Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?

Ei nyt ihan noin, mutta aika lähelle kuitenkin. Tämän postauksen spoilereissa on se Suomen Kuvalehden artikkeli aiheesta:

Tyhmät ihmiset

Tuli tyyppi tämmöne naamalla vastaan

bbs.io-tech.fi

 

[PalleX]

Ongelmahan on siinä, että jos nuo sekundamaskit laitetaan nyt kuitenkin kiertoon, ei rahoja saada ikinä takaisin kusetuksesta. Mitään rikosvastuutakaan siis ei voida odottaa huijarilta. Eihän tää nyt näin voi toimia.

 

[Kautium]

Ongelmahan on siinä, että jos nuo sekundamaskit laitetaan nyt kuitenkin kiertoon, ei rahoja saada ikinä takaisin kusetuksesta. Mitään rikosvastuutakaan siis ei voida odottaa huijarilta. Eihän tää nyt näin voi toimia.

Niitä huonompiakin maskeja kyllä tarvitaan, joten siinä mielessä se on onni onnettomuudessa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tiedotustilaisuudessa se naishenkilö sanoi, että ne vastaa tekstiilistä tehtyä suojainta. Ei sitten tarkemmin eritellyt, mutta ei juuri luottamusta herätä noiden käyttö vanhustenhoidossa. Toivottavasti käyttäjille selitetään, että tuo suojain on vain rekvisiitta.

Eli on ostettu miljoonilla kangasmaskeja, joita suomessakin olisi ilmaiseksi voitu tehdä. Samantien olisi myös siellä kentällä laatikkoa avaamalla nähty, että täyttä paskaa tuli ostettua. Huoltovarmuuskeskuksen selittelyt ovat siis silkkaa valehtelua, ilmankos ei haluta julkaista kuvia tai tarkempia tietoja maskeista.

 

[Esterhaus]

Kiinan suurlähetystö tarjoaa apuaan maski-gaten selvittelemiseksi. Tämähän voisi mennä niin, että asian aiheuttaman kohun vuoksi muutama Kiinan päässä touhuava huijari voisi löytää itsensä "uudelleenkoulutuksesta" ja Suomeen tulla punalipulla verhoiltuja kontillisia priimaa tavaraa pikatoimituksena osoituksensa Kiinan kansan hyväntahtoisuudesta.

 

[PalleX]

Niitä huonompiakin maskeja kyllä tarvitaan, joten siinä mielessä se on onni onnettomuudessa.

Niin, jos sieltä ois tullut nenäliinoja olisihan niitäkin jossain tarvittu.

 

[pumpelo]

Vasta nyt on myönnetty että tarvitaan diplomaattisia suhteita ja otettu Salen apua vastaan että saadaan kuranttia tavaraa (Kun selvisi mitä paskaa sieltä virkamiestasolta tulee).

Onko tästä Salen kuumasta linjasta Kiinan pressaan jotain faktapohjaista tietoa jossain vai onko se vain tämän palstan viesteissä pyörivä mutu-legenda?

Noin näppiseltään nimittäin itsestä vaikuttaa about yhtä uskottavalta pikavippiheebolta saatavat laatumaskit kuin se, että Kiinan presidenttiä oikeasti kiinnostaisi mitä joku Suomen presidentti pyytää, ainakaan niin, että diplomaattinen sanahelinä ikinä materialisoituisi miksikään suojaintoimituksiksi. Voin hyvin olla väärässäkin.

 

[et328]

Eli on ostettu miljoonilla kangasmaskeja, joita suomessakin olisi ilmaiseksi voitu tehdä. Samantien olisi myös siellä kentällä laatikkoa avaamalla nähty, että täyttä paskaa tuli ostettua. Huoltovarmuuskeskuksen selittelyt ovat siis silkkaa valehtelua, ilmankos ei haluta julkaista kuvia tai tarkempia tietoja maskeista.

Materiaalia ei sanottu, vaan että suodatusteho vastaa kangasmaskeja. Kai nuo ulkoisesti näyttää siltä miltä pitikin ja ovat paperia tms.

 

[pumpelo]

Kaikki voivat alibabasta katsoa kiinamaskien tämänhetkisen hintatason.
2miljoonaa kirurgin maskia = 20senttiä kpl = 400000e
200000 vähän parempaa hengityssuojainta = 50senttiä kpl = 100000e
ja tämmöiset määrät tilatetessa kiinan tehdas saattanut antaa jo pirun hyvät alennusprosentit

Miksi helvetissä näistä piti maksaa sitten kymmenkertainen hinta, kun puolimiljoonaa on TÄMÄNHETKINEN hinta!

Olikos nämä Alibaban kauppiaat kuinka luotettavia? Toimitusaikataulu? Miksei kaikki maat vaan tilaa halvalla tuolta, kun on niin helppoa ja alennustakin saa?

 

[Lucas]

VIISI MILJOONAA suoraan pikavippirikollisen tilille, voi helvetti tätä menoa.

Kaikki voivat alibabasta katsoa kiinamaskien tämän hetkisen hintatason.
2miljoonaa kirurgin maskia = 20senttiä kpl = 400000e
200000 vähän parempaa hengityssuojainta = 50senttiä kpl = 100000e
ja tämmöiset määrät tilatetessa kiinan tehdas saattanut antaa jo pirun hyvät alennusprosentit

Miksi helvetissä näistä piti maksaa sitten kymmenkertainen hinta, kun puolimiljoonaa on TÄMÄN HETKINEN hinta!

Kiinassa on ilmeisesti kymmenkunta tehdasta tai yritystä jotka tuottavat niitä kansainväliset standardit täyttäviä suojamaskeja.

Loput on sitten jotain "hikipajoja" jotka pukkaavat ulos jotain kiinalaista laatua tai "laatua".

Ilmeisesti noiden parempien maskien valmistajien tehtaiden pihalla on päivystämässä ukkoja eri maista rahasalkkujen kanssa että saisivat ostettua jotain edes.

Sitten noiden pienempien hikipajojenkin myymä tavara menee kuin kuumille kiville ja myydään jo ennakkoon ennen kuin saavat valmistettua niitä. Ei taida niidenkään ostajia hirveästi aina kiinnostavan onko laatu priimaa ja suojaako se edes vessapaperia kummemmin kun niiden tehoa tavallinen ihminen ei voi testata millään. Eli menevät silti kuin kuumille kiville kun ne vie länsimaihin myytäväksi.

