Sairastuneilla idea on se ettei aivastuksen tai yskäisyn kanssa viirus lennä metrien päähän.
Jos lähdettäisiin ensinnäkin siitä, että kentällä ohjeistettaisiin ihmisiä. Olisi suojapuvuissa olevat henkilöt koirineen käskemässä, ei kehottamassa, karanteeniin. Punainen lappu kouraan, jossa selkeät käskyt ja maininta 5000 euron uhkasakosta, mikäli rikkoo karanteenia. Kotikaranteeni on tässä vaiheessa riittävä. Kuljettaminen tulisi järjestää vaikka yhteiskuljetuksina bussilla, jonka jälkeen bussi desinfioidaan. Tai muulla tavoin varmistettava, ettei tulijat mene kauppaan ja baariin, vaan suoraan kotiin. Asiantuntijat voivat keksiä paremmat keinot.
Niin, niillä kirurgisilla maskeilla ei ole merkitystä, mutta oikein käytettynä FFP3-maskeilla ja vastaavilla on aivan varmasti.
Kansalaisten valtaosa lopettaa ajelun, kunhan on kielletty ja tehosteena jonkun verran näkyvää valvontaa. Ja muutama näyttävä operaatio siellä täällä.
Tuntematon aivastaa sinua kohti metrin päässä, väittäisin että maskista on silloin hyötyä.
Kyllä siellä nyt kuulemma ohjeistetaan, kun ensin päästettiin 200 000 viruspesäkettä hajaantumaan ympäri valtakunnan. Mitään uhkasakkoja ei kuitenkaan ole tarjolla, joten reetut ja kumppanit voivat ohjeistusten vastaanottamisen jälkeen tehdä edelleen mitä lystää.
www.kauppalehti.fi
Kirjoitin jo eilen että BKT:n lasku "vain" 5 prosenttia on puhdasta höpöhöpöä ja lasku olisi hyvinkin kaksinumeroinen luku. Tarkoitin BKT:n laskua juuri nyt paskan osuttua tuulettimeen enkä mitään koko vuotta.
Juuri näin. Täydensin tota viestiäni.
No siinä tapauksessa saattaa olla apua, jos välittömästi vaihdat tuon maskin. Se viirus tulee varmasti siitä äkkiä läpi hengitysilman mukana.
Itseä huvitti kun Salminen sanoi haastattelussa malleistaan että toivottavasti näitä ei käytetä päätöksenteon pohjana.
A-studio: Hallituksen tiedotustilaisuus | Yle Uutiset suora
Hallitus kertoo lisätoimenpiteistä, joilla koronaviruksen leviämistä yritetään hidastaa. A-studio käy läpi tiedotustilaisuuden sisällön. Juontajana Katri Makkonenareena.yle.fi
Kenties hälyttävimpänä huomiona noin 28min jälkeen THL:n Salminen toteaa, ettei matkustaminen liity viruksen leviämiseen. Kyse on hänen mukaansa jonkinlaisesta aika isosta väärinkäsityksestä. Näin minä ja monet muutkin ymmärsivät Salmisen tarkoittavan.
Tosin toimittajan kysymys ja Salmisen vastaus olivat jokseenkin epäselvästi muotoiltuja. Mikäli ymmärsin oikein, on kyse THL:n ilmiselvästä valehtelusta.
Ainakin kaksi kuukautta on ollut tiedossa tämä viruksen leviämisherkkyys sekä että lentoasema on aivan keskeinen leviämisen juurikohta, johon Suomen pitää vaikuttaa. Aivan äärimmäisen keskeistä olisi ollut rajata jo tuolloin lentoja ja laittaa kaikki tulijat karanteeniin. Nythän asia ei toimi vieläkään. Siis kahden kuukauden jälkeenkään. Nyt lentoasema toimii ikään kuin linkona, josta virusta levitetään ympäri maata. Tälle ei ole haluttu tehdä mitään.
