Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Resetor]

Tänne koronaviruspotilaat tuotaisiin – IL vieraili Suomen nykyaikaisimmassa eristyshuoneessa

Ei hätää ja huolta, pirkanmaalla on kaikki tasan 24 potilaspaikkaa . Nuohan paikathan Suomessa riittää tasan niin kauan kauan kun varmennetut tapaukset pysyvät alle kympissä, sitten pitää alkaa jo kasaamaan diagnosoidut positiiviset johonkin samaan läjään jotta altistus epäillyille saadaan tilaa... Tästä ei artikkeli sitten enää mitään kertonutkaan.

Niin tarvittaessa tuo laajennetaan siten, että yksi tai tarvittaessa useampi osasto eristetään kokonaisuudessaan. Henkilökunta toimii sitten tuolla osastolla kokoajan suojautuneena.

 

[Resetor]

Videota kiinalaisesta sairaalasta. kahdeksan ruumista autossa ja ainakin yksi mies taisi olla aika heikossa hapessa teholla.



Krematorion roskikset täynnä ruumispusseja Miksi niitä ei polteta ruumiiden mukana? Menevätkö vielä uusiokäyttöön

Ruumiita laitetaan ruumispusseihin myös monista muista syistä kuin tartuntatautien vuoksi.

 

[Walla]

Miksi näitä random videoita pitää postata?

Wuhanissa on n. 11 miljoonaa ihmistä ja Hubeissa n. 60 miljoonaa.

Siellä on joka ikinen päivä varmasti kahdeksan kuollutta sairaalassa ja ainakin yksi mies heikossa hapessa teholla, oli epiodemiaa tai ei. Pitäiskö munkin lähteä lähimpään yliopistonsairaalaan kuvaamaan salaa, kun sielläkin on ihan varmasti ihminen heikossa hapessa ja eiköhän ne 8 kuolluttakin löydetä.

Ja ei, en siis väitä, ettei tilanne olisi nyt siellä poikkeuksellinen epidemian takia, mutta näillä tämän luokan paljastuksilla informaatioarvo on tasan 0. Yhtä hyvin voisi postata videoita missä kiinalainen aivastaa.

 

[Narghar]

Yleensä on io-techistä ollu sellanen kuva että täältä saa kohtuu hyvän yleiskuvan jostain asiasta ilman mitään paskapostailuja. Mutta nyt tän korona viruksen myötä tuntuu että porukka postaa jokaisen twitter videon mikä millään tavalla liittyy kuolemaan ja se on sata varma korona uhri. Toivoisin oikeasti että ihmiset käyttäisi ihan vähän aikaa lähteiden varmistamiseen ennen ku postaa tänne jotain tommosta turhaa.

Muutenki twitterissä/youtubessa/yms tuntuu liikkuvan älytön määrä tohon liittymätöntä materiaalia mitkä on vaan otsikoitu jotenki koronaan liittyväksi.

Mutta kiitoksia niille parille muulle jotka tänne on jaksanu postata ihan asiallista ja varmistettua tietoa, mielenkiinnolla edelleen seuraan täältä tapahtumia

 

[halcyon]

Liittyen väitteisiin, että 2019-nCoV olisi rakennettu labrassa, tuli vastaan bioinformaatikon (PhD, työskentelee lääkeyritykselle) analyysi väitteestä:

Lyhyesti:
- löydetyt insertit (4) ovat lyhyitä (n. 6 peptidipätkää), eivätkä kaikki edes kokonaisia vastineita väitetyille toisille viruksille (HIV-1)
- nämä ovat niin lyhyitä ja niin nopeasti muuttuvissa paikoissa viruksen genomia, että kyse voi täysin olla myös sattumasta
- löydetyt insertit löytyvät myös muista viruksista, bakteereista, sienistä, kasveista ja jopa hyönteisistä
- löydetyt insertit, joita väitetään tulevan HI-viruksesta, eivät käyttäydy niinkuin HI-viruksessa, eivätkä siis tuota samaa vaikutusta, koska ovat eri kohdassa virusta (ts. funktionaalisesti erilaisia)
- JOS intialaisten väite rakennetusta viruksesta ja tietystä toiminnallisuudesta mihin ollaan viruksella pyritty olisi totta, niin silloin viruksen tulisi pystyä tunkeutumaan T-soluun ja tunnistamaan CD4-reseptori, mutta kummastakaan ei ole 2019-nCoV kohdalla näyttöä
- epidemologinen päättely tukee vieläkin eläinperäistä, toisesta lajista (ehkä lepakko) ihmiseen siirtynyttä virus-taruntaa

Kommenteissa oli vielä:
- yksi inserteistä on (kommentin väitteen mukaan) 100% vastine tunnetun lepakkokoronaviruksen (QHR63300.1) kanssa. Tämän lepakkokoronaviruksen genomin on lisännyt kansainväliseen NCBI-tietokantaan 29.1.2020 Wuhan Virology Institute (eli ovat varmasti ainakin yrittäneet tunnistaa uutta virusta ja sekvenssoida läheisiä koronaviruksia, sen ymmärtämiseksi)

ELI: epätodennäköistä nykytiedon valossa, että virus olisi rakennettu. Todennäköisimmin se vaikuttaa viraalilta luonnossa tapahtuneelta rekombinaatiolta

Lähde: No, the 2019-nCoV genome doesn’t really seem engineered from HIV

 

[dominik]

Briteissä bussikuskit pantiin ajamaan koronavirusepäilyt karanteeniin ilman suojavarusteita, koska siihen työnantajan mielestä ei ollut tarvetta. Nyt joutuvat olemaan 10 päivää kotona karanteenissa ja bussit myöskin

Explanation behind coach drivers not wearing protective gear

 

[halcyon]

South China Morning Post -artikkeli (päivitetty 30.1.2020) yleiskuva 2019-nCoV-koronaviruksesta: karttoja, levinneisyyttä, tartuntojen kasvu, karanteenissa olevien kaupunkien/ihmisten määrä (60M tätä kirjoitettaessa), eläinmarkkinan rooli, jne..