Vähän veikkaan että noilla mainitsimillasi Alibaban hinnoilla ei saa ostettua edes mitään suojaimia. Ei edes niitä paskimpia. Huijareita vain nyt pyörii Alibabassa niitä myymässä ja sitten ne oikeat rehelliset myyjät eivät ole ehtineet edes hintoja sinne päivittää kun tavara revitään kirjaimellisesti käsistä ja hinnaksi voi sanoa sen minkä kehtaa.

Eihän tuo hinta ole nyt este vaikka kirurgiset suojaimet maksaisivat euron kappaleelta ja FFP2 maskit 5 euroa kappaleelta. Kunhan vain jostakin saisi ostettua niitä kunnollisia edes siihen hintaan.

 

[kha]

Tottakai pitäisi olla, kyseessä on paljon ihmishenkiä. Toivottavasti tästä opitiin jotain ja laaduntarkkailua tehdään näytekappaleiden tms. kautta. Kyllä noille varusteidenhaku lennoille pitää saada jokin porukka mukaan, mikä voi kenttätesteillä satunnaisotoksilla varmistaa että kyse on edes sinne päin tilatusta tavarasta. Jonkun veloissa muniaan myöten olevan pikavippikeisarin feikkidokkarit ei saa riittää jatkossa.

Tää on nyt ihan naurettavaa vaahtoamista. Tosiasia on, että ostajia on sadoittain ja jos sä rupeet joidenkin näytekappaleiden kanssa pelaamaan niin ne maskit on jo myyty muille ja sulle jää musta pekka kouraan. Ota maskit tai ole ilman siinä on vaihtoehdot.

 

[PalleX]

Finland discovers masks bought from China not hospital-safe

Other European countries had met similar problems after ordering equipment from China, due to the "extremely chaotic" Chinese facemask market.

www.thejakartapost.com

In recent weeks, Spain, the Netherlands, Turkey and Australia have returned Chinese-bought masks, leading the Chinese government to suggest that nations have not "double checked" the products before purchasing.

Näin tehdään vastuullisissa maissa, ei vaan taida hillomiehen kanssa tämmöiset palautukset onnistua ja miljoonat karkuteillä. Tämän takia selitetellään että onhan näistä ehkä jollekkin hyötyä, onni onnettomuudessa jne.

 

[PalleX]

Tää on nyt ihan naurettavaa vaahtoamista. Tosiasia on, että ostajia on sadoittain ja jos sä rupeet joidenkin näytekappaleiden kanssa pelaamaan niin ne maskit on jo myyty muille ja sulle jää musta pekka kouraan. Ota maskit tai ole ilman siinä on vaihtoehdot.

Mitään muuta en odota kun että varmistettaisiin että myyjällä on pätevyyttä tämmöiseen toimintaan. Maailmalta tullut jo viestiä että paskaa kamaa ja huijareita on liikkeellä, sitten tilataan joltain pikavippikeisarilta.

 

[Cereal killah]

Eikös tuolta tullut kaksi konetta ja toinen jatkoi matkaa Viroon? Olikohan siellä samaa paskaa vai kunnollisia? Onko joku katsellut Viron lehdistä?

Mitä veikkaat onko virolaiset niin tyhmää ja osaamatonta porukkaa, että tilaavat miljoonakaupalla pikavippikeisarilta?

 

[idkf]

Kaikkein absurdeinta koko hommassa on se, että noihin sairaalavaatimuksiin on laitettu FFP2 tai FFP3 luokitus, kun joku standardi siinä pitää olla, vaikkei tuolla ole välttämättä koronan kanssa mitään tekemistä. Tällä hetkellä terveydenhiolto käsittelee tuota koronaa kuitenkin pisaratartuntana leviävänä, jolloin merkitystä on käytännössä tuossa total leakagessa ainoastaan face cealingin ja sisäänhengitysventtiilin osuudella. Nyt tuossa standardissa määritellään kuitenkin ainoastaan total leakage joka koostuu nuiden kahden lisäksi filtterin tehokkuudesta, jolla ei periaatteessa ole merkitystä kun on määritelty että korona ei ainakaan WHO:n mukaan leviä aerosolina.

Eli voi olla, että nuo kiinan maskit olisivat ihan käypiä koronan kanssa vaikka eivät välttämättä täytä FFP2/N95 luokkaa minkä VTT testasi.

 

[suburban]

Olikos nämä Alibaban kauppiaat kuinka luotettavia? Toimitusaikataulu? Miksei kaikki maat vaan tilaa halvalla tuolta, kun on niin helppoa ja alennustakin saa?

No eipä yhdenkään valtion kannata alibaban laatuun luottaa, eikä sieltä tilata. Mutta kun kerran nyt viidellä miljoonalla tätä sekundaa saatiin niin ei siitä nyt ihan kymmenkertaisia hintoja olisi kuulunut maksaa.

 

[ATE]

Edit. joo tämäkin oli jo ylempänä. Tuosta ylläolevasta linkistä. Hyvää analyysiä tohtorilta mikä THL:n toiminnassa kusee.

"
THL näyttää perustavan monet toimenpidesuosituksistaan seuraavaan virhepäätelmään: Väitettä X ei ole todistettu ==> Voidaan todeta että X ei ole totta.

Tämä virhepäätelmä saattaa maksaa Suomessa ja maailmalla tuhansia ihmishenkiä. Syynä on se, että terveysviranomaiset on koulutettu tekemään päätöksiä varman ja luotettavan tieteellisen tiedon varassa. Heitä ei ole koulutettu tekemään päätöksiä epävarman tiedon vallitessa. Epävarmuuden, kriisin ja kiireen vallitessa hallituksen tulisi kuunnella enemmän riskinhallinnan ja päätöksentekoteorian asiantuntijoita, joita löytyy esimerkiksi hallintotieteen ja sotatieteen taikka kriisiolosuhteissa työskentelevien lääkärien joukosta. Päätöksenteon jättäminen pelkästään THL:n käsiin on vaarallista, vaikka käsillä oleva kriisi näyttäisikin hyvin ”lääketieteelliseltä”.

