Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[halcyon]

HUOM! Lisäys 4.2.2020:

Intialaiset tutkijat ovat poistaneet tämän tutkimuspaperin ennakkoversion netistä, koska eivät halunneet ruokkia salaliittoteorioita ja haluavat kirjoittaa paperin sisällön uudestaan kritiikin perusteella:

Lisää myöhemmässä ketjun viestissä: Koronavirus 2019-nCoV eli Wuhan-nuha #1527

Onkohan tämä tohtori oikea tohtori tai tuossa ketjussa mitään perää?

On ihan oikea epidemologian tohtoritutkinnon suorittanut (Harvard).

Olen itsekin lukenut hänen päivityksiään ja Kanadasta karkoitetun kiiinalaisen virus-biotutkijan taustaa (Dr. Xiangguo Qiu, joka EI "varastanut koronavirusnäytettä", kuten väitetään) ja pari päivää sitten pidätetyn Harvardin biologian proffan (Dr. Charles Lieber) uutisia, ja lisäksi yhden spekulatiivisen genomianalyysin (jonka todenmukaisuutta en pysty arvioimaan), mutta virallinen media sanoo näin:

“Based on the virus genome and properties there is no indication whatsoever that it was an engineered virus,” said Richard Ebright, a professor of chemical biology at Rutgers University.​

Lähde: https://www.washingtonpost.com/worl...-linking-chinas-coronavirus-weapons-research/

Eli ainakaan kyse ei olisi rakennetusta viruksesta, genomin perusteella, ainakaan ym. asiantuntijan mielestä.

Lancetin tutkimuspaperin mukaan kyseessä on todennäköisesti lajista toiseen siirtynyt (zoonotic), lepakosta peräisin oleva koronavirus.

Lähde: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30251-8/fulltext#seccestitle200

Koronaviruksia ON kyllä geneettisesti rakennettu aikaisemmin, myös lepakon genomia hyödyntäen, kuten tiedelehti Nature kirjoitti vuonna 2015:

https://www.nature.com/news/engineered-bat-virus-stirs-debate-over-risky-research-1.18787

Mutta kuten sanottu, tämän Wuhanin koronaviruksen genomi on jo sekvenssoitu ympäri maailmaa (ainakin jo kolmessa paikassa Kiinan ulkopuolella) eli kyse on vain ajasta, että genomitutkijat vertaavat sekvenssejä tunnettujen koronavirusten genomipankkiin ja sitten asian pitäisi olla selvä.

Siihen saakka voi tietysti leikitellä vaihtoehdoilla. Itse olen niin vanha, että odotan noita tutkijoiden julkaisuja aiheesta

EDIT! No jopas jotain. Ensimmäinen, vielä vertaisarvioimaton, työn alla oleva tutkimuspaperi julkaistiin tätä kirjoittaessani BioRxiv-julkaisukantaan:

Siinä oli pari mielenkiintoista kohtaa, näin kaduntallaajalle. En ole genomitutkija, enkä sellaista leiki Internetissä, joten jätän tämän perkaamisen muiden tehtäväksi:

Uncanny similarity of unique inserts in the 2019-nCoV spike protein to HIV-1 gp120 and Gag

Lähde: Uncanny similarity of unique inserts in the 2019-nCoV spike protein to HIV-1 gp120 and Gag

Tiivistäen:

- 4 inserttiä genomissa, joita ei löydy tunnetuista koronaviruksista
- nämä sekvenssit löytävät puolestaan HIV-1 viruksen genomin glykoproteiinien (koodauksesta)
- 3 inserttiä ovat epäjatkuvia
- nämä insertit ovat epätodennäköisiä satunnaisella mutaatiolla luonnossa
- löydökset viittaavat epätavalliseen viruksen evoluutioon

Heh, tästähän voi vielä syntyä ihan keskustelua tutkijoiden parissa

 

[David ":DA" Imodium]

On ihan oikea epidemologian tohtoritutkinnon suorittanut (Harvard).

Olen itsekin lukenut hänen päivityksiään ja Kanadasta karkoitetun kiiinalaisen virus-biotutkijan taustaa (Dr. Xiangguo Qiu, joka EI "varastanut koronavirusnäytettä", kuten väitetään) ja pari päivää sitten pidätetyn Harvardin biologian proffan (Dr. Charles Lieber) uutisia, mutta virallinen media sanoo näin:

“Based on the virus genome and properties there is no indication whatsoever that it was an engineered virus,” said Richard Ebright, a professor of chemical biology at Rutgers University.​

Lähde: https://www.washingtonpost.com/worl...-linking-chinas-coronavirus-weapons-research/

Eli ainakaan kyse ei olisi rakennetusta viruksesta, genomin perusteella, ainakaan ym. asiantuntijan mielestä.

Koronaviruksia ON kyllä geneettisesti rakennettu aikaisemmin, myös lepakon genomia hyödyntäen, kuten tiedelehti Nature kirjoitti vuonna 2015:

https://www.nature.com/news/engineered-bat-virus-stirs-debate-over-risky-research-1.18787

Mutta kuten sanottu, tämän Wuhanin koronaviruksen genomi on jo sekvenssoitu ympäri maailmaa (ainakin jo kolmessa paikassa Kiinan ulkopuolella) eli kyse on vain ajasta, että genomitutkijat vertaavat sekvenssejä tunnettujen koronavirusten genomipankkiin ja sitten asian pitäisi olla selvä.

