Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Ilmeisesti muualla suomessa asuvat ja kirmaavat eivät siis tartuta toisiaan. Vai mikä logiikka on uusimaalaisten suurella tartuntamäärillä? Mökeille ne täältä lähtee eikä hiihtokeskuksiin.

Ainakin jossain vaiheessa se suurempi huoli oli se että jos ovat jo saaneet tartunnan ja sitten kirmaavat sinne mökeille ja joutuvat sairaalahoitoon niin niillä paikallisilla sairaaloilla ei ole kapasiteettia hoitaa oman alueen asukkaita ja mökkiläisiä.

 

[Tonnin Seteli]

Mutta siis tämän jälkeen tilaus on kuitenkin maksettu tälle pikavippikeisarille toiselle tilille kun Viron pankki on ihan oikein jäädyttänyt varat? Absurdia menoa.

No jos tällaisessa kuviossa jotain rahoja oikeasti jäädytellään, niin se hoituu viimeistään noin 15 minuutissa. Viime kädessä vaikka itse pääministeri soittaa pikkumaan pankinjohtajalle ja antaa Urmas Viilunkille toimintaohjeet.

Toki kun mitään oikeaa kauppatavaraa ei ollut ja kuvio oli muutenkin jotain muuta kuin piti, yhteys otettaisiinkin tietysti kaupan maksaneeseen virkakyöstiin, joka ei maksaisi enää mitään mihinkään tai kuluttaisi yhtään kampaviineriä kuin poliisilaitoksella.

 

[dohf]

Onko missään ollut näistä sekundasuodattimista, mitä niistä on testattu? Suodatusteho ilmeisesti ainakin, ja se ei riittänyt sairaalakäyttöön. Lieneekö testattu materiaalien turvallisuus ja päästöt?

Oletuksena tuollaiset sutkimaskit on myös valmistettu jostain Wuhanin viemärijätevedestä uutetusta lietteestä, josta irtoaa raskasmetalleja, syanidikaasua ja asbestia läpihengitettäessä.

 

[Centteri]

Ainakin jossain vaiheessa se suurempi huoli oli se että jos ovat jo saaneet tartunnan ja sitten kirmaavat sinne mökeille ja joutuvat sairaalahoitoon niin niillä paikallisilla sairaaloilla ei ole kapasiteettia hoitaa oman alueen asukkaita ja mökkiläisiä.

Tämä oli se alkutilanne kun täältä(kin) matkustettiin lappiin yms hiihtokeskuksiin. Siinäkin kesti turhan kauan ennen kuin saatiin lingot suljettua. Itse en näe suurta tartuntavaaraa siinä kun perheet ovat viikonloppuna mökeillänsä. Eipä tarvi edes kyläkaupassa käydä kun ruoka ostetaan jo lähtöpisteestä mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä oli se alkutilanne kun täältä(kin) matkustettiin lappiin yms hiihtokeskuksiin. Siinäkin kesti turhan kauan ennen kuin saatiin lingot suljettua. Itse en näe suurta tartuntavaaraa siinä kun perheet ovat viikonloppuna mökeillänsä. Eipä tarvi edes kyläkaupassa käydä kun ruoka ostetaan jo lähtöpisteestä mukaan.

Se on aika iso oletus, että ne ei matkan varrella pysähdy missään eivätkä missään vaiheessa tapaa ketään.

Lisäksi, entäs jos/kun jollekin sattuu vaikka tapaturma? Sitten pitää päästä lääkäriin... Tai liikenneonnettomuus, tai autoon tulee vika ja niin edelleen. Näitäkin tulee tapahtumaan, jos ihmiset tosiaan kirmailee ympäri maata ilman mitään huolen häivää.

 

[Walla]

Jos meillä ei ole sellaista hätää, että yksityisten lääkäriasemien tai yliopistojen tyrkyttämä apu kelpaisi, niin meillä ei voi myöskään olla sellaista hätää, että perusoikeuksien polkeminen on välttmätöntä. Eikä voi olla kyllä ollutkaan:

Lääketieteen opiskelijoista koronan jäljittäjiä? Helsingin yliopistossa 600 opiskelijaa on valmiudessa etsimään koronalle altistuneita

Helsingin ja Kuopion yliopistot ovat valmiita antamaan opiskelijoita koronan jäljittäjiksi. Ministeriö ei tyrmää hanketta mutta toivoo, että sooloilua vältettäisiin.

yle.fi

 

[Tommy Goldfish]

Näemmä pientä ongelmaa olemassa vasta-ainetestien luotettavuuden kannalta. Väärät positiiviset todella yleisiä vaikka tarkkuus olisi huipussaan. Pitäisi tartuttaa kaikki että saataisiin testit tarkoiksi.

Vasta-ainetestit eivät kykene poimimaan väestöstä niitä yksilöitä, jotka ovat immuuneja koronalle – TS Blogit

 

[Aku79]

Ei vaikuttais tarttuvan kovin herkästi, tuon perusteella vaatii pidemmän altistumisen.

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.

yle.fi

 

[qtba]

Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?

Mä en edelleenkään oikein ymmärrä tätä käsitystä, että hallitus tekee noita tilauksia. Tilauksista vastaa huoltovarmuuskeskus, jossa on iso kourallinen vuosikymmenet tyhjänpanttina seisoneita virkamiehiä, jotka joutuvat ensimmäistä kertaa elämässän tosipaikan eteen. Vähän kärijistäen siis. Hankintoja ei voida ministeritasolta valvoa ja hallituksen on pakko pystyä luottamaan näihin laitoksiin ja heidän itsenäisesti tekemiin ratkaisuihin. Mielestäni on ihan oikeutettua olettaa saavansa asiantuntevaa johtamista laitokselta, jonka toimarillekin maksetaan varmaan nykyään pääministeritason liksaa*. HVK:lla on siis tästä täysi vastuu.