Hallintotieteiden tohtori Pasi Malmi

Oletteko huomanneet, että THL ja sitä lähellä olevat tahot ovat viime aikoina esittäneet seuraavan tyyppiseen logiikkaan perustuvia virhepäätelmiä?

• Viruksen tarttumistapaa ei vielä tiedetä
  • ==> riski laajamittaiselle epidemialle on hyvin pieni (THL 2020-01-16).
• Emme tiedä, kuinka nopeasti virus leviää
  • ==> matkailuun Kiinassa ei liity merkittävää riskiä saada koronavirustartuntaa (THL 2020-01-23).
• Emme tiedä, kuinka nopeasti virus leviää
  • ==> koronavirusepidemia ei tämänhetkisen tiedon mukaan uhkaa suomalaisten suosittuja talvilomakohteita (THL 2020-02-04).
• Emme tiedä, kuinka vakavasta taudista on kyse
  • ==> Italiassa on tehty tarpeettoman tiukkoja rajoituksia COVID-19-infektiota vastaan (THL 2020-02-24).
• Meillä ei ole tietoa kuinka paljon hengitysmaskeja, hengityskoneita ja sairaanhoitajia tarvitsemme
  • ==> Meillä on resurssit kunnossa. (STM 2020-02-26)
• Ei ole todistettu, että SARS-COV-2-virus säilyisi pinnoilla tartuttamiskykyisenä muutamia tunteja pidempään
  • ==> Virus voi tarttua pintojen kautta vain, jos pinnoille on hiljattain päätynyt sairastuneiden hengitystie-eritteitä (THL 2020-04-02)
• Emme tiedä, onko itse tehdyistä hengityssuojaimista hyötyä vai ei
  • ==> Paras ratkaisu on olla käyttämättä itse tehtyjä suojaimia ja sen sijaan pitää 1-2 metrin etäisyys muihin ihmisiin sekä pestä kädet (THL 2020-04-03)."

Näistä päätelmistä jokainen on loogikan sääntöjen vastainen ja virheellinen. Voidaan yleispätevästi todeta, ettei väitettä X tukevien tieteellisesti luotettavien todisteiden puuttuminen todista sitä, että väite olisi virheellinen. Tätä virhepäätelmää kutsutaan nimellä ”Absence of evidence fallacy” tai ”Argument from ignorance”. Siitä huolimatta THL ja STM näyttävät soveltavan tämänkaltaista päättelyä. Sanon ”näyttää”, koska nämä viranomaistahot eivät ole kunnolla avanneet yleisölle sitä, millaisiin päättelyketjuihin ja todistusaineistoihin heidän päätelmänsä ja suosituksensa ovat COVID-19-kriisin aikana perustune "


"Jos THL olisi osallistunut päätöksentekoon talvisodan aikana ja THL:ltä olisi kysytty: ”Kannattaako venäläisiä panssarivaunuja heittää Molotovin cocktaililla” niin THL olisi vastannut: ”Ei kannata, koska Molotovin cocktailien tehosta ja hyödyistä ei ole olemassa tieteellisen varmaa ja luotettavaa tietoa”. "

 

[IhmeellinenJuttu]

Paskapaperia ja vaatekangasta saa ihan Suomesta puoli ilmaiseksi.
Turha perustella miljoonien ostosta pakottavalla tarpeella ja nopeudella, kun on ensinnäkin ostettu kamat virolaiselta rikolliselta eikä edes suoraan Kiinasta.

 

[JCSH]

Minun pitää keksiä tuollaisia "olkiukkoja", koska sinä vastaat jokaiseen viestiini valkopesemällä ja puolustamalla tätä hankintaa viimeiseen asti. Ilmeisesti sinun on siis mahdoton hyväksyä, että tämä voisi olla jotain muuta kuin aivan erinomaista suorittamista.

Onko käynyt mielessäkään, että siellä on vaan ihan oikeasti touhuttu hätäpäissään aivan mitä sattuu ja ihan oikeasti uskottu, että nyt on saatu Onnilta hyvää kamaa kun on paperit ja kaikki?

En ole myöskään löytänyt julkisuudesta minkäänlaisia viitteitä sille, että huoltovarmuuskeskus olisi tahallaan tilannut jonkun kyseenalaisen koepallon, jos vaikka tulisikin kunnollista. Mihin tämä näkemys perustuu? Kai paskaa voisi tilata suoraankin, helpommalla ja halvemmalla?

Käydäänköhän me nyt tätä keskustelua samassa universumissa? En ole missään vaiheessa väittänyt mitään lähellekään sitä että tämä olisi erinomaista suorittamista. Kuinka hitossa se että toteaa että jos vaihtoehtona on paska tilanne ja vielä paskempi tilanne niin kannattaa valita se paska tilanne on "puolustelua viimeiseen asti" tai tuon pitämistä "aivan erinomaisena suorittamisena".

Ja kyllä, on täysin mahdollista että tuossa on sössitty. Mutta on myös täysin mahdollista, ja sanoisin että todennäköistä, että tuossa on toimittu vallitsevien olosuhteiden pakosta tavalla joka ei ole ideaali mutta kuitenkin sellainen että sillä yritetään maksimoida saatavien maskien määrä kokonaiskulujen kustannuksella.

 

[Tonnin Seteli]

Hallitus asettaa viimein "ulos kriisistä" -työryhmänsä. Itse luulin, että tämä työryhmä oli jo asetettu viime viikolla ja olettaisin, että se julkistaa mahdollisia kriisistä poistumisstrategioita pohdintoineen viimeistään ensi viikolla. Aika on tällä hetkellä kallista, eikä sitä sovi hukata.

Työryhmän perustamista jouduttiin lykkäämään poikkeusolojen aiheuttaman heikon kampaviinerien saatavuuden takia. Ministeriöiden omat olivat loppu ja logistiikan takia leipomoilta ei saanut alle viikossa lisää.

Huoltovarmuuskeskuksen taukohuoneesta löytyi iso laatikko hätävaraviinereitä, mutta avattaessa paljastui, että ne ovat vuodelta 2009 ja pahasti homeessa.