Tätä kannattaa vilaista, että saa vähän yleiskuvaa, jos on aivan tuore tässä säikeessä. Pahimpaan Twitter/Youtube-pelotteluhysteriaan en itse lähtisi ensimmäisenä

Totuus on varmaan yhdistelmä kaikkea, eli ei myöskään pelkästään sitä pahinta uhkakuvaa ja kauheimpia pelotteluita. Näin ainakin aikaisemmissa epidemioissa (muistan oman ensimmäisen netissä seuraamani Ebola- epidemian 90-luvulta, ja sitten 2000-luvulta SARS, MERS, lintu- ja sikainfluenssat - kaikissa oli sama rakenne: kauheasti epävarmaa, hirveästi liioittelua, paljon virheellistä tietoa, ristiriitaisia väittämiä, tiedon pimittämistä ja kaikkea siitä väliltä).

Coronavirus overtakes Sars

Ohessa toinen SCMP:n artikkeli (1.2.2020), joka kuvaa hyvin epidemian keskittymän, Wuhanin, sairaalan henkilökunnan haasteita: kaikki ovat ylityöllistettyjä, tekevät päivästä toiseen 15-16 työvuoroja, suojavarusteita ei ole tarpeeksi, potilaita on liikaa, stressi on valtava, eikä loppua vielä työtaakalle näy. En voi kuin nostaa hattua näille etulinjan lääkintähenkilökunnalle, jotka tekevät töitä oman terveytensä uhalla yötä-päivää, päiväst toiseen. Jo pelkästään heidän jaksamisen näkökulmasta toivoisi, että tilanne alkaisi hellittää nopeasti Wuhanissa.

Wuhan doctors beaten up, overworked, under supplied

 

[omenanraato]

Miksi näitä random videoita pitää postata?

Wuhanissa on n. 11 miljoonaa ihmistä ja Hubeissa n. 60 miljoonaa.

Siellä on joka ikinen päivä varmasti kahdeksan kuollutta sairaalassa ja ainakin yksi mies heikossa hapessa teholla, oli epiodemiaa tai ei. Pitäiskö munkin lähteä lähimpään yliopistonsairaalaan kuvaamaan salaa, kun sielläkin on ihan varmasti ihminen heikossa hapessa ja eiköhän ne 8 kuolluttakin löydetä.

Ja ei, en siis väitä, ettei tilanne olisi nyt siellä poikkeuksellinen epidemian takia, mutta näillä tämän luokan paljastuksilla informaatioarvo on tasan 0. Yhtä hyvin voisi postata videoita missä kiinalainen aivastaa.

Toki löytää mistä vain. Mutta tässä kertoo suojavarustuskin jo jonkun verran, että ei ainakaan normi keissejä ole, vaikka ei sitten koronaa olisikaan.

 

[Corle]

Toki löytää mistä vain. Mutta tässä kertoo suojavarustuskin jo jonkun verran, että ei ainakaan normi keissejä ole, vaikka ei sitten koronaa olisikaan.

Eiköhän tuolla virus alueilla ole henkilökunnalla suojavarustus kokoajan päällä, kun niitä sairastuneita nyt on kuitenkin paljon. Joten kaikki ruumiiden kanssa tekemisisä olevat ja ambulanssihenkilökunta tuskin menevät keikoille ilman niitä.

 

[swaggins]

Tämän (31.1.2020) päivän virallisia lukuja ei ole vielä tullut, vielä mennään 30.1. luvuilla.

R0 vaihtelee epidemian aikana, kun estotoimenpiteet alkavat toimia. Viimeisin arvio on Wuhanin alueelta 2.68, muualla ilmeisesti selkeästi alhaisempi (arvaus). Lue koko säie.

Pointtini olikin, että aika pessimistinen ennuste. Nyt näyttää 12k varmistunutta tapausta vaikka eilen ennuste päälle 19k. Taas huomenna ennustetaan rakettimaista nousua vaikka suht lineaarisesti noussut tähän mennessä.

 

[Walla]

Briteissä bussikuskit pantiin ajamaan koronavirusepäilyt karanteeniin ilman suojavarusteita, koska siihen työnantajan mielestä ei ollut tarvetta. Nyt joutuvat olemaan 10 päivää kotona karanteenissa ja bussit myöskin

Ei nyt PR-mielessä varmaan hyvä veto, mutta ihan huomiona:

- Se oli viranomaisten mielestä kun suojavarusteita ei tarvittu, ei työnantajan. Syy tähän, että lennolla tulleet olivat olleet jo 8 päivää karanteenissa oireettomana, ja testattu päivittäin negatiiviseksi.
- Artikkeli jättää epäselväksi kuka karanteenista on päättänyt, mutta pidän ihan mahdollisena että se taas on bussiyhtiön päätös kaupallisisista syistä somekohun perusteella.
- Kaikissa kuvissa bussit on tyhjiä (pl. kuski ja hazmat kaveri). Äkkiseltään tulisi mieleen onko tämän hazmat kaverin tehtävä esim. tehdä ne testaukset vielä lennon jälkeen, ja hänellä on siksi suojapuku (eli muut eivät joudu kosketuksiin jos testit olisivatkin yllättäen positiivisia). Videoistahan ei näy onko saattueiden muissa autoissa suojavarusteita päällä vai ei. Moottoripyöräpoliisilla näyttäisi olevan ihan normi vermeet.

 

[Griffin]

Suoraa puhetta asiantuntijalta (Foxbusiness):

Once coronavirus starts to spread, there’s no stopping it until it’s done: Expert

Asiantuntijan mukaan virus tulee leviämään, eikä sitä oikein onnistuta estämään.

