Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jorsetti]

Muutama miljoona jonkun virkakyöstin budjetissa ei ehkä ole paljoa varsinkin kun pelataan muiden rahoilla, mutta eikö vaikka poliisin talousrikososastoa kiinnostaa näiden välikäsien touhut?

 

[Lucas]

Paskapaperia ja vaatekangasta saa ihan Suomesta puoli ilmaiseksi.
Turha perustella miljoonien ostosta pakottavalla tarpeella ja nopeudella, kun on ensinnäkin ostettu kamat virolaiselta rikolliselta eikä edes suoraan Kiinasta.

Eiköhän väistämättä hommaan pidä ottaa mukaan rikollisia. Eli joku kiinalaiset kauppatavat hallitseva ja suhteet omaava liikemies joka osaa lahjoja ne oikeat viranomaiset Kiinassa ja lahjoa myös ne maskeja tekevät yrityksen edustajat että tavaraa saa ostettua.

Tällaisina aikoina tuollaisen tavaran ostamisessa pätevät viidankonlait kuin normaalisti kun Suomessa jotain määrämuotoista pilkulleen oikein laitettua tarjouskilpailuasiakirjaa väsäävät viikkokaupalla. Rahalla lahjonta lienee ihan perusasia ja sitten voi käyttää mielikuvistusta kuten luvata pysyvää oleskelulupaa koko perheelle EU-alueelle ja vaikka perheen lapselle opiskelupaikan ja stipendin Oxfordin yliopistoon. Tosin suomalaisilla ei taida olla saumaa tuollaista opiskelupaikkaa mahdollisuutta luvata mutta briteillä voisi hyvinkin toimia. Sitten siinä pääsee maskikaupassa keulille ohi jostakin suojaimia odottavasta sairaalasta tai maasta. Tai ainakin niin pitkäksi aikaa pääsee jonon keulille kunnes joku keksii nokittaa paremman tarjouksen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä tuolla Alibabassa on varmasti osaksi samoja valmistajia mistä myös valtiot ovat tilanneet. Onko jossain jotain lähdettä, että hinta mitä maksettu on ollut kymmenenkertainen noihin hintoihin?

Maskien määrä ja niistä maksettu hinta ovat tietääkseni yleistä tietoa (2 miljoonasta maskista 5 miljoonaa euroa tms.).

 

[kasa]

Voisko tän maskijankkauksen siirtää omaan ketjuunsa?

 

[FireFly Renaissance]

Käydäänköhän me nyt tätä keskustelua samassa universumissa? En ole missään vaiheessa väittänyt mitään lähellekään sitä että tämä olisi erinomaista suorittamista. Kuinka hitossa se että toteaa että jos vaihtoehtona on paska tilanne ja vielä paskempi tilanne niin kannattaa valita se paska tilanne on "puolustelua viimeiseen asti" tai tuon pitämistä "aivan erinomaisena suorittamisena".

Ja kyllä, on täysin mahdollista että tuossa on sössitty. Mutta on myös täysin mahdollista, ja sanoisin että todennäköistä, että tuossa on toimittu vallitsevien olosuhteiden pakosta tavalla joka ei ole ideaali mutta kuitenkin sellainen että sillä yritetään maksimoida saatavien maskien määrä kokonaiskulujen kustannuksella.

Minä en pidä tätä mitenkään todennäköisenä, eivätkä julkisuudenkaan tiedot tue millään tavalla tätä todennäköistä vaihtoehtoa. Ei ole olemassa mitään faktaa jonka mukaan vaihtoehtoina olisi ollut mainitsemasi paska tilanna ja vielä paskempi tilanne. Aivan hyvin voi olla, että nyt on jopa edistetty sitä vielä paskempaa tilannetta luottamalla tähän lähetykseen.

Esimerkiksi tästä uutisesta (kuten muistakin) on todella vaikea saada väittämääsi kuvaa, että siellä on tarkoituksella osteltu hämärämiehiltä "todennäköisesti paskaa" asenteella.

Tässä tulee ensimmäinen varustelähetys Kiinasta: Finnairin kone laskeutui Helsinki-Vantaalle, mukana 2 miljoonaa kirurgista maskia

Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Louneman mukaan koneessa tuotiin kaksi miljoonaa kirurgista maskia ja 230 000 hengityssuojainta.

www.is.fi

Onko sinulla siis mitään muuta kuin herranpelko ja sokea usko virkamieheen perusteena tai todisteena sille, että tämä olisi jotenkin laskelmoitu ja hyväksytty riski, eikä vain juuri sitä miltä se näyttää. Enkä tarvitse taas samaa, mutta kun vastausta kymmenettä kertaa.

 

[Centteri]

Eihän tämän pitäsi olla kenellkään yllätys että virkamiehet ja/tai ministeriö eivät osaa hoitaa homaansa pandemioissa. Ei vaikka nyt ollaan palkattu ylimääräisiä kavereita erityisavustajiksi.
Sikainfluenssa rokotuksen kanssa myös tutiloitiin vuonna 2009. Silloin sosiaali-ja terveysministeriö valitsi sen rokotteen, jonka hinta oli sopivin ja osa rokotteen saaneista sairastui narkolepsiaan.

Spoileri

Suomi tyri itse rokotehankintansa

Sikainfluenssarokotteen viivästyminen voi olla osin Suomen omaa syytä. Valtio otti ison riskin päättämällä rokotteen tilaamisesta pelkästään hinnan perusteella. Suomi metsästi paljousalennusta eikä miettinyt toimitusvarmuutta tai allergikkojen kohtaloa, kun rokotevalmistaja valittiin.

www.is.fi

 

[Jan11]

Onko sinulla siis mitään muuta kuin herranpelko ja sokea usko virkamieheen perusteena tai todisteena sille, että tämä olisi jotenkin laskelmoitu ja hyväksytty riski, eikä vain juuri sitä miltä se näyttää. Enkä tarvitse taas samaa, mutta kun vastausta kymmenettä kertaa.

Täältä sivusta huutelen, että HVK:n Lounema on kyllä pitänyt tuota riskiä koko ajan esillä kertomalla mm. ”Viidakon laeista maskimarkkinoilla” ja esim. vielä selväsanaisemmin sanomalla: ”Tilanne on se, että voi olla, että lentokone tulee tai ei tule. Emme voi tietää, onko ostettuja varusteita ylipäätään olemassa.”