Tällä viikolla homma saadaan käyntiin, kun jonkun ruokabloggaajan ja autojobbarin kautta saatiin ostettua Ruotsista viinereitä. Kävi kuitenkin niin, että niissä on marsipaania vaikka piti tulla tavallista mansikkaa ja ananasta. Tuotteet eivät siten täytä vaatimuksia kärkipoliitikkojen kahvitteluun, mutta virkamiesten ja asiantuntijoiden tapaamisten naposteltavaksi ne ovat riittävän hyviä.

Ilmeni myös jotain epäselvyyttä siitä, että ruokabloggari oli järjestänyt kaupan ja maksu piti suorittaa leipomolle, mutta se autojobbari kavalsi rahat. Tärkeintä kuitenkin on, että viinereitä saatiin kaksi pakettiautollista. Ensi viikolla haetaan vielä muutama autollinen.

 

[Marbelou]

No eipä yhdenkään valtion kannata alibaban laatuun luottaa, eikä sieltä tilata. Mutta kun kerran nyt viidellä miljoonalla tätä sekundaa saatiin niin ei siitä nyt ihan kymmenkertaisia hintoja olisi kuulunut maksaa.

Kyllä tuolla Alibabassa on varmasti osaksi samoja valmistajia mistä myös valtiot ovat tilanneet. Onko jossain jotain lähdettä, että hinta mitä maksettu on ollut kymmenenkertainen noihin hintoihin?

 

[et328]

Mitä veikkaat onko virolaiset niin tyhmää ja osaamatonta porukkaa, että tilaavat miljoonakaupalla pikavippikeisarilta?

Luultavasti eivät, varmaankin nuo lähti sieltä jonnekin muualle. Siinä olisi jollekin lehtimiehelle jutun paikka selvitellä mihin ne meni. Ja kuka sen toisen Finnairin koneen vuokrasi?

 

[Jorsetti]

Muutama miljoona jonkun virkakyöstin budjetissa ei ehkä ole paljoa varsinkin kun pelataan muiden rahoilla, mutta eikö vaikka poliisin talousrikososastoa kiinnostaa näiden välikäsien touhut?

 

[Lucas]

Paskapaperia ja vaatekangasta saa ihan Suomesta puoli ilmaiseksi.
Turha perustella miljoonien ostosta pakottavalla tarpeella ja nopeudella, kun on ensinnäkin ostettu kamat virolaiselta rikolliselta eikä edes suoraan Kiinasta.

Eiköhän väistämättä hommaan pidä ottaa mukaan rikollisia. Eli joku kiinalaiset kauppatavat hallitseva ja suhteet omaava liikemies joka osaa lahjoja ne oikeat viranomaiset Kiinassa ja lahjoa myös ne maskeja tekevät yrityksen edustajat että tavaraa saa ostettua.

Tällaisina aikoina tuollaisen tavaran ostamisessa pätevät viidankonlait kuin normaalisti kun Suomessa jotain määrämuotoista pilkulleen oikein laitettua tarjouskilpailuasiakirjaa väsäävät viikkokaupalla. Rahalla lahjonta lienee ihan perusasia ja sitten voi käyttää mielikuvistusta kuten luvata pysyvää oleskelulupaa koko perheelle EU-alueelle ja vaikka perheen lapselle opiskelupaikan ja stipendin Oxfordin yliopistoon. Tosin suomalaisilla ei taida olla saumaa tuollaista opiskelupaikkaa mahdollisuutta luvata mutta briteillä voisi hyvinkin toimia. Sitten siinä pääsee maskikaupassa keulille ohi jostakin suojaimia odottavasta sairaalasta tai maasta. Tai ainakin niin pitkäksi aikaa pääsee jonon keulille kunnes joku keksii nokittaa paremman tarjouksen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä tuolla Alibabassa on varmasti osaksi samoja valmistajia mistä myös valtiot ovat tilanneet. Onko jossain jotain lähdettä, että hinta mitä maksettu on ollut kymmenenkertainen noihin hintoihin?

Maskien määrä ja niistä maksettu hinta ovat tietääkseni yleistä tietoa (2 miljoonasta maskista 5 miljoonaa euroa tms.).

 

[kasa]

Voisko tän maskijankkauksen siirtää omaan ketjuunsa?

 

[FireFly Renaissance]

Käydäänköhän me nyt tätä keskustelua samassa universumissa? En ole missään vaiheessa väittänyt mitään lähellekään sitä että tämä olisi erinomaista suorittamista. Kuinka hitossa se että toteaa että jos vaihtoehtona on paska tilanne ja vielä paskempi tilanne niin kannattaa valita se paska tilanne on "puolustelua viimeiseen asti" tai tuon pitämistä "aivan erinomaisena suorittamisena".

Ja kyllä, on täysin mahdollista että tuossa on sössitty. Mutta on myös täysin mahdollista, ja sanoisin että todennäköistä, että tuossa on toimittu vallitsevien olosuhteiden pakosta tavalla joka ei ole ideaali mutta kuitenkin sellainen että sillä yritetään maksimoida saatavien maskien määrä kokonaiskulujen kustannuksella.

Minä en pidä tätä mitenkään todennäköisenä, eivätkä julkisuudenkaan tiedot tue millään tavalla tätä todennäköistä vaihtoehtoa. Ei ole olemassa mitään faktaa jonka mukaan vaihtoehtoina olisi ollut mainitsemasi paska tilanna ja vielä paskempi tilanne. Aivan hyvin voi olla, että nyt on jopa edistetty sitä vielä paskempaa tilannetta luottamalla tähän lähetykseen.

Esimerkiksi tästä uutisesta (kuten muistakin) on todella vaikea saada väittämääsi kuvaa, että siellä on tarkoituksella osteltu hämärämiehiltä "todennäköisesti paskaa" asenteella.

Tässä tulee ensimmäinen varustelähetys Kiinasta: Finnairin kone laskeutui Helsinki-Vantaalle, mukana 2 miljoonaa kirurgista maskia

Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Louneman mukaan koneessa tuotiin kaksi miljoonaa kirurgista maskia ja 230 000 hengityssuojainta.

www.is.fi

Onko sinulla siis mitään muuta kuin herranpelko ja sokea usko virkamieheen perusteena tai todisteena sille, että tämä olisi jotenkin laskelmoitu ja hyväksytty riski, eikä vain juuri sitä miltä se näyttää. Enkä tarvitse taas samaa, mutta kun vastausta kymmenettä kertaa.