No, tuo nyt on vähintään todennäköistä, kun ottaa huomioon sen, miten helposti se tarttuu jo oireettomassa vaiheessa..

!!!MUTTA!!!

Järkevillä järjestelyillä sen leviämisnopeutta voidaan vähintään rajoittaa huomattavasti.
Tämä taas aiheuttaa sen, että:

1. Takaa sairastuneille paremman hoidon, koska yhtäaikaiset määrät ovat selkeästi pienempiä.
2. Koska asia on maailmanlaajuinen ONGELMA, niin sille mietitään kokoajan erilaisia hoitoja, jonka seurauksena on sangen mahdollista, että tautiin liittyvät riskit ovat myöhemmin nykyistä pienemmät.

 

[Walla]

No ei nyt ihan noin mutta on sitä täällä ihmetelty kun ei toimittu alkuviikosta jo.

Pari vuotta vanhojen tilastojen mukaan viikossa saapui noin 30,000 turistia kiinasta



Australia to deny entry to travellers from mainland China unless they’re Australian citizens: PM


Alkuviikosta isompien lentokenttien työntekijöiden ammattiliitot uhkaili lakkoa kun työntekijöitä kiellettiin käyttämästä kasvosuojia

Tuo on sinänsä jännä, että lukuisat maat ovat asettaneet matkustuskieltoja ja katkaisseet lentoyhteyksiä, vaikka WHO nimenomaisesti neuvoo olemaan tekemättä näin, koska se todennäköisesti aiheuttaa enemmän haitaa kuin hyöytyä:
Updated WHO advice for international traffic in relation to the outbreak of the novel coronavirus 2019-nCoV


Tämä huomiona niillekin, jotka ovat väittäneet, että Suomi vaan vähättelee eikä usko WHO:ta.

Jos homma jatkuu samaan suuntaan niin saa nähdä alkaako rahtikapasta Aasiaan/Aasiasta tulla pulaa.

 

[SandWiz]

Pointtini olikin, että aika pessimistinen ennuste. Nyt näyttää 12k varmistunutta tapausta vaikka eilen ennuste päälle 19k. Taas huomenna ennustetaan rakettimaista nousua vaikka suht lineaarisesti noussut tähän mennessä.

Jos kuvitteellisesti ajatellaan, että ennuste olisi todellinen niin vahvistetut tapaukset ei voi loputtomasti seurata ennustetta, koska kapasiteetti näytteiden tutkimiseen on rajallinen. Sitä tuskin taas tietää kukaan muu kuin kiinalaiset itse, että onko tuolla jo saavutettu se piste, että tapauksia tulee päivässä enemmän mitä saadaan näytteitä tutkittua.

 

[Sapetix]

Baltic Dry Index ainakin vaikuttaa ottavan kyytiä
BDIY Quote - BDI Baltic Exchange Dry Index

 

[Kautium]

Tuo on sinänsä jännä, että lukuisat maat ovat asettaneet matkustuskieltoja ja katkaisseet lentoyhteyksiä, vaikka WHO nimenomaisesti neuvoo olemaan tekemättä näin, koska se todennäköisesti aiheuttaa enemmän haitaa kuin hyöytyä:
Updated WHO advice for international traffic in relation to the outbreak of the novel coronavirus 2019-nCoV


Tämä huomiona niillekin, jotka ovat väittäneet, että Suomi vaan vähättelee eikä usko WHO:ta.

Jos homma jatkuu samaan suuntaan niin saa nähdä alkaako rahtikapasta Aasiaan/Aasiasta tulla pulaa.

Niin, THL vähättelee tilannetta ja tarvittavia toimia tiedotteissa ja TV-esiintymisissä jne. Eivät myöskään ole kertoneet mitä tehdään mm. niille Wuhaista evakuoitaville, eli onko näillä välissä pakollinen karanteeni jne. Tällaisista seikoista se kritiikki THL:n toimia kohtaan pääosin tulee, ei välttämättä siitä osaavatko nämä oikeasti tehdä vaadittuja asioita siellä taustalla. Varmaan aika pitkälti osaavat, mutta jos TV-esiintyminen on kuin Suomen hiihtoskandaalin mediatilaisuudessa, niin siinä helposti koko toiminta muuttuu katsojan silmissä kyseenalaiseksi.

Sitä paitsi tuossa WHO:n suosituksessa sanotaan, että haitta osuu lähinnä sairaalatarvikkeiden toimitukseen mikäli sekin estetään, mutta onko joku maa oikeasti näin tehnyt (paitsi Intia, joka ei enää toimita kasvomaskeja ulkomaille)? Myös tiedonjakamisen ongelmat on esitetty, mutta en nyt ihan heti hoksaa, että millä tavalla nykypäivän yhteiskunnassa tiedonjakaminen estyy, jos ei pääse henkilökohtaisesti matkustamaan kohteen luo? Toki sellaisiakin tilanteita on, joissa edellytyksenä on olla paikalla fyysisesti, mutta kokonaisuudessa kyse tuskin on kovin merkittävästä menetyksestä. Talous toki ottaa osumaa tästä kohusta joka tapauksessa.

WHO doesn’t recommend limiting trade & movement. Travel restrictions can cause more harm than good by hindering info-sharing & medical supply chains & harming economies. We urge countries & companies to make evidence-based, consistent decisions.

Jos kuvitteellisesti ajatellaan, että ennuste olisi todellinen niin vahvistetut tapaukset ei voi loputtomasti seurata ennustetta, koska kapasiteetti näytteiden tutkimiseen on rajallinen. Sitä tuskin taas tietää kukaan muu kuin kiinalaiset itse, että onko tuolla jo saavutettu se piste, että tapauksia tulee päivässä enemmän mitä saadaan näytteitä tutkittua.