Toiseksi, hieman ennen 28min Finavian johtaja Ulla Lettijeff vakuuttaa, että "olemme tosi huolissaan, valtavan, valtavan huolissaan mitä maailmalla on tapahtunut, ja pyrimme kaikin mahdollisin tavoin estämään viiruksen leviämisen". Vakuuttelu huolissaan olemisesta ei ole toimenpide. Pyrkimys viruksen estämiseen kaikin mahdollisin tavoin kuulostaa omituiselta, kun matkustajien mukaan käytännössä mitään rajoituksia, testejä tai välttämättä edes ohjeistuksia ei ole. Toisten mukaan tekstiviestejä on tullut viikko matkalta paluun jälkeen. Jokainen voi mennä vaikka täyteen ahdetuilla julkisilla kaupan kautta baariin. THL:n Salminen siirsi vastuun Finavialle, Trafille ja Tullille. Finavia toimii ilmeisesti THL:n ohjeistuksilla, joita ei ilmeisesti ole tai ne ovat vakavasti puutteellisia.
Kolmanneksi jää vaikutelma, ettei toimittaja juurikaan tenttaa THL:n ns asiantuntijaa. Lukuisat poliitikot ovat joutuneet huomattavasti kovempaan ruuviin. Nyt kyse on kuitenkin ihmishengistä ja vuosikymmenten kovimmasta tilanteesta maailmanlaajuisesti.
Neljänneksi lähetyksen loppupuolella, tiedotustilaisuuden jälkeen edustaja Tavio kiinnittää huomiota siihen, että lehdistötilaisuus oli melkoista pehmoilua. Rajoitusten pitäisi olla yksiselitteisiä ja niiden rikkomisesta pitäisi rangaista. Ja juuri lentokenttätilanteeseen. Ja eritoten siihen, että jos on tullut ilmi epäkohta, niin siihen pitäisi puuttua heti. Eikä niin, että jatketaan ja jatketaan viikosta toiseen fundeeraamista, korjaamatta prosessin virheitä. Toimittaja tuntui keskeyttävän Tavion, kun hän alkoi kritisoida sitä, ettei hengityslaitteiden lukumäärästä saa mitään selvää mistään. Edustajan Kurvisen mielestä ei saisi puhua fundeeraamisesta, kun on tehty rajoituksia. Mutta eihän esimerkiksi lentokenttätilannetta voida korjata, ellei siitä saa edes puhua. Huomion kiinnittäminen yksittäiseen termiin on täysin säälittävää.
En halua kuulostaa ylettömän negatiiviselta, mutta tuntuu, että ns asiantuntijat lähinnä toistavat tai pahentavat johdonmukaisesti virheitä virheiden perään. Tässä asian hoidossa on jotain todella pahasti pielessä. Monta hyvääkin toimea on tehty, mutta on myös paljon näennäistoimia, eikä ilmeisiä juurisyitä ilmeisesti aiotakaan hoitaa. Kuten esimerkiksi juuri tuo lentokenttätilanne. Omituista, että tahot, joiden keskeiset arviot ovat olleet kuukausia johdonmukaisesti pielessä, päästetään studioihin kertomaan valheita. Ja ilmeisesti päättäjien päätöksentekoprosessi nojaa edelleen THL:ään. Surullinen case, kun tässäkin ketjussa monilla näyttää olevan enemmän kompetenssia kuin ns asiantuntijoilla. En uskalla kuvitella mikä tilanne on kahden, kolmen kuukauden kuluttua.
Vain jos liikkuminen on välttämätöntä. Tällainen on mm. "muu painava henkilökohtainen syy", jollainen on myös tuo mainitsemasi tilanne, jos äitisi ei pärjää itse, eikä apua saa muualta. Poliisi tekee arvion tapauskohtaisesti.
Miksi se läpi tulisi?
Tilaa mielummin ne ruoat kotiovelle toimitettuna. Aika varmaan voi käydä pitkäksi, mutta soittele vaikka päivittäin. Tuo ei ole sitä pyydettyä kotona pysymistä ja yli 70-vee suojelemista. Jos tarvitsee apua ihan arjessa, niin tilanne varmasti eri sitten. Mutta pahimillaan tuot viruksen Tampereelle mukanasi ja lisäksi sun äidille. Jos ei tosiaan ole pakko, niin älä mene. Koko eristyksen ideahan on estää leviämien Uudeltamaalta muualle Suomeen.
Kyllä se pärjää vallan hyvin mutta voisin silti olla siellä apuna. Eli käytännössä jos matkustaisin niin mun täytyisi liioitella/valehdella että äitini tarvitsee apuani eikä pärjää ilman?