 

[Centteri]

Eihän tämän pitäsi olla kenellkään yllätys että virkamiehet ja/tai ministeriö eivät osaa hoitaa homaansa pandemioissa. Ei vaikka nyt ollaan palkattu ylimääräisiä kavereita erityisavustajiksi.
Sikainfluenssa rokotuksen kanssa myös tutiloitiin vuonna 2009. Silloin sosiaali-ja terveysministeriö valitsi sen rokotteen, jonka hinta oli sopivin ja osa rokotteen saaneista sairastui narkolepsiaan.

Spoileri

Suomi tyri itse rokotehankintansa

Sikainfluenssarokotteen viivästyminen voi olla osin Suomen omaa syytä. Valtio otti ison riskin päättämällä rokotteen tilaamisesta pelkästään hinnan perusteella. Suomi metsästi paljousalennusta eikä miettinyt toimitusvarmuutta tai allergikkojen kohtaloa, kun rokotevalmistaja valittiin.

www.is.fi

 

[Jan11]

Onko sinulla siis mitään muuta kuin herranpelko ja sokea usko virkamieheen perusteena tai todisteena sille, että tämä olisi jotenkin laskelmoitu ja hyväksytty riski, eikä vain juuri sitä miltä se näyttää. Enkä tarvitse taas samaa, mutta kun vastausta kymmenettä kertaa.

Täältä sivusta huutelen, että HVK:n Lounema on kyllä pitänyt tuota riskiä koko ajan esillä kertomalla mm. ”Viidakon laeista maskimarkkinoilla” ja esim. vielä selväsanaisemmin sanomalla: ”Tilanne on se, että voi olla, että lentokone tulee tai ei tule. Emme voi tietää, onko ostettuja varusteita ylipäätään olemassa.”

 

[FireFly Renaissance]

Täältä sivusta huutelen, että HVK:n Lounema on kyllä pitänyt tuota riskiä koko ajan esillä kertomalla mm. ”Viidakon laeista maskimarkkinoilla” ja esim. vielä selväsanaisemmin sanomalla: ”Tilanne on se, että voi olla, että lentokone tulee tai ei tule. Emme voi tietää, onko ostettuja varusteita ylipäätään olemassa.”

Normaaliriskiä ehkä, mutta tuollaiselta veijarilta sokkona tilatessa on varmaan (yltiö)optimistisestikin arvioiden 90 % todennäköisyys polttaa näppinsä ja saada jotain muuta kuin mistä on sovittu.

Kunnolla hoidettu kauppakin voi mennä pieleen, mutta tälläisen kaverin toimiessa bulvaanina se ei ole mahdollisuus vaan oletus.

 

[kha]

Luulis että tän kaupan selvittäminen on helpompaa kun myyjä-osapuolina on kumitissi-tiina tai pikavippi-onni eikä joku random kinuski. Vai olenko mä ihan pihalla?

 

[JCSH]

Onko sinulla siis mitään muuta kuin herranpelko ja sokea usko virkamieheen perusteena tai todisteena sille, että tämä olisi jotenkin laskelmoitu ja hyväksytty riski, eikä vain juuri sitä miltä se näyttää. Enkä tarvitse taas samaa, mutta kun vastausta kymmenettä kertaa.

Kaikki ne lukemattomat uutiset viimeisen kuukauden (tai vähän ylikin) ajalta joissa yhä uudelleen ja uudelleen toistetaan sitä kuinka vaikeaa on saada ostettua noita suojaimia koska kulutus on kasvanut räjähdysmäisesti verrattuna tuotantoon. Ei vain Suomeen vaan käytännössä kaikissa maissa joissa on tilanne päällä.
Ja kaikki ne uutiset siitä miten noiden tarvikkeiden markkinoista on tullut täysi villi länsi jossa toimittajat peruvat jo sovittuja, mutta ei maksettuja, tilauksia kun paikalle saapuukin ostaja joka vaan lyö tarpeeksi suuren tukun käteistä pöytään.
Ja kaikki ne uutiset siitä miten useissa eri maissa ne tarvikkeet mitä on onnistunut tilata ovat osoittautuneet huonolaatuisiksi, juuri niin kuin kävi nyt Suomessa.
Ja kaikki ne uutiset siitä miten maat joissa noita tuotteita valmistetaan ovat kieltäneet niiden maastaviennin ilman erillislupaa ja noiden lupien saanti on kiven alla.

Eli kun otetaan huomioon vallitseva tilanne niin sen pitäisi olla selvää että kun noita tilataan sieltä mistä saadaan niin siinä on laskelmoitua riskiä. Oikeastaan se näkyy jopa tuossa uutisessa jonka lainasit. Jos kyseessä olisi jonkun tunnetun tuottajan, vaikkapa se 3M, standardia, sertifioitua kamaa niin miksi vitussa niitä pitäisi enää erikseen testata VTT:n toimesta? Se että tuossa uutisessa itsessään sanotaan että maskit testataan ennen kuin ne otetaan käyttöön aika vahvasti indikoi sitä että se tavara ei välttämättä ole sitä mitä halutaan.

 

[Paapaa]

Yhä edelleen hyvin maltillisia lukuja THL:ltä:

• 118 uutta tartuntaa
• sairaalassa 244 (+5)
• teholla 82 (-)
• kuollut 42 (+2)

Ennen kaikkea loistavaa, ettei tehohoitopaikkojen määrä lisääntyny. Toki kuolemat vähentävät niitä, mutta silti. Saturaatiossa kuolemat raketoivat pahasti.

