Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[nopeehopee]

Ruotsi ja valittu tie: Nyt aletaan olla tilanteessa jossa valitaan hengityskoneisiin pääsijät.
Ei yli 80 vuotiaille, eikä monisairaille yli 60 vuotiaille.
Vuosien päästä toki tilanne voi olla että olisi kannattanut valita talouden tie...

Dokument visar – de kan tvingas mista intensivvård

Coronapatienter med en biologisk ålder på över 80 ska inte få intensivvård på Karolinska universitetssjukhuset under rådande pandemi. Inte heller multisjuka över 60 år, enligt ett dokument som Aftonbladet fått ta del av. Dokumentet visar vilka patienter som kan tvingas bortprioriteras i...

www.expressen.se

 

[JCSH]

Edelleenkään ei ole mitään viitettä siitä minkälaista suojaa ne tarjoavat, tuon johtajan sanomiset ovat muutenkin yhtä tyhjän kanssa tämän paskan jälkeen, peittelee todennäköisesti rikoksen jälkiä.
Toivottavasti yksikään hoitaja ei suostu käyttämään noita ennen kuin oikeat tulokset suojaustasosta on julkaistu.

Ei nuo nyt mitään totaalisia idiootteja ole että tekisivät tuollaista mistä olisi aivan törkeän helppo jäädä kiinni ja jonka seuraamukset, niin PR kuin oikeudellisetkin, olisivat massiiviset.

 

[mustajoki]

Päivän lukema päivittyi tällä kertaa vasta klo 12

Experience

experience.arcgis.com

2605 (+118)

Hajapäivityksiä tapauksista 5.4. ja aiemmin, muuten suurin osa 6.-8.4.

Yli 80-vuotiaita 120, lisäystä onneksi vain +5. Sormet ristissä että hoitokodit on kontrollissa.

Pitkän pääsiäisviikonlopun lukemiin ja siitä muutama päivä eteenpäinkin kannattaa yrittää suhtautua rauhallisesti, voi olla että pääsiäisellä on vaikutusta testausmääriin tai varsinkin tuloksien raportointiin kuluvaan aikaan.

 

[pau]

Ei vaan meinaan että Suomi tilaa noita maskeja usealta eri taholta. Joissakin Sale pystyy auttamaan, joissakin ei. Joissakin tapauksissa se voi juurikin olla se jonkun virkamiehen vanha ryyppykaveri joka onnistuu saamaan tavaraa liikkeelle sellaisessa tilanteessa missä Sale ei pysty auttaan.

Ei ei ja vielä kerran ei. Marin kielsi Salen toiminnat julkisesti/kulissien takana ja luotti täysmääräisesti tähän hulabaloohon ja tilattiin mistä sattuu ja tätä paskaa on nyt 10 lentokonetta tulossa. Vasta nyt on myönnetty että tarvitaan diplomaattisia suhteita ja otettu Salen apua vastaan että saadaan kuranttia tavaraa (Kun selvisi mitä paskaa sieltä virkamiestasolta tulee). Tässä pitäisi oikeasti pitää julkisia hirttämisiä että saadaan Suomi edes sille tasolle mistä pohjimmiltaan on kyse.

Toivoisin Marinilta nyt jotain ulostulemista näiden päättömien virkamiesten osalta.

 

[penttip]

Nyt kun suomeen perustetaan hengityssuojainten tuotantoa, käy uutisesta ilmi seuraavaa:

Lifa Air on toiminut vuodesta 1988. Se aloitti asbestipurulla ja kehitti sivussa ilmanpuhdistuslaitteita. Asbestipurun liiketoiminnot se myi vuonna 2011 ja perusti vuonna 2015 se perusti yhteisyrityksen hengityssuojia ja ilmanpuhdistimia valmistavan kiinalaisyrityksen kanssa. Kiinassa yhtiö on valmistanut jo satoja miljoonia hengityssuojaimia, Brandt sanoo.

Eikö nyt siis voisi kuvitella, että vaikka tuolla Lifa Airilla olisi vähän paremmat kanavat hankkia suojaimia kiinasta kuin jollain Tiina Jylhällä?

Hengityssuojaintehdas tulee Suomeen, vaikka korona katoaisi – tuotanto alkaa toukokuussa

Lifa Air kertoo hengityssuojaintehtaan perustamisen olevan pitkäaikainen investointi.

www.is.fi

 

[JCSH]

Ei ei ja vielä kerran ei. Marin kielsi Salen toiminnat julkisesti/kulissien takana ja luotti täysmääräisesti tähän hulabaloohon ja tilattiin mistä sattuu ja tätä paskaa on nyt 10 lentokonetta tulossa. Vasta nyt on myönnetty että tarvitaan diplomaattisia suhteita ja otettu Salen apua vastaan että saadaan kuranttia tavaraa (Kun selvisi mitä paskaa sieltä virkamiestasolta tulee). Tässä pitäisi oikeasti pitää julkisia hirttämisiä että saadaan Suomi edes sille tasolle mistä pohjimmiltaan on kyse.

Toivoisin Marinilta nyt jotain ulostulemista näiden päättömien virkamiesten osalta.

Jälleen kerran, mihin perustuu väite että Marin olisi kieltänyt Salen toiminnat julkisesti tai kulissien takana? Hitto, eihän Marinilla edes olisi valtaoikeuksia toimia noin.

 

[mustajoki]

Nyt kun suomeen perustetaan hengityssuojainten tuotantoa, käy uutisesta ilmi seuraavaa:

Lifa Air on toiminut vuodesta 1988. Se aloitti asbestipurulla ja kehitti sivussa ilmanpuhdistuslaitteita. Asbestipurun liiketoiminnot se myi vuonna 2011 ja perusti vuonna 2015 se perusti yhteisyrityksen hengityssuojia ja ilmanpuhdistimia valmistavan kiinalaisyrityksen kanssa. Kiinassa yhtiö on valmistanut jo satoja miljoonia hengityssuojaimia, Brandt sanoo.