Jos edes saisivat perusasiat tyydyttävälle tasolle, kun tähän mennessä kentällä ei ole tehty käytännössä muuta kuin päästetty 200 000 ihmistä levittämään virusta. Kyllä me olemme surkeassa tilanteessa, mikäli lain kirjain priorisoidaan ihmishenkiä tärkeämmäksi. Tässä tilanteessa tärkeintä on kansalaisten terveydestä ja hengestä huolehtiminen. Lakien tulisi olla ihmistä varten, ei toisinpäin. Tavio toivoi, että prosessin virheisiin puututtaisiin heti eikä vain fundeerattaisi, ihmetteli lentokenttätilannetta, hengityskoneiden määrän epäselvyyttä ja tiedotustilaisuuden pehmoilua eli robottimaista toistoa ja että rajoitukset tulisi antaa yksiselitteisinä. Niiden rikkomisesta tulisi seurata jotain. Politisointia tai ei, täysin perusteltua kritiikkiä. Tässä asiassa on niin paljon epäselvyyksiä, ristiriitaisuuksia ja virheitä, että työkseen asioita selvittävätkään tahot eivät tunnu olevan kärryillä, että mitä tapahtuu. Silloin luottamus kärsii, eikä tilanne vaikuta siltä, että se olisi hallinnassa. Ja tilanne on pahimmillaan vasta noin kahden kuukauden kuluttua.
En. Olenko niin väittänyt? Etkö ymmärrä että Uudenmaan raja on varmaan 300 kilometriä pitkä. On selvä ettei kaikkia teitä voi valvoa. On jännä nähdä mihin se rima vedetään ja mitä jätetään valvomatta.Klo 9:30 Poliisin tiedotustilaisuus Uudenmaan liikkumisrajoitusten järjestelyistä:
YouTube
YouTubessa voit nauttia parhaista videoista ja musiikista, ladata alkuperäistä sisältöä ja jakaa kaiken ystäviesi, perheesi ja koko maailman kanssa.www.youtube.com
Meinaatko, että viranomaisilla tai ylipäätään kenelläkään muulla kuin sinulla ei ole karttaa käytettävissä?
Eiköhän se riitä, että laitetaan kaikki päätiet kiinni ja lopuille sanotaan että tulee sapiskaa, jos niitä hyödyntää ilman lupaa. Varmaan 95% ihmisistä noudattaa tuota ja se lienee ihan riittävä tässä tilanteessa.
Koska virus ei tarvitse sitä sylkeä/nestettä tartuttaakseen.
Toki siinä voi poliisi kysyä työnantajan yhteystiedot ja tentata perusteita, miksei myös soittaa sinne työpaikalle pomolle, onko todella työn puolesta 100% välttämätöntä "Keijon" päästä juuri nyt paikalle ja miksi näin jne.
Vili arvaus että päätiet kiinni ja lisäksi jokaisen niiden samansuuntainen hitaampi vaihtoehtoinen väylä kiinni, jollainen vaaditaan hitaammalle liikenteelle (eli esim. Lahden motari ja lisäksi Vanha Lahdentie). Poliisi tuskin juoksee puskissa niiden kanssa, jotka kiroilevat navinsa kanssa jollain mökkipolulla, joka päättyykin umpikujaan tai lopulta löytyvät tien vapauteen labyrintistä. Tai jos joku survivalisti tetsaa metsän poikki tai lähtee fillarilla tai soutaen pakoon. Vielä villimpi arvaus että tänään on normaalia (siis koronanormaalia) enemmän liikennettä ulospäin ja ne lähtevät tänään, jotka sen meinaavat tehdä. Tiet tuskin menevät "kiinni", vaan alussa valvotaan näyttävämmin, pysäytellään (ehkä jopa kaikki kevyt liikenne) ja ohjeistetaan.
Eikai kaikkia teitä, jotka tuon rajan ylittävät tarvitse valvoa... Aika pitkälti varmaan riittää, että ne tiet vain käydään sulkemassa.
Monissa töissä ei voi olla etänä, mutta en ymmärrä onko esim vaateliikkeen, tai jonkun Gigantin myyjä sellainen, että saa mennä? Mun mielestä ei sais mennä. Joku sairaanhoitaja vähän eri. Eli mun mielest noissa työjutuissa pitäisi eristää kriittiset alat pois.
Virus on maskin ulkopuolella.