Siihen saakka voi tietysti leikitellä vaihtoehdoilla. Itse olen niin vanha, että odotan noita tutkijoiden julkaisuja aiheesta

Kiitos! Tsekkaappa vielä edellisen linkin twiitti 16 ja sen jälkeiset kommentit. Näyttääkö siltä mitä viestissäsi jo enteilit?

 

[Zeppelin]

Jos jaksat lukea koko säikeen, tai edes viimeiset 6 sivua, huomaat, että R0 vaihtelee sen mukaan, mitä aineistoa katsotaan (Wuhan, Suur-Wuaha, Hubei, Manner-Kiina, koko maailma) ja miltä ajalta (epidemian alku tammikuun alku, viime päivät, alusta viime päiviin).

R0 on taudin mukaan luontaisesti jotain ja sitten sen arvoon voidaan vaikuttaa myös estotoimenpiteillä. Korkea luontainen R0 tälle taudille selittäisi aika hyvin sen minkä takia Kiinassa on ryhdytty radikaaleihin kaupunkien kiinni laittamiseen. Jos taudin annettaisiin luontaisesti levitä tai siihen suhtauduttaisiin kuten kausiflunssaan niin leviäminen olisi exponentiaalista ja hyvin nopeasti esim. sairaalapaikat loppuisi kesken, varsinkin kun tämä virus vie ilmeisesti paljon enemmän porukkaa sairaalaan kuin normiflunssa. Tämä selittäisi myös sen miksi Kiinassa rakennetaan tällä hetkellä pikavauhtia sairaaloita.

 

[dominik]

Kiinalaiset kokeilee remdesiviriä tautiin.



Remdesivir - Wikipedia

 

[Käyttäjä]

Mikähän siinä on kun kaikki epidemiat lähtee aina tuolta kaukoidästä? Pitäskö siellä alkaa elää ihmisiksi...

 

[Pargaspoliisi]

Yksi kuva kertoo: Näin koronavirus vertautuu aiempiin ihmiskuntaa riivanneisiin epidemioihin

Mikähän tämän idea on? Autoa ajan, mutta miten voidaan tulkita tätä mihinkään että näin vaarallinen tämä uusi koronavirus on kun verrataan esim espanjantautiin ja sarsiin?

Kauanko nyt onkaan kun tää on jyllännyt?

 

[dominik]

Laboratorio alkaa näyttämään todennäköiseltä vaihtoehdolta viruksen alkuperäksi. Tästä on löytynyt neljä HIV viruksen geeni proteiinia.

 

[zepi]

R0 on taudin mukaan luontaisesti jotain ja sitten sen arvoon voidaan vaikuttaa myös estotoimenpiteillä. Korkea luontainen R0 tälle taudille selittäisi aika hyvin sen minkä takia Kiinassa on ryhdytty radikaaleihin kaupunkien kiinni laittamiseen. Jos taudin annettaisiin luontaisesti levitä tai siihen suhtauduttaisiin kuten kausiflunssaan niin leviäminen olisi exponentiaalista ja hyvin nopeasti esim. sairaalapaikat loppuisi kesken, varsinkin kun tämä virus vie ilmeisesti paljon enemmän porukkaa sairaalaan kuin normiflunssa. Tämä selittäisi myös sen miksi Kiinassa rakennetaan tällä hetkellä pikavauhtia sairaaloita.

”Luontaisesti jotain” ei ole vakio, vaan riippuu olosuhteista. Talvella tilanne voi olla eri kuin keväällä, se voi liittyä kulttuurillisiin tapoihin (ruumiiden koskettelu osana hautajaisrituaaleja ebolan tapauksessa, kättely / poskipusut jne.) ja vaikka mitä.

 

[varadruidi]

Muokkaaminen on kyllä käynyt mielessä jo alusta pitäen. Mikäli tiedot osoittautuvat myöhemmin paikkansa pitäviksi, niin erityisen kiinnostavaa olisi saada vastaus siihen, onko virus laskettu liikkeelle vai onko se päässyt vain irti?

 

[Algron28]

Mikähän siinä on kun kaikki epidemiat lähtee aina tuolta kaukoidästä? Pitäskö siellä alkaa elää ihmisiksi...

Puutteellinen hygienia läpi arjen elämän, pieni tulotaso ja vittuna populaa, ei siinä muuta tarvi.

 

[kilroy1]

Mikähän siinä on kun kaikki epidemiat lähtee aina tuolta kaukoidästä? Pitäskö siellä alkaa elää ihmisiksi...

Suuri väestötiheys, sopiva ilmasto ja heikko hygieniataso elintarvikkeiden käsittelyssä..

 

[Algron28]

Laboratorio alkaa näyttämään todennäköiseltä vaihtoehdolta viruksen alkuperäksi. Tästä on löytynyt neljä HIV viruksen geeni proteiinia.

Mikä tohtori tämä täällä paljon lainattu dr. Ding on? Onko yhtä tohtori kuin Johan Bäckman?