Ei tarvitse itse kuvitella, sillä The Lancetissa julkaistu ennuste leviämisestä löytyy tämän postauksen kautta:
Koronavirus 2019-nCoV eli Wuhan-nuha

Kovia lukuja esittävät.

Edit.
USA tosiaan estää kaikkien kahden viikon aikana Kiinassa käyneiden matkustajien saapumiseen maahan (kliks) ja se kuulostaa tässä tilanteessa ihan järkevältä, kun ei näitä kaikkia voitaisi kuitenkaan laittaa karanteeniin. Oman maan kansalaiset luonnollisesti voivat kotiutua, mutta nämä joutuvat silti Hubein alueelta palatessaan 14vrk karanteeniin.

Minä olen sitä mieltä, että tuo kahden viikon karanteeni olisi kaikille tuolta alueelta palaaville paikallaan meilläkin. Miksi ottaa yhtään enempää riskiä?

 

[Pempula]

Tänne koronaviruspotilaat tuotaisiin – IL vieraili Suomen nykyaikaisimmassa eristyshuoneessa

Ei hätää ja huolta, pirkanmaalla on kaikki tasan 24 potilaspaikkaa . Nuohan paikathan Suomessa riittää tasan niin kauan kauan kun varmennetut tapaukset pysyvät alle kympissä, sitten pitää alkaa jo kasaamaan diagnosoidut positiiviset johonkin samaan läjään jotta altistus epäillyille saadaan tilaa... Tästä ei artikkeli sitten enää mitään kertonutkaan.

Jos kaikki tehohoitopaikat ovat täynnä helposti tarttuvan, hengitysteitse leviävän viruksen aiheuttamia tautitapauksia ei eristämisestä enää ole varsinaisesti mitään hyötyä.

 

[dominik]

Kommarit ei tutkimuksissa paljon aikaile. Ovat yrittäneet tehdä HIV resistanttia lasta geenimuunnoksin. Ehkäpä joku vastaava hiv+koronavirus resistantin lapsen kehitys on nyt mennyt pieleen.

New Details About The Infamous 'CRISPR Babies' Experiment Have Just Been Revealed

 

[Kautium]

Lapissa on saatu yhteys kahteen altistuneeseen ja nämä ohjataan karanteeniin. Kymmenen on vielä kateissa. Osa näistä saattaa olla palannut kotimaahansa.

THL ottaa uutisen mukaan yhteyttä edelleen kateissa olevien henkilöiden kotimaihin, joka tarkoittaisi, että tietävät nimen ja kansalaisuuden. Jos nämä ovat poistuneet maasta, niin eikös siitä pitäisi löytyä tieto tullilta tai lentoyhtiöltä? Ei muuten, mutta olisihan se kiva tietää vaeltavatko nämä edelleen jossakin päin Suomea, vai ovatko jo poistuneet maasta. Aikaa on kuitenkin jo kulunut sen verran, että Saksan Webasto-tapaukseen verraten mahdollisesti sairastuneet saattavat levittää tässä vaiheessa tautia jo edelleen muille.

Kaksi uutta koronavirukselle altistunutta löytyi Lapissa

 

[varadruidi]

Viime päivinä tuolta Wuhanin alueelta on alkanut ilmaantumaan videoita (tännekin jaettu), joista saa sellaisen käsityksen, että ihmisiä eristettäisiin asuntoihinsa telkeämällä, naulaamalla umpeen tai jopa hitsaamalla ulko-oven tai portin kiinni. Videoista näkyy myös, että ulko-oviin on ilmestynyt suurikokoisia punapohjaisia tarroja. En ole kuitenkaan kuullut, että tällaisesta "eristettyjen eristämisestä" olisi mainittu Kiinan virallisissa uutiskanavissa, enkä myöskään ole havainnut, että suomalaiset tai edes ulkomaalaiset lehdet olisivat kiinnostuneet aiheesta. Voisiko kuitenkin olla kyse siitä, että kyse olisi ainoastaan asuntojen eikä niiden sisällä olevien vielä elossa olevien sairastuneiden eristämisestä? Oli miten oli, mutta mikäli videot ovat aitoja, tuntuu tällainen toiminta lähes barbaarimaiselta.

 

[dominik]

Viime päivinä tuolta Wuhanin alueelta on alkanut ilmaantumaan videoita (tännekin jaettu), joista saa sellaisen käsityksen, että ihmisiä eristettäisiin asuntoihinsa telkeämällä, naulaamalla umpeen tai jopa hitsaamalla ulko-oven tai portin kiinni. Videoista näkyy myös, että ulko-oviin on ilmestynyt suurikokoisia punapohjaisia tarroja. En ole kuitenkaan kuullut, että tällaisesta "eristettyjen eristämisestä" olisi mainittu Kiinan virallisissa uutiskanavissa, enkä myöskään ole havainnut, että suomalaiset tai edes ulkomaalaiset lehdet olisivat kiinnostuneet aiheesta. Voisiko kuitenkin olla kyse siitä, että kyse olisi ainoastaan asuntojen eikä niiden sisällä olevien vielä elossa olevien sairastuneiden eristämisestä? Oli miten oli, mutta mikäli videot ovat aitoja, tuntuu tällainen toiminta lähes barbaarimaiselta.

Toisaalla oli, että kyseiset videot saattoi olla indonesiasta, jossa on 40 000 kaivostyöntekijää karanteenissa. Ovat siellä hitsanneet parakkien takaovetkin kiinni, etteivät pakene.

 

[varadruidi]

Toisaalla oli, että kyseiset videot saattoi olla indonesiasta, jossa on 40 000 kaivostyöntekijää karanteenissa. Ovat siellä hitsanneet parakkien takaovetkin kiinni, etteivät pakene.