 

[FireFly Renaissance]

Täältä sivusta huutelen, että HVK:n Lounema on kyllä pitänyt tuota riskiä koko ajan esillä kertomalla mm. ”Viidakon laeista maskimarkkinoilla” ja esim. vielä selväsanaisemmin sanomalla: ”Tilanne on se, että voi olla, että lentokone tulee tai ei tule. Emme voi tietää, onko ostettuja varusteita ylipäätään olemassa.”

Normaaliriskiä ehkä, mutta tuollaiselta veijarilta sokkona tilatessa on varmaan (yltiö)optimistisestikin arvioiden 90 % todennäköisyys polttaa näppinsä ja saada jotain muuta kuin mistä on sovittu.

Kunnolla hoidettu kauppakin voi mennä pieleen, mutta tälläisen kaverin toimiessa bulvaanina se ei ole mahdollisuus vaan oletus.

 

[kha]

Luulis että tän kaupan selvittäminen on helpompaa kun myyjä-osapuolina on kumitissi-tiina tai pikavippi-onni eikä joku random kinuski. Vai olenko mä ihan pihalla?

 

[JCSH]

Onko sinulla siis mitään muuta kuin herranpelko ja sokea usko virkamieheen perusteena tai todisteena sille, että tämä olisi jotenkin laskelmoitu ja hyväksytty riski, eikä vain juuri sitä miltä se näyttää. Enkä tarvitse taas samaa, mutta kun vastausta kymmenettä kertaa.

Kaikki ne lukemattomat uutiset viimeisen kuukauden (tai vähän ylikin) ajalta joissa yhä uudelleen ja uudelleen toistetaan sitä kuinka vaikeaa on saada ostettua noita suojaimia koska kulutus on kasvanut räjähdysmäisesti verrattuna tuotantoon. Ei vain Suomeen vaan käytännössä kaikissa maissa joissa on tilanne päällä.
Ja kaikki ne uutiset siitä miten noiden tarvikkeiden markkinoista on tullut täysi villi länsi jossa toimittajat peruvat jo sovittuja, mutta ei maksettuja, tilauksia kun paikalle saapuukin ostaja joka vaan lyö tarpeeksi suuren tukun käteistä pöytään.
Ja kaikki ne uutiset siitä miten useissa eri maissa ne tarvikkeet mitä on onnistunut tilata ovat osoittautuneet huonolaatuisiksi, juuri niin kuin kävi nyt Suomessa.
Ja kaikki ne uutiset siitä miten maat joissa noita tuotteita valmistetaan ovat kieltäneet niiden maastaviennin ilman erillislupaa ja noiden lupien saanti on kiven alla.

Eli kun otetaan huomioon vallitseva tilanne niin sen pitäisi olla selvää että kun noita tilataan sieltä mistä saadaan niin siinä on laskelmoitua riskiä. Oikeastaan se näkyy jopa tuossa uutisessa jonka lainasit. Jos kyseessä olisi jonkun tunnetun tuottajan, vaikkapa se 3M, standardia, sertifioitua kamaa niin miksi vitussa niitä pitäisi enää erikseen testata VTT:n toimesta? Se että tuossa uutisessa itsessään sanotaan että maskit testataan ennen kuin ne otetaan käyttöön aika vahvasti indikoi sitä että se tavara ei välttämättä ole sitä mitä halutaan.

 

[Paapaa]

Yhä edelleen hyvin maltillisia lukuja THL:ltä:

• 118 uutta tartuntaa
• sairaalassa 244 (+5)
• teholla 82 (-)
• kuollut 42 (+2)

Ennen kaikkea loistavaa, ettei tehohoitopaikkojen määrä lisääntyny. Toki kuolemat vähentävät niitä, mutta silti. Saturaatiossa kuolemat raketoivat pahasti.

 

[Adasme]

Ja seuraava uutisotsikko tähän maski touhuun

Virolaislehti: Pankki jäädytti suuren ennakkomaksun, jonka Huoltovarmuuskeskus maksoi Tiina Jylhän firmalle Virossa

Virolaistietojen mukaan Huoltovarmuuskeskus on maksanut miljoonia euroja Tiina Jylhän yritykselle Virossa.

www.iltalehti.fi

Virolaislehti Ärileht kertoo oudosta riidasta, joka Tiina Jylhällä on syntynyt virolaisen pankin kanssa hänen käydessään Suomen Huoltovarmuuskeskuksen kanssa kauppaa kiinalaisista kasvosuojista.
Lehden mukaan Tiina Jylhän Viron-firma, The Look Medical Care OÜ, on tehnyt Huoltovarmuuskeskuksen kanssa viiden miljoonan euron kaupat kiinalaisista kasvosuojista.
Lehden mukaan Jylhän firma neuvotteli kaupan valmiiksi Huoltovarmuuskeskuksen kanssa ja aikoi sitten tilata kasvosuojat valmistajalta Kiinasta.
Kauppa sisältää neljä miljoonaa maskia ja virolaislehden mukaan lisäksi hengityslaitteita.

Lehden mukaan kiinalainen valmistajataho vaatii toimituksen kokonaishinnasta puolet etukäteen, mutta Jylhä ei ole voinut maksaa ennakkoa, sillä Huoltovarmuuskeskuksen Jylhän firmalle maksamat ennakkorahat seisovat virolaisessa Luminor-pankissa jäädytettyinä.
Rahat ovat seisseet pankissa kohta jo viikon.

Pankin epäilyt

Lehden mukaan pankki on jäädyttänyt Huoltovarmuuskeskuksen maksamat rahat siksi, koska siellä pidetään outona, että pienen yrityksen tilille ilmestyy äkisti erittäin suuri summa rahaa. Pankki epäilee, että kyse on rahanpesusta, tai mahdollisesti terrorismin rahoittamisesta.