 

[varadruidi]

Laboratorio alkaa näyttämään todennäköiseltä vaihtoehdolta viruksen alkuperäksi. Tästä on löytynyt neljä HIV viruksen geeni proteiinia.

Kaukaa haettua, mutta muistaakseni muutamia päiviä sitten mainittiin, että Kiinassa olisi tehty kokeiluja HIV-lääkkeillä potilaiden hoidossa.

 

[jarhu]

Mikä tohtori tämä täällä paljon lainattu dr. Ding on? Onko yhtä tohtori kuin Johan Bäckman?

Twitter-tilistä en tiedä, mutta kyseessä on kait tunnustettu ja ansioitunut henkilö lääketieteen ja biologian saralla.

 

[d96p]

Kiinassa pidempään asuneet kaverukset kertovat omia mielipiteitään mm. miksi Kiinan ilmottamat luvut eivät pidä paikkaansa ja kertovat oman mielipiteensä/ymmäryksensä tässäkin ketjussa olleista asuntojen ovien telkeämisistä:


Kuinka hyvin ovat sitten oikeassa on sitten eri juttu, mutta antaa hieman lisää ajateltavaa.

 

[halcyon]

Mikä tohtori tämä täällä paljon lainattu dr. Ding on? Onko yhtä tohtori kuin Johan Bäckman?

Ihan oikea epidemologian PhD: Eric Feigl-Ding, PhD

Lue myös viesti #1119: Koronavirus 2019-nCoV eli Wuhan-nuha

 

[halcyon]

Kiitos! Tsekkaappa vielä edellisen linkin twiitti 16 ja sen jälkeiset kommentit. Näyttääkö siltä mitä viestissäsi jo enteilit?

Juurikin luin sitä paperia ja muokkasin juuri vastatessasi omaa aikaisempaa vastaustani ylempänä, linkki tässä:

viesti #1119 Koronavirus 2019-nCoV eli Wuhan-nuha

Curiouser and curiouser!, kuten Liisa olisi huutanut

 

[Johan_V]

Tiivistäen:

- 4 inserttiä genomissa, joita ei löydy tunnetuista koronaviruksista
- nämä genomit puolestaan löytävät HIV-1 viruksen glykoproteiineista
- 3 inserttiä ovat epäjatkuvia
- nämä insertit ovat epätodennäköisiä satunnaisella mutaatiolla luonnossa
- löydökset viittaavat epätavalliseen viruksen evoluutioon

Heh, tästähän voi vielä syntyä ihan keskutelua tutkijoiden parissa

Tästä tulee mieleen Carl Saganin aforismi "extraordinary claims require extraordinary evidence". Saattaa olla että analyysi on tehty ihan kunnolla, mutta saattaa myös olla että kyseessä on perinteinen saastunut näyte tms. Tuskin on kovin montaa kertaa tarkistettu ennen kuin on rynnätty julkaisemaan tulokset, ennen kuin joku muu ehtii ensin.

 

[halcyon]

Tästä tulee mieleen Carl Saganin aforismi "extraordinary claims require extraordinary evidence"

Täysin samaa mieltä! Ja siksi uskonkin, että keskustelua tulee, sillä ym. spekulaatio (sitähän se vielä on, ei se ole edes väite, eikä todellakaan todistus) on sen verran kiinnostava.

Ja muuten kuriositeettina, Carl Saganin popularisoima lausahdus tuli alunperin Marcello Truzzilta:

"Extraordinary claims" Marcello Truzzi - Wikipedia

 

[krapu]

Tästä tulee mieleen Carl Saganin aforismi "extraordinary claims require extraordinary evidence". Saattaa olla että analyysi on tehty ihan kunnolla, mutta saattaa myös olla että kyseessä on perinteinen saastunut näyte tms. Tuskin on kovin montaa kertaa tarkistettu ennen kuin on rynnätty julkaisemaan tulokset, ennen kuin joku muu ehtii ensin.

Ihan tuohon kiinalaisten tehohoidossa olevien potilaiden hoitoon liittyen niin taudin vakavampaa muotoa on hoidettu siellä HIV -lääkkeillä (CNN / Reuters). Tästä oli asiaa melkein heti epidemian alkuvaiheissa. Hieman mietin tätä, että miksi koska muitakin antiviraalisia lääkkeitä löytyy ja miksi ovat juuri päätyneet tuohon, mutta tämä selittää jos asia on näin genomin suhteen ja ovat tätä ilmeisesti heti testailleetkin ilmeisesti onko hoidolla mitään vastetta.

 

[emagdnim]

Tekoäly oli WHO:ta nopeampi: Tekoäly havaitsi koronavirusepidemian jo viikkoa ennen WHO:n virallista varoitusta

 

[varadruidi]

Saa nähdä, tarttuvatko suuret mediat tähän bioase-vaihtoehtoon? Luulisi nyt ainakin, että pian saadaan tietoa todennäköisyyksistä sille, voisiko luonnossa esiintyä tämänkaltaista Korona-virusta HIV-yhteyksineen. Tietysti jos mahdollisuus on jotain 1:1000 000 luokkaa, niin silloin Kiinan olisi toimittava Iranin tapaisesti tunnustaen tosiasiat. Mikäli kyse on bioaseesta, pitäisin todennäköisimpänä vaihtoehtona sitä, että kyseessä olisi Kiinan oma tuotos.