En ole mikään kielitieteilijä, mutta mielestäni noissa tarroissa näkyvä teksti viittaisi kyllä enemmänkin Kiinan suuntaan.

 

[dominik]

En ole mikään kielitieteilijä, mutta mielestäni noissa tarroissa näkyvä teksti viittaisi kyllä enemmänkin Kiinan suuntaan.

Kiinalaisia kaivosmiehiä siellä vissiin oli aika paljon töissä.

 

[Jarlaxle]

Videota kiinalaisesta sairaalasta. kahdeksan ruumista autossa ja ainakin yksi mies taisi olla aika heikossa hapessa teholla.



Krematorion roskikset täynnä ruumispusseja Miksi niitä ei polteta ruumiiden mukana? Menevätkö vielä uusiokäyttöön

Tuo kiinankielinen teksti käännettynä:

"Wuhan Fifth Hospital takes less than half a day, there will be 8 corpses, and there is a patient who has just expired ...

The epidemic is fierce, and the actual death toll exceeds the CCP's reported deaths by too many ..."

Kiinassa on vaikka kuinka sairaaloita jo yksinään Wuhanissa, tuskin on virallisilla luvuilla mitään tekemistä todellisten kuolintapausten kanssa, eli jos aikajänne tuon naisen videosta pitää paikkaansa että puolessa päivässä kuolee 8+1 ihmistä niin jo pelkästään Wuhanissa on kymmeniä sairaaloita, siis tiedostaen sen että ko. kaupunki on 2-3 kertaa isompi mitä Suomessa asukkaita ja ruumiita kuljettava henkilö meni rakennukseen sisään tuossa videossa 1 ovesta, voi toki olla jo kiertänyt muissa osastoilla.

 

[Walla]

THL ottaa uutisen mukaan yhteyttä edelleen kateissa olevien henkilöiden kotimaihin, joka tarkoittaisi, että tietävät nimen ja kansalaisuuden. Jos nämä ovat poistuneet maasta, niin eikös siitä pitäisi löytyä tieto tullilta tai lentoyhtiöltä?

Jos siellä lukee vaikka että Zhang Wei, Kiina niin tuo täsmää n. 300 000 henkilöön. Saati sitten jos siellä retken ilmolistassa lukeekin Z. Wei Mr. Wei tai kyseessä on epäselvä käsin kirjoitettu teksti tai...

Sitä paitsi tuossa WHO:n suosituksessa sanotaan, että haitta osuu lähinnä sairaalatarvikkeiden toimitukseen mikäli sekin estetään, mutta onko joku maa oikeasti näin tehnyt (paitsi Intia, joka ei enää toimita kasvomaskeja ulkomaille)? Myös tiedonjakamisen ongelmat on esitetty, mutta en nyt ihan heti hoksaa, että millä tavalla nykypäivän yhteiskunnassa tiedonjakaminen estyy, jos ei pääse henkilökohtaisesti matkustamaan kohteen luo? Toki sellaisiakin tilanteita on, joissa edellytyksenä on olla paikalla fyysisesti, mutta kokonaisuudessa kyse tuskin on kovin merkittävästä menetyksestä. Talous toki ottaa osumaa tästä kohusta joka tapauksessa.

Ei ole olemassa mitään erillisiä sairaalatarvikkeiden toimituksia, ihan samoilla lennoilla ne liikkuvat kun kaikki muutkin.

Eikä tuota normaalia yhteiskunnan ja talouden toimintaa ole syytä väheksyä, sen enempää terveydenhuollon osalta kuin muutenkaan. Joka kerta kun jotain vähänkin vaarallista tapahtuu niin aina esitetään "jos yksikin kuolema estetään niin sen on minkä tahansa arvoista" tyyppisiä argumenttejä, mitkä ei ole mitään järkeä. Taloudellisilla resursseilla voidaan aina ehkäistä kuolemia, joten kyllä se talouspuoli ja terveydenhuollon osalta normaali toiminta ja toimitusvarmuus pitää myös huomioida. Jostain syystä vaan ihmisluonto on sellainen, että jos vältetään 1 uuteen virukseen kuoleva ja haaskataa resurssit joilla voitaisiin välttää 100 vanhuskuolemaa ihan vaan normaaliin kausi-influenssaan tai 1000 malariakuolemaa Afrikassa, niin tunnutaan pitävän loistavana vaihtokauppana, koska hei varman päälle.

Se mistä olisi mielenkiintoista nähdä asiantuntijatason keskustelua on, että kuinka suuri mahdollisuus on että tämä nCov2019 (tai mikä sen oikeaksi nimeksi tuleekaan) levitessään voisi jäädä pysyvästi kiertoon uudeksi äreäksi kausi-influenssan muodoksi. Äkkiseltään tuo vaikuttaisi niiden tiedon rippeiden perusteella mitä nyt on omasta mielestäni realistisemmalta worst case uhkakuvalta, kuin se että tästä 2020 vuoden sairastelusta itsessään tulisi joku zombimaailmanloppu tason uhka.

Tätä nyt voi verrata vaikka siihen HIV:hen. Maailmanlopunennustukset jäivät silloinkin lähinnä naurettaviksi, mutta pysyvä ongelma siitä tuli ja etenkin kehittymättömien maiden osalta todella tappava.

Toisaalla oli, että kyseiset videot saattoi olla indonesiasta, jossa on 40 000 kaivostyöntekijää karanteenissa. Ovat siellä hitsanneet parakkien takaovetkin kiinni, etteivät pakene.

Tälläisiin panikointieristyksiin nyt voi lähinnä sanoa, että idiotiaepidemia on valitettavasti levinnyt jo kauan sitten, ja siihen ei ole rokotetta.

 

[spede]

Kaliforniassa ilmeisesti ensimmäinen kuolemantapaus.