* Vuonna 2008 palkka oli 8500e/kk

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei vaikuttais tarttuvan kovin herkästi, tuon perusteella vaatii pidemmän altistumisen.

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.

yle.fi

Toisaalta vastahan oli jossain puhetta, että koronan todellinen R0 vaikuttaisikin olevan noin 5-6 (normaalioloissa), eikä 2-3 kuten aiemmin on luultu.

Eli jos virus ei pinnoilta helposti tartukaan, niin pisaroitten ja aerosolien kautta se sitten levinnee sitäkin helpommin... Tämän puolesta toki puhuu myös nämä monet joukkotapahtumissa sattuneet tarttumissumat, kuten kirkonmenoissa, kuoroharjoituksessa ja naistenpäivänkonsertissa... Mitä ilmeisimmin juuri hengitysteitse virus on noissa tapahtumissa levinnyt ja hyvin helposti. Niin ja pahimpana se Italian futismatsi silloin joskus! Vai Espanjassa. No kuitenkin.

 

[bluedrool]

Ei vaikuttais tarttuvan kovin herkästi, tuon perusteella vaatii pidemmän altistumisen.

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.

yle.fi

Tuossa artikkelissa oli tosiaan ihan rauhoittavia arvioita:

Tutkijat ovat aluksi selvittäneet, millä tavoin virus leviää. He ovat keränneet näytteitä kaikenlaisilta pinnoilta, joita ihmisillä on tapana kosketella, kuten ovenkahvoista, kännyköistä, TV:n kaukosäätimistä, pesualtaista ja kauppojen ostoskärryistä.

Lähes kaikkialta löytyi merkkejä koronaviruksesta.

Tutkijat eivät kuitenkaan saaneet näytteistä viljeltyä uusia viruskantoja. Tämä tarkoittaa, että tutkijat löysivät vain viruksen RNA:ta tai "kuolleita" viruksia, Streeck kertoo.

Näyttää siis siltä, että jos virus leviäisi esimerkiksi ovenkahvasta, viruksen kantajan on pitänyt sylkäistä käteensä ja tarttua sitten kahvaan. Kun toinen ihminen on sitten saanut virusta omaan käteensä, hänen on pitänyt heti koskettaa kasvojaan, Streeck kertoo.

– Olemme olleet kotitaloudessa, jossa asuu useita infektion saaneita, emmekä ole löytäneet miltään pinnalta yhtään elävää virusta, hän sanoo.

Berliinin Chariteé-sairaalan virologi Christian Drosten on uutiskanava NDR:n podcastissa(siirryt toiseen palveluun) kertonut, että koronavirus näyttää olevan hyvin herkkä kuivumaan. Tästä syystä vaikuttaa siltä, että jotta ihminen saisi tartunnan, hänen on hengitettävä se sisäänsä.

Drosten arvioikin, ettei virus voi tarttua esimerkiksi ulkomailta tuotujen tuotteiden tai kädestä käteen kulkevien setelien ja kolikoiden kautta.

Tämä on ensimmäinen näkemäni tutkimustulos, jossa on arvioitu pintojen virusten tartuttavuutta eikä pelkkää niiden havaitsemista. Tämän perusteella tosiaan vaikuttaa, että nämä "säilyy jopa 9 päivää pinnoilla"-tiedot olivat liioiteltuja. Tarkempi tieto saadaan tosiaan varmasti vasta vuosien päästä.

 

[Aku79]

Toisaalta vastahan oli jossain puhetta, että koronan todellinen R0 vaikuttaisikin olevan noin 5-6 (normaalioloissa), eikä 2-3 kuten aiemmin on luultu.

Eli jos virus ei pinnoilta helposti tartukaan, niin pisaroitten ja aerosolien kautta se sitten levinnee sitäkin helpommin...

Missä on puhuttu että luku olisi 5-6, onko laittaa linkkiä. Eikös se R0 ollut Italiassa noin 3 ja suomessa 2,2 ilman toimia.
Tällä hetkellä taidetaan olla Suomessa Norjan lukemissa mikä on noin 0,7, Jos Norjalaisia on uskominen.

 

[Esterhaus]

Näemmä pientä ongelmaa olemassa vasta-ainetestien luotettavuuden kannalta. Väärät positiiviset todella yleisiä vaikka tarkkuus olisi huipussaan. Pitäisi tartuttaa kaikki että saataisiin testit tarkoiksi.

Vasta-ainetestit eivät kykene poimimaan väestöstä niitä yksilöitä, jotka ovat immuuneja koronalle – TS Blogit

Hyvää ja tarpeellista tutkimusta. Tämä voisi selittää sen, että esim. myyjien erityisen suuresta sairastavuudesta ei näytä mistään tulevan tietoa. Asiakas ei kovin montaa hetkeä vietä kassalla tai hyllyjä täyttävän myyjän lähistöllä. Keskikokoisen S-marketinkin myyjä työvuoronsa aikana kohtaa näinäkin aikoina ja jopa Suomessa satoja ihmisiä, joten laskennallisesti tilaisuuksia tartunnan saamiseen on paljon erityisesti Etelä-Suomessa.