 

[Johan_V]

Tekoäly oli WHO:ta nopeampi: Tekoäly havaitsi koronavirusepidemian jo viikkoa ennen WHO:n virallista varoitusta

Kun on jonkin verran kokemusta neuroverkkotutkimusta, niin tulee mieleen kysyä että kuinka monta kertaa aiemmin tekoäly on mahtanut varoittaa epidemiasta vaikka sellaista ei ole tullutkaan, eli mikä on false positive rate?

 

[Kautium]

- 4 inserttiä genomissa, joita ei löydy tunnetuista koronaviruksista
- nämä genomit puolestaan löytävät HIV-1 viruksen glykoproteiineista

Erikoista siinäkin mielessä, että jo viikko sitten Kiina ilmoitti testaavansa Abbvien HIV/AIDS-lääkkeitä virukseen ja siitä vitsailtiin siinä vaiheessa tässäkin ketjussa osakkeiden arvonnousun nimissä -->

Koronavirus 2019-nCoV eli Wuhan-nuha

Lainaus alkuperäisestä artikkelista:

China names HIV drugs as part of treatment plan for Wuhan virus | The Japan Times

China is using AbbVie Inc.’s HIV drugs as an ad-hoc treatment for pneumonia caused by the novel coronavirus while the global search for a cure continues.

The Beijing branch of China’s National Health Commission said that a combination of lopinavir and ritonavir, sold under the brand name Kaletra by AbbVie, is part of its latest treatment plan for patients infected by the virus, which has killed at least 56 people in China and sickened more than 2,000 worldwide.

The NHC said that while there is not yet any effective anti-viral drug, it recommends patients be given two lopinavir and ritonavir tablets twice a day and a dose of alpha-interpheron through nebulization twice daily.

 

[halcyon]

Geek alert!

Spoileri

Kiinalaisten jakamaa 2019-nCoV Wuhan-Hu-1 Complete (MN908947.3) genomia voi (FASTA-formaatissa) ilmaisessa genomedetective.com -työkalussa verkossa.

Jos joku on enemmän genomeihin perehtynyt, niin ohessa tarvittavat linkit:

2019-nCoV Wuhan-Hu-1 Complete (MN908947.3) FASTA
Lähde: Wuhan seafood market pneumonia virus isolate Wuhan-Hu-1, complete geno - Nucleotide - NCBI

vertailuksi HIV-1 complete genome (NC_001802.1) FASTA
Human immunodeficiency virus 1, complete genome - Nucleotide - NCBI

Coronavirus Typing Tool (GenomeDetective)
https://www.genomedetective.com/app/typingtool/cov/

voit jatkaa suoraan 2019-nCoV analyysiä aloittamallani ID-numerolla:b0e025b7-f1e0-468e-8bd3-29db749f9669
https://www.genomedetective.com/app/typingtool/virus/job/b0e025b7-f1e0-468e-8bd3-29db749f9669/

 

[Salariff]

Vaikka lähteenä onkin ns. "paskalehti", niin fakta on silti faktaa. Tämä pandemia ei ole mitään oikeaa ongelmaa missään vaiheessa nähnytkään, pelkästään tätä nykyaikaista panikoimista aivan kaikesta:
Yksi kuva kertoo: Näin koronavirus vertautuu aiempiin ihmiskuntaa riivanneisiin epidemioihin

Vaikea ymmärtää, miten muuten normaalit ihmiset ajatuvat psykoottiseen tilaan kun lehdissä lukee että paniikki päälle ja heti. Todellisuus on kuitenkin aina huomattavasti vähemmän mediaseksikästä, mitä mielisairas paskamedia taivaalle suoltaa ja monet ottavat siitä sonnasta kopin.

 

[David ":DA" Imodium]

Vaikka lähteenä onkin ns. "paskalehti", niin fakta on silti faktaa. Tämä pandemia ei ole mitään oikeaa ongelmaa missään vaiheessa nähnytkään, pelkästään tätä nykyaikaista panikoimista aivan kaikesta:
Yksi kuva kertoo: Näin koronavirus vertautuu aiempiin ihmiskuntaa riivanneisiin epidemioihin

Vaikea ymmärtää, miten muuten normaalit ihmiset ajatuvat psykoottiseen tilaan kun lehdissä lukee että paniikki päälle ja heti. Todellisuus on kuitenkin aina huomattavasti vähemmän mediaseksikästä, mitä mielisairas paskamedia taivaalle suoltaa ja monet ottavat siitä sonnasta kopin.

Vertaa koko tautien elinkaarta uusimman tulokkaan ensimmäiseen kuukauteen? Haloo??

 

[vemppu]

Vertaa koko tautien elinkaarta uusimman tulokkaan ensimmäiseen kuukauteen? Haloo??

Lisäksi... Terveydenhuollon kehittyminen ja informaation kulku ennen vuotta 1970 vs. nyt?

 

[dominik]

Kohta alkaa Trumpin koronaviruskomitean tiedotustilaisuus.

