Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Eli mitä kaikkea nyt on kielletty?

Nuo kommentit juontavat juurensa siitä, kun THL:n kumileimasimet vähättelevät mediassa ongelmaa päivästä toiseen. Olennaista on yskiä hihaan oikealla tekniikalla ja pestä kädet. Ihan kivoja ja tarpeellisia ohjeita toki ovat, mutta ei vakuuta viranomaisten toimista.

Sitten on näitä evakuointilentoja, joiden kohdalla monet muut maat ovat ilmoittaneet suoraan laittavansa matkustajat karanteeniin 14 vuorokaudeksi, mutta Suomen tapauksessa ei ole kommentoitu mitään muuta kuin että väkeä on tulossa myös Suomeen, mahdollisesti vielä tämän viikon aikana. Vähän samalta siis vaikuttaa kuin tuossa yhdessä varmistuneessa tapauksessa, eli annetaan altistuneiden kuljeskella ympäriinsä kun ei ole oireita, vaikka on tiedossa, että virus on tarttunut edelleen myös oireettomana (mm. se Webaston väki Saksassa).

Vaikka siellä olisi todellisuudessa kuinka pätevää porukkaa hommissa, niin tämä on huonoa PR-toimintaa. Kaikesta tästä aiheutuu tarpeetonta epävarmuutta.

 

[Paapaa]

Nuo ovat osa sitä porukkaa, joiden todettiin olleen mahdollisesti altistuneita, eli olivat olleet samassa tilassa taudinkantajan kanssa vähintään 15min. Eivät siis välttämättä mitään lähipiiriä.

Uutisen mukaan "samaa perhettä tai matkaseuruetta". Lähipiiriä siis.

 

[Kautium]

Ehkä Suomessa viranomaiset eivät ole hysteerisiä koska siihen ei vain ole aihetta. Itse luotan asiasta oikeasti jotain ymmärtäviin enemmän, kuin satunnaiseen datailijaan joka on joka asian asiantuntija. Yllätys esim. tietenkin että röökaajat ja/tai muuten huonokuntoiset saavat helpommin keuhkokuumeen.

Onko täällä nyt joku antanut jotain omia viranomaislausuntoja, vai mitä tarkoitat? Päinvastoin sinä itsehän tässä nostat itsesi jalustalle, kun luulet tietäväsi asian paremmin kuin mm. WHO:n asiantuntijat.

Ensimmäisen 99 potilaan tapauksessa muuten uutisoitiin, että virus kehittää kaikille keuhkokuumeen. En ole lukenut sitä koko tutkimusta sanasta sanaan, mutta näin se uutisoitiin. Keuhkokuume taas voi olla kohtalokas tauti kenelle tahansa, varsinkin hoitamattomana. Ongelma on siinä, että jos potilaita paljon, eivät hoitopaikat (tai siis hengityskoneet ja muut erityislaitteet) riitä. Tämähän sitä väkeä varmasti tappaa eniten myös siellä Kiinassa.

Edit.
Tässä vielä se uutinen:
Kiinalaistutkijat kävivät läpi 99 koronaviruspotilasta: Tauti iskee herkimmin kuusikymppisen valmiiksi sairaan tai tupakoivan miehen keuhkoihin

Koronavirus aiheuttaa aina keuhkokuumeen, mutta joskus tulehdus jää niin kutsutuksi kuumeettomaksi keuhkokuumeeksi, jota pidetään erityisen salakavalana tautina.

Tuossa siis viitataan tähän samaiseen tutkimukseen, josta oli puhetta jo aiemminkin:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30211-7/fulltext#

 

[petepeluri]

Aika popcorn-materiaalia monen mielipiteet täällä.

Itse kyllä luotan siihen että Suomessa osataan ja reagoidaankin kuten pitää sitten JOS ja kun se aika tulee. Ihan jo terveydenhuollon taso, harva asutus, talvi ja monta muuta syytä verrattuna moneen Aasian maahan puhuu sen puolesta että ennenkö jostain laosista on 10% väestöstä sairastunut ja osa kuollut niin suomessa ei ole mitään hätää.

Ihanko tosissaan joku meinaa että olisi ihan vaan "varmuuden vuoksi" kannattavaa laittaa karanteeniin jokainen lentokoneellinen ihmisiä joita tuolta alueelta saapuu? Siellä boksissahan olisi tällä hetkellä jo tuhansia ihmisiä?

Jos nyt yksi varma sairastapaus ja hänen ilmeisen oireeton(?) lähipiirinsä on jo karanteenissa niin se on jo aivan riittävä varotoimenpide tässä vaiheessa.

