (jos oikein tulkitsin) näyttää esim. Savonlinnan alueelle heinäkuulle noin 22-23%. Eli noin joka viides olisi mökkiläisen. Alle viiden prosentin päästään vaan hetkellisesti.

Suomen ympäristökeskus > Kuusi uudistusta parantaisivat mone

Kaupungistuminen, elämäntapamuutokset ja väestön ikääntyminen jakavat ihmisten elämää usealle paikkakunnalle. Terveydenhuoltoa ja julkisia palveluita tulisi keh

www.syke.fi

 

[Jan11]

Saa nähdä. Toki luottamus kotimaiseen yritykseen on parempi, mutta saatavilla olevien materiaalien ja valmistumenetelmien ehdoillahan nekin on. Joku 3M on hionut mallejaan vuosikymmeniä, että tiivistyvät mahdollisimman monen kasvoille, suodatinmateriaali toimii luotettavasti ja venttiilit eivät vuoda jne. Siinä on vähän takamatkaa.

Sitten jos katsoo firman taloustietoja:

Pallas Air Oyj | Yritys- ja taloustiedot

Löydä yrityksen Pallas Air Oyj yritystiedot, liikevaihto, tulos ja yhteystiedot. Katso ajankohtaiset taloustiedot Kauppalehden yrityshausta.

www.kauppalehti.fi

En väitä tietäväni firmasta sen enempää, mutta aika ohuilta nuo luvut vaikuttaa, jos nyt puhutaan satojen tuhansien suojainten viikkotarpeesta.

Niillä on Lifa Air International kanssa, jolla Kiinan tehtaat ja kv-liiketoiminta.
Pitäisi arvioida sen talouslukuja.

 

[Pempula]

Eikö se pitäisi olla nyt jo selvää että laumasuoja ei voi olla mikään tavoite jos sillä taudille on edes se 1 % kuolleisuus saati suurempi prosentti kun laumasuoja vaatisi että 30-60% sairastaisi ja meidän loppuisi sairaalapaikat kesken heti kättelyssä joka johtaisi moninkertaiseen kuolleisuuteen eli satoihin tuhansiin.

Sellaista kaavaa en ole kyllä saanut kaivettua, jossa tuo virus aiheuttaisi Suomessa satoja tuhansia kuolemia. Osaisitko hiukan avata tuota numeroa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki tuo onnettomuusmaalailu on jossittelua. Onnettomuuksia tapahtuu myös helsingissä.

Niin ja Kiinassa tapahtuu vielä enemmän, mutta ei se tarkoita, että meidän nyt kannattaisi päästää wuhanilaiset kirmailemaan meidän mökkimaille. Eikä pidä päästää helsinkiläisiäkään tällä haavaa. Itse asiassa mielestäni kaikkien suomalaisten pitäisi tällä hetkellä pysyä kodeissaan ylipäätään ja olla matkustamatta tarpeettomasti yhtään mihinkään. Sitä nopeammin me päästään tästä epidemiasta eroon.

Ja lääkärikäyntejä isompi ongelma on se, että ei ne malta kuitenkaan olla asioimatta huoltoasemilla ja kaupoissa matkan varrella.

Mutta ihmishengistähän tässä vaan puhutaan ja miljardeista euroista. Eihän tämä sen kummempi juttu ole.

 

[Hesemonni]

Voisitteko te uusimaalaiset nyt pysyä suosiolla siellä Uudellamaalla?

 

[vrds]

Tuossa artikkelissa oli tosiaan ihan rauhoittavia arvioita:



Tämä on ensimmäinen näkemäni tutkimustulos, jossa on arvioitu pintojen virusten tartuttavuutta eikä pelkkää niiden havaitsemista. Tämän perusteella tosiaan vaikuttaa, että nämä "säilyy jopa 9 päivää pinnoilla"-tiedot olivat liioiteltuja. Tarkempi tieto saadaan tosiaan varmasti vasta vuosien päästä.

Tuo jutussa mainittu Drosten (podcast:ssa) on lisäksi sitten aika pätevä kaveri, eikä mikään Youtubeen postaava tohtori. Saksalla ei ainakaan jää kiinni siitä, etteikö olisi ollut rahaa käytössä tutkimukseen ja päteviä asiantuntijoita palkkalistoilla ennen tätä pandemiaa sekä sen aikana ja jälkeen.