 

[sahtimonni]

Tämä pandemia ei ole mitään oikeaa ongelmaa missään vaiheessa nähnytkään, pelkästään tätä nykyaikaista panikoimista aivan kaikesta

En tiedä mitä sanoa. Huh huh. Jos jotain hyvää tästä tilanteesta keksin, niin päästäänpähän nauramaan denialistien kommenteille tulevaisuudessa. Ettehän sitten käy häpeissänne muokkaamassa kommenttejanne? PS. Tämä on jo nyt iso ongelma ihan virallistenkin tahojen mukaan ja mitä luultavimmin olemme nähneet vasta jäävuoren huipun.

 

[Rensu]

Kohta alkaa Trumpin koronaviruskomitean tiedotustilaisuus.

Miksei Suomen hallituksen tai muun viranomaisen tiedotustilaisuudet ole ikinä nuin selkeitä?

 

[vemppu]

Miksei Suomen hallituksen tai muun viranomaisen tiedotustilaisuudet ole ikinä nuin selkeitä?

koska rajat auki ja al-holistakin kaikki vaan kotio (sori lisäyksen ot)

 

[krapu]

Ihan tuohon kiinalaisten tehohoidossa olevien potilaiden hoitoon liittyen niin taudin vakavampaa muotoa on hoidettu siellä HIV -lääkkeillä (CNN / Reuters). Tästä oli asiaa melkein heti epidemian alkuvaiheissa. Hieman mietin tätä, että miksi koska muitakin antiviraalisia lääkkeitä löytyy ja miksi ovat juuri päätyneet tuohon, mutta tämä selittää jos asia on näin genomin suhteen ja ovat tätä ilmeisesti heti testailleetkin ilmeisesti onko hoidolla mitään vastetta.

Itseäni lainatakseni vielä tuohon HIV -lääkkeiden hoitoon Kaletran Lopinavir ja Ritonavir, niin viitteitä löytyy jo SARS ajoilta että sitä käytettiin kyseisen koronaviruksen hoidossa ja saatiin vastetta. Eli ehkäpä tuo liittyy enemmänkin sitten kuitenkin Kiinalaisten kokemukseen tosiaan SARSin hoidosta, kun tämä on kuitenkin lähellä kyseistä koronavirusta. Kuitenkin monia mainintoja SARS ja HIV yhteydestä löytyy mutta en jaksanut ruveta kaivamaan tuosta enempää tietoa - jos jotain kiinnostaa.

@sahtimonni - totta turiset jos tätä ei oteta länsimaissa tarpeeksi vakavasti ja paikallisia epidemioita tulee ympäri maailmaa eikä niitä oikealla mentaliteetilla hoideta samantien pois väistämättä taudin leviämistavasta johtuen kyseessä on melko nopeastikin pandemia. Tällä hetkellä Kiina tekee mittavia toimia ja jossain vaiheessa tuo epidemian huippu koetaan jolloin tartunnat lähtevät laskuun, koska osa ihmisistä ovat saaneet jo vasta-aineet sekä karanteeni ja muut toimet purevat tai pahimmassa tapauksessa koko Kiina on jossain vaiheessa karanteenissa ja matkailu sekä viivätystaistelua rokotteen kehittämiseen asti. Parasta olisi saada nyt ja heti rajuhkoilla toimilla tosiaan hoidettua tämä epidemia laskemaan, koska on aina mahdollisuus että Virus muuntuu eikä tietoa ole mihin suuntaan. Tällöin myös rokotteen vaste muuttuu aivan toisenlaiseksi.

Tulipa tuossa mieleen, että onpa hienoa että tartuntalain puitteissa saa ns. vapaudenriiston tehdä eli laittaa vastointahtoa ihmisen karanteeniin määräajaksi X. Mutta et saa yksityisyydensuojaa loukata eli kertoa missä kyseinen henkilö on mahdollisesti kulkenut julkisesti ja täten ehkä saa ihmisiä ottamaan tehokkaammin yhteyttä mahdollisten jatkotartuntojen takia. Tällä hetkellä puistattaa Lapin tilanne, koska kaikkia ei olla vieläkään saatu kiinni. Käytännössä tämän pitäisi hoitua päivässä jos taudin itämisaika on 1pv ja eteenpäin. Täysin käsittämätöntä sanoa THL ja muiden puolesta että meillä on hyvät ja toimivat käytännöt tämän perusteella. Jos emme pysty hallitsemaan ja saamaan matkailijoita kiinni määräajassa niin THL voisi vinkata Finnairille että ne kaikki lennot nyt Kiinaan seis. Ihan käsittämätöntä omasta mielestä, että kun sairastuneiden määrä kasvaa, todennäköisyys kasvaa koko ajan saada lisää sairaita matkustajia tänne ja monesti yksittäiset matkustajat / matkaajat ovat vaikeammin seurattavissa kuin ryhmämatkaajat. Onneksi sentään Kiina ne kielsi niin Finnair ei pysty heitä tuomaan lisää tänne...

 

[Walla]

Mikähän siinä on kun kaikki epidemiat lähtee aina tuolta kaukoidästä? Pitäskö siellä alkaa elää ihmisiksi...

Kaikki?

Viimeaikoina enemmän maailmanlaajuista huomiota keränneistä MERS oli Lähi-Idästä, Zika Etelä-Amerikasta, Possunuha Pohjois-Amerikasta ja Ebola Afrikasta. Kaikki nämä on SARS:in (jota nyt muistellaan) jälkeen.