 

[Adasme]

Ja seuraava uutisotsikko tähän maski touhuun

Virolaislehti: Pankki jäädytti suuren ennakkomaksun, jonka Huoltovarmuuskeskus maksoi Tiina Jylhän firmalle Virossa

Virolaistietojen mukaan Huoltovarmuuskeskus on maksanut miljoonia euroja Tiina Jylhän yritykselle Virossa.

www.iltalehti.fi

Virolaislehti Ärileht kertoo oudosta riidasta, joka Tiina Jylhällä on syntynyt virolaisen pankin kanssa hänen käydessään Suomen Huoltovarmuuskeskuksen kanssa kauppaa kiinalaisista kasvosuojista.
Lehden mukaan Tiina Jylhän Viron-firma, The Look Medical Care OÜ, on tehnyt Huoltovarmuuskeskuksen kanssa viiden miljoonan euron kaupat kiinalaisista kasvosuojista.
Lehden mukaan Jylhän firma neuvotteli kaupan valmiiksi Huoltovarmuuskeskuksen kanssa ja aikoi sitten tilata kasvosuojat valmistajalta Kiinasta.
Kauppa sisältää neljä miljoonaa maskia ja virolaislehden mukaan lisäksi hengityslaitteita.

Lehden mukaan kiinalainen valmistajataho vaatii toimituksen kokonaishinnasta puolet etukäteen, mutta Jylhä ei ole voinut maksaa ennakkoa, sillä Huoltovarmuuskeskuksen Jylhän firmalle maksamat ennakkorahat seisovat virolaisessa Luminor-pankissa jäädytettyinä.
Rahat ovat seisseet pankissa kohta jo viikon.

Pankin epäilyt

Lehden mukaan pankki on jäädyttänyt Huoltovarmuuskeskuksen maksamat rahat siksi, koska siellä pidetään outona, että pienen yrityksen tilille ilmestyy äkisti erittäin suuri summa rahaa. Pankki epäilee, että kyse on rahanpesusta, tai mahdollisesti terrorismin rahoittamisesta.

 

[FireFly Renaissance]

Kaikki ne lukemattomat uutiset viimeisen kuukauden (tai vähän ylikin) ajalta joissa yhä uudelleen ja uudelleen toistetaan sitä kuinka vaikeaa on saada ostettua noita suojaimia koska kulutus on kasvanut räjähdysmäisesti verrattuna tuotantoon. Ei vain Suomeen vaan käytännössä kaikissa maissa joissa on tilanne päällä.
Ja kaikki ne uutiset siitä miten noiden tarvikkeiden markkinoista on tullut täysi villi länsi jossa toimittajat peruvat jo sovittuja, mutta ei maksettuja, tilauksia kun paikalle saapuukin ostaja joka vaan lyö tarpeeksi suuren tukun käteistä pöytään.
Ja kaikki ne uutiset siitä miten useissa eri maissa ne tarvikkeet mitä on onnistunut tilata ovat osoittautuneet huonolaatuisiksi, juuri niin kuin kävi nyt Suomessa.
Ja kaikki ne uutiset siitä miten maat joissa noita tuotteita valmistetaan ovat kieltäneet niiden maastaviennin ilman erillislupaa ja noiden lupien saanti on kiven alla.

Eli kun otetaan huomioon vallitseva tilanne niin sen pitäisi olla selvää että kun noita tilataan sieltä mistä saadaan niin siinä on laskelmoitua riskiä. Oikeastaan se näkyy jopa tuossa uutisessa jonka lainasit. Jos kyseessä olisi jonkun tunnetun tuottajan, vaikkapa se 3M, standardia, sertifioitua kamaa niin miksi vitussa niitä pitäisi enää erikseen testata VTT:n toimesta? Se että tuossa uutisessa itsessään sanotaan että maskit testataan ennen kuin ne otetaan käyttöön aika vahvasti indikoi sitä että se tavara ei välttämättä ole sitä mitä halutaan.

Ja vastaus tähän kaikeen on tietenkin, että ostetaan niin epäluotettavalta kaverilta kuin vain ikinä mistään löydetään.

Se on edelleen se sun mielipide. Minä ja varmaan aika moni muu näkee asiat vähän toisella tavalla.

 

[PalleX]

Ja seuraava uutisotsikko tähän maski touhuun

Virolaislehti: Pankki jäädytti suuren ennakkomaksun, jonka Huoltovarmuuskeskus maksoi Tiina Jylhän firmalle Virossa

Virolaistietojen mukaan Huoltovarmuuskeskus on maksanut miljoonia euroja Tiina Jylhän yritykselle Virossa.

www.iltalehti.fi

Mutta siis tämän jälkeen tilaus on kuitenkin maksettu tälle pikavippikeisarille toiselle tilille kun Viron pankki on ihan oikein jäädyttänyt varat? Absurdia menoa.

 

[taxman]

Niinpä. Käytännössähän tämmöisessä vastuuketju on jotakuinkin valtioneuvosto - ministeri - ministeriö (ja siellä toimivaltainen virkamies) - keskusvirasto (ja siellä toimivaltainen virkamies) - aluehallintovirasto (ja siellä toimivaltainen virkamies) - sote-toimija - sote-toimijan yksikkö - yksittäinen vastuussa oleva työntekijä. Ja aina kulloisenakin ajanhetkenä vastuussa olevat henkilöt. Mitä ylemmäksi portaalla kiivetään, sitä abstraktimpia ja yleistasoisempia asiat ja niihin puuttumismahdollisuudet ovat. Ei tällainen ketju voi toimia niin, että alemmalta tasolta koko ajan raportoidaan aina huipulle asti ja huipulta asti ohjeistetaan, valvotaan ja määrätään nippeliasioita myöten.

Otetaan rautalanka käyttöön. Tietenkään vastuuketju ei toimi niin, että pääministeri käy varmistamassa, onko varastossa tavaraa ja onko se säilötty oikein.

Sen sijaan kohtuullisen alhaalla organisaatiossa on tyyppi, joka tekee tämän tarkistuksen. Hän raportoi mahdollisista puutteista esimiehelleen, joka pistää toisen kaverin laittamaan asian kuntoon tai isommissa asioissa siirtää asian omalle esimiehelleen. Tämä tarkastajan esimiehen esimiehen taas tulisi olla sellainen kaveri, että hän ymmärtää välillä käydä kysymässä tältä tarkastajalta kuulumisia. Näin esimiehen esimies saa tietoa siitä, onko tarkastajan esimies perillä asioista ja tuleeko hänelle raporteissa olennaiset asiat.