 

[Centteri]

Niin ja Kiinassa tapahtuu vielä enemmän, mutta ei se tarkoita, että meidän nyt kannattaisi päästää wuhanilaiset kirmailemaan meidän mökkimaille. Eikä pidä päästää helsinkiläisiäkään tällä haavaa. Itse asiassa mielestäni kaikkien suomalaisten pitäisi tällä hetkellä pysyä kodeissaan ylipäätään ja olla matkustamatta tarpeettomasti yhtään mihinkään. Sitä nopeammin me päästään tästä epidemiasta eroon.

Ja lääkärikäyntejä isompi ongelma on se, että ei ne malta kuitenkaan olla asioimatta huoltoasemilla ja kaupoissa matkan varrella.

Mutta ihmishengistähän tässä vaan puhutaan ja miljardeista euroista. Eihän tämä sen kummempi juttu ole.

Eivät ne kaikki mökkeilijät ole helsingistä. Eivätkä kaikki mökkeilijät mene sinne yhdelle paikkakunnalle. Wuhani ei nyt liity mitenkään mökkeilyyn suomessa. Ja jos vievät 5-10% terveyspalveluista niin ei luulisi paikkakunnan terveydenhuollon kaatuvan siihen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eivät ne kaikki mökkeilijät ole helsingistä. Eivätkä kaikki mökkeilijät mene sinne yhdelle paikkakunnalle. Wuhani ei nyt liity mitenkään mökkeilyyn suomessa. Ja jos vievät 5-10% terveyspalveluista niin ei luulisi paikkakunnan terveydenhuollon kaatuvan siihen.

Kuten sanottu, mökkiläiset tulevat käytännössä käyttämään huoltoasemien ja kauppojen palvelua vielä lääkäripalvelujakin enemmän, ja mun mielestäni KAIKKIEN suomalaisten pitäisi malttaa nyt pysyä kotona joitakin viikkoja, niin saadaan tämä hemmetin virus tukahdutettua. Sen jälkeen teillä on aikaa mökkeillä ihan vapaasti vaikka kuinka.

Sitä paitsi, jos me ei nyt oteta hommaa vakavasti, niin jossain vaiheessa se on kuitenkin edessä käytännössä. Harva maa tästä tulee hälläväliä -asenteella selviämään. Ei edes Valko-Venäjä.

Ja olisi toki pitänyt ottaa vakavasti jo kaksi kuukautta sitten..

 

[ATE]

Sellaista kaavaa en ole kyllä saanut kaivettua, jossa tuo virus aiheuttaisi Suomessa satoja tuhansia kuolemia. Osaisitko hiukan avata tuota numeroa?

Jos se kuolleisuus on 1% ja 60% väestöstä sairastaa niin se tarkoittaa Suomessa 30 000+ kuollutta. Sairaalapaikat loppuu kesken ja osa jää ilman hoitoa niin kuolleiden määrä moninkertaistuu niin päästään viisinumeroisiin lukuihin.

 

[3me]

En tiedä muista mutta itse aion ainakin pysyä Uudellamaalla perheen kanssa elokuuhun asti. Kunhan 95% kansasta toimii järkevästi niin Korona on täältä hävinnyt jo kesällä.

 

[krapu]

Kuten sanottu, mökkiläiset tulevat käytännössä käyttämään huoltoasemien ja kauppojen palvelua vielä lääkäripalvelujakin enemmän, ja mun mielestäni KAIKKIEN suomalaisten pitäisi malttaa nyt pysyä kotona joitakin viikkoja, niin saadaan tämä hemmetin virus tukahdutettua. Sen jälkeen teillä on aikaa mökkeillä ihan vapaasti vaikka kuinka.

Sitä paitsi, jos me ei nyt oteta hommaa vakavasti, niin jossain vaiheessa se on kuitenkin edessä käytännössä. Harva maa tästä tulee hälläväliä -asenteella selviämään. Ei edes Valko-Venäjä.

Ihminen perustelee mitä ihmeellisimmin syin aina asioita itselleen, että voi monesti toteuttaa sitä mitä haluaa. Nykyihminen on itsekäs.

Niinkuin Italiassa ovat saaneet jo sanonnankin tästä aikaiseksi, kun kriisi siellä syveni eikä suosituksia ja määräyksiä toteutettu:

"Meillä on Italiassa sanonta, jonka mukaan viruksella ei ole jalkoja, mutta virus kävelee idioottien jaloilla."

 

[FireFly Renaissance]

Voisitteko te uusimaalaiset nyt pysyä suosiolla siellä Uudellamaalla?