Terveydenhuollon hyvä taso ei auta jos resurssit loppuvat kesken.

 

[vrds]

Onko täällä nyt joku antanut jotain omia viranomaislausuntoja, vai mitä tarkoitat? Päinvastoin sinä itsehän tässä nostat itsesi jalustalle, kun luulet tietäväsi asian paremmin kuin mm. WHO:n asiantuntijat.

Ensimmäisen 99 potilaan tapauksessa muuten uutisoitiin, että virus kehittää kaikille keuhkokuumeen. En ole lukenut sitä koko tutkimusta sanasta sanaan, mutta näin se uutisoitiin. Keuhkokuume taas voi olla kohtalokas tauti kenelle tahansa, varsinkin hoitamattomana. Ongelma on siinä, että jos potilaita paljon, eivät hoitopaikat (tai siis hengityskoneet ja muut erityislaitteet) riitä. Tämähän sitä väkeä varmasti tappaa eniten myös siellä Kiinassa.

Edit.
Tässä vielä se uutinen:
Kiinalaistutkijat kävivät läpi 99 koronaviruspotilasta: Tauti iskee herkimmin kuusikymppisen valmiiksi sairaan tai tupakoivan miehen keuhkoihin


Tuossa siis viitataan tähän samaiseen tutkimukseen, josta oli puhetta jo aiemminkin:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30211-7/fulltext#

Jos Suomessa hoidossa oleva tartunnan saanut kinuski on hyväkuntoinen, tuskin on keuhkokuumeessa kuten kaikki virukseen sairastuneet sen saavat, kuten annetaan ymmärtää. Tuosta 99:sta sairaalaan otetusta puolella oli joku krooninen sairaus lisäksi taustalla. Kuinkakohan moni potee vain kevyempiä oireita kotona, eikä ole sairaalassa. Suomessa toki ollaan ihan pihalla asiasta ja on itsensä jalustalle nostamista jos toteaa luottavansa työtään asian parissa tekeviin enemmän kuin datailijaan, jolla ei ole mitään koulutusta alalle.

 

[Kautium]

Saksassa jo kuudes tapaus, mikä liittyy tuohon kiinalaiskonsulttiin. Nyt on ilmeisesti lapsi sairastunut. (Bild.de - saksankielinen)

6 Coronavirus-Fälle! Familie in Bayern mit zwei Kindern abgeholt

Näköjään koko 5 henkisellä perheellä on oireita, mutta testi on valmistunut vain perheen isän ja vanhimman lapsen osalta ja ne olivat molemmat positiivisia. Perheessä pienin lapsi on 6kk ikäinen ja vanhin 5v. Tiedotustilaisuudessa olivat sanoneet, että olettavat koko perheen olevan sairaina. Perheen isä työskentelee siellä samalla tehtaalla.

Jos oikein ymmärsin, niin ovat tekemässä jotain 100 hengen laajempaa testausta siellä firmassa. Näitä henkilöitä on pyydetty pysymään kotonaan.

4 aiempaa sairastunutta voivat hyvin, mutta ovat kyllästyneet eristyksessä.

 

[dominik]

Ruotsikin pääsi osalliseksi.

Bekräftat: Första fallet av coronaviruset i Sverige - Nyheter (Ekot)

 

[varadruidi]

Terveydenhuollon hyvä taso ei auta jos resurssit loppuvat kesken.

Tätä olen itsekin miettinyt. Wuhanin kohdalla ihmetystä on herättänyt mm. se, että sinne alettiin jo päiviä sitten, kun varmistettuja tapauksia oli vasta joitain satoja rakentamaan pikavauhtia uutta sairaalaa, kun alueella on kuitenkin ennestään useita muita sairaaloita, joiden luulisi erilaisissa kriisitilanteissa kuten esim. maanjäristyksissä tai vakavissa teollisuusonnettomuuksissa kykenevän hoitamaan tätäkin suurempaa potilasjoukkoa.

Suomen kohdalla vapaita tehohoitopaikkoja on korkeintaan kolminumeroinen luku tai saatetaan puhua vain joistain kymmenistä, mutta sopisi olettaa, että kriisivalmius on maassamme hyvinkin korkeata luokkaa, joten turvautumalla esim. puolustusvoimien tukeen saisimme kyllä hoidetuksi hyvinkin suuren potilasmäärän.

 

[Kautium]

Kuinkakohan moni potee vain kevyempiä oireita kotona, eikä ole sairaalassa.