Ihan random twiitti johon vain pari vastausta. Mistä näitä edes löytää? Tietysti, jos on taipuvainen uskomaan että kyseessä on lähestyvä maailmanloppu niin Googlettelemalla löytää varmaan mitä villeimpiä uutisia.

Jos Kaliforniassa olisi kuolemantapaus niin siitä ei uutisoitaisi ensimmäisenä ihan jonkun random hermannin Twitterissä, eikä ruumiista varmaan pääsisi ottamaan ihan noin vaan kuvaa. Eikös tuossa videossa vielä puhutakin kiinaa? Pientä lähdekritiikkiä soisi näihin sosiaalisen median paskapostailuihin.

 

[Jorsetti]

Mielestäni on normaaliksi infulenssaksi aika erikoista, että miljoonakaupunkeja suljetaan ja esimerkiksi Finnairin kaltaiset lentoyhtiöt sulkevat hyviä bisneksiään. Vai onko matkustus sitten niin paljon kasvanut vaikkapa sikainfulenssan aikaan verrattuna, että näin järeitä toimia pitää käyttää? Tai sitten tämä on oikeasti tällainen hallitsematon bioase ja ei haluta ottaa enempää riskejä?

 

[Karppi]

Taitaa olla tässäkin ketjussa osa näitä pelonlietsojia
Koronavirus sai netin pelonlietsojat ja salaliittoteoreetikot liikkeelle

 

[spede]

Mielestäni on normaaliksi infulenssaksi aika erikoista, että miljoonakaupunkeja suljetaan ja esimerkiksi Finnairin kaltaiset lentoyhtiöt sulkevat hyviä bisneksiään.

Finnairhan sanoi, että koneet Kiinaan päin olivat lähes tyhjiä, eli bisnes ei kovin hyvää sitten ollut kuitenkaan?

 

[Niksu]

”Koneen henkilökunta vaihtuu, ja kone tankataan ennen matkan jatkumista Frankfurtiin.” Onkohan henkilökunnalla ollut suojavarusteet päällä? Jos ei niin annetaanko niiden vain mennä kotiin normaalisti, vai jonnekkin eristyksiin ?

Saksalaismedia: Venäjä ei antanut saksalaisia Kiinan Wuhanista evakuoivan lennon laskeutua, kone teki välilaskun Helsinki-Vantaalle

 

[Kautium]

Jos siellä lukee vaikka että Zhang Wei, Kiina niin tuo täsmää n. 300 000 henkilöön. Saati sitten jos siellä retken ilmolistassa lukeekin Z. Wei Mr. Wei tai kyseessä on epäselvä käsin kirjoitettu teksti tai...

Mitä tarkoitat?

Jos Suomeen on tullut yksi Zhang Wei ja poistunut yksi Zhang Wei, niin voidaan aika suurella varmuudella sanoa että on kyse yhdestä ja samasta henkilöstä. Jos on tullut kaksi saman nimistä, niin pitää tehdä vähän lisää selvitystä, mutta ne loput 299 998 voidaan silti jättää huomioimatta. Siellä kotimaassa viranomaiset voivat sitten tarvittaessa selvitellä tarkemmin, mutta ei se ole enää meidän asia.

Ei ole olemassa mitään erillisiä sairaalatarvikkeiden toimituksia, ihan samoilla lennoilla ne liikkuvat kun kaikki muutkin.

Ei kukaan ole sellaista väittänytkään. WHO kuitenkin ilmaisi olevansa huolissaan vain niiden toimituksesta, mikäli kuljetuksia rajataan. Ihan ymmärrettävästi WHO:n intresseissä ei ole huolehtia Kiinalaisten perseensuristinten kuljetuksen estämisen lamauttavasta vaikutuksesta Puolan pornoteollisuudelle, joten mainitsivat vain nuo medical supplies -kategorian tuotteet.

Eikä tuota normaalia yhteiskunnan ja talouden toimintaa ole syytä väheksyä, sen enempää terveydenhuollon osalta kuin muutenkaan. Joka kerta kun jotain vähänkin vaarallista tapahtuu niin aina esitetään "jos yksikin kuolema estetään niin sen on minkä tahansa arvoista" tyyppisiä argumenttejä, mitkä ei ole mitään järkeä.

Olkiukko. Ei ole tuollaisia täällä esitetty, enkä ole nähnyt niitä muuallakaan.

Käsittääkseni myöskään mitään toimituksia ei ole estetty minkään maan välillä (paitsi ne Intian kasvomaskit). Ainoastaan ihmisten liikkuvuudelle on asetettu rajoitteita.

 

[Sonic Empire]

Taitaa olla tässäkin ketjussa osa näitä pelonlietsojia
Koronavirus sai netin pelonlietsojat ja salaliittoteoreetikot liikkeelle

Varo, ettei sinua nyt leimata denialistiksi.

 

[zepi]

Jos Suomeen on tullut yksi Zhang Wei ja poistunut yksi Zhang Wei, niin voidaan aika suurella varmuudella sanoa että on kyse yhdestä ja samasta henkilöstä. Jos on tullut kaksi saman nimistä, niin pitää tehdä vähän lisää selvitystä, mutta ne loput 299 998 voidaan silti jättää huomioimatta. Siellä kotimaassa viranomaiset voivat sitten tarvittaessa selvitellä tarkemmin, mutta ei se ole enää meidän asia.

Jos Zhang Wei on matkustanut bussilla Ruotsiin Torniosta, niin ei siitä jää mitään merkintöjä mihinkään.

 

[jinx1980]

Jos Zhang Wei on matkustanut bussilla Ruotsiin Torniosta, niin ei siitä jää mitään merkintöjä mihinkään.