 

[FireFly Renaissance]

Kaikki ne lukemattomat uutiset viimeisen kuukauden (tai vähän ylikin) ajalta joissa yhä uudelleen ja uudelleen toistetaan sitä kuinka vaikeaa on saada ostettua noita suojaimia koska kulutus on kasvanut räjähdysmäisesti verrattuna tuotantoon. Ei vain Suomeen vaan käytännössä kaikissa maissa joissa on tilanne päällä.
Ja kaikki ne uutiset siitä miten noiden tarvikkeiden markkinoista on tullut täysi villi länsi jossa toimittajat peruvat jo sovittuja, mutta ei maksettuja, tilauksia kun paikalle saapuukin ostaja joka vaan lyö tarpeeksi suuren tukun käteistä pöytään.
Ja kaikki ne uutiset siitä miten useissa eri maissa ne tarvikkeet mitä on onnistunut tilata ovat osoittautuneet huonolaatuisiksi, juuri niin kuin kävi nyt Suomessa.
Ja kaikki ne uutiset siitä miten maat joissa noita tuotteita valmistetaan ovat kieltäneet niiden maastaviennin ilman erillislupaa ja noiden lupien saanti on kiven alla.

Eli kun otetaan huomioon vallitseva tilanne niin sen pitäisi olla selvää että kun noita tilataan sieltä mistä saadaan niin siinä on laskelmoitua riskiä. Oikeastaan se näkyy jopa tuossa uutisessa jonka lainasit. Jos kyseessä olisi jonkun tunnetun tuottajan, vaikkapa se 3M, standardia, sertifioitua kamaa niin miksi vitussa niitä pitäisi enää erikseen testata VTT:n toimesta? Se että tuossa uutisessa itsessään sanotaan että maskit testataan ennen kuin ne otetaan käyttöön aika vahvasti indikoi sitä että se tavara ei välttämättä ole sitä mitä halutaan.

Ja vastaus tähän kaikeen on tietenkin, että ostetaan niin epäluotettavalta kaverilta kuin vain ikinä mistään löydetään.

Se on edelleen se sun mielipide. Minä ja varmaan aika moni muu näkee asiat vähän toisella tavalla.

 

[PalleX]

Ja seuraava uutisotsikko tähän maski touhuun

Virolaislehti: Pankki jäädytti suuren ennakkomaksun, jonka Huoltovarmuuskeskus maksoi Tiina Jylhän firmalle Virossa

Virolaistietojen mukaan Huoltovarmuuskeskus on maksanut miljoonia euroja Tiina Jylhän yritykselle Virossa.

www.iltalehti.fi

Mutta siis tämän jälkeen tilaus on kuitenkin maksettu tälle pikavippikeisarille toiselle tilille kun Viron pankki on ihan oikein jäädyttänyt varat? Absurdia menoa.

 

[taxman]

Niinpä. Käytännössähän tämmöisessä vastuuketju on jotakuinkin valtioneuvosto - ministeri - ministeriö (ja siellä toimivaltainen virkamies) - keskusvirasto (ja siellä toimivaltainen virkamies) - aluehallintovirasto (ja siellä toimivaltainen virkamies) - sote-toimija - sote-toimijan yksikkö - yksittäinen vastuussa oleva työntekijä. Ja aina kulloisenakin ajanhetkenä vastuussa olevat henkilöt. Mitä ylemmäksi portaalla kiivetään, sitä abstraktimpia ja yleistasoisempia asiat ja niihin puuttumismahdollisuudet ovat. Ei tällainen ketju voi toimia niin, että alemmalta tasolta koko ajan raportoidaan aina huipulle asti ja huipulta asti ohjeistetaan, valvotaan ja määrätään nippeliasioita myöten.

Otetaan rautalanka käyttöön. Tietenkään vastuuketju ei toimi niin, että pääministeri käy varmistamassa, onko varastossa tavaraa ja onko se säilötty oikein.

Sen sijaan kohtuullisen alhaalla organisaatiossa on tyyppi, joka tekee tämän tarkistuksen. Hän raportoi mahdollisista puutteista esimiehelleen, joka pistää toisen kaverin laittamaan asian kuntoon tai isommissa asioissa siirtää asian omalle esimiehelleen. Tämä tarkastajan esimiehen esimiehen taas tulisi olla sellainen kaveri, että hän ymmärtää välillä käydä kysymässä tältä tarkastajalta kuulumisia. Näin esimiehen esimies saa tietoa siitä, onko tarkastajan esimies perillä asioista ja tuleeko hänelle raporteissa olennaiset asiat.

Tämä ketju jatkuu aina hallitukseen asti ja jokaisessa portaassa pitäisi ymmärtää katsoa asioita vähintään kaksi porrasta alaspäin. Jos välissä on yksikin taso, joka ei näin tee, niin hänen esimiehensä on syytä opastaa alaistaan toimimaan näin, koska muussa tapauksessa olennainen tieto ei välttämättä kulje organisaatiossa johtoon asti.

Tässä tapauksessa koko ketju oli epäonnistunut varautumisesta vastaavasta kaverista ylöspäin. Pohjimmiltaan vastuu on tällöin ylimmällä päätöksiä tekevällä taholla, koska se ei ole järjestänyt asioita niin, että saa riittävästi tietoa ongelmista.

 

[Jan11]

Ja seuraava uutisotsikko tähän maski touhuun

Virolaislehti: Pankki jäädytti suuren ennakkomaksun, jonka Huoltovarmuuskeskus maksoi Tiina Jylhän firmalle Virossa

Virolaistietojen mukaan Huoltovarmuuskeskus on maksanut miljoonia euroja Tiina Jylhän yritykselle Virossa.

www.iltalehti.fi

Virolaislehti Ärileht kertoo oudosta riidasta, joka Tiina Jylhällä on syntynyt virolaisen pankin kanssa hänen käydessään Suomen Huoltovarmuuskeskuksen kanssa kauppaa kiinalaisista kasvosuojista.
Lehden mukaan Tiina Jylhän Viron-firma, The Look Medical Care OÜ, on tehnyt Huoltovarmuuskeskuksen kanssa viiden miljoonan euron kaupat kiinalaisista kasvosuojista.
Lehden mukaan Jylhän firma neuvotteli kaupan valmiiksi Huoltovarmuuskeskuksen kanssa ja aikoi sitten tilata kasvosuojat valmistajalta Kiinasta.
Kauppa sisältää neljä miljoonaa maskia ja virolaislehden mukaan lisäksi hengityslaitteita.