Eikö nyt siis voisi kuvitella, että vaikka tuolla Lifa Airilla olisi vähän paremmat kanavat hankkia suojaimia kiinasta kuin jollain Tiina Jylhällä?

Hengityssuojaintehdas tulee Suomeen, vaikka korona katoaisi – tuotanto alkaa toukokuussa

Lifa Air kertoo hengityssuojaintehtaan perustamisen olevan pitkäaikainen investointi.

www.is.fi

Hienoa, kunhan taustalla ei ole todellisuudessa Sunny Car Centerin puuhamiehet.

 

[Griffin]

https://infogram.com/taallaoireillaan0904-1hnp27718nvy2gq?live

Oiretutkan perusteella vaikuttaisi siltä, että korona (tai sen tyylinen tauti) on välillä 3-8.4 levinnyt selkeästi.

 

[mska]

Ainakaan tämän Suomen suojamaskikaupasta paisui skandaali – juristi Kari Uoti: He ehtivät maksaa miljoonat väärälle tilille mukaan Jylhällä ei ollut kovinkaan isoa roolia tässä. Mutta ihan hauska tarina.

En yhtään ihmettelisi, vaikka tota mr. luottotiedotonta käytettäisiin lopulta vain ottamaan seuraukset niskoilleen sopivaa korvausta vastaan ja rahat löytyisivätkin jossain vaiheessa jostain Frederikin tililtä. Niin käsittämätöntä menoa, että mikään ei enää yllätä tässä toheloinnissa.

 

[lmu2002]

Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?

 

[pau]

Nyt kun suomeen perustetaan hengityssuojainten tuotantoa, käy uutisesta ilmi seuraavaa:

Lifa Air on toiminut vuodesta 1988. Se aloitti asbestipurulla ja kehitti sivussa ilmanpuhdistuslaitteita. Asbestipurun liiketoiminnot se myi vuonna 2011 ja perusti vuonna 2015 se perusti yhteisyrityksen hengityssuojia ja ilmanpuhdistimia valmistavan kiinalaisyrityksen kanssa. Kiinassa yhtiö on valmistanut jo satoja miljoonia hengityssuojaimia, Brandt sanoo.

Eikö nyt siis voisi kuvitella, että vaikka tuolla Lifa Airilla olisi vähän paremmat kanavat hankkia suojaimia kiinasta kuin jollain Tiina Jylhällä?

Hengityssuojaintehdas tulee Suomeen, vaikka korona katoaisi – tuotanto alkaa toukokuussa

Lifa Air kertoo hengityssuojaintehtaan perustamisen olevan pitkäaikainen investointi.

www.is.fi

Valmis suojain ollut ja tuotettu kiinan tehtaissa jo vuosia. Tämmöseen veromarkat tervettullutta.

LM99 － LIFAair official website

LIFA AIR was founded in Helsinki, Finland in 1988, with a focus on improving indoor air quality. Through outstanding research results, LIFA has made significant contributions for Finnish indoor air quality standards. LIFAair purification equipment were used in the military applications and...

www.lifa-air.com

ei kyllä ymmärrä mitä valtionjohto katselee kun tämmöisiä vaihtoehtoja on ollut koko ajan. Nyt ilmeisesti löytyy laitetta pistää tehdas pystyyn myös suomeen joten ollaan edellä EU:ta vitusti. Sinänsä hauska koska miksi ei myös muissa maissa oltaisi tässä tilanteessa.

 

[pau]

Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?

Ei tosta voi hallitusta syytää kun ne ei kuitenkaan tahdo näköjään kantaaa mitään vastuuta. Vastuu on siirretty virkamiehille ja nehän vain katsovat omaa pöytäänsä missä mitään virhettä ei ole tehty. Tässä päästäänkin nykypolitiikan helmeen, missä herää kysymys : katsooko kukaan omaa napaa pidemälle / metsää puilta

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Nyt kun suomeen perustetaan hengityssuojainten tuotantoa, käy uutisesta ilmi seuraavaa:

Lifa Air on toiminut vuodesta 1988. Se aloitti asbestipurulla ja kehitti sivussa ilmanpuhdistuslaitteita. Asbestipurun liiketoiminnot se myi vuonna 2011 ja perusti vuonna 2015 se perusti yhteisyrityksen hengityssuojia ja ilmanpuhdistimia valmistavan kiinalaisyrityksen kanssa. Kiinassa yhtiö on valmistanut jo satoja miljoonia hengityssuojaimia, Brandt sanoo.

Eikö nyt siis voisi kuvitella, että vaikka tuolla Lifa Airilla olisi vähän paremmat kanavat hankkia suojaimia kiinasta kuin jollain Tiina Jylhällä?

Hengityssuojaintehdas tulee Suomeen, vaikka korona katoaisi – tuotanto alkaa toukokuussa

Lifa Air kertoo hengityssuojaintehtaan perustamisen olevan pitkäaikainen investointi.

www.is.fi

Niitä lifa aireja on tänne pääsiäisen jälkeen tulossa koneellinen. Jos tarvitaan kymmeniä-satoja miljoonia kappaleita ei yksi toimittaja siihen kykene.

 

[Esterhaus]

Valmis suojain ollut ja tuotettu kiinan tehtaissa jo vuosia. Tämmöseen veromarkat tervettullutta.

LM99 － LIFAair official website

LIFA AIR was founded in Helsinki, Finland in 1988, with a focus on improving indoor air quality. Through outstanding research results, LIFA has made significant contributions for Finnish indoor air quality standards. LIFAair purification equipment were used in the military applications and...

www.lifa-air.com

ei kyllä ymmärrä mitä valtionjohto katselee kun tämmöisiä vaihtoehtoja on ollut koko ajan. Nyt ilmeisesti löytyy laitetta pistää tehdas pystyyn myös suomeen joten ollaan edellä EU:ta vitusti. Sinänsä hauska koska miksi ei myös muissa maissa oltaisi tässä tilanteessa.