Varmasti todella moni, mutta sellaisten tapausten osalta luvut ovat epäselviä tutkijoillekin. Ei kukaan ole tuota "varjosairaiden" olemassaoloa kyseenalaistanutkaan, mutta se on aika epäolennaista, kun oli puhe tuosta tutkimuksesta ja siitä miten se on uutisoitu.

Se on kieltämättä toimittajalta typerä ylilyönti, että väittää kaikkien sairastuvan keuhkokuumeeseen.

Suomessa toki ollaan ihan pihalla asiasta ja on itsensä jalustalle nostamista jos toteaa luottavansa työtään asian parissa tekeviin enemmän kuin datailijaan, jolla ei ole mitään koulutusta alalle.

Sano nyt suoraan postauslinkkien kanssa keneen viittaat? Onko joku täällä kertonut sellaisia omia näkemyksiään ilman lähteitä, joihin sinun tai kenenkään muun pitäisi sokeasti luottaa? Keskustelufoorumilla on tarkoitus keskustella, ei vittuillla muille keskustelijoille. Jos sinulla ei ole muuta sanottavaa kuin että kaikki muut ovat sinua lukuun ottamatta "pihalla", niin ehkä se näkemys on syytä jättää esittämättä täällä kokonaan.

 

[Jebaus]

Terveydenhuollon hyvä taso ei auta jos resurssit loppuvat kesken.

Ei tietenkään auta, mutta se taso ei ole loppunut kesken eikä tämänhetkisillä oletuksilla ole loppumassakaan.
Jos taas iskee se worst-case, niin se on ihan sama vaikka Suomi painaisi 5miljardia valmistautumiseen, ne laitteet josta täälläkin on peloteltu loppuvan ei ole mitään hengityssuojaimia joita saa Prismasta hakemalla ja mitä veikkaat, kuinka pitkälle tehtaat myyvät eioota jos nyt lähdet niitä tilaamaan? Joku 1000 ylimääräistä laitetta on ihan hevonkukkua jos pandemia oikeasti iskee.

Hyvää provosointia myös Kautiumilta, onko oma hengityskone jo tilauksessa? Kannattaa ainakin sen tilausvahvistus käydä läpi paremmalla seulalla kun tänne laittamasi mutuilut

 

[varadruidi]

Näköjään koko 5 henkisellä perheellä on oireita, mutta testi on valmistunut vain perheen isän ja vanhimman lapsen osalta ja ne olivat molemmat positiivisia. Perheessä pienin lapsi on 6kk ikäinen ja vanhin 5v. Tiedotustilaisuudessa olivat sanoneet, että olettavat koko perheen olevan sairaina. Perheen isä työskentelee siellä samalla tehtaalla.

Jos oikein ymmärsin, niin ovat tekemässä jotain 100 hengen laajempaa testausta siellä firmassa. Näitä henkilöitä on pyydetty pysymään kotonaan.

4 aiempaa sairastunutta voivat hyvin, mutta ovat kyllästyneet eristyksessä.

Tätä taustaa vasten voisi pitää pienoisena ihmeenä, mikäli tuo Saariselällä pyörinyt kiinalaisnainen ei olisi onnistunut tartuttamaan virusta muihin ihmisiin.

 

[vrds]

Varmasti todella moni, mutta sellaisten tapausten osalta luvut ovat epäselviä tutkijoillekin. Ei kukaan ole tuota "varjosairaiden" olemassaoloa kyseenalaistanutkaan, mutta se on aika epäolennaista, kun oli puhe tuosta tutkimuksesta ja siitä miten se on uutisoitu.

Se on kieltämättä toimittajalta typerä ylilyönti, että väittää kaikkien sairastuvan keuhkokuumeeseen.


Sano nyt suoraan postauslinkkien kanssa keneen viittaat? Onko joku täällä kertonut sellaisia omia näkemyksiään ilman lähteitä, joihin sinun tai kenenkään muun pitäisi sokeasti luottaa? Keskustelufoorumilla on tarkoitus keskustella, ei vittuillla muille keskustelijoille. Jos sinulla ei ole muuta sanottavaa kuin että kaikki muut ovat sinua lukuun ottamatta "pihalla", niin ehkä se näkemys on syytä jättää esittämättä täällä kokonaan.

Kaikkiin, itseni mukaan lukien, joilla ei ole riittävän vahvaa ymmärrystä ja osaamista asiasta. Googlettaminen ja lukutaito ei tee vielä alan asiantuntijaa. Itse kun esim. luulin että tuo The Lancetin juttu koski potilaita joilla oli 2019-nCoV:n aiheuttama keuhkokuume ("Of the 99 patients with 2019-nCoV pneumonia").