Lehden mukaan kiinalainen valmistajataho vaatii toimituksen kokonaishinnasta puolet etukäteen, mutta Jylhä ei ole voinut maksaa ennakkoa, sillä Huoltovarmuuskeskuksen Jylhän firmalle maksamat ennakkorahat seisovat virolaisessa Luminor-pankissa jäädytettyinä.
Rahat ovat seisseet pankissa kohta jo viikon.

Pankin epäilyt

Lehden mukaan pankki on jäädyttänyt Huoltovarmuuskeskuksen maksamat rahat siksi, koska siellä pidetään outona, että pienen yrityksen tilille ilmestyy äkisti erittäin suuri summa rahaa. Pankki epäilee, että kyse on rahanpesusta, tai mahdollisesti terrorismin rahoittamisesta.

Tuohan on hyvä uutinen. Siis HVK:n kannalta. Kun maksu on jäädytetty, niin kaupan purkaminen tai hinnanalennus on paljon helpompaa. Olettaen, että sopimukset on sentään osattu tehdä ammattimaisesti.

 

[FireFly Renaissance]

Pitää olla jollain osin mukana "pelissä" jos on noin suuri tarve viikko toisensa perään selitellä selviä virkamiesten mokia ja muita hämäräbisneksiä.
Raha on yleensä se selvin motivaattori. Edes putin-trollit eivät toimi näin aktiivisesti ilman palkkaa.

On myös ihmisiä jotka uskovat virkamieheen kuin Jumalaan, eivätkä voi käsittääkään ajatusta, että virkamies voisi olla jotain muuta kuin täydellinen toimissaan ja päätöksissään.

 

[Adasme]

Menee kyllä jo absurdiksi tämä touhu ja täydellinen sekoilu, enkä enää itekää pysy perässä mitä on maksettu ja kenelle ja kuka ottaa vastuun tästä..

 

[PalleX]

Tuohan on hyvä uutinen. Siis HVK:n kannalta. Kun maksu on jäädytetty, niin kaupan purkaminen tai hinnanalennus on paljon helpompaa. Olettaen, että sopimukset on sentään osattu tehdä ammattimaisesti.

Mä olen kyllä ymmärtänyt että koko summa on jo maksettu tämän pikavippi-koijarin tilille suoraan. Ei niitä rahoja tulla näkemään, kun on jo myönnetty että nuo maskit voidaan kenties käyttää muualla.

 

[taxman]

Yhä edelleen hyvin maltillisia lukuja THL:ltä:

• 118 uutta tartuntaa
• sairaalassa 244 (+5)
• teholla 82 (-)
• kuollut 42 (+2)

Ennen kaikkea loistavaa, ettei tehohoitopaikkojen määrä lisääntyny. Toki kuolemat vähentävät niitä, mutta silti. Saturaatiossa kuolemat raketoivat pahasti.

Se, onko tämä loistavaa riippuu paljon Suomen strategiasta. Jos strategiana on laumasuoja, niin tällä tahdilla Suomi on konkursissa ennen sen saavuttamista. Jos strategiana on tukahduttaminen, niin R pitäisi saada vieläkin pienemmäksi esimerkiksi kasvattamalla testauskapasiteettia (ja kun näemmä itsestäänselvyydet pitää kirjoittaa: myös lisäämällä tartuntaketjujen selvittämiseen käytettyjä resursseja sekä itse laajentamalla itse tartuntaketjujen selvittämistä). Kaipa se voi jotain muutakin olla.

Itse asiassa tärkeintä olisi päättää ja viestiä siitä, mikä on Suomen strategia, jotta kansalaiset voisivat yrittää auttaa asiassa. Nyt se on hankalaa, kun pitää arvailla mikä on tavoite.

 

[PalleX]

On myös ihmisiä jotka uskovat virkamieheen kuin Jumalaan, eivätkä voi käsittääkään ajatusta, että virkamies voisi olla jotain muuta kuin täydellinen toimissaan ja päätöksissään.

Jep, täysin käsittämätön asenne joillakin tähän. Noilla maskeilla on kuitenkin suora vaikutus ihmishenkiin tässä tapauksessa ja kaupat hoidetaan veronmaksajien rahoilla.

 

[JCSH]

Ja vastaus tähän kaikeen on tietenkin, että ostetaan niin epäluotettavalta kaverilta kuin vain ikinä mistään löydetään.

Se on edelleen se sun mielipide. Minä ja varmaan aika moni muu näkee asiat vähän toisella tavalla.

Ei vaan vastaus on se että yritetään ostaa sieltä mistä ikinä saadaankin tavaraa. On selvää että tuolla periaatteella tällaisessa tilanteessa jokainen kauppa ei onnistu mutta jokainen onnistunut kauppa lisää suojavarusteiden määrää ja epäonnistuneet eivät vähennä sitä. Vanha kunnon periaate "You miss 100% of the shots you don't take" pätee tässä.

 

[FireFly Renaissance]

Otetaan rautalanka käyttöön. Tietenkään vastuuketju ei toimi niin, että pääministeri käy varmistamassa, onko varastossa tavaraa ja onko se säilötty oikein.

Sen sijaan kohtuullisen alhaalla organisaatiossa on tyyppi, joka tekee tämän tarkistuksen. Hän raportoi mahdollisista puutteista esimiehelleen, joka pistää toisen kaverin laittamaan asian kuntoon tai isommissa asioissa siirtää asian omalle esimiehelleen. Tämä tarkastajan esimiehen esimiehen taas tulisi olla sellainen kaveri, että hän ymmärtää välillä käydä kysymässä tältä tarkastajalta kuulumisia. Näin esimiehen esimies saa tietoa siitä, onko tarkastajan esimies perillä asioista ja tuleeko hänelle raporteissa olennaiset asiat.

Tämä ketju jatkuu aina hallitukseen asti ja jokaisessa portaassa pitäisi ymmärtää katsoa asioita vähintään kaksi porrasta alaspäin. Jos välissä on yksikin taso, joka ei näin tee, niin hänen esimiehensä on syytä opastaa alaistaan toimimaan näin, koska muussa tapauksessa olennainen tieto ei välttämättä kulje organisaatiossa johtoon asti.