Onhan tuosta Lifa Airista puhuttu vähän väliä.

Suomalaisyritys valmistaa hengityssuojaimia Kiinassa yötä päivää – seuraava jättierä saapuu Huoltovarmuuskeskukseen ensi viikolla: "Suomen etu on nyt prioriteetti"

Hengityssuojainten käytöstä ja niiden riittävyydestä on käyty runsaasti keskustelua koronakriisin aikana. Suomalaisyritys Lifa Air valmistaa Kiinassa hengityssuojaimia lähes yötä päivää ja pohtii voisiko tuotantoa siirtää myös Suomeen.

www.mtvuutiset.fi

Ongelmana ollut, että ei ole ollut vientilupaa Kiinan valtiolta. Kiintiöitä ovat saaneet.

Jotain sieltä on tulossa ja Suomessa valmistaminen viritteillä

Lifa Air teki sopimuksen Huoltovarmuuskeskuksen kanssa ja aloittaa kasvosuojien valmistuksen Suomessa – Tällainen on yhtiön taustalla oleva Kiinassa menestynyt yrittäjä

Vesa Mäkipään perustama Lifa Air teki sopimuksen Huoltovarmuuskeskuksen kanssa. Yritys on menestynyt myymällä Kiinassa hengityssuojaimia ja ilmanpuhdistimia. Liikeidea syntyi sattumalta kuullusta kahvilakeskustelusta Ruotsissa.

www.kauppalehti.fi

 

[JCSH]

Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?

Ei vaan Huoltovarmuuskeskus on tilannut usealta eri taholta suojavarusteita ja nyt yhden toimittajat lähetys osoittautui sellaiseksi että se ei täytä sairaaloiden vaatimuksia mutta niitä voidaan silti käyttää suojaukseen sellaisissa tilanteissa missä vaatimuskriteerit eivät ole niin korkealla. Kuten esimerkiksi vanhustenhoidossa.

 

[et328]

Edelleenkään ei ole mitään viitettä tai infoa, että nuo ostetut "maskit" olisivat yhtään sitä talouspaperinpalaa tai rättiä parempia, hinta vaan on miljoonakertainen.
Kuviakaan ei ole kehdattu julkaista, koska todennäköisesti jokainen näkisi heti sen jätteen laadun mitä Kiinasta kovalla rahalla lennätettiin.

Tiedotustilaisuudessa se naishenkilö sanoi, että ne vastaa tekstiilistä tehtyä suojainta. Ei sitten tarkemmin eritellyt, mutta ei juuri luottamusta herätä noiden käyttö vanhustenhoidossa. Toivottavasti käyttäjille selitetään, että tuo suojain on vain rekvisiitta.

 

[Aku79]

https://infogram.com/taallaoireillaan0904-1hnp27718nvy2gq?live

Oiretutkan perusteella vaikuttaisi siltä, että korona (tai sen tyylinen tauti) on välillä 3-8.4 levinnyt selkeästi.

Tuommoisista oiretutkista ei taida olla lopulta paljoakaan hyötyä, sen verran flunssaa liikkeellä muutenkin.

 

[Jan11]

Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?

Itse olen hahmottanut näin:
- 2 erää / lentokoneellista tuota hankintakanavaa
- yleinen markkinahinta, joka vaan on noussut kymmenkertaiseksi vs 2018 vertailuhinta
- menee käyttöön hoivakoteihin, koska VTT testit ei kelpuuttanut sairaalakäyttöön
- myynnin hoitanut ”kauppias” oli ilmeisesti sopinut edustavansa Jylhän klinikkaa toimittajana, mutta myikin jonkun toisen tavaraerän ja jätti Jylhän firman nuolemaan näppejään. Eli perinteinen ”man-in-the-middle” välistäveto.
- oletteko muuten kiinnittäneet huomion Jylhän firman markkinointimateriaaleihin? Luulisi kenessä tahansa herättävän epäilystä ammattimaisuudesta, kun ovat kotikutoisesti suoraan Power Pointin pohjatemplatella tehty, pp:n värimalleilla. Siis firmalla ei oo ollut varaa edes mainostoimistoon.

 

[atomi]

no vaikee noista oiretutkista sanoa. mut onhan joillain ollut vain pientä yskää ja onkin täytyny sitten muutamanpäivän päästä tilata amblusanssia ja lähtee hengityskoneesee

 

[FireFly Renaissance]

Jos mediaan on uskomista niin kyseessä oli tilanne jossa nuo myyvät tahot ottivat itse yhteyttä Huoltovarmuuskeskukseen. Joten tuskin tuohon paloi hirveästi sellaista resurssia jolla olisi löytynyt jostain Dongguanista luotettavampaa tahoa.
Mutta kaikesta huolimatta saatiin maskeja joita voidaan käyttää vähentämään tartuntoja esimerkiksi vanhustenhoidossa. Meinaatko tilanne olisi parempi ilman noita maskeja?

Meinaan, että ei tämä toiminta nyt kovin ammattitaitoiselta näytä. Nämä ovat ainoat maskit mitä on saatu.

Jos mediaan on uskomista siellä oltiin omasta mielestä tehty hyvät kaupat.

Tilanne olisi parempi, jos toiminta näyttäisi hieman ammattitaitoisemmalta. Minä en todellakaan jaa sokeaa optimismiasi, että siellä on nyt maan parhaat voimat tehnyt hartiavoimin töitä ja tämä on parasta mitä saadaan.

 

[et328]

Eikös tuolta tullut kaksi konetta ja toinen jatkoi matkaa Viroon? Olikohan siellä samaa paskaa vai kunnollisia? Onko joku katsellut Viron lehdistä?