"So far, a few patients with 2019-nCoV have developed severe pneumonia, pulmonary oedema, ARDS, or multiple organ failure and have died."

Alkup. kommenttini koski siis sitä, että luotan viranomaisten kykyyn hoitaa asia enkä panikoi ja nyppii tämä lähes hysteria asian tiimoilta tietyillä kanavilla.

 

[Kautium]

Ei tietenkään auta, mutta se taso ei ole loppunut kesken eikä tämänhetkisillä oletuksilla ole loppumassakaan.
Jos taas iskee se worst-case, niin se on ihan sama vaikka Suomi painaisi 5miljardia valmistautumiseen, ne laitteet josta täälläkin on peloteltu loppuvan ei ole mitään hengityssuojaimia joita saa Prismasta hakemalla ja mitä veikkaat, kuinka pitkälle tehtaat myyvät eioota jos nyt lähdet niitä tilaamaan? Joku 1000 ylimääräistä laitetta on ihan hevonkukkua jos pandemia oikeasti iskee.

Niin, ei ole loppunut, kun ei varmuudella sairastuneita ole kuin yksi. Mutta ei kakan tarvitse mahdottoman pahasti osua tuulettimeen, kun ne resurssit loppuvat.

Eikä tämäkään ole mitään mutua --> HUS-pomolta kova väite koronaviruksesta ja sen hoidosta Suomessa: ”Osuit arkaan paikkaan”

Hyvää provosointia myös Kautiumilta, onko oma hengityskone jo tilauksessa? Kannattaa ainakin sen tilausvahvistus käydä läpi paremmalla seulalla kun tänne laittamasi mutuilut

Mitä ihmettä nyt taas? Millä tavalla olen ketään provosoinut? Ja kun kerran mutuiluista syyttelet, niin voisitko kertoa mitkä sanomisistani eivät ole pitäneet paikkaansa?

Kaikkeen muuhun olen laittanut myös lähteet mukaan, paitsi tietenkin noihin THL-kritiikkeihin, kun niissä on kyse ihan siitä miten kukakin tuon heidän tiedottamisen kokee.

 

[vemppu]

Hmmm, jos täällä joudutaan tilaamaan lisää hengityssuojaimia Prismoihin niin ööh, tehdäänkö nekin nykyään Kiinassa? (Sori huono vitsi)

 

[Algron28]

Tätä olen itsekin miettinyt. Wuhanin kohdalla ihmetystä on herättänyt mm. se, että sinne alettiin jo päiviä sitten, kun varmistettuja tapauksia oli vasta joitain satoja rakentamaan pikavauhtia uutta sairaalaa, kun alueella on kuitenkin ennestään useita muita sairaaloita, joiden luulisi erilaisissa kriisitilanteissa kuten esim. maanjäristyksissä tai vakavissa teollisuusonnettomuuksissa kykenevän hoitamaan tätäkin suurempaa potilasjoukkoa.

Suomen kohdalla vapaita tehohoitopaikkoja on korkeintaan kolminumeroinen luku tai saatetaan puhua vain joistain kymmenistä, mutta sopisi olettaa, että kriisivalmius on maassamme hyvinkin korkeata luokkaa, joten turvautumalla esim. puolustusvoimien tukeen saisimme kyllä hoidetuksi hyvinkin suuren potilasmäärän.

Eiköhän se merkittävin ero ole se miten paljon valtio on varautunut ja valmis tekemään yksilön eteen. Kiinan valtiota tuskin kauheasti liikutta jos 10, 100 tai 1000 kansalaista kuolee. Kukaan ei kuitenkaan uskalla julkisesti arvostella valtiota asiasta. Myös kansa tämän tietää mikä varmasti aiheuttaa myös kansan puolelta "sooloilua" kun ei luoteta viranomaisiin tai niiltä saatavaan tietoon.

 

[dominik]

Hmmm, jos täällä joudutaan tilaamaan lisää hengityssuojaimia Prismoihin niin ööh, tehdäänkö nekin nykyään Kiinassa? (Sori huono vitsi)

Voi olla saanti kohta heikohkoa. Intia kieltää maskien viennin.

 

[Malp]

Se on valintoja ranskassa hyvän etiketin ja selviämisen välillä. Tuppaavat pahastumaan ilman poskisuudelmaa.