En ole tosiaan kuullut kauheasti valitusta, että muiden tarvisi päästä sinne Uudellemaalle. Luulisi tosiaan nyt pysyvän kun kerran aina valitetaan, että muu Suomi vie vaan kaikki rahat eikä elämääkään korvessa ole jne. Mikäs tässä nyt oikein on ongelma.

 

[Centteri]

Kuten sanottu, mökkiläiset tulevat käytännössä käyttämään huoltoasemien ja kauppojen palvelua vielä lääkäripalvelujakin enemmän, ja mun mielestäni KAIKKIEN suomalaisten pitäisi malttaa nyt pysyä kotona joitakin viikkoja, niin saadaan tämä hemmetin virus tukahdutettua. Sen jälkeen teillä on aikaa mökkeillä ihan vapaasti vaikka kuinka.

Sitä paitsi, jos me ei nyt oteta hommaa vakavasti, niin jossain vaiheessa se on kuitenkin edessä käytännössä. Harva maa tästä tulee hälläväliä -asenteella selviämään. Ei edes Valko-Venäjä.

Ja olisi toki pitänyt ottaa vakavasti jo kaksi kuukautta sitten..

Tästä samaa mieltä, eli KAIKKIEN pitäisi malttaa olla kotona.

 

[Merkava]

Fuck

 

[vrds]

Ei sitä suomalaisissa paljoa tunnu korona tai edes ebola, jos kaupat ovat olleet joskus vuosia sitten yhden pyhäpäivän kiinni - sinne on päästävä kaikkien samana päivänä ja ostamaan kärryt täyteen. Sellainen helvetin ralli oli taas supermarkettien pihassa kun ajelin ohi. Unohtui se parin viikon varovaisuus kun seinään.

 

[Walla]

Suojavarusteet | Virolaislehti: Virolainen pankki pitää Huoltovarmuuskeskuksen ja Tiina Jylhän kasvomaskikauppaa epäilyttävänä, jäädyttänyt Jylhän yrityksen tilin

Virolaislehden mukaan Luminor-pankki ihmettelee, miten pieni kauneusalan yritys yhtäkkiä saa miljoonia euroja tililleen.

www.hs.fi

Alkaa olemaan aika absurdi tämä maskigate, siis se miten on toimittu, ei se mitä tuli ostettua. Fiksunkin kaverin luottokortinnumero voidaan hakkeroida, mutta tässä tapauksessa on pikemminkin lähetetty se vastauksena nigerialaiskirjeeseen kiltisti itse.

Alkaa pikkuhiljaa mietietyttää, että voiko asia oikeasti olla näin farssimaisen huonosti hoidettu, vai onko kyse ihan vaan korruptiosta. Asia on todellakin syytä tutkia tarkkaan, enkä nyt tarkoita sitä mitä roskaa ne maskit ovat, vaan miten asia on voitu hoitaa näin.

Jos se kuolleisuus on 1% ja 60% väestöstä sairastaa niin se tarkoittaa Suomessa 30 000+ kuollutta. Sairaalapaikat loppuu kesken ja osa jää ilman hoitoa niin kuolleiden määrä moninkertaistuu niin päästään viisinumeroisiin lukuihin.

Mitä hyötyä siitä on, että kertoo hatusta revittyjä lukuja keskenään? Muuttuuko se mutu jotenkin vähemmän mutuksi, jos en sanokkaan että veikkaan että 1000 ihmistä kuolee, vaan sanon että veikkaan että vain 2*(498+2) ihmistä kuolee?

 

[dohf]

Ei kai sentään. THL: ohjeissa todetaan, että pisaratartunta on pääasiallinen leviämistapa.

Siihen nähden, miten usein ja kauan olet ollut puolustelemassa hallitusta tai thl:ää, sinulla on joko tavattoman huono muisti, tietämys tai halu uskoa jo moneen kertaan sanottua: A-studio | A-Talk: Miten Suomi varautuu koronaan?

Ajassa 24:45 ->

Ilmatartunta se ei ole.

Mika Salminen, THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja.

 

[ATE]

Suojavarusteet | Virolaislehti: Virolainen pankki pitää Huoltovarmuuskeskuksen ja Tiina Jylhän kasvomaskikauppaa epäilyttävänä, jäädyttänyt Jylhän yrityksen tilin

Virolaislehden mukaan Luminor-pankki ihmettelee, miten pieni kauneusalan yritys yhtäkkiä saa miljoonia euroja tililleen.

www.hs.fi

Alkaa olemaan aika absurdi tämä maskigate, siis se miten on toimittu, ei se mitä tuli ostettua. Fiksunkin kaverin luottokortinnumero voidaan hakkeroida, mutta tässä tapauksessa on pikemminkin lähetetty se vastauksena nigerialaiskirjeeseen kiltisti itse.