 

[pau]

Onhan tuosta Lifa Airista puhuttu vähän väliä.

Suomalaisyritys valmistaa hengityssuojaimia Kiinassa yötä päivää – seuraava jättierä saapuu Huoltovarmuuskeskukseen ensi viikolla: "Suomen etu on nyt prioriteetti"

Hengityssuojainten käytöstä ja niiden riittävyydestä on käyty runsaasti keskustelua koronakriisin aikana. Suomalaisyritys Lifa Air valmistaa Kiinassa hengityssuojaimia lähes yötä päivää ja pohtii voisiko tuotantoa siirtää myös Suomeen.

www.mtvuutiset.fi

Ongelmana ollut, että ei ole ollut vientilupaa Kiinan valtiolta. Kiintiöitä ovat saaneet.

Jotain sieltä on tulossa ja Suomessa valmistaminen viritteillä

Lifa Air teki sopimuksen Huoltovarmuuskeskuksen kanssa ja aloittaa kasvosuojien valmistuksen Suomessa – Tällainen on yhtiön taustalla oleva Kiinassa menestynyt yrittäjä

Vesa Mäkipään perustama Lifa Air teki sopimuksen Huoltovarmuuskeskuksen kanssa. Yritys on menestynyt myymällä Kiinassa hengityssuojaimia ja ilmanpuhdistimia. Liikeidea syntyi sattumalta kuullusta kahvilakeskustelusta Ruotsissa.

www.kauppalehti.fi

Ajatteleppa tilannetta ilman suomaslaista yrittäjää joka lähtenyt kiinan markkinoille? Omalta puolelta heitän veromarkat mielelläni jos tämmöistä innnovaatista maailmanlaajuista suomalaisuutta löytyy. Tässä ei sinänsä valtiolla ole sanaa sillä suomen aikaansaamiset tälläkin saralla on ihan mitättömät mihin on tahdottu sijoittaa.

 

[JCSH]

Meinaan, että ei tämä toiminta nyt kovin ammattitaitoiselta näytä. Nämä ovat ainoat maskit mitä on saatu.

Jos mediaan on uskomista siellä oltiin omasta mielestä tehty hyvät kaupat.

Tilanne olisi parempi, jos toiminta näyttäisi hieman ammattitaitoisemmalta. Minä en todellakaan jaa sokeaa optimismiasi, että siellä on nyt maan parhaat voimat tehnyt hartiavoimin töitä ja tämä on parasta mitä saadaan.

Ne ovat ensimmäiset maskit mitkä ovat saapuneet. Täällä on jo ollut pari artikkelia siitä miten niitä maskeja on myös tulossa ihan suomalaisyrityksen tuotannosta mutta jopa niillä on vaikeuksia toimittaa niitä Suomeen koska niiden vienti Kiinasta vaatii nyt lupia joiden saaminen on vaikeaa.

Lisäksi en tiedä miksi vitussa sun pitää keksiä tuollaisia olkiukkoja "sokeasta optimismista" tai "maan parhaista voimista" kun en todellakaan mitään tuollaista ole väittänyt.

 

[nopeehopee]

Laitetaan vielä yksi linkki, teksti on pitkä mutta perkaa hyvin THL:n periaatteita.

THL:n päättelyvirheet sekä päätöksenteko epävarmuuden vallitessa | Uusi Suomi Puheenvuoro

Johdanto ja tiivistelmä THL näyttää perustavan monet toimenpidesuosituksistaan seuraavaan virhepäätelmään: Väitettä X ei ole todistettu ==> Voidaan todeta että X ei ole totta.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Kommenttien perusteella THL on julkaissut antropologisen tutkielman siitä, miten ihmiset ovat reagoineet THL:n paskapuheisiin

Eurosurveillance | Understanding coronavirus disease (COVID-19) risk perceptions among the public to enhance risk communication efforts: a practical approach for outbreaks, Finland, February 2020

 

[Alias Hoboimp]

Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?

Ymmärsit ihan täysin oikein. Ymmärrän kyllä, että tätä on vaikeaa käsittää kun tilannehan on suoraan kuin komedialeffaa katsoisi. Tällä vain on ihan oikeita seurauksia ja päätöksiä tehdään meidän verovaroillamme. Ja parastahan tässä on se, että ketään ei joudu vastuuseen yhtään mistään - näitä nyt vaan sattuu ja sellaista se on. Sanna Marin on ihana ja jämäkkä johtaja.

 

[Esterhaus]

Ajatteleppa tilannetta ilman suomaslaista yrittäjää joka lähtenyt kiinan markkinoille? Omalta puolelta heitän veromarkat mielelläni jos tämmöistä innnovaatista maailmanlaajuista suomalaisuutta löytyy. Tässä ei sinänsä valtiolla ole sanaa sillä suomen aikaansaamiset tälläkin saralla on ihan mitättömät mihin on tahdottu sijoittaa.

Kurjahan se tilanne olisi ja erinomaisen hienoa, jos tämä firma saa kohta Suomessa tuotannon käyntiin ja tavoitteena olevat tuotantoluvut edes kolmasosaksi toteutumaan. En nyt tiedä miten tähän firmaan tai hengityssuojaimien tuotantoon valtion pitäisikään liittyä muuten kuin ostajana. Ei kai voida ajatella, että hengityskoneita, -suojaimia, lääkkeitä, sairaalasänkyjä ja ties mitä kaikkea pitäisi valtion itse jotenkin tehdä varmuuden vuoksi. Tai ei varmasti olisi huono jos tekisikin, mutta epärealistista kuitenkin.

Ite olen tällainen vanha jäärä ja olen jo pitkän aikaa antanut arvoa vaikka kohtuullisen lisähinnan muodossakin, jos tavaran valmistusmaa on Suomi tai edes joku EU/länsimaa/Japani halpatuotantomaiden sijasta. Tai edes suomalainen firma.