Tässä tapauksessa koko ketju oli epäonnistunut varautumisesta vastaavasta kaverista ylöspäin. Pohjimmiltaan vastuu on tällöin ylimmällä päätöksiä tekevällä taholla, koska se ei ole järjestänyt asioita niin, että saa riittävästi tietoa ongelmista.

Vastasin tähän jo aiemminkin, mutta tälläistä ketjua ei tietenkään uhkaavassa pandemiassa ole, vaan se hallitus nimittää ihan erikseen henkilöt jotka hoitavat suoraan nämä asiat ja ohittavat puolet tuosta esimiesketjusta.

Tai siis, ei pitäisi olla, jos toimittaisiin asianmukaisesti oikean kriisijohtamisen opein.

 

[JCSH]

Jep, täysin käsittämätön asenne joillakin tähän. Noilla maskeilla on kuitenkin suora vaikutus ihmishenkiin tässä tapauksessa ja kaupat hoidetaan veronmaksajien rahoilla.

No kummat on tärkeämpiä, ihmishenget vai verorahat?
Jos ihmishenget on tärkeämpiä niin sitten kannattaa yrittää saada niitä varusteita kaikkialta mistä suinkin on chansseja saada tavaraa. Jos verorahat on tärkeämpiä niin sitten toki ei kannata tehdä tälläisiä diilejä.

 

[FireFly Renaissance]

Ei vaan vastaus on se että yritetään ostaa sieltä mistä ikinä saadaankin tavaraa. On selvää että tuolla periaatteella tällaisessa tilanteessa jokainen kauppa ei onnistu mutta jokainen onnistunut kauppa lisää suojavarusteiden määrää ja epäonnistuneet eivät vähennä sitä. Vanha kunnon periaate "You miss 100% of the shots you don't take" pätee tässä.

Mitä ihmettä sinä vielä selittelet? Joko oot sitä mieltä kuin olet tai sitten et ole. Tämä on jo jotain vielä käsittämättömämpää kuin huoltovarmuuskeskuksen sekoilu.

Luetko edes yhtään viestiä mitä sinulle kirjoitetaan kun pyörität tuota samaa rikkinäistä levyä?

 

[PalleX]

Ei vaan vastaus on se että yritetään ostaa sieltä mistä ikinä saadaankin tavaraa.

Väärin. Kyllä nyt jonkinlainen tutka pitää olla tässäkin asiassa. Ei voida ostaa keneltä tahansa ja sieltä "mistä vaan tavaraa on saatavilla". Terve järkikin sen sanoo.

 

[JCSH]

Vastasin tähän jo aiemminkin, mutta tälläistä ketjua ei tietenkään uhkaavassa pandemiassa ole, vaan se hallitus nimittää ihan erikseen henkilöt jotka hoitavat suoraan nämä asiat ja ohittavat puolet tuosta esimiesketjusta.

Tai siis, ei pitäisi olla, jos toimittaisiin asianmukaisesti oikean kriisijohtamisen opein.

Siis noin toimitaan silloin jos on kasattu aikojen saatossa tehoton, paska organisaatio mutta tarvetta sen uudistamiselle ei ole ollut kun hommat ovat menneet hyvin ja sitten kun shitti osuu tuulettimeen niin joudutaan säätämään hätäpäissä jotain uutta.

Asianmukaisesti rakennettu organisaatio on sellainen että se pystyy hanskaamaan kriisitilanteet ilman mitään erillisiä vitun tiger teamejä. Koska silloin se pystyy myös hanskaan ne ei-kriisitilanteet tehokkaasti.

 

[PalleX]

No kummat on tärkeämpiä, ihmishenget vai verorahat?
Jos ihmishenget on tärkeämpiä niin sitten kannattaa yrittää saada niitä varusteita kaikkialta mistä suinkin on chansseja saada tavaraa. Jos verorahat on tärkeämpiä niin sitten toki ei kannata tehdä tälläisiä diilejä.

Kuten aikasemminkin jo totesin, ei saa alkaa ihan full-retardiksi noita toimitusväyliä etsiessä niinkuin nyt kävi. Luuletko että tällä fiaskolla ei ole mitään vaikutuksia jatkokauppoihin vaan randomilla valkataa jotain hillomiehiä sieltä täältä ketkä vinkkaa että ois kamaa tarjolla? Miksi tämän kaupan perään halutaan selvityksiä jos tää on ihan ok ja kuuluu pelin henkeen? Järki käteen nyt.

 

[FireFly Renaissance]

Siis noin toimitaan silloin jos on kasattu aikojen saatossa tehoton, paska organisaatio mutta tarvetta sen uudistamiselle ei ole ollut kun hommat ovat menneet hyvin ja sitten kun shitti osuu tuulettimeen niin joudutaan säätämään hätäpäissä jotain uutta.

Asianmukaisesti rakennettu organisaatio on sellainen että se pystyy hanskaamaan niin kriisitilanteet ilman mitään erillisiä vitun tiger teamejä. Koska silloin se pystyy myös hanskaan ne ei-kriisitilanteet tehokkaasti.

Jälleen täysin väärin. Isossa organisaatiossa sillä johdolla ei ole aikaa hoitaa kaikkia asioita koko aikaa samalla painoarvolla. Kriisitilanteessa sen johdon huomio kohdistetaan sinne mikä on sillä hetkellä tärkeämpää ja muilla alueilla toimitaan normaalin organisaation mukaisesti.

Esimerkiksi tällä hetkellä hallituksen ei tarvi keskittyä kauheasti matkailun edistämiseen ja se voi pyöriä omalla painollaan niinkuin ennenkin, eikä se ota mitään kantaa siihen organisaation paskuuteen.

 

[JCSH]

Kuten aikasemminkin jo totesin, ei saa alkaa ihan full-retardiksi noita toimitusväyliä etsiessä niinkuin nyt kävi. Luuletko että tällä fiaskolla ei ole mitään vaikutuksia jatkokauppoihin vaan randomilla valkataa jotain hillomiehiä sieltä täältä ketkä vinkkaa että ois kamaa tarjolla? Miksi tämän kaupan perään halutaan selvityksiä jos tää on ihan ok ja kuuluu pelin henkeen? Järki käteen nyt.