Sanktiona on sakkoa kuten jo tiedotustilaisuudessa todettiin hetki sitten ja useammankin kerran.
En tiedä onko tässä vaan skenaarioiden pohdiskelu menossa, mutta juuri tätä en oikein ymmärrä. Ei ole syytä mennä, mutta menisit kuitenkin. Tässä tilanteessa meneminen ei olisi mikään apu vaan riski äidillesi. Näiden tapausten takia juuri tiukkoja rajoituksia pitää tehdä kun jengi ei vältä turhaa matkustamista muuten ”kun ei mulla ole oireita”.
Lavallinen hiekkaa tai betoniporsaat tukkivat pienemmän tien helposti.
Hyvä! En ole tänään lukenut aiheesta. Eilen oli vielä vähän epäselvää kun katsoin. Sitten hommassa on järkeä enemmän.
Eiköhän se merkittävästi tartunnan todennäköisyyttä pienennä silti. Yksittäiselle viruspartikkelille altistuminen ei automaattisesti johda tartuntaan, vaan tartunnan todennäköisyys kasvaa sitä mukaa mitä enemmän altistusta on:
Ei sinne mitään puskapartioita metsään tule tosiaaan, eikä siinä olisi mitään järkeäkään: Jos rajan yli haluaa niin voi muuttaa kirjat kaverin luo Uudenmaan ulkopuolelle/sisäpuolelle (riippuen kumpaan suuntaan on tarve päästä) jos ei mitään vakuuttavaa tekosyytä keksi. Mutta tämä nyt ei ole ongelma, kun ideana on määrien ja edes-takas ramppauksen vähentäminen, ei totaalieristys.
Kuution hiekkasäkit vähän parempi ottaa pois. Betoniporsaat liikkuu aika helposti pois tieltä. Tai sitten PV:ltä sellaisia kiviseiniä
Tuollaisten mallien julkaiseminen on vähintäänkin vakavaa harhaanjohtamista, jos edes hän itse ei niihin usko.
Ehkä joo. Tosin onhan meillä varusveijareita ja kenttälapioita.Kuution hiekkasäkit vähän parempi ottaa pois. Betoniporsaat liikkuu aika helposti pois tieltä. Tai sitten PV:ltä sellaisia kiviseiniä
Tässä on kyllä THL tullut yllätetyksi täysin housut kintuissa. Siellä on johtoa myöten kaikki tottuneet vaan vetämään kampaviineripalavereita, twitter-viestejä ja usean vuoden "kehitysprojekteja". Sitten pitäisikin yhtäkkiä antaa oikeita asiantuntijalausuntoja nopealla aikataululla ja näitä olisi tarkoitus käyttää valtion poikkeustilan operatiiviseen johtoon?
Eikö se nyt toisaalta ole ihan hyvä, että myönnetään avoimesti, ettei mallit ole tällä hetkellä luotettavia? Kun niinhän se on, mikään malli ei tällä hetkellä ole kauhean luotettava, koska kukaan ei vaan tiedä, niin vaikeaa kuin se voikin olla hyväksyä.
/img-s3.ilcdn.fi/94a7cab116b9c2d24c3a9fdb4f3c724dc921e3018ad9792a298b8c68dc59be91.jpg)
www.iltalehti.fi
Kovien toimenpiteiden vaatiminen on populistisen politikoinnin ydintä:
Tuossa taidettiin puhua julkisuuden väitteistä, että THL olisi yllättynyt 200k matkustajan palaamisesta ja tämän takia olisi korottanut arviotaan. Edustaja kumosi tämän väittään: arviota ei ole muutettu sen takia, että paluumatkustajien määrä olisi yllättänyt. Hän ei mielestäni tuossa mitenkään väitä, että matkustaminen ei liittyisi leviämiseen. Ja ihan absurdia edes olettaa tällaista. Virus leviää VAIN matkustamisen kautta. Siis mitenkään muutoin virus ei Eurooppaan olisi tullut, ja uskon että myös THL: n vastaava virkamies tämän tietää
Tuossahan on kyse vain suurempien massojen sulkemisesta. Jos on tarvetta käydä töissä, niin senkun hankkii työnantajalta jonkun allekirjoitetun ja leimatun lappusen jossa lukee työpaikasta jotain, niin tekee asiasta helppoa itse kullekin osapuolelle.