 

[FireFly Renaissance]

Ne ovat ensimmäiset maskit mitkä ovat saapuneet. Täällä on jo ollut pari artikkelia siitä miten niitä maskeja on myös tulossa ihan suomalaisyrityksen tuotannosta mutta jopa niillä on vaikeuksia toimittaa niitä Suomeen koska niiden vienti Kiinasta vaatii nyt lupia joiden saaminen on vaikeaa.

Lisäksi en tiedä miksi vitussa sun pitää keksiä tuollaisia olkiukkoja "sokeasta optimismista" tai "maan parhaista voimista" kun en todellakaan mitään tuollaista ole väittänyt.

Minun pitää keksiä tuollaisia "olkiukkoja", koska sinä vastaat jokaiseen viestiini valkopesemällä ja puolustamalla tätä hankintaa viimeiseen asti. Ilmeisesti sinun on siis mahdoton hyväksyä, että tämä voisi olla jotain muuta kuin aivan erinomaista suorittamista.

Onko käynyt mielessäkään, että siellä on vaan ihan oikeasti touhuttu hätäpäissään aivan mitä sattuu ja ihan oikeasti uskottu, että nyt on saatu Onnilta hyvää kamaa kun on paperit ja kaikki?

En ole myöskään löytänyt julkisuudesta minkäänlaisia viitteitä sille, että huoltovarmuuskeskus olisi tahallaan tilannut jonkun kyseenalaisen koepallon, jos vaikka tulisikin kunnollista. Mihin tämä näkemys perustuu? Kai paskaa voisi tilata suoraankin, helpommalla ja halvemmalla?

 

[suburban]

VIISI MILJOONAA suoraan pikavippirikollisen tilille, voi helvetti tätä menoa.

Kaikki voivat alibabasta katsoa kiinamaskien tämänhetkisen hintatason.
2miljoonaa kirurgin maskia = 20senttiä kpl = 400000e
200000 vähän parempaa hengityssuojainta = 50senttiä kpl = 100000e
ja tämmöiset määrät tilatetessa kiinan tehdas saattanut antaa jo pirun hyvät alennusprosentit

Miksi helvetissä näistä piti maksaa sitten kymmenkertainen hinta, kun puolimiljoonaa on TÄMÄNHETKINEN hinta!

Eli viiden miljoonan kaupan kulurakenne:
0.25-0.5miljoonaa itse tehtaalle , 4.5-4.75 miljoonaa talousrikolliselle + Finnairin lentokoneet 0.25-0.5miljoonaa

Seuraavat Finnairin koneelliset on tilattu eri toimijoilta, nyt veikkauksia miltä huijareilta ne sitten tulee.

 

[Kautium]

Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?

Ei nyt ihan noin, mutta aika lähelle kuitenkin. Tämän postauksen spoilereissa on se Suomen Kuvalehden artikkeli aiheesta:

Tyhmät ihmiset

Mukava olisi tuollaisten ajatuksen juoksusta päästä perille. Oletetaan hetki että liha on murhaa. Olisiko siis parempi vielä haaskata se murhattu liha että joudutaan senkin haaskatun lihan edestä murhaamaan lisää vai olisiko se parempi käyttää kun on jo hirmutyö tehty? Kun kyse on...

bbs.io-tech.fi

 

[PalleX]

Ongelmahan on siinä, että jos nuo sekundamaskit laitetaan nyt kuitenkin kiertoon, ei rahoja saada ikinä takaisin kusetuksesta. Mitään rikosvastuutakaan siis ei voida odottaa huijarilta. Eihän tää nyt näin voi toimia.

 

[Kautium]

Ongelmahan on siinä, että jos nuo sekundamaskit laitetaan nyt kuitenkin kiertoon, ei rahoja saada ikinä takaisin kusetuksesta. Mitään rikosvastuutakaan siis ei voida odottaa huijarilta. Eihän tää nyt näin voi toimia.

Niitä huonompiakin maskeja kyllä tarvitaan, joten siinä mielessä se on onni onnettomuudessa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tiedotustilaisuudessa se naishenkilö sanoi, että ne vastaa tekstiilistä tehtyä suojainta. Ei sitten tarkemmin eritellyt, mutta ei juuri luottamusta herätä noiden käyttö vanhustenhoidossa. Toivottavasti käyttäjille selitetään, että tuo suojain on vain rekvisiitta.

Eli on ostettu miljoonilla kangasmaskeja, joita suomessakin olisi ilmaiseksi voitu tehdä. Samantien olisi myös siellä kentällä laatikkoa avaamalla nähty, että täyttä paskaa tuli ostettua. Huoltovarmuuskeskuksen selittelyt ovat siis silkkaa valehtelua, ilmankos ei haluta julkaista kuvia tai tarkempia tietoja maskeista.

 

[Esterhaus]

Kiinan suurlähetystö tarjoaa apuaan maski-gaten selvittelemiseksi. Tämähän voisi mennä niin, että asian aiheuttaman kohun vuoksi muutama Kiinan päässä touhuava huijari voisi löytää itsensä "uudelleenkoulutuksesta" ja Suomeen tulla punalipulla verhoiltuja kontillisia priimaa tavaraa pikatoimituksena osoituksensa Kiinan kansan hyväntahtoisuudesta.

 

[PalleX]

Niitä huonompiakin maskeja kyllä tarvitaan, joten siinä mielessä se on onni onnettomuudessa.

Niin, jos sieltä ois tullut nenäliinoja olisihan niitäkin jossain tarvittu.

 

[pumpelo]

Vasta nyt on myönnetty että tarvitaan diplomaattisia suhteita ja otettu Salen apua vastaan että saadaan kuranttia tavaraa (Kun selvisi mitä paskaa sieltä virkamiestasolta tulee).

Onko tästä Salen kuumasta linjasta Kiinan pressaan jotain faktapohjaista tietoa jossain vai onko se vain tämän palstan viesteissä pyörivä mutu-legenda?