Tämä ketju jatkuu aina hallitukseen asti ja jokaisessa portaassa pitäisi ymmärtää katsoa asioita vähintään kaksi porrasta alaspäin. Jos välissä on yksikin taso, joka ei näin tee, niin hänen esimiehensä on syytä opastaa alaistaan toimimaan näin, koska muussa tapauksessa olennainen tieto ei välttämättä kulje organisaatiossa johtoon asti.

Tässä tapauksessa koko ketju oli epäonnistunut varautumisesta vastaavasta kaverista ylöspäin. Pohjimmiltaan vastuu on tällöin ylimmällä päätöksiä tekevällä taholla, koska se ei ole järjestänyt asioita niin, että saa riittävästi tietoa ongelmista.

 

[Jan11]

Ja seuraava uutisotsikko tähän maski touhuun

Virolaislehti: Pankki jäädytti suuren ennakkomaksun, jonka Huoltovarmuuskeskus maksoi Tiina Jylhän firmalle Virossa

Virolaistietojen mukaan Huoltovarmuuskeskus on maksanut miljoonia euroja Tiina Jylhän yritykselle Virossa.

www.iltalehti.fi

Virolaislehti Ärileht kertoo oudosta riidasta, joka Tiina Jylhällä on syntynyt virolaisen pankin kanssa hänen käydessään Suomen Huoltovarmuuskeskuksen kanssa kauppaa kiinalaisista kasvosuojista.
Lehden mukaan Tiina Jylhän Viron-firma, The Look Medical Care OÜ, on tehnyt Huoltovarmuuskeskuksen kanssa viiden miljoonan euron kaupat kiinalaisista kasvosuojista.
Lehden mukaan Jylhän firma neuvotteli kaupan valmiiksi Huoltovarmuuskeskuksen kanssa ja aikoi sitten tilata kasvosuojat valmistajalta Kiinasta.
Kauppa sisältää neljä miljoonaa maskia ja virolaislehden mukaan lisäksi hengityslaitteita.

Lehden mukaan kiinalainen valmistajataho vaatii toimituksen kokonaishinnasta puolet etukäteen, mutta Jylhä ei ole voinut maksaa ennakkoa, sillä Huoltovarmuuskeskuksen Jylhän firmalle maksamat ennakkorahat seisovat virolaisessa Luminor-pankissa jäädytettyinä.
Rahat ovat seisseet pankissa kohta jo viikon.

Pankin epäilyt

Lehden mukaan pankki on jäädyttänyt Huoltovarmuuskeskuksen maksamat rahat siksi, koska siellä pidetään outona, että pienen yrityksen tilille ilmestyy äkisti erittäin suuri summa rahaa. Pankki epäilee, että kyse on rahanpesusta, tai mahdollisesti terrorismin rahoittamisesta.

Tuohan on hyvä uutinen. Siis HVK:n kannalta. Kun maksu on jäädytetty, niin kaupan purkaminen tai hinnanalennus on paljon helpompaa. Olettaen, että sopimukset on sentään osattu tehdä ammattimaisesti.

 

[FireFly Renaissance]

Pitää olla jollain osin mukana "pelissä" jos on noin suuri tarve viikko toisensa perään selitellä selviä virkamiesten mokia ja muita hämäräbisneksiä.
Raha on yleensä se selvin motivaattori. Edes putin-trollit eivät toimi näin aktiivisesti ilman palkkaa.

On myös ihmisiä jotka uskovat virkamieheen kuin Jumalaan, eivätkä voi käsittääkään ajatusta, että virkamies voisi olla jotain muuta kuin täydellinen toimissaan ja päätöksissään.

 

[Adasme]

Menee kyllä jo absurdiksi tämä touhu ja täydellinen sekoilu, enkä enää itekää pysy perässä mitä on maksettu ja kenelle ja kuka ottaa vastuun tästä..

 

[PalleX]

Tuohan on hyvä uutinen. Siis HVK:n kannalta. Kun maksu on jäädytetty, niin kaupan purkaminen tai hinnanalennus on paljon helpompaa. Olettaen, että sopimukset on sentään osattu tehdä ammattimaisesti.

Mä olen kyllä ymmärtänyt että koko summa on jo maksettu tämän pikavippi-koijarin tilille suoraan. Ei niitä rahoja tulla näkemään, kun on jo myönnetty että nuo maskit voidaan kenties käyttää muualla.

 

[taxman]

Yhä edelleen hyvin maltillisia lukuja THL:ltä:

• 118 uutta tartuntaa
• sairaalassa 244 (+5)
• teholla 82 (-)
• kuollut 42 (+2)

Ennen kaikkea loistavaa, ettei tehohoitopaikkojen määrä lisääntyny. Toki kuolemat vähentävät niitä, mutta silti. Saturaatiossa kuolemat raketoivat pahasti.

Se, onko tämä loistavaa riippuu paljon Suomen strategiasta. Jos strategiana on laumasuoja, niin tällä tahdilla Suomi on konkursissa ennen sen saavuttamista. Jos strategiana on tukahduttaminen, niin R pitäisi saada vieläkin pienemmäksi esimerkiksi kasvattamalla testauskapasiteettia (ja kun näemmä itsestäänselvyydet pitää kirjoittaa: myös lisäämällä tartuntaketjujen selvittämiseen käytettyjä resursseja sekä itse laajentamalla itse tartuntaketjujen selvittämistä). Kaipa se voi jotain muutakin olla.

Itse asiassa tärkeintä olisi päättää ja viestiä siitä, mikä on Suomen strategia, jotta kansalaiset voisivat yrittää auttaa asiassa. Nyt se on hankalaa, kun pitää arvailla mikä on tavoite.

 

[PalleX]

On myös ihmisiä jotka uskovat virkamieheen kuin Jumalaan, eivätkä voi käsittääkään ajatusta, että virkamies voisi olla jotain muuta kuin täydellinen toimissaan ja päätöksissään.

Jep, täysin käsittämätön asenne joillakin tähän. Noilla maskeilla on kuitenkin suora vaikutus ihmishenkiin tässä tapauksessa ja kaupat hoidetaan veronmaksajien rahoilla.

 

[JCSH]

Ja vastaus tähän kaikeen on tietenkin, että ostetaan niin epäluotettavalta kaverilta kuin vain ikinä mistään löydetään.