 

[Esterhaus]

Tuossa artikkelissa oli tosiaan ihan rauhoittavia arvioita:

Lainaamasi lisäksi, myös

Hendrik Sreeck lisää, ettei virus näytä tarttuvan, jos ihmiset kulkevat pikaisesti toistensa ohi, kuten vaikkapa supermarketeissa.

Epidemian leviämiseen vaaditaan Streeckin mukaan pidempiaikaista altistumista ja läheistä oleskelua viruksen kantajien seurassa.

Näin on ilmeisesti tapahtunut esimerkiksi Heinsbergin karnevaaleilla, Italian Bergamon jalkapallo-ottelussa ja Itävallan Ischglin laskettelukeskuksen after-ski-juhlissa.

 

[Malp]

Olen kyllä kovasti pettynyt, kun tämä ei ole lopulta kenenkään syytä ja ihan hyvässä uskossa kaupat on tehty ja oikein hoidettu ja älkää nyt kiusatko palkintovirkakaveria.

Hyvät juonenkäänteet se elämä keksii. Ajatella mitkä kaikki tarinat eivät tapaa lehdistöä.

Linkki Huoltovarmuuskeskuksen AMMATTILAIShenkilöstöön jossa on Mikko melkein-Sipilä vastaamassa internationaalisista yhteistöistä.

Front page

www.nesa.fi

Löytyyköhän punainen puhelin suoralla linjalla tuon Jylhän miehen aamupaskapuhelimeen?


Edelleen olen sitä mieltä että Ruotsi on paremmalla linjalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä on puhuttu että luku olisi 5-6, onko laittaa linkkiä. Eikös se R0 ollut Italiassa noin 3 ja suomessa 2,2 ilman toimia.
Tällä hetkellä taidetaan olla Suomessa Norjan lukemissa mikä on noin 0,7, Jos Norjalaisia on uskominen.

CDC arvioi koronan R0 mediaaniarvoksi 5,7 Wuhanin tapahtumien perusteella: High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2

Ja tietenkin R0 laskee huomattavasti kun otetaan yhteiskunnan rajoitukset käyttöön.

Mutta itse en varsinaisesti ihmettelisi, vaikka R0 tosiaan olisi normaalioloissa 5,7. Kyllä toi virus tuntuu helposti leviävän kun ihmisiä on kokoontunut runsaasti sisätiloihin. Onhan tästä jo käytännön näyttöä vaikka kuinka, Suomessakin naistenpäivänkonsertissa ilmeisesti yksi yleisön jäsen tartutti useita muita.

 

[Adasme]

Kiinan suurlähetystö kommentoi suojainkauppasotkua

Kiinan Suomen-suurlähetystö tarjoaa apuaan pieleen menneen suojainkaupan selvittämisessä.

www.is.fi

Kiinan Suomen-suurlähetystö tarjoaa apuaan pieleen menneen suojainkaupan selvittämisessä.

Kiinan Suomen-suurlähetystö kommentoi kiinalaissuojaimista herännyttä kohua lyhyellä tiedotteella. Siinä suurlähetystö tarjoaa apuaan tapauksen selvittämiseksi.

Tiedotteessaan suurlähetystö kertoo olevansa tietoinen keskiviikkoisesta tiedotustilaisuudesta, jossa tapausta käsiteltiin. Suurlähetystö kertoo myös panneensa merkille, että tilaisuudessa kerrotun mukaan suojaimet ostettiin vapailta markkinoilta.

– Neuvomme ostajaa ja toimittajia huolehtimaan riittävästä kommunikaatiosta, jotta asia voidaan selvittää sopimusehtojen ja liiketoiminnan periaatteiden mukaisesti. Suurlähetystö ottaa yhteyttä Suomen Huoltovarmuuskeskukseen saadakseen lisätietoja ja selvittääkseen, kuinka voisimme tässä tilanteessa olla avuksi, tiedotteessa sanotaan.

Suurlähetystön mukaan Kiina pitää vientituotteiden hyvää laatua erittäin tärkeänä.

 

[taxman]

Tuossa artikkelissa oli tosiaan ihan rauhoittavia arvioita:



Tämä on ensimmäinen näkemäni tutkimustulos, jossa on arvioitu pintojen virusten tartuttavuutta eikä pelkkää niiden havaitsemista. Tämän perusteella tosiaan vaikuttaa, että nämä "säilyy jopa 9 päivää pinnoilla"-tiedot olivat liioiteltuja. Tarkempi tieto saadaan tosiaan varmasti vasta vuosien päästä.

Harmi kyllä ei kerrottu, kuinka pitkään virus oli ollut pinnoilla "kuivumassa". Ehkä sen 9 päivää?

 

[Esterhaus]

Edelleen olen sitä mieltä että Ruotsi on paremmalla linjalla.

No, on moni ruotsalainenkin sitä mieltä.

Under tiden i Sverige. Tengelliä kiukuttaa, kun ravintoloissa ei ole noudatettu ohjeita. Uhkana on että rikkuriravintolat määrätään suljettaviksi.
Ravintoloita koskien Ruotsin linja on
1. ihmisten kauniisti toivotaan pysyvän kotona, mutta
2. ravintoloiden kauniisti toivotaan tai melkeinpä edellytetään pysyvän auki.
Ja jos ravintolaan joku menee kumminkin kohdasta 1. huolimatta, siellä pitää istua kaukana toisista ja mieluiten hengittää vain sisäänpäin. Ja olis aika fint jos kyyppari viittis hätistellä liian lähekkäin olevia kauemmaksi.
No ei sitten ole toiminut, kun ravintoloita ei kiinnosta valvoa ja ihmisiä ei kiinnosta noudattaa.