Noin näppiseltään nimittäin itsestä vaikuttaa about yhtä uskottavalta pikavippiheebolta saatavat laatumaskit kuin se, että Kiinan presidenttiä oikeasti kiinnostaisi mitä joku Suomen presidentti pyytää, ainakaan niin, että diplomaattinen sanahelinä ikinä materialisoituisi miksikään suojaintoimituksiksi. Voin hyvin olla väärässäkin.

 

[et328]

Eli on ostettu miljoonilla kangasmaskeja, joita suomessakin olisi ilmaiseksi voitu tehdä. Samantien olisi myös siellä kentällä laatikkoa avaamalla nähty, että täyttä paskaa tuli ostettua. Huoltovarmuuskeskuksen selittelyt ovat siis silkkaa valehtelua, ilmankos ei haluta julkaista kuvia tai tarkempia tietoja maskeista.

Materiaalia ei sanottu, vaan että suodatusteho vastaa kangasmaskeja. Kai nuo ulkoisesti näyttää siltä miltä pitikin ja ovat paperia tms.

 

[pumpelo]

Kaikki voivat alibabasta katsoa kiinamaskien tämänhetkisen hintatason.
2miljoonaa kirurgin maskia = 20senttiä kpl = 400000e
200000 vähän parempaa hengityssuojainta = 50senttiä kpl = 100000e
ja tämmöiset määrät tilatetessa kiinan tehdas saattanut antaa jo pirun hyvät alennusprosentit

Miksi helvetissä näistä piti maksaa sitten kymmenkertainen hinta, kun puolimiljoonaa on TÄMÄNHETKINEN hinta!

Olikos nämä Alibaban kauppiaat kuinka luotettavia? Toimitusaikataulu? Miksei kaikki maat vaan tilaa halvalla tuolta, kun on niin helppoa ja alennustakin saa?

 

[Lucas]

VIISI MILJOONAA suoraan pikavippirikollisen tilille, voi helvetti tätä menoa.

Kaikki voivat alibabasta katsoa kiinamaskien tämän hetkisen hintatason.
2miljoonaa kirurgin maskia = 20senttiä kpl = 400000e
200000 vähän parempaa hengityssuojainta = 50senttiä kpl = 100000e
ja tämmöiset määrät tilatetessa kiinan tehdas saattanut antaa jo pirun hyvät alennusprosentit

Miksi helvetissä näistä piti maksaa sitten kymmenkertainen hinta, kun puolimiljoonaa on TÄMÄN HETKINEN hinta!

Kiinassa on ilmeisesti kymmenkunta tehdasta tai yritystä jotka tuottavat niitä kansainväliset standardit täyttäviä suojamaskeja.

Loput on sitten jotain "hikipajoja" jotka pukkaavat ulos jotain kiinalaista laatua tai "laatua".

Ilmeisesti noiden parempien maskien valmistajien tehtaiden pihalla on päivystämässä ukkoja eri maista rahasalkkujen kanssa että saisivat ostettua jotain edes.

Sitten noiden pienempien hikipajojenkin myymä tavara menee kuin kuumille kiville ja myydään jo ennakkoon ennen kuin saavat valmistettua niitä. Ei taida niidenkään ostajia hirveästi aina kiinnostavan onko laatu priimaa ja suojaako se edes vessapaperia kummemmin kun niiden tehoa tavallinen ihminen ei voi testata millään. Eli menevät silti kuin kuumille kiville kun ne vie länsimaihin myytäväksi.

Vähän veikkaan että noilla mainitsimillasi Alibaban hinnoilla ei saa ostettua edes mitään suojaimia. Ei edes niitä paskimpia. Huijareita vain nyt pyörii Alibabassa niitä myymässä ja sitten ne oikeat rehelliset myyjät eivät ole ehtineet edes hintoja sinne päivittää kun tavara revitään kirjaimellisesti käsistä ja hinnaksi voi sanoa sen minkä kehtaa.

Eihän tuo hinta ole nyt este vaikka kirurgiset suojaimet maksaisivat euron kappaleelta ja FFP2 maskit 5 euroa kappaleelta. Kunhan vain jostakin saisi ostettua niitä kunnollisia edes siihen hintaan.

 

[kha]

Tottakai pitäisi olla, kyseessä on paljon ihmishenkiä. Toivottavasti tästä opitiin jotain ja laaduntarkkailua tehdään näytekappaleiden tms. kautta. Kyllä noille varusteidenhaku lennoille pitää saada jokin porukka mukaan, mikä voi kenttätesteillä satunnaisotoksilla varmistaa että kyse on edes sinne päin tilatusta tavarasta. Jonkun veloissa muniaan myöten olevan pikavippikeisarin feikkidokkarit ei saa riittää jatkossa.

Tää on nyt ihan naurettavaa vaahtoamista. Tosiasia on, että ostajia on sadoittain ja jos sä rupeet joidenkin näytekappaleiden kanssa pelaamaan niin ne maskit on jo myyty muille ja sulle jää musta pekka kouraan. Ota maskit tai ole ilman siinä on vaihtoehdot.

 

[PalleX]

Finland discovers masks bought from China not hospital-safe

Other European countries had met similar problems after ordering equipment from China, due to the "extremely chaotic" Chinese facemask market.

www.thejakartapost.com

In recent weeks, Spain, the Netherlands, Turkey and Australia have returned Chinese-bought masks, leading the Chinese government to suggest that nations have not "double checked" the products before purchasing.

Näin tehdään vastuullisissa maissa, ei vaan taida hillomiehen kanssa tämmöiset palautukset onnistua ja miljoonat karkuteillä. Tämän takia selitetellään että onhan näistä ehkä jollekkin hyötyä, onni onnettomuudessa jne.