Ei jää, mutta skenaarion todennäköisyys lähentelee nollaa (siis ainakin normaalioloissa), nythän voi periaatteessa tapahtua mitä vaan jos väkisin kotiin haluaa ja lennot on poikki niin voi joutua hakemaan eksottisiakin ratkaisuja, erityisesti jos on rajallinen määrä rahaa paluuseen kokonaisuudessa käytettävissä.

 

[Kautium]

Jos Zhang Wei on matkustanut bussilla Ruotsiin Torniosta, niin ei siitä jää mitään merkintöjä mihinkään.

Ei niin, mutta ei se tarkoita, etteikö kannattaisi tutkia niitä helpoimpia vaihtoehtoja silti. Ja onhan se matkustaja jossakin vaiheessa tullut kuitenkin Schengen-rajan yli ja siinä vaiheessa merkintä on tehty, mutta se on sitten eri asia pääseekö niihin täältä käsiksi ja millaisella aikaviiveellä.

Varo, ettei sinua nyt leimata denialistiksi.

Denialisti on sellainen, joka kieltää epämiellyttävät faktat vaikka ne hänelle selkeästi ja perustellusti esiteltäisiin. Salaliittoteoriat eivät ole perusteltuja faktoja, eikä ketään ole täällä "leimattu denialistiksi" sellaisten kumoamisesta.

Denialismi – Wikipedia

Jos WHO:n tutkijaryhmä sanoo, että virus x on uusi ja vielä tuntemattomalla tavalla käyttäytyvä yleisvaarallinen tartuntatauti, joka uhkaa yhteiskuntaa, niin denialisti ilmoittaa mahdollisimman kovaan ääneen, että kyse on liioittelusta, kun täysin erilainen tauti y tappaa kuitenkin enemmän mummoja vuosittain.

 

[Wilmo]

Minkähän verran noista kiinalaisturisteista on ns. reppureissaajia, eli tuollaisia tutkan alla viipottajia?

Oma arvaus on pyöreä 0.

 

[sahtimonni]

Nyt Kaliforniassa on jo niin paljon kuumehoureisia nCov2019 potilaita, että armeija ampuu kovilla:

Pitäisiköhän @Walla :n mennä sinne räbään häröilemään ja jakamaan näitä hauskoja videoita. Mitä ylipäätään teet tässä ketjussa, jos kaikki keskustelu on vaan turhaa panikointia ja maailmanlopun ennustamista. Itse en ole kyllä vielä tällaista havainnut, mutta jotkut ilmeisesti tulkitsevat asioita eri tavalla. Juu, kyllä tässäkin ketjussa on levinnyt väärää informaatiota, mutta ei nyt sentään tarkoituksella tarvitse postailla paskalinkkejä.

 

[Mteho]

Tiedeykkösessä oli mielenkiintoinen ohjelma tästä viruksesta. Ohjelma on torstailta joten osa alussa kerrotuista tiedoista on jo vanhentuneita, mutta pääasiassa ohjelmassa on yleisempää taustoitusta. Tuolla myös viitataan tuohon HIV lääkkeiden käyttöön ja mihin se perustuu.

https://areena.yle.fi/1-50382541

 

[Cuthalu]

Pitäisiköhän @Walla :n mennä sinne räbään häröilemään ja jakamaan näitä hauskoja videoita. Mitä ylipäätään teet tässä ketjussa, jos kaikki keskustelu on vaan turhaa panikointia ja maailmanlopun ennustamista. Itse en ole kyllä vielä tällaista havainnut, mutta jotkut ilmeisesti tulkitsevat asioita eri tavalla. Juu, kyllä tässäkin ketjussa on levinnyt väärää informaatiota, mutta ei nyt sentään tarkoituksella tarvitse postailla paskalinkkejä.

Tuollaista on ollut nyt paljon ilmoilla. En tiedä onko kyse projisoinnista, puhtaista provosointiyrityksistä vai mistä, mutta kaikki asian problematisointi ja THL:n lausuntojen kriittinen arviointi vertautuu eräiden mielessä näköjään suoraan maailmanlopun ennustamiseen ja panikointiin. On niitä ylilyöntejäkin toki tässä ketjussa paikoitellen nähty, mutta näkyy jäävän vähemmistöön tuohon panikoimisesta panikoimiseen verrattuna.

Samaan hengenvetoon täytyy myös ihmetellä joidenkin panikoimisesta panikoivien välinpitämättömyyttä kuolemia ja vakavia sairastumisia kohtaan, kun kausi-influenssojen olemassaolon ajatellaan jotenkin tekevän Coronasta olankohtautuksella ohitettavan. Kausi-influenssojen aiheuttamat kuolemat ja ongelmat eivät ole Coronan vastaavista pois - jokainen lisäkuolema on tragedia läheisille.

 

[Griffin]

Kommarit ei tutkimuksissa paljon aikaile. Ovat yrittäneet tehdä HIV resistanttia lasta geenimuunnoksin. Ehkäpä joku vastaava hiv+koronavirus resistantin lapsen kehitys on nyt mennyt pieleen.

New Details About The Infamous 'CRISPR Babies' Experiment Have Just Been Revealed

Tämä liittyy ihmisalkioihin, ei tähän virukseen, eli sori, huti tuli, ei kuulu tähän ketjuun, millääntavoin.

 

[Samat]

Kommarit ei tutkimuksissa paljon aikaile. Ovat yrittäneet tehdä HIV resistanttia lasta geenimuunnoksin. Ehkäpä joku vastaava hiv+koronavirus resistantin lapsen kehitys on nyt mennyt pieleen.

New Details About The Infamous 'CRISPR Babies' Experiment Have Just Been Revealed

Tämä liittyy ihmisalkioihin, ei tähän virukseen, eli sori, huti tuli, ei kuulu tähän ketjuun, millääntavoin.

Lisäksi tässä keskustelussa oli jo aiemmin useampi quote eri tutkijoilta, jonka perusteella ei ole syytä olettaa että virus olisi luotu labrassa.