Tänään muutama sata uutta tartuntaa ja reilut 100 kuollutta tilastoihin. Sekä ne perinteiset muutama kymmentä uutta potilasta teholle.

Kun antaa löysää, löytyy niitä jotka sen löysän käyttää viimeiseen asti. Vaikka suuri osa kansasta tottelisi kauniita kehotuksia, ei pyynnöin ja neuvoin annettu viesti edes Ruotsissa mene niin hyvin perille kuin kielto ja rajoitus. Perinteisestä pedagogisesta keinoparista "teetkö niin kuin pyydän, vai pitääkö käskeä" puuttuu Ruotsissa toistaiseksi se jälkimmäinen keino.

 

[taxman]

Missä on puhuttu että luku olisi 5-6, onko laittaa linkkiä. Eikös se R0 ollut Italiassa noin 3 ja suomessa 2,2 ilman toimia.

2,2 on THL:n perustelematon märkä uni Suomen R0:ksi. Siihen ei kannata luottaa.

 

[krapu]

CDC arvioi koronan R0 mediaaniarvoksi 5,7 Wuhanin tapahtumien perusteella: High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2
Ja tietenkin R0 laskee huomattavasti kun otetaan yhteiskunnan rajoitukset käyttöön.
Mutta itse en varsinaisesti ihmettelisi, vaikka R0 tosiaan olisi normaalioloissa 5,7. Kyllä toi virus tuntuu helposti leviävän kun ihmisiä on kokoontunut runsaasti sisätiloihin.

Tuo korkeahko R-luku pisaratartuntaisessa tuntuu suurelta kyseiselle tartuntatavalle ja on huomattu tosiaan, että virus voi lymyillä keuhkoissa "oireettomanakin" eikä nielusta ja suusta saada positiivista tulosta vaikka olisikin kantaja. Tästä testaajatkin on todenneet useasti testauksen hankaluudesta. Itse olen tässä spekuloinut ja odottanut tässä tuleeko tutkimustuloksia, että riippuen viruksen käyttäytymisestä kantajassa voi osa olla ns. supertartuttajia ja tartuttaa Aerosolien kautta tehokkaammin riippuen taudinkuvasta ja toiset taas pisaratartuntaisesti. Tästäkin on sanottu, että alkuvaiheessa ja vähäoireiset tartuttaisivat tehokkaammin (tuottavat virusta suuremmissa määrin alussa) kuin pidemmälle sairastuneet tutkijoiden/asiantuntijoiden toimesta. Vähän kurkkua kutittelee tai keuhkoissa tuntuu niin köhäsee niin erittää niitä aerosoleja ilmaan enemmän, tiedä sitten. Kuivaysköstä on vaikea saada diagnosointiin, eikä siitä saada myöskään PCR-testillä mitään ulos. Tämä tosiaan ollut vain spekulaatiota eikä tehokkaasta Aerosoli-tartunnoista ole viitteitä, kuin näissä isoissa tapahtumissa - mielestäni pisaratartunta ei näitä selitä suuria tarttumismääriä. Mutta toisaalta jos tauti olisi tehokkaasti Aerosolien kautta tarttuva, R-luku pitäisi huidella ihan jossain muussa kuin vaikka se 6 vaan siellä missä tuhkarokkokin sekä sairastuneiden määrä nousisi merkittävästi ja todella rajusti verrattaen nykyiseen...

Toivottavasti ihan oikeaa tutkimustulosta tarttuvuuksista saadaan tässä piakkoin, muuta kuin näitä tietokoneilla tehtyjä hypoteettisia mallinnuksia.

 

[Aku79]

Mutta itse en varsinaisesti ihmettelisi, vaikka R0 tosiaan olisi normaalioloissa 5,7. Kyllä toi virus tuntuu helposti leviävän kun ihmisiä on kokoontunut runsaasti sisätiloihin. Onhan tästä jo käytännön näyttöä vaikka kuinka, Suomessakin naistenpäivänkonsertissa ilmeisesti yksi yleisön jäsen tartutti useita muita.

Tämä tyyppi oli yskinyt siellä konserttisalissa ihan valtoimenaan, kyllähän se silloin leviää todella herkästi.
Ilmeisesti tässä on myös niitä supertartuttajia, myös influensassa on supertartuttajia että ei se mitään uutta ole.

 

[Esterhaus]

Kuinkahan kauan aikaa menee tämän perkeleen epidemian jälkeen, että kehtaa / uskaltaa yskiä tai aivastaa julkisella paikalla ihan normaalisti.

 

[Paapaa]

Kuinkahan kauan aikaa menee tämän perkeleen epidemian jälkeen, että kehtaa / uskaltaa yskiä tai aivastaa julkisella paikalla ihan normaalisti.

No toivottavasti moni ehdollistuu loppuelämäksi aivastamaan epänormaalisti tai olemaan aivastamatta muiden seurassa.

 

[Tonnin Seteli]

Toisaalta vastahan oli jossain puhetta, että koronan todellinen R0 vaikuttaisikin olevan noin 5-6 (normaalioloissa), eikä 2-3 kuten aiemmin on luultu.