 

[Pargaspoliisi]

Näin koronavirus runtelee siihen sairastuneen kehoa – kuvat koronapotilaiden keuhkoista kertovat karua kieltään

 

[halcyon]

Tuossa logaritminen (myös lineaarinen) tartuntojen/kuolemien määrä -käyrä, ja mukana kolmen seuraavan päivän ennuste. Päivitetään kerran päivässä, viimeisin data 30.1.2020 tätä kirjoittaessani. HUOM! Ennusteet tulevaisuuteen ovat aina niitä, tässä kyseessä on yksinkertainen matemaattinen ekspoonenttifunktion ekstrapolaatio. Kyseessä ei siis ole epidemologinen ennustemalli. Logaritmisella asteikolla kasvun muutokset eksponentiaalisesta kasvusta alaspäin näkee nopeammin.

Coronavirus Prediction Live - counter & chart - infected & dead

 

[dominik]

Näin koronavirus runtelee siihen sairastuneen kehoa – kuvat koronapotilaiden keuhkoista kertovat karua kieltään

Vaikka taudista selviää, niin elämä voi olla aika kurjaa sittenkin. Ennenaikaiset työkyvyttömyyseläkkeet tullee raketoimaan lähivuosina.

 

[taffeli]

Onko täällä nyt joku antanut jotain omia viranomaislausuntoja, vai mitä tarkoitat? Päinvastoin sinä itsehän tässä nostat itsesi jalustalle, kun luulet tietäväsi asian paremmin kuin mm. WHO:n asiantuntijat.

Ensimmäisen 99 potilaan tapauksessa muuten uutisoitiin, että virus kehittää kaikille keuhkokuumeen. En ole lukenut sitä koko tutkimusta sanasta sanaan, mutta näin se uutisoitiin. Keuhkokuume taas voi olla kohtalokas tauti kenelle tahansa, varsinkin hoitamattomana. Ongelma on siinä, että jos potilaita paljon, eivät hoitopaikat (tai siis hengityskoneet ja muut erityislaitteet) riitä. Tämähän sitä väkeä varmasti tappaa eniten myös siellä Kiinassa.

Edit.
Tässä vielä se uutinen:
Kiinalaistutkijat kävivät läpi 99 koronaviruspotilasta: Tauti iskee herkimmin kuusikymppisen valmiiksi sairaan tai tupakoivan miehen keuhkoihin


Tuossa siis viitataan tähän samaiseen tutkimukseen, josta oli puhetta jo aiemminkin:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30211-7/fulltext#

Tossa on hesarin toimittajalla jäänyt ymmärrys harvinaisen vähäiseksi. Viitatussa tutkimuksessa ei missään nimessä kerrota viruksen aiheuttavan aina keuhkokuumetta, saati tappavuudeksi tuota 11%.

Kyseiseen tutkimukseen on otettu 99 viruksen aiheuttamasta keuhkokuumeesta kärsivää ihmistä.

Ja vielä salakavala kuumeeton keuhkokuume mainittu!

 

[erihyva]

Se on valintoja ranskassa hyvän etiketin ja selviämisen välillä. Tuppaavat pahastumaan ilman poskisuudelmaa.

Siellähän poskisuudelmassa huulet eivät kosketa ihoon.

 

[varadruidi]

Näköjään koko 5 henkisellä perheellä on oireita, mutta testi on valmistunut vain perheen isän ja vanhimman lapsen osalta ja ne olivat molemmat positiivisia. Perheessä pienin lapsi on 6kk ikäinen ja vanhin 5v. Tiedotustilaisuudessa olivat sanoneet, että olettavat koko perheen olevan sairaina. Perheen isä työskentelee siellä samalla tehtaalla.

Jos oikein ymmärsin, niin ovat tekemässä jotain 100 hengen laajempaa testausta siellä firmassa. Näitä henkilöitä on pyydetty pysymään kotonaan.

4 aiempaa sairastunutta voivat hyvin, mutta ovat kyllästyneet eristyksessä.

Tällä videolla käsitellään mm. tätä Saksan tapausta (n. 5.45 min ->):


Video kannattaa katsoa jo alusta, mutta tuon loppuosion perusteella kiinalainen tartuttikin ennen oireiden ilmenemistä ehkä vain yhden saksalaisen, joka vastaavasti ennen oireiden ilmenemistä onnistui tartuttamaan erittäin lyhyen itämisajan jälkeen jo seuraavia työtovereita.

 

[Walla]

Ensimmäisen 99 potilaan tapauksessa muuten uutisoitiin, että virus kehittää kaikille keuhkokuumeen. En ole lukenut sitä koko tutkimusta sanasta sanaan, mutta näin se uutisoitiin.