Alkaa pikkuhiljaa mietietyttää, että voiko asia oikeasti olla näin farssimaisen huonosti hoidettu, vai onko kyse ihan vaan korruptiosta. Asia on todellakin syytä tutkia tarkkaan, enkä nyt tarkoita sitä mitä roskaa ne maskit ovat, vaan miten asia on voitu hoitaa näin.

Mitä hyötyä siitä on, että kertoo hatusta revittyjä lukuja keskenään? Muuttuuko se mutu jotenkin vähemmän mutuksi, jos en sanokkaan että veikkaan että 1000 ihmistä kuolee, vaan sanon että veikkaan että vain 2*(498+2) ihmistä kuolee?

Eihän nuo mitään hatusta vedettyjä lukuja ole. Pointti nyt oli se että ei se laumasuoja voi olla strategia jos ei haluta helvetin korkeita ruumiskasoja.

Italian tämänhetkiset luvut esim:
~ 140k todetua tapausta
Kuolemantapaukset: 17 000+

Yli 10 % kuolleisuus.


Miksi meillä olisi jotenkin eri tilanne jos se virus päästettäisiin sellaisiin mittasuhteisiin että se tartuttaisi miljoonia suomalaisia?

 

[edup]

Siihen nähden, miten usein ja kauan olet ollut puolustelemassa hallitusta tai thl:ää, sinulla on joko tavattoman huono muisti, tietämys tai halu uskoa jo moneen kertaan sanottua: A-studio | A-Talk: Miten Suomi varautuu koronaan?

Ajassa 24:45 ->

Mika Salminen, THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja.

Kannattaa yrittää ymmärtää että ne ohjeistukset ja linjat päivittyy sitä mukaa kun lisätietoa kertyy ja on kertynyt. Linkkaamasi video on helmikuulta.

 

[Walla]

Eihän nuo mitään hatusta vedettyjä lukuja ole. Pointti nyt oli se että ei se laumasuoja voi olla strategia jos ei haluta helvetin korkeita ruumiskasoja.

Italian tämänhetkiset luvut esim:
~ 140k todetua tapausta
Kuolemantapaukset: 17 000+

Yli 10 % kuolleisuus.


Miksi meillä olisi jotenkin eri tilanne jos se virus päästettäisiin sellaisiin mittasuhteisiin että se tartuttaisia miljoonia suomalaisia?

Nimenomaan, miksi meillä olisi niin eri tilanne, että meillä kuolisi suhteessa väestöön 100 kertaa enemmän porukkaa, kuin tämän hetken pahimmassa maassa?

 

[ATE]

Nimenomaan, miksi meillä olisi niin eri tilanne, että meillä kuolisi suhteessa väestöön 100 kertaa enemmän porukkaa, kuin tämän hetken pahimmassa maassa?

No siksi jos valitaan se laumasuoja strategiaksi joka tarkoittaisi että viruksen annetaan mellastaa vapaasti ja tartuttaa miljoona tai useampi miljoonaa suomalaista? Kai nyt tajuat että Italiassakin on täysi lockdown päällä ja virusta yritetään parhaan mukaan rajata?

Italiassa on paha tilanne lähinnä siksi että siellä sitä hoitoa ei riitä kaikille. Arvaa riittäisikö Suomessa laumasuojastrategialla?

 

[ronsulaattori]

Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?

Sauli Niinistön suhteita käytettiin hyväksi. Osa sisällöstä maksumuurin sisällä.

Suomi saa elintärkeitä koronasuojia – ja Sauli Niinistöllä näyttää olleen osansa siinäkin

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö paiskii kulisseissa töitä edistääkseen suomalaisille elintärkeitä terveydenhuollon hankintoja koronakriisin keskellä. Ainakin Kiinassa ja Etelä-Koreassa hän on antanut apuaan. Pyysimme presidentin kansliasta kommentin hänen roolistaan...

www.uusisuomi.fi

 

[Centteri]

Nimenomaan, miksi meillä olisi niin eri tilanne, että meillä kuolisi suhteessa väestöön 100 kertaa enemmän porukkaa, kuin tämän hetken pahimmassa maassa?