 

[PalleX]

Tää on nyt ihan naurettavaa vaahtoamista. Tosiasia on, että ostajia on sadoittain ja jos sä rupeet joidenkin näytekappaleiden kanssa pelaamaan niin ne maskit on jo myyty muille ja sulle jää musta pekka kouraan. Ota maskit tai ole ilman siinä on vaihtoehdot.

Mitään muuta en odota kun että varmistettaisiin että myyjällä on pätevyyttä tämmöiseen toimintaan. Maailmalta tullut jo viestiä että paskaa kamaa ja huijareita on liikkeellä, sitten tilataan joltain pikavippikeisarilta.

 

[Cereal killah]

Eikös tuolta tullut kaksi konetta ja toinen jatkoi matkaa Viroon? Olikohan siellä samaa paskaa vai kunnollisia? Onko joku katsellut Viron lehdistä?

Mitä veikkaat onko virolaiset niin tyhmää ja osaamatonta porukkaa, että tilaavat miljoonakaupalla pikavippikeisarilta?

 

[idkf]

Kaikkein absurdeinta koko hommassa on se, että noihin sairaalavaatimuksiin on laitettu FFP2 tai FFP3 luokitus, kun joku standardi siinä pitää olla, vaikkei tuolla ole välttämättä koronan kanssa mitään tekemistä. Tällä hetkellä terveydenhiolto käsittelee tuota koronaa kuitenkin pisaratartuntana leviävänä, jolloin merkitystä on käytännössä tuossa total leakagessa ainoastaan face cealingin ja sisäänhengitysventtiilin osuudella. Nyt tuossa standardissa määritellään kuitenkin ainoastaan total leakage joka koostuu nuiden kahden lisäksi filtterin tehokkuudesta, jolla ei periaatteessa ole merkitystä kun on määritelty että korona ei ainakaan WHO:n mukaan leviä aerosolina.

Eli voi olla, että nuo kiinan maskit olisivat ihan käypiä koronan kanssa vaikka eivät välttämättä täytä FFP2/N95 luokkaa minkä VTT testasi.

 

[suburban]

Olikos nämä Alibaban kauppiaat kuinka luotettavia? Toimitusaikataulu? Miksei kaikki maat vaan tilaa halvalla tuolta, kun on niin helppoa ja alennustakin saa?

No eipä yhdenkään valtion kannata alibaban laatuun luottaa, eikä sieltä tilata. Mutta kun kerran nyt viidellä miljoonalla tätä sekundaa saatiin niin ei siitä nyt ihan kymmenkertaisia hintoja olisi kuulunut maksaa.

 

[ATE]

Edit. joo tämäkin oli jo ylempänä. Tuosta ylläolevasta linkistä. Hyvää analyysiä tohtorilta mikä THL:n toiminnassa kusee.

"
THL näyttää perustavan monet toimenpidesuosituksistaan seuraavaan virhepäätelmään: Väitettä X ei ole todistettu ==> Voidaan todeta että X ei ole totta.

Tämä virhepäätelmä saattaa maksaa Suomessa ja maailmalla tuhansia ihmishenkiä. Syynä on se, että terveysviranomaiset on koulutettu tekemään päätöksiä varman ja luotettavan tieteellisen tiedon varassa. Heitä ei ole koulutettu tekemään päätöksiä epävarman tiedon vallitessa. Epävarmuuden, kriisin ja kiireen vallitessa hallituksen tulisi kuunnella enemmän riskinhallinnan ja päätöksentekoteorian asiantuntijoita, joita löytyy esimerkiksi hallintotieteen ja sotatieteen taikka kriisiolosuhteissa työskentelevien lääkärien joukosta. Päätöksenteon jättäminen pelkästään THL:n käsiin on vaarallista, vaikka käsillä oleva kriisi näyttäisikin hyvin ”lääketieteelliseltä”.

Hallintotieteiden tohtori Pasi Malmi

Oletteko huomanneet, että THL ja sitä lähellä olevat tahot ovat viime aikoina esittäneet seuraavan tyyppiseen logiikkaan perustuvia virhepäätelmiä?

• Viruksen tarttumistapaa ei vielä tiedetä
  • ==> riski laajamittaiselle epidemialle on hyvin pieni (THL 2020-01-16).
• Emme tiedä, kuinka nopeasti virus leviää
  • ==> matkailuun Kiinassa ei liity merkittävää riskiä saada koronavirustartuntaa (THL 2020-01-23).
• Emme tiedä, kuinka nopeasti virus leviää
  • ==> koronavirusepidemia ei tämänhetkisen tiedon mukaan uhkaa suomalaisten suosittuja talvilomakohteita (THL 2020-02-04).
• Emme tiedä, kuinka vakavasta taudista on kyse
  • ==> Italiassa on tehty tarpeettoman tiukkoja rajoituksia COVID-19-infektiota vastaan (THL 2020-02-24).
• Meillä ei ole tietoa kuinka paljon hengitysmaskeja, hengityskoneita ja sairaanhoitajia tarvitsemme
  • ==> Meillä on resurssit kunnossa. (STM 2020-02-26)
• Ei ole todistettu, että SARS-COV-2-virus säilyisi pinnoilla tartuttamiskykyisenä muutamia tunteja pidempään
  • ==> Virus voi tarttua pintojen kautta vain, jos pinnoille on hiljattain päätynyt sairastuneiden hengitystie-eritteitä (THL 2020-04-02)
• Emme tiedä, onko itse tehdyistä hengityssuojaimista hyötyä vai ei
  • ==> Paras ratkaisu on olla käyttämättä itse tehtyjä suojaimia ja sen sijaan pitää 1-2 metrin etäisyys muihin ihmisiin sekä pestä kädet (THL 2020-04-03)."