No en nyt tiedä onko tuo täysin full-retard jos esim. huijauksesta rikosoikeuteen joutuvat tyypit ovat EU:n sisällä ja viranomaisten tiedossa. Sen sijaan että oltaisiin ostettu joltain kiinalaiselta vastaavalta tyypiltä tavaraa.
Jos kaikki tunnetut toimittajat myyvät eijoota niin sitten pitää mennä juurikin näihin vähän hämärämpiin myyjiin.

 

[PalleX]

No en nyt tiedä onko tuo täysin full-retard jos esim. huijauksesta rikosoikeuteen joutuvat tyypit ovat EU:n sisällä ja viranomaisten tiedossa. Sen sijaan että oltaisiin ostettu joltain kiinalaiselta vastaavalta tyypiltä tavaraa.
Jos kaikki tunnetut toimittajat myyvät eijoota niin sitten pitää mennä juurikin näihin vähän hämärämpiin myyjiin.

Ei saatana "Vähän" hämärämpiin myyjiin. Ok, no ei tää johda mihinkään ja vahinko jo sattunut. Toivotaan että tästä opittiin jotain vaikka kaikki menikin niinkuin pitikin...eiku.

 

[FireFly Renaissance]

No en nyt tiedä onko tuo täysin full-retard jos esim. huijauksesta rikosoikeuteen joutuvat tyypit ovat EU:n sisällä ja viranomaisten tiedossa. Sen sijaan että oltaisiin ostettu joltain kiinalaiselta vastaavalta tyypiltä tavaraa.
Jos kaikki tunnetut toimittajat myyvät eijoota niin sitten pitää mennä juurikin näihin vähän hämärämpiin myyjiin.

Eli oliko tämän postauksen argumentti nyt se, että kun voi oikein pinnistämällä keksiä vielä paskemman tavan toimia, niin tämän on oltava sitten hyvä tapa? Mahtavaa "keskustelua" tämä on ainakin jos ei muuta.

 

[Griffin]

Tuommoisista oiretutkista ei taida olla lopulta paljoakaan hyötyä, sen verran flunssaa liikkeellä muutenkin.

Enemmän todennäköisesti kuitenkin, kuin testauksesta, joka on täysin riittämätön ja menee ihan mitensattuu, kun testien käsittely vie päivästä miltei viikkoon..
Tietysti tuollakin on muuta seassa, mutta kaikessa on ongelmansa..

 

[pau]

Eikö yhtään kiinnosta suomen tilanne tai yhteisvastuun kaltainen vienti, missä korjataan virheet ja noustaan tästä suosta? tuntuu että koko threadi on pysähtynyt paikalleen vaikka just nyt pitäs kaivaa kovat laatikosta ja etsiä suuntaa eteenpäin. elä oo cuck.

 

[JCSH]

Jälleen täysin väärin. Isossa organisaatiossa sillä johdolla ei ole aikaa hoitaa kaikkia asioita koko aikaa samalla painoarvolla. Kriisitilanteessa sen johdon huomio kohdistetaan sinne mikä on sillä hetkellä tärkeämpää ja muilla alueilla toimitaan normaalin organisaation mukaisesti.

Esimerkiksi tällä hetkellä hallituksen ei tarvi keskittyä kauheasti matkailun edistämiseen ja se voi pyöriä omalla painollaan niinkuin ennenkin, eikä se ota mitään kantaa siihen organisaation paskuuteen.

Niin se korkeampi johto voi kohdistaa huomionsa toiseen suuntaan mutta se ei tarkoita että sitä organisaation ketjua pitää lähteä muuttamaan niiden alueiden osalta ja ohittelemaan jotain esimiesketjuja. Jos siellä on jotain väliportaan esimiehiä jotka voidaan kriisitilanteessa ohittaa niin se tarkoittaa että kyseessä on paskasti rakennettu organisaatio. Tai sitten on jotain selkeästi epäpäteviä esimiehiä joiden ei pitäisi olla ylipäätänsäkään siinä tehtävässä.

 

[Cereal killah]

Ei saatana "Vähän" hämärämpiin myyjiin. Ok, no ei tää johda mihinkään ja vahinko jo sattunut. Toivotaan että tästä opittiin jotain vaikka kaikki menikin niinkuin pitikin...eiku.

Tätä samaa paskaahan on tulossa vielä monta koneellista lisää. Ja ylempänä olevaan "eikö tämä ole parempi kuin ei mitään" lässytykseen kommenttina niin en usko että on vanhustenkaan kannalta hyväksi, että siellä hoidetaan niitä ja levitetään virusta jonkin nenäliina+kumilenkki viritelmän kanssa. Tälle jutulle seuraa jatkoa joko siinä, että miljoonat "suojat" vähin äänin haudataan käyttämättöminä varastoon, tai sitten saadaan nähdä sitä julkista hirnumista kun vanhustenhoitajat alkaa postaamaan someen näitä "maskeja".

 

[pau]

Jälleen kerran, mihin perustuu väite että Marin olisi kieltänyt Salen toiminnat julkisesti tai kulissien takana? Hitto, eihän Marinilla edes olisi valtaoikeuksia toimia noin.

No tuskin XI tilaa JYlhältä kamaa kun voi tuoda suoraan tuottajilta. Ootko vitun dille kait nyt Marinin hypnoosihallitus nuo tilannut THL:n suosituksesta ja HVK:n toimesta?

 

[JCSH]

Tätä samaa paskaahan on tulossa vielä monta koneellista lisää. Ja ylempänä olevaan "eikö tämä ole parempi kuin ei mitään" lässytykseen kommenttina niin en usko että on vanhustenkaan kannalta hyväksi, että siellä hoidetaan niitä ja levitetään virusta jonkin nenäliina+kumilenkki viritelmän kanssa. Tälle jutulle seuraa jatkoa joko siinä, että miljoonat "suojat" vähin äänin haudataan käyttämättöminä varastoon, tai sitten saadaan nähdä sitä julkista hirnumista kun vanhustenhoitajat alkaa postaamaan someen näitä "maskeja".

Mitä tarkoitat "samalla paskalla"? Ymmärtääkseni tuolta taholta oltiin tilattu tuo yksi lähetys ja se saapui jo. Muut tilaukset on tilattu toisilta toimittajilta.