 

[halcyon]

Keskustelu #1119 viestin BioRXiv -paperin 2019-nCoV ja HIV-1 yhtäläisyyksistä on alkanut jo Twitterissä. Varmaan samoja käydään läpi sitten aikanaan papereissa, elleivät intialaiset vedä paperiaan pois BioRXiv-esijulkaisuarkistosta.

Stanfordin/Salk instituutin geenitutkija, Silvana Konermann:
- kaksi inserttiä löytyy lepakon koronaviruksesta, yksi on HIV-1:n kanssa samankaltainen, mutta lyhyytensä takia se voi olla puhdas sattuma
- toinen jäljelle jäävä insertti on samankaltainen 13 muun viruksen kanssa ja ne samankaltaisuudet ovat todennäköisempi kuin sattumanvarainen
Lähde:

Brendan Larsen, virusevoluution tohtorikandidaatti, Arizonan yliopisto (tutkii juuri lepakoita):
- nCoVi:sta paljon harhaluuloja liikkeellä (myhös DR. Eric Fielgl-Ding)
- paperin viitatut aminohapposekvenssit eivät ole uniikkeja HI-virukselle (HIV-1)
- väitetyt insertit löytyvät melkein kokonaan lepakon koronaviruksesta RaTG13
- tähän saakka tarjolla oleva näyttö tukee todennäköistä lepakko-alkuperää ja välissä on vielä voinut olla yksi kantaja(laji) (ennen nykyistä mutaatiota)
Lähde:

Eli yhtä hyvin voi olla täyttä sattumaa tai vain julkaisukiiman aiheuttamaa lyhytnäköisyyttä ajattelussa ("löydettiin jotain, julkaistaan heti!").

 

[bLindy]

Vaikka lähteenä onkin ns. "paskalehti", niin fakta on silti faktaa. Tämä pandemia ei ole mitään oikeaa ongelmaa missään vaiheessa nähnytkään, pelkästään tätä nykyaikaista panikoimista aivan kaikesta:
Yksi kuva kertoo: Näin koronavirus vertautuu aiempiin ihmiskuntaa riivanneisiin epidemioihin

Vaikea ymmärtää, miten muuten normaalit ihmiset ajatuvat psykoottiseen tilaan kun lehdissä lukee että paniikki päälle ja heti. Todellisuus on kuitenkin aina huomattavasti vähemmän mediaseksikästä, mitä mielisairas paskamedia taivaalle suoltaa ja monet ottavat siitä sonnasta kopin.

Se ois kiva tietää että mitä esim 1918 on toreilla puhuttu kun espanjantautia on alkanut esiintymään. Luultavasti siellä on osa ollut sitä mieltä että "Vaikea ymmärtää, miten muuten normaalit ihmiset ajatuvat psykoottiseen tilaan kun lehdissä lukee että paniikki päälle ja heti. Todellisuus on kuitenkin aina huomattavasti vähemmän mediaseksikästä, mitä mielisairas paskamedia taivaalle suoltaa ja monet ottavat siitä sonnasta kopin."
Tai että "influenssa tappaa kuitenkin enemmän vuodessa".

Harmi että ei taida olla espanjantaudista tilastoja kuinka nopeaa se levisi/tappo porukkaa, se kuitenkin pari vuotta kiersi ympäri maailmaa.

 

[sahtimonni]

Kohta alkaa Trumpin koronaviruskomitean tiedotustilaisuus.

Tässä todettiin mm. että sairastuneet voivat antaa ensin positiivisen, sitten negatiivisen näytteen ja myöhemmin taas positiivisen... elikkä aika tarkkana saa olla milloin tulkitaan parantuneeksi.

 

[sahtimonni]

Se ois kiva tietää että mitä esim 1918 on toreilla puhuttu kun espanjantautia on alkanut esiintymään. Luultavasti siellä on osa ollut sitä mieltä että "Vaikea ymmärtää, miten muuten normaalit ihmiset ajatuvat psykoottiseen tilaan kun lehdissä lukee että paniikki päälle ja heti. Todellisuus on kuitenkin aina huomattavasti vähemmän mediaseksikästä, mitä mielisairas paskamedia taivaalle suoltaa ja monet ottavat siitä sonnasta kopin."
Tai että "influenssa tappaa kuitenkin enemmän vuodessa".

Harmi että ei taida olla espanjantaudista tilastoja kuinka nopeaa se levisi/tappo porukkaa, se kuitenkin pari vuotta kiersi ympäri maailmaa.

Oikeastihan nämä ketjun denialistit ovat vain askeleen edellä tässä hysteriassa. Me panikoijat olemme vasta ensimmäisellä shokkiportaalla, kun denialistit ovat kivunneet jo seuraavalle tasolle

 

[vemppu]

Se ois kiva tietää että mitä esim 1918 on toreilla puhuttu kun espanjantautia on alkanut esiintymään. Luultavasti siellä on osa ollut sitä mieltä että "Vaikea ymmärtää, miten muuten normaalit ihmiset ajatuvat psykoottiseen tilaan kun lehdissä lukee että paniikki päälle ja heti. Todellisuus on kuitenkin aina huomattavasti vähemmän mediaseksikästä, mitä mielisairas paskamedia taivaalle suoltaa ja monet ottavat siitä sonnasta kopin."
Tai että "influenssa tappaa kuitenkin enemmän vuodessa".