Eli jos virus ei pinnoilta helposti tartukaan, niin pisaroitten ja aerosolien kautta se sitten levinnee sitäkin helpommin... Tämän puolesta toki puhuu myös nämä monet joukkotapahtumissa sattuneet tarttumissumat, kuten kirkonmenoissa, kuoroharjoituksessa ja naistenpäivänkonsertissa... Mitä ilmeisimmin juuri hengitysteitse virus on noissa tapahtumissa levinnyt ja hyvin helposti. Niin ja pahimpana se Italian futismatsi silloin joskus! Vai Espanjassa. No kuitenkin.

Ei voi olla. Ei leviä aerosolina. THL kertoi näin ja THL on aina oikeassa.

 

[pumpelo]

Ei. Tietenkään Suomi (vai päättäjät?) eivät olisi toimineet moitittavasti, jos eivät ole toimineet moitittavasti. Tässäkin asiassa hallituksella on ollut hyviä toimia ja huonoja toimia. En ole edes olettanut, että huonoja valintoja ei tulisi, mutta se ei poista näiden valintojen huonoutta. Lisäksi itseäni harmittaa se, että hallitus on tehnyt paljon huonoja valintoja (lähtien siitä, että kaikki ulkomailta tulevia ei laitettu itämisajan pituiseen karanteeniin jo helmikuun puolivälissä, jolloin Suomella olisi ollut paljon parempi mahdollisuus pitää yhteiskuntaa auki ja varautua epidemian tulemiseen. Tällöin meillä olisi mm. paljon vähemmän ongelmia suojavarusteiden kanssa, koska omaa tuotantoa olisi ehditty laittaa pystyyn).

Ok, hyvä juttu, tulkitsin siis viestiäsi hätäisesti väärin. Siitä tuli sellainen vaikutelma, että lukujen pysyminen maltillisella tasolla on sekin huono juttu ja oletuksena oli myös, että lukujen räjähtäminen käsiin olisi myös huono juttu. Paljon oletuksia siis. Siitä olen täysin yhtä mieltä, että AINA on parantamisen varaa. Positiiviset asiat voisi silti edes yrittää ottaa positiivisena.

En tunne Norjan tilannetta kovin tarkkaan. Ilmeisesti siellä pyritään epidemian tukahduttamiseen ja ollaan purkamassa rajoitteita jollakin aikataululla. Rajoitteiden hölläämisen riskinä on epidemian uudelleenlaukeaminen. Tilanteen hallussapito vaatii aktiivista matalan kynnyksen testausta (+itsestäänselvyydet). Mutta jossain vaiheessa tuota on yritettävä, koska muuta tietä normaalimpaan ei vielä ole. Saa nähdä mitä tapahtuu ja Suomen on syytä ottaa opiksi Norjan tulevista kokemuksista.

Minkä lukujen valossa Suomella menee paremmin kuin Norjalla?

Norja ilmoitti R0-luvun olevan heillä 0.7 ja epidemian siis olevan hallinnassa. Tuo R0 taitaa olla sellainen, mitä maalikko ei ihan noin vain kykene laskemaan. Suomen osalta ei ilmeisesti minkäänlaista arviota ole esitetty.

Minulle oli jäänyt käsitys, että Suomessa olisi tilanne parempi esim. kuolleiden suhteen ja näin onkin jos tarkastellaan vain lukumääriä. Suomi on kuitenkin myös Norjaa jäljessä sen noin viikon ja jos kuolleisuutta vertaa ensimmäisen kuoleman raportointipäivästä, niin sitten Suomella menee vähän huonommin. Käyrä on siis jyrkempi, vaikkakaan ei suunnattomasti.

Tavoitteen salaaminen on todella törkeää epäavointa hallinnointia, jota ei onnistuneesti voi puolustaa. Miksi edes haluat salata tavoitteen?

No en minä mitään halua salata. Kannatan avoimempaa kommunikaatiota kaikella tapaa. Kommunikaatiossa ei ole onnistuttu minustakaan parhaalla mahdollisella tavalla. Heitän kuitenkin vielä sellaisen vastapallon, että kuinka moni maa on ihan selkeästi ilmoittanut strategiansa tämän epidemian suhteen?

 

[Centteri]

Se on aika iso oletus, että ne ei matkan varrella pysähdy missään eivätkä missään vaiheessa tapaa ketään.

Lisäksi, entäs jos/kun jollekin sattuu vaikka tapaturma? Sitten pitää päästä lääkäriin... Tai liikenneonnettomuus, tai autoon tulee vika ja niin edelleen. Näitäkin tulee tapahtumaan, jos ihmiset tosiaan kirmailee ympäri maata ilman mitään huolen häivää.

Onko jossain tilastoja, kuinka paljon kesämökkiläiset käyttävät kunnan terveyspalveluja. Veikkaanpa että max prosentin luokkaa kokonaiskäytöstä. Mutta ainhan sitä lapin lisää pitää juttuihin laittaa. Kaikki tuo onnettomuusmaalailu on jossittelua. Onnettomuuksia tapahtuu myös helsingissä.

 

[Esterhaus]

No toivottavasti moni ehdollistuu loppuelämäksi aivastamaan epänormaalisti tai olemaan aivastamatta muiden seurassa.

Se, ja käsihygienia ovat hyödyllisimmät seuraukset tästä katastrofista. Onpahan ehkä jokunen prosentti vähemmän influenssaa, nuhakuumetta ja erilaisia paskatauteja.

 

[krapu]

Ei voi olla. Ei leviä aerosolina. THL kertoi näin ja THL on aina oikeassa.