 

[vrds]

Enemmän todennäköisesti kuitenkin, kuin testauksesta, joka on täysin riittämätön ja menee ihan mitensattuu, kun testien käsittely vie päivästä miltei viikkoon..
Tietysti tuollakin on muuta seassa, mutta kaikessa on ongelmansa..

Samaa mieltä. Mitä nyt itse tuota oiretutkaa seurannut, niin näyttäisi jotenkin menevän linjassa oikeasti todettujen tartuntojen kanssa. Toki voi olla, että "oireita" ja epäilys tartunnasta ilmaantuu, jos samat henkilöt ketkä vastaavat tuohon, lukevat myös päivittäin kuntatasoiset tartunnat. Luulen että tässä on tehdyillä toimilla ja rajoituksilla samalla influenssan lisäksi laitettu norot ja kevyet lentsut myös kuriin.

 

[Cereal killah]

Mitä tarkoitat "samalla paskalla"? Ymmärtääkseni tuolta taholta oltiin tilattu tuo yksi lähetys ja se saapui jo. Muut tilaukset on tilattu toisilta toimittajilta.

No jos sinulla on jotain lähdettä tähän niin ok. Oma muistikuva on neljä koneellista tätä pikavippikamaa, mutta menee ulkomuistista kun aiheesta on uutisoitu jonkin verran. Ja kannattaa huomioida että tällä hetkellä ne vastuulliset ei edes kehtaa sanoa kovin suoraan jos sieltä on tätä tulossa lisää.

 

[ATE]

Pääministeri Marin: Hallitus on pyytänyt presidentti Niinistöltä apua suojavarustehankinnoissa

Pääministeri Sanna Marinin (sd.) mukaan hallitus on pyytänyt ja saanut presidentti Sauli Niinistöltä apua suojavarustehankinnassa ulkomailta. Marinin mukaan presidentti on auttanut diplomaattisten suhteidensa kautta, että tavarat saadaan liikkumaan sieltä, mistä tilauksia on tehty.

www.mtvuutiset.fi

Tästä ainakin tuli kuva että Marin meni kysymään jeesiä Saulilta josko tämä ottaisi kuuman linjan XI:lle ja kertoisi että "Ei sitten mitään paskaa".

 

[JCSH]

No jos sinulla on jotain lähdettä tähän niin ok. Oma muistikuva on neljä koneellista tätä pikavippikamaa, mutta menee ulkomuistista kun aiheesta on uutisoitu jonkin verran. Ja kannattaa huomioida että tällä hetkellä ne vastuulliset ei edes kehtaa sanoa kovin suoraan jos sieltä on tätä tulossa lisää.

Suomen Kiinasta tilaamat hengityssuojaimet eivät läpäisseet testejä – Huoltovarmuuskeskuksen mukaan suojainmarkkinat kaaoksessa

Kiinasta eilen tulleet hengityssuojaimet eivät kelpaakaan sairaalakäyttöön.

yle.fi

Lisää Huoltovarmuuskeskuksen tilaamaa suojamateriaalia on Louneman mukaan tulossa ensi viikolla, jolloin odotetaan neljän laajarunkoisen lentokoneen verran lastia Kauko-idästä.

Uudet varusteet eivät tule samalta toimittajalta, mutta takeita hankittavan tavaran kelpoisuudesta ei ole, vaan asiasta pystytään varmistumaan vasta VTT:n laboratorioissa tehtyjen testien kautta.

Ongelmat suojavarusteiden hankinnassa kuvaavat kaoottista tilannetta maailmalla, jossa valtiot kilpailevat toisiaan vastaan saadakseen koronapandemian takia hupenevia suojamateriaaleja käyttöönsä. Myös muihin Euroopan maihin on toimitettu materiaaleja, jotka eivät ole täyttäneet laatuvaatimuksia.

– Tällä hetkellä suojainmarkkina on hyvin kaoottinen verrattuna normaalitilanteeseen, kun tiedetään kenen kanssa asioidaan ja tuotteet ovat kansainvälisesti tunnettuja merkkejä. Tällä hetkellä markkinoilla on hyvin monenlaisia kaupantekijöitä, Lounema sanoi tiedotustilaisuudessa.

 

[pumpelo]

Se, onko tämä loistavaa riippuu paljon Suomen strategiasta. Jos strategiana on laumasuoja, niin tällä tahdilla Suomi on konkursissa ennen sen saavuttamista. Jos strategiana on tukahduttaminen, niin R pitäisi saada vieläkin pienemmäksi esimerkiksi kasvattamalla testauskapasiteettia (ja kun näemmä itsestäänselvyydet pitää kirjoittaa: myös lisäämällä tartuntaketjujen selvittämiseen käytettyjä resursseja sekä itse laajentamalla itse tartuntaketjujen selvittämistä). Kaipa se voi jotain muutakin olla.

Itse asiassa tärkeintä olisi päättää ja viestiä siitä, mikä on Suomen strategia, jotta kansalaiset voisivat yrittää auttaa asiassa. Nyt se on hankalaa, kun pitää arvailla mikä on tavoite.

Eli tapahtui, mitä tahansa, niin Suomi (= päättäjät) olisi toimineet jollain tavalla moitittavasti? Jos nyt selväsanaisesti toteutettaisiin tuo strategiatoive, niin mihin sitten siirtyisi maalitolppa?

Mitä mieltä olet Norjan tilanteesta? Siellä käytännössä jo juhlitaan voittajina ja Suomella menee lukujen valossa paremmin. Sekö mitätöi nyt saavutuksen, että tavoitetta ei ole rautalangasta väännetty kaikelle kansaa?

 

[kekkeruusi]

Onko tästä Salen kuumasta linjasta Kiinan pressaan jotain faktapohjaista tietoa jossain vai onko se vain tämän palstan viesteissä pyörivä mutu-legenda?

Noin näppiseltään nimittäin itsestä vaikuttaa about yhtä uskottavalta pikavippiheebolta saatavat laatumaskit kuin se, että Kiinan presidenttiä oikeasti kiinnostaisi mitä joku Suomen presidentti pyytää, ainakaan niin, että diplomaattinen sanahelinä ikinä materialisoituisi miksikään suojaintoimituksiksi. Voin hyvin olla väärässäkin.