Siksi koska tämä on vähän kuin säätä ennustaisi. Kukaan ei tiedä.

Imperial College arvioi, että koronatartunnan saaneista kuolee keskimäärin 0,9 prosenttia, kun THL:n vastaava luku oli 0,1 prosenttia. Ero oli siis lähes kymmenkertainen.

Se tarkoittaisi Suomessa joko reilua 2000 tai lähes 20000 kuollutta, kun THL arvioi, että noin 40 prosenttia suomalaisista saa koronan.

Yksi epidemiologi ja viisi matemaatikkoa tuottavat nyt Suomen tärkeintä tietoa – “Olemme saaneet risuja, että ennusteemme ovat liian ruusuisia”

Hallitus ja sairaalat nojaavat THL:n ryhmän koronaennusteisiin. Niitä on epäilty sairaalatarpeen ja kuolleisuuden aliarvioimisesta.

yle.fi

 

[bluedrool]

Siihen nähden, miten usein ja kauan olet ollut puolustelemassa hallitusta tai thl:ää, sinulla on joko tavattoman huono muisti, tietämys tai halu uskoa jo moneen kertaan sanottua: A-studio | A-Talk: Miten Suomi varautuu koronaan?

Ajassa 24:45 ->

Mika Salminen, THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja.

Onkohan tässä nyt terminologinen ristiriita? Siis pisaratartuntana tarttuva tauti voi mahdollisesti tarttua aerosolitartuntana. Se ei kuitenkaan tee siitä vielä varmasti ilmatarttuvaa, kuten vaikka tuhkarokosta.

Jos tosiaan kyseessä olisi helposti ilmatarttuva tauti, niin meidän kaikki tavalliset sairaaloiden suojaustoimenpiteet olisi riittämättömiä, alipainehuoneet loppuisi välittömästi kesken jne. Tämän takia tuo rajanveto on tärkeää.

Edit:

Salminenhan tuossa sanoo kyllä edellä "tällä hetkellä se tieto". "pääasiassa ... kosketustartunta ja pisaratartunta", "tää on se tieto mikä tällä hetkellä on".

 

[8088]

Puoliso tilasi paketillisen vasta-ainetestejä terveydenhoidon ammattilaisten verkkokaupasta. Hinnaksi tuli muistaakseni 8 euroa per testi. Testin valmistaja on Acro Biotech INC USA.

Tänään saapui paketti postissa ja tulos oli negatiivinen. Mulla kesti tämä tauti 3 viikkoa, mikä nyt sitten olikaan. Mutta nyt on kaksi kertaa testattu. Sekä taudin aikana TAYS:Ssa ja nyt tämä testi. Molemmat negatiivisia.

Mielellään olisin kuitenkin sairastanut jo koronan, mutta sekin on sitten vielä kai edessä.

 

[Walla]

Siksi koska tämä on vähän kuin säätä ennustaisi. Kukaan ei tiedä.

Imperial College arvioi, että koronatartunnan saaneista kuolee keskimäärin 0,9 prosenttia, kun THL:n vastaava luku oli 0,1 prosenttia. Ero oli siis lähes kymmenkertainen.

Se tarkoittaisi Suomessa joko reilua 2000 tai lähes 20000 kuollutta, kun THL arvioi, että noin 40 prosenttia suomalaisista saa koronan.

Yksi epidemiologi ja viisi matemaatikkoa tuottavat nyt Suomen tärkeintä tietoa – “Olemme saaneet risuja, että ennusteemme ovat liian ruusuisia”

Hallitus ja sairaalat nojaavat THL:n ryhmän koronaennusteisiin. Niitä on epäilty sairaalatarpeen ja kuolleisuuden aliarvioimisesta.

yle.fi

Kyllä, mutta 20 000 ei ole satoja tuhansia. Ja eroa selittää isolta osin se, että tuo suurin Imperial Collegen mallinnus oli nimenomaan jos ei tehdä merkittäviä rajoituksia. Toki myös sitä arviota on jo korjattu alaspäin, myös kuolleisuuden osalta.

Jos otetaan lukuja kahdesta täysin eri (toisensa poissulkeviin) oletuksiin perustuvasta mallista, niin ei niitä voi käyttää samassa laskussa.

Et voi laskea vuokran osuutta tuloistasi skenaariossa, jossa olet työttömänä, tulojasi skenaariosta jossa saat 100 000€/kk duunin, ja sitten laskea nykyisiä ruokamenojasi kertomalla nämä kaksi. Sitten vielä kertoa tulos hattuvakiolla koska jos meneekin enemmän.