Niin siis ensimmäisen 99 yliopistonsairaalaan taudin takia siirretyn potilaan. Eihän sinne nyt oteta ketään, jolla oireet ovat lievempiä.

On se kausi-influenssakin vakavuus ja kuolleisuus aika paljon vakavampi, jos se määritellään sen mukaan ketkä on otettu HYKS:in tartuntatautien osastolle hoitoon.

 

[halcyon]

Tossa on hesarin toimittajalla jäänyt ymmärrys harvinaisen vähäiseksi.

Juu, samaa olen kironnut jo useamman kerran HäSärin uutisia lukiessani - aivan perustason ymmärrys kirjoitettavasta aiheesta uupuu. Varmaan kiire, jne, mutta voisivat edes oikaista virheelliset uutisensa.

Lisää uutta:

Hog Kongin WHO:n yksikön tartuttuvien tautien epidemologian yksikön tutkijoiden analyysi 2019-nCoV viruksesta Lancet-tiedejulkaisussa tältä päivältä (käytetty data 1.12.2019 - 25.1.2020, käyttäen Wuhanin tartuntojen määrää, eikä kaikkien muiden paikkojen).

- 2019-nCoV viruksen tarttuvuus Wuhanissa 25.1.2020 mennessä : R0~2.68 (9% CI 2.47-2.86)
- Tartuntojen kaksinkertaustumisvauhti Wuhanissa 25.1. mennessä: 6.4 päivää
- Todellisten tartuntojen määrä Wuhanissa 25.1.2020 mennessä (arvio): 75 815 hlö (95% CI 37 304 - 130 330 hlö)
- Epidemiaa ylläpitävä ihmisestä-ihmiseen tartunta on jo käynnissä useissa Kiinan kaupungeissa
- ilman merkittäviä liikkumisrajoituksia 2019-nCoVilla on (olisi) riski tulla merkittäväksi kansainväliseksi epidemiaksi

ELI: lisää vahvistusta sille, että kun kiinalaiset alkoivat sulkea kaupunkeja ja keskeyttää lentoja, he olivat oikealla tavalla varovaisia ja rajoitukset olivat perusteltuja (näin jälkikäteen).

Lähde: https://www.thelancet.com/pb-assets/Lancet/pdfs/S0140673620302609.pdf

 

[Asmola]

Koitetaan pitää keskustelu asiallisena, turhat provot pois.

Kiitos @halcyon kun jaksat kaivaa noita tilastoja, nyt on vähän epäselvää mikä on totta ja mikä ei, mutta kai kiinalaistenkin on pikkuhiljaa alettava kertomaan viralliset faktat.

Menee varmasti pitkä aika että tilanne rahoittuu kunhan jäävuoren huippu saavutetaan.

 

[varadruidi]

ELI: lisää vahvistusta sille, että kun kiinalaiset alkoivat sulkea kaupunkeja ja keskeyttää lentoja, he olivat oikealla tavalla varovaisia ja rajoitukset olivat perusteltuja (näin jälkikäteen).

Mielenkiintoisia tietoja. Kiitos niistä! Kiina teki mihin pystyi, eikä yksikään länsimaa olisi ehkä onnistunut samaan. Pahoin pelkään, että edessä on modernin ajan pahin katastrofi.

 

[Walla]

Video kannattaa katsoa jo alusta, mutta tuon loppuosion perusteella kiinalainen tartuttikin ennen oireiden ilmenemistä ehkä vain yhden saksalaisen, joka vastaavasti ennen oireiden ilmenemistä onnistui tartuttamaan erittäin lyhyen itämisajan jälkeen jo seuraavia työtovereita.

Kaikkihan on mahdollista kun virusta ei oikein tunneta, mutta noin äkkiseltään kuulostaisi järkeenkäyvemmältä, että vaikka henkilöillä 3 ja 4 ei ole suoraa kontaktia kiinalaisnaiseen, niin kun samoissa tiloissa on pyöritty niin tartunta on tullut suoraan jonkun pinnan, ruokalan salaattipöydän tai muun vastaavan kautta. Siis jos vaihtoehtoinen teoria on, että virus leviää päivän päästä tartunnasta oireettomalta oireettomalle, jota ei kaiketi missään muualla ole havaittu.

Suoraan sanottuna ihmetyttää, ettei tätä vaihtoehtoa ole edes käsitelty missään tekstissä. Miksi siitä käsihygieniasta paasataan, jos ainoa mahdollinen tapa saada viruksia on, että lähikontaktissa vähintään 15 minuuttia sairastuneen oireilevan ihmisen kanssa?