Eli jos sinulla on oireita ja haluat alle 2m päähän henkilöstä, laita maski.
Me saatiin vuonna 2015-2016 hyvin suuria massoja siirrettyä oikeille toimipisteille, en näkisi mahdottomana siirtää suomalaisia ulkomaanmatkustajia karanteeniin. Kotikaranteeni olisi varmasti riittävä ainakin aluksi, tällä estettäisiin ihmisten juokseminen pitkin kioskeja, marketteja ja julkisia tiloja sekä kulkuvälineitä. Ihmisten siirtyminen tapahtuu omilla kulkuväleineillä tai valtion järjestämällä kuljetuksella, viime kädessä ihmiset kotaan heitä varten tarkoitettuihin tiloihin. Ei tämän nyt pitäisi olla mitään rakettitiedettä, kun lähihistoriassa on kokemusta suurista massoista.
Ennen kaikkea se on riski muiden äidille, ja muiden äitien auttaminen on riski sinun äidillesi. Kyse ei näissä asioissa ole juuri siitä yhdestä äidistä.
... mutta ei sitä suostu myöntämään (tai sitten ei ymmärrä, mitä tekee):
STM:n kansiapäällikkö (mm. aiemmin politiikkaradiossa osoitti olevansa täysin pihalla asiasta) on laumasuojan kannalla, mutta ei suostu sanomaan rumaa sanaa:
THL tuttuun tyyliinsä vähättelee koko asiaa ja saisi täältäkin bannit, kun vertaa coronaa kausi-influenssaan:
Hallituskaan ei näemmä enää usko THL:ää, vaan käyttää enemmän WHO:n lukuja päätöksenteon tukena. Pakko antaa kiitos siitä, että varovaisuusperiaate vaikuttaa ymmärretyn myös hallituksessa:
Brittiyliopiston lukujen mukaan kuolleita on runsaasti enemmän kuin THL:n arviossa tehohoitotarvetta:
Lisäksi HUS myöntää, että näillä luvuilla tehohoitopaikkoja ei ole kaikille niitä tarvitseville, vaikka näin vielä muutama viikko sitten meillekin valehdeltiin HS:n pääkirjoitusta myöden. Lisäksi Suomen nykyisellä tehohoitokapasiteetilla coronaepidemia kestää tämän ennusteen mukaan yli vuoden. Olisi siis syytä viimeistään nyt alkaa hankkimaan hengityskoneita ja kouluttamaan henkilökuntaa. Vielä on muutama viikko kalliilla ostettua aikaa.
Laumasuojastategia maksaa vähintään suuruusluokkaa 20 000 henkeä. Tämän vuoksi se on hyvin ruma sana:
Singaporessa lähestystapana on taas testaus, testaus, testaus sekä karanteenit:
Etelä-Koreassa maa on saatu pysymään auki testaamalla. Etelä-Korea ei kuitenkaan ollut hyvin valmistautunut coronaan (toisin kuin Suomi eräiden virallisten väittäjien mukaan):
Toinen aalto on ongelma myös testaavissa maissa. Tämän vuoksi kysymys on siitä, kuinka paljon ja millaisia rajoituksia tarvitaan:
Vasta-ainetutkimukselle olisi hyvin suuri tarve juuri nyt, koska tällöin saataisiin tietää, kuinka levinnyt epidemia on tällä hetkellä. Tällöin saisimme tietää, onko THL:n vai WHO:n arviot enemmän oikeassa kuolleisuudesta. Tämä on hyvin oleellinen tieto, joten sen hankkimiseksi kannattaa laittaa vaikka muutama sata miljoonaa rahaa likoon. THL kuitenkin vasta suunnittelee tekevänsä tällaisen vasta ensivaiheen jälkeen:
Tuberkuloosi saatiin kuolemaan Suomesta testaamalla ja eristämällä. Samaa sietäisi yrittää coronankin kohdalla:
Kyllä. On hyvä, että THL myöntää avoimesti olevansa epäluottamuksen arvoinen. Olisi ollut vielä parempi, jos se olisi tehnyt niin jo tammikuussa. Tällöin emme ehkä olisi näin huonossa tilanteessa, vaan enemmänkin Etelä-Korean tai Singaporen tiellä.
Missä kohdassa tuo oli? Meni itseltä ohi, mutten nähnyt ihan kokonaan.