Tarkennuksena tähän, THL kyllä myönsi että leviää Aerosolien kautta tietyissä olosuhteissa (niin myös Influenssakin). Eli sairaalaoloissa kun tehdään tiettyjä toimenpiteitä sairastuneille. Siksi niitä FFP3 maskejakin tarvitaan teholla ja näytteenotossa ym.

Tämän takia en myöskään pidä sairaalaoloissa tehtyjä tutkimuksia kovin validina, jos etsitään jostain ilmastointirööreistä virusta sen RNA ym. Koska tehokkaat ilmastoinnit sekä näitä toimenpiteitä tehdään joissa aerosoleja ilmaan tulee enemmissä määrin. Näitä jotain tutkimuksia leviämisestä oli tehty ja viitattu tosiaan sairaalaolosuhteisiin.

 

[mustajoki]

Kuinkahan kauan aikaa menee tämän perkeleen epidemian jälkeen, että kehtaa / uskaltaa yskiä tai aivastaa julkisella paikalla ihan normaalisti.

Saa ainakin julkisissa kivasti omaa tilaa kun näin tekee.

 

[taxman]

Ok, hyvä juttu, tulkitsin siis viestiäsi hätäisesti väärin. Siitä tuli sellainen vaikutelma, että lukujen pysyminen maltillisella tasolla on sekin huono juttu ja oletuksena oli myös, että lukujen räjähtäminen käsiin olisi myös huono juttu. Paljon oletuksia siis. Siitä olen täysin yhtä mieltä, että AINA on parantamisen varaa. Positiiviset asiat voisi silti edes yrittää ottaa positiivisena.

Pointtini oli nimenomaan se, että pienet sairastavuusluvut ovat talouden kannalta täysin kestämättömiä, JOS tavoitteena on laumasuoja. Tämän takia pitäisi tietää, mikä on tavoite ennen kuin voidaan arvioida, ovatko luvut huonoja vai hyviä.

Ninjaedit:
Suomen osalta R:n nykytason arvioita ei tosiaan ole julkistettu. Ainakin todettujen tapauksien käyrä on kasvussa, mutta myös testimäärät heittelevät, joten niistä on hankala sanoa mitään.

Ainakin britit oli avoimesti laumasuojan kannalla ja sitten peruuttivat. Norja ja Kiina ovat avoimesti tukahduttamisen kannalla. Ei me kai noita maita vähemmän avoimia olla? No, tässä tapauksessa ollaan.

 

[Paapaa]

Ei voi olla. Ei leviä aerosolina. THL kertoi näin ja THL on aina oikeassa.

Ei kai sentään. THL: ohjeissa todetaan, että pisaratartunta on pääasiallinen leviämistapa.

 

[Aku79]

Eiköhän se hengityssuojainten tarve pois viimeistään sitten kun nämä rupeavat toimittamaan kunnon tavaraa.

Hengityssuojainten villit markkinat ovat tutut suomalaisyrityksellekin: "Saamme jatkuvasti aivan poskettomia tarjouspyyntöjä"

Huoltovarmuuskeskuksen kanssa sopimuksen tehnyt Lifa Air -yritys aloittaa hengityssuojainten tuotannon toukokuussa myös Suomessa.

yle.fi

 

[koelli]

Miksi se olisi biologinen ase? Viruksia tutkitaan muutenkin.

Ottamatta kantaa teoriaan, niin eikös toimivin virus ole sellainen, joka ei tapa, vaan rampauttaa? Eihän rintamallakaan kannata ampua päähän, vaan alueelle, joka sitoo ns. taistelutoverin.

 

[bluedrool]

Harmi kyllä ei kerrottu, kuinka pitkään virus oli ollut pinnoilla "kuivumassa". Ehkä sen 9 päivää?

Tuon perusteellahan emme tiedä. Tämä kuitenkin puhuu sen puolesta, että aika tuoreita pintoja on joukossa:

– Olemme olleet kotitaloudessa, jossa asuu useita infektion saaneita, emmekä ole löytäneet miltään pinnalta yhtään elävää virusta, hän sanoo.

Tavallaanhan tuo eniten edustaa todellista tilannetta, että jos koronaan infektoituneen kotitalouden pinnoilta ei löydy elävää virusta, niin ei se nyt kovin tartuttava pinnoilta ole. Tämä tietenkin nyt perustuu alustavista tuloksista kertovaan uutisjuttuun, joten aika paljon epävarmuutta näissä.

 

[bluedrool]

Eiköhän se hengityssuojainten tarve pois viimeistään sitten kun nämä rupeavat toimittamaan kunnon tavaraa.

Hengityssuojainten villit markkinat ovat tutut suomalaisyrityksellekin: "Saamme jatkuvasti aivan poskettomia tarjouspyyntöjä"

Huoltovarmuuskeskuksen kanssa sopimuksen tehnyt Lifa Air -yritys aloittaa hengityssuojainten tuotannon toukokuussa myös Suomessa.

yle.fi

Saa nähdä. Toki luottamus kotimaiseen yritykseen on parempi, mutta saatavilla olevien materiaalien ja valmistumenetelmien ehdoillahan nekin on. Joku 3M on hionut mallejaan vuosikymmeniä, että tiivistyvät mahdollisimman monen kasvoille, suodatinmateriaali toimii luotettavasti ja venttiilit eivät vuoda jne. Siinä on vähän takamatkaa.