 

[vrds]

Mielenkiintoisia tietoja. Kiitos niistä! Kiina teki mihin pystyi, eikä yksikään länsimaa olisi ehkä onnistunut samaan. Pahoin pelkään, että edessä on modernin ajan pahin katastrofi.

Nämä on hyvä myös pitää mielessä. Tietenkin nykyään matkustellaan ihan eri tavalla, mutta vastaavasti sairaanhoito, elintaso jne. on parantunut huomattavasti (suurimmassa osassa palloa).

Hongkongilainen influenssa – Wikipedia
Aasialainen influenssa – Wikipedia

 

[Zeppelin]

Vieläkö joku jaksaa tätä paskaa tänne postata?

Tuolla videon kaverilla on muuten lääketieteen tohtorin tutkinto Duken yliopistosta. Ja sinun lääketieteen perehtyneisyys oli mitä? Vaikka kaikkea näkemäänsä ei ymmärtäisikään ei se tarkoita sitä että se olisi automaattisesti paskaa.

 

[valurauta]

Kaksi päivää sitten (29.1.2019) Kiinan kovimman tason epidemologisiin tutkijoihin lukeutuvat julkaisivat paperin, jonka mukaan:

- 2019-nCoV R0 0n 4.08 (eikä paljon alhaisemmin raportoidt luvut, kuten WHO:n 1.4-2.5)
...
Tämä VIHDOIN selittää itselle, miksi Kiina on tehnyt niin ankaria toimenpiteitä:

- KOSKA arvioitu tarttuvuus huomattavasti suurempi, kuin aikaisemmin raportoitu (ilman interventioita/toimenpiteitä)
- JA KOSKA arvioitu kuolleisuus huomattavasti korkeampi (ilman toimenpiteitä)
- JA KOSKA merkittävästi laskemalla tartunta-aika keskiarvon n. 5 päivästä alle ka. 2.3 päivän (eli ankara tarttuneiden ja yleisesti ihmisten liikkuvuuden rajoittaminen) laskee R-arvon alle 1:een, milloin laskennallisesti epidemia alkaa talttua (eli: jokainen tartunnan saanut infektoi tilastollisesti alle yhden ihmisen, eli määrä ei enää nouse).

Onko nyt niin, että "kirurginmaskeilla" voi olla oma osansa R-arvon alentamisessa?

Ts. vaikka maskit eivät suojaakaan ketään tartunnalta minkäänlaisella varmuudella, ne voivat alentaa tartunnan _todennäköisyyttä_ - ja epidemian leviämisessä ja taltuttamisessa on kyse nimenomaan tilastollisesta ilmiöstä. Jos maski alentaisi tartuntatodennäköisyyttä vaikka puoleen, niin R-arvokin laskisi esimerkiksi 1.5->0.75 (varmaan meni jokunen mutka suoraksi). Vai miten tämä pitäisi nähdä?

 

[taffeli]

Tuolla videon kaverilla on muuten lääketieteen tohtorin tutkinto Duken yliopistosta. Ja sinun lääketieteen perehtyneisyys oli mitä? Vaikka kaikkea näkemäänsä ei ymmärtäisikään ei se tarkoita sitä että se olisi automaattisesti paskaa.

The ‘Formal’ Bio

Chris Martenson, PhD (Duke), MBA (Cornell) is an economic researcher and futurist specializing in energy and resource depletion, and co-founder of PeakProsperity.com (along with Adam Taggart).

Filosofian tohtori näyttäisi olevan ^_^

 

[valurauta]

No eihän Suomessa, koska ihmisarvo ja rasismi. Ei voi tehdä mitään.

Saas nähdä, voiko sitten tehdä jotain, kun muut EU-maat kieltävät lennot Suomesta alueelleen.

 

[Käyttäjätunnus:]

Jännä miten ainoat faktat koko viruksen olemuksesta, leviämisestä ja toiminnasta ylipäätään tuntuu tulevan vain länsimaisista lähteistä? Kiinasta tuleva tieto tuntuu olevan lähtökohtaisesti aina vähintään epäilyttävää, monesti propagandaa ja jopa puhdasta valhetta. Nuo Kiinan "tilastot" nyt ovat aivan selkeästi ihan mitä sattuu, selkeästi totuuden vääristelyä, jopa valehtelua, se on todettu jo monen monta kertaa. Taistelussa tätä virusta vastaan, luulisi kyseisen maan läpimädän hallinnon viimeinkin ryhtyvän täysin avoimeen tiedotukseen mutta ei. Ei, ei.