Näistä päätelmistä jokainen on loogikan sääntöjen vastainen ja virheellinen. Voidaan yleispätevästi todeta, ettei väitettä X tukevien tieteellisesti luotettavien todisteiden puuttuminen todista sitä, että väite olisi virheellinen. Tätä virhepäätelmää kutsutaan nimellä ”Absence of evidence fallacy” tai ”Argument from ignorance”. Siitä huolimatta THL ja STM näyttävät soveltavan tämänkaltaista päättelyä. Sanon ”näyttää”, koska nämä viranomaistahot eivät ole kunnolla avanneet yleisölle sitä, millaisiin päättelyketjuihin ja todistusaineistoihin heidän päätelmänsä ja suosituksensa ovat COVID-19-kriisin aikana perustune "


"Jos THL olisi osallistunut päätöksentekoon talvisodan aikana ja THL:ltä olisi kysytty: ”Kannattaako venäläisiä panssarivaunuja heittää Molotovin cocktaililla” niin THL olisi vastannut: ”Ei kannata, koska Molotovin cocktailien tehosta ja hyödyistä ei ole olemassa tieteellisen varmaa ja luotettavaa tietoa”. "

 

[IhmeellinenJuttu]

Paskapaperia ja vaatekangasta saa ihan Suomesta puoli ilmaiseksi.
Turha perustella miljoonien ostosta pakottavalla tarpeella ja nopeudella, kun on ensinnäkin ostettu kamat virolaiselta rikolliselta eikä edes suoraan Kiinasta.

 

[JCSH]

Minun pitää keksiä tuollaisia "olkiukkoja", koska sinä vastaat jokaiseen viestiini valkopesemällä ja puolustamalla tätä hankintaa viimeiseen asti. Ilmeisesti sinun on siis mahdoton hyväksyä, että tämä voisi olla jotain muuta kuin aivan erinomaista suorittamista.

Onko käynyt mielessäkään, että siellä on vaan ihan oikeasti touhuttu hätäpäissään aivan mitä sattuu ja ihan oikeasti uskottu, että nyt on saatu Onnilta hyvää kamaa kun on paperit ja kaikki?

En ole myöskään löytänyt julkisuudesta minkäänlaisia viitteitä sille, että huoltovarmuuskeskus olisi tahallaan tilannut jonkun kyseenalaisen koepallon, jos vaikka tulisikin kunnollista. Mihin tämä näkemys perustuu? Kai paskaa voisi tilata suoraankin, helpommalla ja halvemmalla?

Käydäänköhän me nyt tätä keskustelua samassa universumissa? En ole missään vaiheessa väittänyt mitään lähellekään sitä että tämä olisi erinomaista suorittamista. Kuinka hitossa se että toteaa että jos vaihtoehtona on paska tilanne ja vielä paskempi tilanne niin kannattaa valita se paska tilanne on "puolustelua viimeiseen asti" tai tuon pitämistä "aivan erinomaisena suorittamisena".

Ja kyllä, on täysin mahdollista että tuossa on sössitty. Mutta on myös täysin mahdollista, ja sanoisin että todennäköistä, että tuossa on toimittu vallitsevien olosuhteiden pakosta tavalla joka ei ole ideaali mutta kuitenkin sellainen että sillä yritetään maksimoida saatavien maskien määrä kokonaiskulujen kustannuksella.

 

[Tonnin Seteli]

Hallitus asettaa viimein "ulos kriisistä" -työryhmänsä. Itse luulin, että tämä työryhmä oli jo asetettu viime viikolla ja olettaisin, että se julkistaa mahdollisia kriisistä poistumisstrategioita pohdintoineen viimeistään ensi viikolla. Aika on tällä hetkellä kallista, eikä sitä sovi hukata.

Työryhmän perustamista jouduttiin lykkäämään poikkeusolojen aiheuttaman heikon kampaviinerien saatavuuden takia. Ministeriöiden omat olivat loppu ja logistiikan takia leipomoilta ei saanut alle viikossa lisää.

Huoltovarmuuskeskuksen taukohuoneesta löytyi iso laatikko hätävaraviinereitä, mutta avattaessa paljastui, että ne ovat vuodelta 2009 ja pahasti homeessa.

Tällä viikolla homma saadaan käyntiin, kun jonkun ruokabloggaajan ja autojobbarin kautta saatiin ostettua Ruotsista viinereitä. Kävi kuitenkin niin, että niissä on marsipaania vaikka piti tulla tavallista mansikkaa ja ananasta. Tuotteet eivät siten täytä vaatimuksia kärkipoliitikkojen kahvitteluun, mutta virkamiesten ja asiantuntijoiden tapaamisten naposteltavaksi ne ovat riittävän hyviä.

Ilmeni myös jotain epäselvyyttä siitä, että ruokabloggari oli järjestänyt kaupan ja maksu piti suorittaa leipomolle, mutta se autojobbari kavalsi rahat. Tärkeintä kuitenkin on, että viinereitä saatiin kaksi pakettiautollista. Ensi viikolla haetaan vielä muutama autollinen.

 

[Marbelou]

No eipä yhdenkään valtion kannata alibaban laatuun luottaa, eikä sieltä tilata. Mutta kun kerran nyt viidellä miljoonalla tätä sekundaa saatiin niin ei siitä nyt ihan kymmenkertaisia hintoja olisi kuulunut maksaa.

Kyllä tuolla Alibabassa on varmasti osaksi samoja valmistajia mistä myös valtiot ovat tilanneet. Onko jossain jotain lähdettä, että hinta mitä maksettu on ollut kymmenenkertainen noihin hintoihin?

 

[et328]

Mitä veikkaat onko virolaiset niin tyhmää ja osaamatonta porukkaa, että tilaavat miljoonakaupalla pikavippikeisarilta?

Luultavasti eivät, varmaankin nuo lähti sieltä jonnekin muualle. Siinä olisi jollekin lehtimiehelle jutun paikka selvitellä mihin ne meni. Ja kuka sen toisen Finnairin koneen vuokrasi?