Harmi että ei taida olla espanjantaudista tilastoja kuinka nopeaa se levisi/tappo porukkaa, se kuitenkin pari vuotta kiersi ympäri maailmaa.

Tätä juurikin tarkoitin aiemmassa vastauksessani... Tiedonkulku on nyt parantunut ja lääketiede myös.

 

[Kautium]

Kohta alkaa Trumpin koronaviruskomitean tiedotustilaisuus.

Olennaisimpana ilmoituksena pakollinen 14 vrk karanteeni kaikille Kiinasta evakuoiduille ja harkinnan mukaan myös muille, jotka saattavat levittää virusta. Lisäksi aikovat tehdä kaikenlaista muuta toimenpidettä. Lentokenttätarkastuksista todettiin sama mikä täälläkin on jo huomioitu, eli että ei niillä kuumemittauksilla sun muilla näennäistarkastuksilla ole suurta käytännön merkitystä, kun sairastuneita on jo tässäkin vaiheessa tullut maahan oireettomana (vain yksi kuudesta USA:ssa todetusta tapauksesta oli havaittu lentokenttätarkastuksessa). Terveydentilan selvittämisen lisäksi entistäkin suurempi merkitys on matkustajan taustojen selvittämisellä matkareitteineen ja kontakteineen jne. Totesivat myös näihin oireettomina saapuneisiin sekä Saksan tapaukseen viivaten, että oireetonkin kantaja voi selvästi tartuttaa virusta. Ja sitten tosiaan tuo huomio, että virusta kantava voi nykyisillä näytetekniikoilla antaa eri mittaushetkillä eri tuloksen.

Varmaan foorumin denialistien mielestä nyt myös USA:n asiantuntijat liioittelevat asiaa, ihan vaan kun eivät ressukat tiedä paremmasta.

Joo joo, aivan varmasti jokainen on huojentunut, jos tästä selvitään lopulta taas yhdellä säikähdyksellä, mutta sellaista ei tule tapahtumaan ainakaan sen vuoksi, että ei haluttu myöntää ongelmaa. Se tapahtuu joko puhtaalla tuurilla, tai viranomaisten ennaltaehkäisevillä toimenpiteillä, ei vähättelyllä ja silmien sulkemisella.

Yhdysvalloissa annettiin pakollinen karanteenimääräys Wuhanista evakuoiduille – järeä keino otettiin käyttöön ensimmäistä kertaa 50 vuoteen

Miksei Suomen hallituksen tai muun viranomaisen tiedotustilaisuudet ole ikinä nuin selkeitä?

Jotkin asiat meillä ovat kieltämättä paremmin, mutta tuossa mielessä meillä ollaan ihan alkutekijöissä. Kaiken maailman suojatyökaapista kaivettuja sössöttäjiä änkyttää kiusaantuneesti televisiossa itsestäänselvyyksiä käsien pesemisestä, karttaa vastuuta ja päätöksentekoa ja vähättelee ongelmaa. Se on ihan sama mitä taustalla tapahtuu, jos julkisuuteen annetaan tällainen kuva.

Jenkeissä näistä tilaisuuksista jää sellainen kuva, että tilanne otetaan tosissaan ja että viranomaiset oikeasti tietävät mitä tekevät ja että toimet tehdään kansalaisten suojelemiseksi. Suomessa voi edelleen olla verrattain kovan tason osaamista pinnan alla, mutta julkisuuteen tuodut toimenpiteet ja esiintyminen eivät siitä kerro.

 

[David ":DA" Imodium]

Niin. Täällähän on suorastaan kunnia-asia mennä kipeänä töihin.

"Ei täs mitää.."

 

[namlepo]

Nyt oli iltalehden/iltasanonien toimittaja huolissaan rasismista. Ois vielä sanonut että sataa persujen laariin. Mutta kyllä itekään menis kiinalaisten lähelle nyt. Näkökulma: Koronaviruksen mukana leviää toinenkin vitsaus, jonka seuraukset voivat olla tautiakin kauaskantoisemmat

 

[David ":DA" Imodium]

Nyt oli iltalehden/iltasanonien toimittaja huolissaan rasismista. Ois vielä sanonut että sataa persujen laariin. Mutta kyllä itekään menis kiinalaisten lähelle nyt.

Joo, luin kans ja ihan hävetti kirjoittajan puolesta. Keppihevostelu tietty on muotia mutta tuossa alitettiin kaikki hyvän maun rajat.

Vaikka rasismi-argumentin sinänsä allekirjoitankin. Itekin juoksin hevalla kiinalaisia karkuun. Mutta nyt on huonoin mahdollinen aika sille keskustelulle. Yhdenkään ei pidä kuolla rasismin vuoksi. Joka tarkoittaa nyt sitä, että antaa ihmisen seurata luontaista selviytymisvaistoaan ja tehdään tuomitsemiset myöhemmin.