Salen avuista mitään tiedä, mutta itselleni se looginen vaihtoehto olisi vain ottaa yhteyttä Kiinan suurlähetystöön ja hankkia kontakti sitä kautta suoraan. Ilman mitään välikäsi-koijareita.

Jos siis Kiinasta jotain haluaisi tilata, mikä ei ole mielestäni mitenkään järkevää.

 

[JCSH]

Pääministeri Marin: Hallitus on pyytänyt presidentti Niinistöltä apua suojavarustehankinnoissa

Pääministeri Sanna Marinin (sd.) mukaan hallitus on pyytänyt ja saanut presidentti Sauli Niinistöltä apua suojavarustehankinnassa ulkomailta. Marinin mukaan presidentti on auttanut diplomaattisten suhteidensa kautta, että tavarat saadaan liikkumaan sieltä, mistä tilauksia on tehty.

www.mtvuutiset.fi

Tästä ainakin tuli kuva että Marin meni kysymään jeesiä Saulilta josko tämä ottaisi kuuman linjan XI:lle ja kertoisi että "Ei sitten mitään paskaa".

Tai sitten varmaan enemmänkin sitä että Kiina myöntää maastavientilupia esimerkiksi tuolle suomalaiselle firmalle jolla on tuotantoa Kiinassa mutta vaikeuksia saada vientilupia.

 

[Cereal killah]

Suomen Kiinasta tilaamat hengityssuojaimet eivät läpäisseet testejä – Huoltovarmuuskeskuksen mukaan suojainmarkkinat kaaoksessa

Kiinasta eilen tulleet hengityssuojaimet eivät kelpaakaan sairaalakäyttöön.

yle.fi

Ok. Mutta "ei tule samalta toimittajalta" ei tarkoita etteikö olisi saman pikavippikeisarin hommaamaa ja osa samaa kusetusta.

 

[JCSH]

Salen avuista mitään tiedä, mutta itselleni se looginen vaihtoehto olisi vain ottaa yhteyttä Kiinan suurlähetystöön ja hankkia kontakti sitä kautta suoraan. Ilman mitään välikäsi-koijareita.

Jos siis Kiinasta jotain haluaisi tilata, mikä ei ole mielestäni mitenkään järkevää.

Jos homma on noin helppoa niin miksi ihmeessä lähes kaikki maat tuskailee sen kanssa että ei saa tilattua tavaraa Kiinasta (tai oikeastaan mistään muualtakaan) ja se mitä tuodaan ei läheskään aina ole sitä mitä tilattiin?

 

[kha]

Tästä saa hieman käsitystä siitä minkälainen kysyntä suojavälineille tällä hetkellä on.

Suomalaisyritys on tehnyt Huoltovarmuuskeskuksen kanssa sopimuksen hengityssuojaimista ja aikoo aloittaa niiden valmistuksen toukokuun aikana Suomessa. Tällä hetkellä Lifa Airin suojaintuotanto on vielä Kiinassa.

Hengityssuojaimille on nyt kysyntää kaikkialla, mikä on näkynyt myös Lifa Airiin tulevissa yhteydenotoissa.
– Me saamme jatkuvasti aivan poskettomia tarjouspyyntöjä: esimerkiksi kysytään, voisimmeko toimittaa suojaimia samantien 120 miljoonaa kappaletta, Mäkipää kertoo.
Hänen mukaansa tällaisia pyyntöjä tulee joka puolelta maailmaa aivan päivittäin. Kohtuuttomimpiin pyyntöihin ei Lifa Airissa edes vastata.
– Eihän noin nopealla aikavälillä niitä toimita kukaan tässä maailmassa.

Hengityssuojainten villit markkinat ovat tutut suomalaisyrityksellekin: "Saamme jatkuvasti aivan poskettomia tarjouspyyntöjä"

Huoltovarmuuskeskuksen kanssa sopimuksen tehnyt Lifa Air -yritys aloittaa hengityssuojainten tuotannon toukokuussa myös Suomessa.

yle.fi

 

[FireFly Renaissance]

Niin se korkeampi johto voi kohdistaa huomionsa toiseen suuntaan mutta se ei tarkoita että sitä organisaation ketjua pitää lähteä muuttamaan niiden alueiden osalta ja ohittelemaan jotain esimiesketjuja. Jos siellä on jotain väliportaan esimiehiä jotka voidaan kriisitilanteessa ohittaa niin se tarkoittaa että kyseessä on paskasti rakennettu organisaatio. Tai sitten on jotain selkeästi epäpäteviä esimiehiä joiden ei pitäisi olla ylipäätänsäkään siinä tehtävässä.

Sillä normaaliorganisaatiolla ei ole resursseja eikä sen resursseja tule tuhlata siihen.

Mutta koska olet jo päässäsi tästätkin asiasta rakentanut oman ainoan totuuden(tm) voidaan vain todeta, että olet aivan täydellisen oikeassa kaikissa mielipiteissäsi emmekä uhmaa näitä sanoja ja kaikki mikä voisi horjuttaa tätä totuutta on siten oltava vain epäpätevää paskaa.

 

[kekkeruusi]

Kaikkein absurdeinta koko hommassa on se, että noihin sairaalavaatimuksiin on laitettu FFP2 tai FFP3 luokitus, kun joku standardi siinä pitää olla, vaikkei tuolla ole välttämättä koronan kanssa mitään tekemistä. Tällä hetkellä terveydenhiolto käsittelee tuota koronaa kuitenkin pisaratartuntana leviävänä, jolloin merkitystä on käytännössä tuossa total leakagessa ainoastaan face cealingin ja sisäänhengitysventtiilin osuudella. Nyt tuossa standardissa määritellään kuitenkin ainoastaan total leakage joka koostuu nuiden kahden lisäksi filtterin tehokkuudesta, jolla ei periaatteessa ole merkitystä kun on määritelty että korona ei ainakaan WHO:n mukaan leviä aerosolina.

Eli voi olla, että nuo kiinan maskit olisivat ihan käypiä koronan kanssa vaikka eivät välttämättä täytä FFP2/N95 luokkaa minkä VTT testasi.

Jos ne eivät täytä vaatimuksia mikrobien leviämisen estämiseksi, niin miten ihmeessä korona olisi mikään poikkeustapaus?

JA siellä sairaaloissa hoidetaan edelleenkin muitakin potilaita.