 

[vipe]

Ei sitä suomalaisissa paljoa tunnu korona tai edes ebola, jos kaupat ovat olleet joskus vuosia sitten yhden pyhäpäivän kiinni - sinne on päästävä kaikkien samana päivänä ja ostamaan kärryt täyteen. Sellainen helvetin ralli oli taas supermarkettien pihassa kun ajelin ohi. Unohtui se parin viikon varovaisuus kun seinään.

No Alkot menee kiinni, ei kai kukaan hullu ilman viinaa voi paria vapaapäivää olla? Saati että olis aiemmin käynyt ostamassa. Sama maailmanlopun meininki aina joka juhlaa ennen vaikka kaupatkin olisi suurin osa auki koko ajan.

No siksi jos valitaan se laumasuoja strategiaksi joka tarkoittaisi että viruksen annetaan mellastaa vapaasti ja tartuttaa miljoona tai useampi miljoonaa suomalaista?

Tuskin tässä mistään laumasuojista enää voi haaveilla. Monet on olleet kotona jo useamman viikon ja muutenkin varovaisia. Ellei sitten väkisin ajeta porukkaa ulos ja tarjota ilmaista kaljaa ämpäreittäin tms. niin väki tuskin hetkeen mihinkään rafloihinkaan menee vaikka ne aukeaisikin, ellei ole jotenkin varmistettu että ei saa tartuntaa.

Vaikla Ruotsistakin on noita (hakemalla haettuja?) raflakuvia, missä on porukkaa, niin totuus sielläkin on sama että asiakasmäärät on tippuneet murto-osaan. Vaikka kaikki aukeaisi huomenna totuus on se että näin pienillä asiakasmäärillä ei kannata pitää auki, paitsi jotain pieniä lähikippoloita tms.

 

[ATE]

Kiitos tästä. Löysin myös tämän perusteella TPK:n oman lausunnon. Mistään ei käy kuitenkaan ilmi, että milloin tämä pyyntö on tehty. Olisiko vaan ollut koko ajan yksi toimintalinjoista eikä suinkaan niin, että kun tämä ihme hämäräkeikka mennyt pieleen, niin sitten vasta olisi juostu häntä koipien välissä apua pyytämään apua?

Tähän näemmä tulikin suora vastaus.

Kansanedustaja kertoo: ”Sain vastauksen” – Presidentti Sauli Niinistöllä ”ei tekemistä” sotkuisen suojainkaupan kanssa

Tasavallan presidentti on auttanut Kiinan suojainkaupoissa, mutta kansanedustajan mukaan ei tuoreimmassa ongelmatapauksessa.

www.uusisuomi.fi

 

[Jumputin]

Onkohan tässä nyt terminologinen ristiriita? Siis pisaratartuntana tarttuva tauti voi mahdollisesti tarttua aerosolitartuntana. Se ei kuitenkaan tee siitä vielä varmasti ilmatarttuvaa, kuten vaikka tuhkarokosta.

Jos tosiaan kyseessä olisi helposti ilmatarttuva tauti, niin meidän kaikki tavalliset sairaaloiden suojaustoimenpiteet olisi riittämättömiä, alipainehuoneet loppuisi välittömästi kesken jne. Tämän takia tuo rajanveto on tärkeää.

Edit:

Salminenhan tuossa sanoo kyllä edellä "tällä hetkellä se tieto". "pääasiassa ... kosketustartunta ja pisaratartunta", "tää on se tieto mikä tällä hetkellä on".

Sitä täytyy yrittää korostaa, että edelleenkään ei kaikkea tartunnasta tiedetä. Esim. täällä aikaisemmin esitelty uutinen Saksalaisten tutkimuksista, jossa virus vaikuttaa tarttuvan todennäköisemmin vain lähikontaktissa ja samassa tilassa täytyy oleskella kauemmin sairaan kanssa, saadakseen tartunnan. Tämä taas ei puolla tuhkarokon kaltaista herkkää ilmatartuntaa.
Tutkimukset vielä jatkuu...

 

[suburban]

Popcornit valmiiksi

Huoltovarmuuskeskus paljasti: Tällaiset miljoonadiilit tehtiin Tiina Jylhän ja Onni Sarmasteen kanssa – Sarmaste sai jo kaikki rahat

Epäselvyyksiä hankintojen ympärillä on monia.

www.is.fi