Sitten jos katsoo firman taloustietoja:

Pallas Air Oyj | Yritys- ja taloustiedot

Löydä yrityksen Pallas Air Oyj yritystiedot, liikevaihto, tulos ja yhteystiedot. Katso ajankohtaiset taloustiedot Kauppalehden yrityshausta.

www.kauppalehti.fi

En väitä tietäväni firmasta sen enempää, mutta aika ohuilta nuo luvut vaikuttaa, jos nyt puhutaan satojen tuhansien suojainten viikkotarpeesta.

 

[lmu2002]

Ei vaan Huoltovarmuuskeskus on tilannut usealta eri taholta suojavarusteita ja nyt yhden toimittajat lähetys osoittautui sellaiseksi että se ei täytä sairaaloiden vaatimuksia mutta niitä voidaan silti käyttää suojaukseen sellaisissa tilanteissa missä vaatimuskriteerit eivät ole niin korkealla. Kuten esimerkiksi vanhustenhoidossa.

Jotenkin tuo tarina ei innosta yhtä paljon kuin tämä 'hallitus-miltsit-kähmintä-maskit-paskaatuli'.
No, uskon että huutoa, otsikoita ja tuhlattua rahaa riittää hyvin vielä jatkossakin. Varsinkin sitten kun miljardien kanssa aletaan puuhailla.

 

[petepeluri]

Kuinkahan kauan aikaa menee tämän perkeleen epidemian jälkeen, että kehtaa / uskaltaa yskiä tai aivastaa julkisella paikalla ihan normaalisti.

Eihän sitä estä nytkään mikään. Ei liikuta mitenkään jos joku tuijottaa.

 

[krapu]

Helsinki-Vantaan lentokentälle saapuvilta otetaan koronavirusnäyte

Käytäntö aloitetaan torstaina 9. huhtikuuta.

www.iltalehti.fi

Jos tällaista tekevät niin toivottavasti pääsee ne terveydenhoitoalan ihmisetkin todella helposti testiin, koska P-H sairaalassa tällaista...

Päijät-Hämeen keskussairaalassa 32 työntekijää asetettu karanteeniin - potilaissakin altistuneita

Päijät-Hämeen keskussairaalan yhden osaston henkilöstöstä 32 työntekijää on asetettu karanteeniin koronavirukselle altistumisen vuoksi.

www.ess.fi

 

[ATE]

Eikö se pitäisi olla nyt jo selvää että laumasuoja ei voi olla mikään tavoite jos sillä taudilla on edes se 1 % kuolleisuus saati suurempi prosentti kun laumasuoja vaatisi että 30-60% sairastaisi ja meidän loppuisi sairaalapaikat kesken heti kättelyssä joka johtaisi moninkertaiseen kuolleisuuteen eli satoihin tuhansiin.

 

[Tott]

Onko jossain tilastoja, kuinka paljon kesämökkiläiset käyttävät kunnan terveyspalveluja. Veikkaanpa että max prosentin luokkaa kokonaiskäytöstä. Mutta ainhan sitä lapin lisää pitää juttuihin laittaa. Kaikki tuo onnettomuusmaalailu on jossittelua. Onnettomuuksia tapahtuu myös helsingissä.

Tämän mukaan "Suosituilla mökkipaikkakunnilla toisen sairaanhoitopiirin alueella vakituisesti asuvien käyntejä on noin 5-10 % kaikista päivystyskäynneistä."
Ilmeisesti keskimäärin koska graafi (jos oikein tulkitsin) näyttää esim. Savonlinnan alueelle heinäkuulle noin 22-23%. Eli noin joka viides olisi mökkiläisen. Alle viiden prosentin päästään vaan hetkellisesti.

Suomen ympäristökeskus > Kuusi uudistusta parantaisivat mone

Kaupungistuminen, elämäntapamuutokset ja väestön ikääntyminen jakavat ihmisten elämää usealle paikkakunnalle. Terveydenhuoltoa ja julkisia palveluita tulisi keh

www.syke.fi

 

[Jan11]

Saa nähdä. Toki luottamus kotimaiseen yritykseen on parempi, mutta saatavilla olevien materiaalien ja valmistumenetelmien ehdoillahan nekin on. Joku 3M on hionut mallejaan vuosikymmeniä, että tiivistyvät mahdollisimman monen kasvoille, suodatinmateriaali toimii luotettavasti ja venttiilit eivät vuoda jne. Siinä on vähän takamatkaa.

Sitten jos katsoo firman taloustietoja:

Pallas Air Oyj | Yritys- ja taloustiedot

Löydä yrityksen Pallas Air Oyj yritystiedot, liikevaihto, tulos ja yhteystiedot. Katso ajankohtaiset taloustiedot Kauppalehden yrityshausta.

www.kauppalehti.fi

En väitä tietäväni firmasta sen enempää, mutta aika ohuilta nuo luvut vaikuttaa, jos nyt puhutaan satojen tuhansien suojainten viikkotarpeesta.

Niillä on Lifa Air International kanssa, jolla Kiinan tehtaat ja kv-liiketoiminta.
Pitäisi arvioida sen talouslukuja.

 

[Pempula]

Eikö se pitäisi olla nyt jo selvää että laumasuoja ei voi olla mikään tavoite jos sillä taudille on edes se 1 % kuolleisuus saati suurempi prosentti kun laumasuoja vaatisi että 30-60% sairastaisi ja meidän loppuisi sairaalapaikat kesken heti kättelyssä joka johtaisi moninkertaiseen kuolleisuuteen eli satoihin tuhansiin.