Se on edelleen se sun mielipide. Minä ja varmaan aika moni muu näkee asiat vähän toisella tavalla.

Ei vaan vastaus on se että yritetään ostaa sieltä mistä ikinä saadaankin tavaraa. On selvää että tuolla periaatteella tällaisessa tilanteessa jokainen kauppa ei onnistu mutta jokainen onnistunut kauppa lisää suojavarusteiden määrää ja epäonnistuneet eivät vähennä sitä. Vanha kunnon periaate "You miss 100% of the shots you don't take" pätee tässä.

 

[FireFly Renaissance]

Otetaan rautalanka käyttöön. Tietenkään vastuuketju ei toimi niin, että pääministeri käy varmistamassa, onko varastossa tavaraa ja onko se säilötty oikein.

Sen sijaan kohtuullisen alhaalla organisaatiossa on tyyppi, joka tekee tämän tarkistuksen. Hän raportoi mahdollisista puutteista esimiehelleen, joka pistää toisen kaverin laittamaan asian kuntoon tai isommissa asioissa siirtää asian omalle esimiehelleen. Tämä tarkastajan esimiehen esimiehen taas tulisi olla sellainen kaveri, että hän ymmärtää välillä käydä kysymässä tältä tarkastajalta kuulumisia. Näin esimiehen esimies saa tietoa siitä, onko tarkastajan esimies perillä asioista ja tuleeko hänelle raporteissa olennaiset asiat.

Tämä ketju jatkuu aina hallitukseen asti ja jokaisessa portaassa pitäisi ymmärtää katsoa asioita vähintään kaksi porrasta alaspäin. Jos välissä on yksikin taso, joka ei näin tee, niin hänen esimiehensä on syytä opastaa alaistaan toimimaan näin, koska muussa tapauksessa olennainen tieto ei välttämättä kulje organisaatiossa johtoon asti.

Tässä tapauksessa koko ketju oli epäonnistunut varautumisesta vastaavasta kaverista ylöspäin. Pohjimmiltaan vastuu on tällöin ylimmällä päätöksiä tekevällä taholla, koska se ei ole järjestänyt asioita niin, että saa riittävästi tietoa ongelmista.

Vastasin tähän jo aiemminkin, mutta tälläistä ketjua ei tietenkään uhkaavassa pandemiassa ole, vaan se hallitus nimittää ihan erikseen henkilöt jotka hoitavat suoraan nämä asiat ja ohittavat puolet tuosta esimiesketjusta.

Tai siis, ei pitäisi olla, jos toimittaisiin asianmukaisesti oikean kriisijohtamisen opein.

 

[JCSH]

Jep, täysin käsittämätön asenne joillakin tähän. Noilla maskeilla on kuitenkin suora vaikutus ihmishenkiin tässä tapauksessa ja kaupat hoidetaan veronmaksajien rahoilla.

No kummat on tärkeämpiä, ihmishenget vai verorahat?
Jos ihmishenget on tärkeämpiä niin sitten kannattaa yrittää saada niitä varusteita kaikkialta mistä suinkin on chansseja saada tavaraa. Jos verorahat on tärkeämpiä niin sitten toki ei kannata tehdä tälläisiä diilejä.

 

[FireFly Renaissance]

Ei vaan vastaus on se että yritetään ostaa sieltä mistä ikinä saadaankin tavaraa. On selvää että tuolla periaatteella tällaisessa tilanteessa jokainen kauppa ei onnistu mutta jokainen onnistunut kauppa lisää suojavarusteiden määrää ja epäonnistuneet eivät vähennä sitä. Vanha kunnon periaate "You miss 100% of the shots you don't take" pätee tässä.

Mitä ihmettä sinä vielä selittelet? Joko oot sitä mieltä kuin olet tai sitten et ole. Tämä on jo jotain vielä käsittämättömämpää kuin huoltovarmuuskeskuksen sekoilu.

Luetko edes yhtään viestiä mitä sinulle kirjoitetaan kun pyörität tuota samaa rikkinäistä levyä?

 

[PalleX]

Ei vaan vastaus on se että yritetään ostaa sieltä mistä ikinä saadaankin tavaraa.

Väärin. Kyllä nyt jonkinlainen tutka pitää olla tässäkin asiassa. Ei voida ostaa keneltä tahansa ja sieltä "mistä vaan tavaraa on saatavilla". Terve järkikin sen sanoo.

 

[JCSH]

Vastasin tähän jo aiemminkin, mutta tälläistä ketjua ei tietenkään uhkaavassa pandemiassa ole, vaan se hallitus nimittää ihan erikseen henkilöt jotka hoitavat suoraan nämä asiat ja ohittavat puolet tuosta esimiesketjusta.

Tai siis, ei pitäisi olla, jos toimittaisiin asianmukaisesti oikean kriisijohtamisen opein.

Siis noin toimitaan silloin jos on kasattu aikojen saatossa tehoton, paska organisaatio mutta tarvetta sen uudistamiselle ei ole ollut kun hommat ovat menneet hyvin ja sitten kun shitti osuu tuulettimeen niin joudutaan säätämään hätäpäissä jotain uutta.

Asianmukaisesti rakennettu organisaatio on sellainen että se pystyy hanskaamaan kriisitilanteet ilman mitään erillisiä vitun tiger teamejä. Koska silloin se pystyy myös hanskaan ne ei-kriisitilanteet tehokkaasti.

 

[PalleX]

No kummat on tärkeämpiä, ihmishenget vai verorahat?
Jos ihmishenget on tärkeämpiä niin sitten kannattaa yrittää saada niitä varusteita kaikkialta mistä suinkin on chansseja saada tavaraa. Jos verorahat on tärkeämpiä niin sitten toki ei kannata tehdä tälläisiä diilejä.

Kuten aikasemminkin jo totesin, ei saa alkaa ihan full-retardiksi noita toimitusväyliä etsiessä niinkuin nyt kävi. Luuletko että tällä fiaskolla ei ole mitään vaikutuksia jatkokauppoihin vaan randomilla valkataa jotain hillomiehiä sieltä täältä ketkä vinkkaa että ois kamaa tarjolla? Miksi tämän kaupan perään halutaan selvityksiä jos tää on ihan ok ja kuuluu pelin henkeen? Järki käteen nyt.