 

[Salariff]

Noh, turha se on täällä foorumeilla höpöttää, kun mielipiteet on jo luotu kiveen. Katsotaan uudestaan sitten parin viikon päästä, kun on selvinnyt, että mitään ihmeellistä ei tapahtunut ja panikointi asiasta oli täysin turhaa.

Mutta siihen menee vielä se pari viikkoa, ennen kuin maailmanloppunistit tajuavat taas jälleen kerran erehtyneensä.

 

[Kautium]

Niin. Täällähän on suorastaan kunnia-asia mennä kipeänä töihin.

"Ei täs mitää.."

Tuokin on yksi sellainen asia, mistä viranomaiset voisivat selvästi todeta, että työnantajan tulee mahdollisuuksien mukaan ohjeistaa työntekijää jäämään matalalla kynnyksellä kotiin, joko sitten tekemään töitä etänä tai tilanteesta riippuen lepäämään ja paranemaan. Kaikilla aloilla se ei ole samalla tavalla mahdollista, mutta onhan se nyt ihan pyllystä, että kun olet kipeä niin pitää raahautua sankarillisesti töihin aivastelemaan ja yskimään, ihan vaan jotta ei tarvitse kokea syyllisyyttä siitä että on kipeä.

Nyt oli iltalehden/iltasanonien toimittaja huolissaan rasismista. Ois vielä sanonut että sataa persujen laariin. Mutta kyllä itekään menis kiinalaisten lähelle nyt. Näkökulma: Koronaviruksen mukana leviää toinenkin vitsaus, jonka seuraukset voivat olla tautiakin kauaskantoisemmat

Aikamoinen kirjoitus, mutta tällaista tämä klikkihuoraus tuppaa olemaan. Aika pirteät loppukaneetitkin jutussa -->

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on kehottanut suomalaisia pesemään käsiään ja aivastamaan hihaan, mutta muuten olemaan murehtimatta liikoja. Kausi-influenssaankin kuolee Suomessa vuosittain satoja ihmisiä.

Suomessa on reagoitu uuteen tautiin ripeästi, pragmaattisesti ja järjellä. Niin kuuluukin olla, sillä vaarallisimman muotonsa koronavirus saa, jos siitä tulee rasismia ja rasismista esimerkiksi poliittista polttoainetta.

 

[Mestaritonttu]

Nyt oli iltalehden/iltasanonien toimittaja huolissaan rasismista. Ois vielä sanonut että sataa persujen laariin. Mutta kyllä itekään menis kiinalaisten lähelle nyt. Näkökulma: Koronaviruksen mukana leviää toinenkin vitsaus, jonka seuraukset voivat olla tautiakin kauaskantoisemmat

Pitäähän se maali tehdä kun paikka näkyy, ei siinä voi kuin voittaa jos selkääntaputtelut eivät haittaa. Naisia ja mainetta, tulevien työpaikkojen ovet aukenevat.

 

[Mestaritonttu]

Suomessa voi edelleen olla verrattain kovan tason osaamista pinnan alla, mutta julkisuuteen tuodut toimenpiteet ja esiintyminen eivät siitä kerro.

Onko muuten Suomessa yhtään alaa (jos urheilua ei lasketa) jota ei mainostettaisi maailman huipputasoon kuuluvana? Sinivalkoisten lasien pois ottamisen jälkeen Suomi näytäytyy kehitysmaana monella tapaa.

 

[vrds]

Onko muuten Suomessa yhtään alaa (jos urheilua ei lasketa) jota ei mainostettaisi maailman huipputasoon kuuluvana? Sinivalkoisten lasien pois ottamisen jälkeen Suomi näytäytyy kehitysmaana monella tapaa.

Kyllä. Tämä on niin totta. Suomalaiset, jotka ovat asuneet ulkomailla, kiertäneet maailmaa muutenkin kuin pakettimatkoilla tai reppureissaamalla, tietävät että asia on juuri näin.

 

[emagdnim]

Tuokin on yksi sellainen asia, mistä viranomaiset voisivat selvästi todeta, että työnantajan tulee mahdollisuuksien mukaan ohjeistaa työntekijää jäämään matalalla kynnyksellä kotiin, joko sitten tekemään töitä etänä tai tilanteesta riippuen lepäämään ja paranemaan. Kaikilla aloilla se ei ole samalla tavalla mahdollista, mutta onhan se nyt ihan pyllystä, että kun olet kipeä niin pitää raahautua sankarillisesti töihin aivastelemaan ja yskimään, ihan vaan jotta ei tarvitse kokea syyllisyyttä siitä että on kipeä.

Tuo on kyl tietyillä aloilla, esim. rakennus-alalla, ongelma. Sairastelijoita ei katsota hyvällä. Työntekijöitä kyllä riittää. Sit taas jossain toisella alalla ei katsota hyvällä, jos tuut töihin sairaana, koska se tekee hallaa koko firmalle.

 

[Johan_V]

Onko muuten Suomessa yhtään alaa (jos urheilua ei lasketa) jota ei mainostettaisi maailman huipputasoon kuuluvana? Sinivalkoisten lasien pois ottamisen jälkeen Suomi näytäytyy kehitysmaana monella tapaa.

Suomessa on monella alalla kyllä ihan huipputason asiantuntemusta, joka on ilmeistä kun katsoo vaikka tutkimusta jota yliopistoissa tehdään.