Sellaista kaavaa en ole kyllä saanut kaivettua, jossa tuo virus aiheuttaisi Suomessa satoja tuhansia kuolemia. Osaisitko hiukan avata tuota numeroa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki tuo onnettomuusmaalailu on jossittelua. Onnettomuuksia tapahtuu myös helsingissä.

Niin ja Kiinassa tapahtuu vielä enemmän, mutta ei se tarkoita, että meidän nyt kannattaisi päästää wuhanilaiset kirmailemaan meidän mökkimaille. Eikä pidä päästää helsinkiläisiäkään tällä haavaa. Itse asiassa mielestäni kaikkien suomalaisten pitäisi tällä hetkellä pysyä kodeissaan ylipäätään ja olla matkustamatta tarpeettomasti yhtään mihinkään. Sitä nopeammin me päästään tästä epidemiasta eroon.

Ja lääkärikäyntejä isompi ongelma on se, että ei ne malta kuitenkaan olla asioimatta huoltoasemilla ja kaupoissa matkan varrella.

Mutta ihmishengistähän tässä vaan puhutaan ja miljardeista euroista. Eihän tämä sen kummempi juttu ole.

 

[Hesemonni]

Voisitteko te uusimaalaiset nyt pysyä suosiolla siellä Uudellamaalla?

 

[vrds]

Tuossa artikkelissa oli tosiaan ihan rauhoittavia arvioita:



Tämä on ensimmäinen näkemäni tutkimustulos, jossa on arvioitu pintojen virusten tartuttavuutta eikä pelkkää niiden havaitsemista. Tämän perusteella tosiaan vaikuttaa, että nämä "säilyy jopa 9 päivää pinnoilla"-tiedot olivat liioiteltuja. Tarkempi tieto saadaan tosiaan varmasti vasta vuosien päästä.

Tuo jutussa mainittu Drosten (podcast:ssa) on lisäksi sitten aika pätevä kaveri, eikä mikään Youtubeen postaava tohtori. Saksalla ei ainakaan jää kiinni siitä, etteikö olisi ollut rahaa käytössä tutkimukseen ja päteviä asiantuntijoita palkkalistoilla ennen tätä pandemiaa sekä sen aikana ja jälkeen.

 

[Centteri]

Niin ja Kiinassa tapahtuu vielä enemmän, mutta ei se tarkoita, että meidän nyt kannattaisi päästää wuhanilaiset kirmailemaan meidän mökkimaille. Eikä pidä päästää helsinkiläisiäkään tällä haavaa. Itse asiassa mielestäni kaikkien suomalaisten pitäisi tällä hetkellä pysyä kodeissaan ylipäätään ja olla matkustamatta tarpeettomasti yhtään mihinkään. Sitä nopeammin me päästään tästä epidemiasta eroon.

Ja lääkärikäyntejä isompi ongelma on se, että ei ne malta kuitenkaan olla asioimatta huoltoasemilla ja kaupoissa matkan varrella.

Mutta ihmishengistähän tässä vaan puhutaan ja miljardeista euroista. Eihän tämä sen kummempi juttu ole.

Eivät ne kaikki mökkeilijät ole helsingistä. Eivätkä kaikki mökkeilijät mene sinne yhdelle paikkakunnalle. Wuhani ei nyt liity mitenkään mökkeilyyn suomessa. Ja jos vievät 5-10% terveyspalveluista niin ei luulisi paikkakunnan terveydenhuollon kaatuvan siihen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eivät ne kaikki mökkeilijät ole helsingistä. Eivätkä kaikki mökkeilijät mene sinne yhdelle paikkakunnalle. Wuhani ei nyt liity mitenkään mökkeilyyn suomessa. Ja jos vievät 5-10% terveyspalveluista niin ei luulisi paikkakunnan terveydenhuollon kaatuvan siihen.

Kuten sanottu, mökkiläiset tulevat käytännössä käyttämään huoltoasemien ja kauppojen palvelua vielä lääkäripalvelujakin enemmän, ja mun mielestäni KAIKKIEN suomalaisten pitäisi malttaa nyt pysyä kotona joitakin viikkoja, niin saadaan tämä hemmetin virus tukahdutettua. Sen jälkeen teillä on aikaa mökkeillä ihan vapaasti vaikka kuinka.

Sitä paitsi, jos me ei nyt oteta hommaa vakavasti, niin jossain vaiheessa se on kuitenkin edessä käytännössä. Harva maa tästä tulee hälläväliä -asenteella selviämään. Ei edes Valko-Venäjä.

Ja olisi toki pitänyt ottaa vakavasti jo kaksi kuukautta sitten..

 

[ATE]

Sellaista kaavaa en ole kyllä saanut kaivettua, jossa tuo virus aiheuttaisi Suomessa satoja tuhansia kuolemia. Osaisitko hiukan avata tuota numeroa?

Jos se kuolleisuus on 1% ja 60% väestöstä sairastaa niin se tarkoittaa Suomessa 30 000+ kuollutta. Sairaalapaikat loppuu kesken ja osa jää ilman hoitoa niin kuolleiden määrä moninkertaistuu niin päästään viisinumeroisiin lukuihin.

 

[3me]

En tiedä muista mutta itse aion ainakin pysyä Uudellamaalla perheen kanssa elokuuhun asti. Kunhan 95% kansasta toimii järkevästi niin Korona on täältä hävinnyt jo kesällä.