 

[KirkkoKerkko]

Välikevennyksenä mainittakoon, että kovasti ovat kiinalaisten matkamuistot muuttuneet viime viikon aikana. Kuva otettu hetki sitten Helsinki-Vantaan lähtöaulasta. Ainakin toinen vastaava pino erilaisia henkilösuojaimia jäi vielä kuvan ulkopuolelle.

 

[Sonic Empire]

Juu, kyllä tässäkin ketjussa on levinnyt väärää informaatiota, mutta ei nyt sentään tarkoituksella tarvitse postailla paskalinkkejä.

Näinpä juuri, älkää postailko niitä paskalinkkejä.

 

[Jarlaxle]

Välikevennyksenä mainittakoon, että kovasti ovat kiinalaisten matkamuistot muuttuneet viime viikon aikana. Kuva otettu hetki sitten Helsinki-Vantaan lähtöaulasta. Ainakin toinen vastaava pino erilaisia henkilösuojaimia jäi vielä kuvan ulkopuolelle.

Tuosta saa business naiset ja miehen kyllä aika hyvän profitin, noita kuulemma myydään noin 100€ kpl siellä Kiinassa nyt. Niitä apteekkeja ja vastaavia ei nyt siis ole tyhjentäneet siis Suomalaiset vaan business raon haistaneet Kiinalaiset.

Tämän tyyppisiä ihmisiä ei löydy ainoastaan Kiinalaisista vaan ihan joka kansalaisuudesta jotka rahastavat toisten ihmisten hädällä.

 

[Karppi]

Välikevennyksenä mainittakoon, että kovasti ovat kiinalaisten matkamuistot muuttuneet viime viikon aikana. Kuva otettu hetki sitten Helsinki-Vantaan lähtöaulasta. Ainakin toinen vastaava pino erilaisia henkilösuojaimia jäi vielä kuvan ulkopuolelle.

Japanissa noita suojaimia käytetään todella paljon, mutta toisin kuin monet luulee, niin niitä ei käytetä yleensä sen takia että itse suojautuisi, vaan sen takia että itsellä on flunssa ja halutaan suojata muita.

Nyt jotkut idiootit tilaa noita sen takia että suojautuu muilta, mielenkiinnolla kyllä odotan että alkaako noita oikeasti näkymään katukuvassa. Jos oikeasti haluais suojautua flunssalta vaikkapa kauppareissulla, niin se vaatis kypäränkäyttöä.

 

[taffeli]

Heh, laitoin HS:lle palautetta ja ovatkin muuttaneet artikkeliaan, mutta edelleen se sisältää virheitä. En tiedä pitäiskö vielä jaksaa oikoa niitä

Kiinalaistutkijat kävivät läpi 99 koronaviruspotilasta: Tauti iskee herkimmin kuusikymppisen valmiiksi sairaan tai tupakoivan miehen keuhkoihin

 

[Grea]

Japanissa noita suojaimia käytetään todella paljon, mutta toisin kuin monet luulee, niin niitä ei käytetä yleensä sen takia että itse suojautuisi, vaan sen takia että itsellä on flunssa ja halutaan suojata muita.

Nyt jotkut idiootit tilaa noita sen takia että suojautuu muilta, mielenkiinnolla kyllä odotan että alkaako noita oikeasti näkymään katukuvassa. Jos oikeasti haluais suojautua flunssalta vaikkapa kauppareissulla, niin se vaatis kypäränkäyttöä.

Eli esimerkiksi sairaanhoitajat käyttävät maskeja vain sen takia, että ovat itse kipeitä eivätkä halua tartuttaa muita? Maski suojaa sinua jo pelkästään sillä, että et vahingossakaan suoraan näppäile naamaasi vaan itse maskia.

 

[jarhu]

Eli esimerkiksi sairaanhoitajat käyttävät maskeja vain sen takia, että ovat itse kipeitä eivätkä halua tartuttaa muita? Maski suojaa sinua jo pelkästään sillä, että et vahingossakaan suoraan näppäile naamaasi vaan itse maskia.

Yleisesti ottaen maskeilla suojataan toimenpiteiden aikana potilaita mm. bakteeritartunnoilta. Käyttämättömyys aiheuttaa pahimmillaan potilaan kuolemaan johtavan komplikaation. Näitäkin tapahtuu silloin tällöin. Tämä jo offtopicia.

 

[IhmeellinenJuttu]

Normaalisti kosketus- ja pisaraeristyksessä henkilökunta käyttää niitä suojia ihan itsensä vuoksi ei niinkään potilaan. Ja toki muiden potilaiden vuoksi etteivät siirrä tartuntaa heihin.


China's Premier Li asks EU to facilitate urgent procurement of medical supplies

Käy muuten äkkiä hassusti ja Eurooppa ostetaan tyhjäksi tarvikkeista. Sen jälkeen on täällä jännät paikat kun potilaita hoidetaan ilman suojia. Varmuusvarastoissa on toki meillä joku 150 000 ffp3-suojainta ja sairaanhoitopiireillä muutamia kymmeniä tuhansia mutta ne on äkkiä käytetty kertakäyttöisinä epidemiatilanteessa.

 

[Karppi]

Normaalisti kosketus- ja pisaraeristyksessä henkilökunta käyttää niitä suojia ihan itsensä vuoksi ei niinkään potilaan. Ja toki muiden potilaiden vuoksi etteivät siirrä tartuntaa heihin.

Niillä on silloin kokomaski päällä, ei tuommoinen hengitys-suoja yksin paljoa auta.
Jos joku yskii päälle vaikkapa kassajonossa niin tarttuu melkeinpä ihan yhtä hyvin, oli itsellä hengitys-suoja tai ei.

Taas jos sillä yskijällä on hengitys-suoja niin silloin se ei tartu.