Jos kiinalaisia ei arvostettu mitenkään korkealle takavuosikymmeninä, saatikka vuosisatoina, pahasti pelkään heidän arvostuksensa tulevaisuudessa olevan vähintään yhtä alhaalla, kuin silloin aikoinaan.

 

[Zeppelin]

The ‘Formal’ Bio

Chris Martenson, PhD (Duke), MBA (Cornell) is an economic researcher and futurist specializing in energy and resource depletion, and co-founder of PeakProsperity.com (along with Adam Taggart).

Filosofian tohtori näyttäisi olevan ^_^

phd | TEPA-hakutulos erikoisalojen sanastoista ja sanakirjoista

Lisäksi tuolla biossa:"First of all, I am not an ivory-tower economist. Instead, I’m a trained scientist, having completed both a PhD and a post-doctoral program at Duke University, where I specialized in neurotoxicology."

 

[swaggins]

Tuossa logaritminen (myös lineaarinen) tartuntojen/kuolemien määrä -käyrä, ja mukana kolmen seuraavan päivän ennuste. Päivitetään kerran päivässä, viimeisin data 30.1.2020 tätä kirjoittaessani. HUOM! Ennusteet tulevaisuuteen ovat aina niitä, tässä kyseessä on yksinkertainen matemaattinen ekspoonenttifunktion ekstrapolaatio. Kyseessä ei siis ole epidemologinen ennustemalli. Logaritmisella asteikolla kasvun muutokset eksponentiaalisesta kasvusta alaspäin näkee nopeammin.

Coronavirus Prediction Live - counter & chart - infected & dead

Onkohan tuo ennuste kuinka pätevä kun näyttää että tänään olisi yhtäkkiä tuplannut tuo tartunnan saaneet? 18914 Olisi tartunnat 31.1. R0 luku tässä on hesarin(Kiinalaistutkijat kävivät läpi 99 koronaviruspotilasta: Tauti iskee herkimmin kuusikymppisen valmiiksi sairaan tai tupakoivan miehen keuhkoihin) jutun perusteella 2,2, mikä on pienempi kui SARSissa.... no nähtäväksi jää

 

[stumpu]

Onkohan tuo ennuste kuinka pätevä kun näyttää että tänään olisi yhtäkkiä tuplannut tuo tartunnan saaneet? 18914 Olisi tartunnat 31.1. R0 luku tässä on hesarin(Kiinalaistutkijat kävivät läpi 99 koronaviruspotilasta: Tauti iskee herkimmin kuusikymppisen valmiiksi sairaan tai tupakoivan miehen keuhkoihin) jutun perusteella 2,2, mikä on pienempi kui SARSissa.... no nähtäväksi jää

"Predictions are blue points"
Elikkäs se on ennustus, ei toistaiseksi todellinen luku.

 

[halcyon]

Filosofian tohtori näyttäisi olevan ^_^

PhD in Biochemistry, Duke University, "Acrylamide neurotoxicity: effect on neuronal growth cones and axonal fast transport"
Christopher Martenson - Wikipedia

 

[halcyon]

Onkohan tuo ennuste kuinka pätevä kun näyttää että tänään olisi yhtäkkiä tuplannut tuo tartunnan saaneet?

Tämän (31.1.2020) päivän virallisia lukuja ei ole vielä tullut, vielä mennään 30.1. luvuilla.

R0 vaihtelee epidemian aikana, kun estotoimenpiteet alkavat toimia. Viimeisin arvio on Wuhanin alueelta 2.68, muualla ilmeisesti selkeästi alhaisempi (arvaus). Lue koko säie.

 

[taffeli]

phd | TEPA-hakutulos erikoisalojen sanastoista ja sanakirjoista

Lisäksi tuolla biossa:"First of all, I am not an ivory-tower economist. Instead, I’m a trained scientist, having completed both a PhD and a post-doctoral program at Duke University, where I specialized in neurotoxicology."

PhD in Biochemistry, Duke University, "Acrylamide neurotoxicity: effect on neuronal growth cones and axonal fast transport"
Christopher Martenson - Wikipedia

Jos se ois lääketieteen tohtori, niin käyttäisi varmaankin titteliä M.D.-PhD, kuten voisi. Ilmeisesti jokin maisterin tutkinto dukesta patologian(?) alalta, josta sitten väitellyt.

Mutta internetin perusteella mäkin olen lähempänä lääketieteen tohtoria kuin tuo heppu

 

[Zemez]

Haluan kyllä tässä vaiheessa jo kiittää @halcyon näistä viesteistäsi. Täyttä asiaa, ja kaivat esiin tietoa jota itse ei ikinä osaisi etsiä. Kiitos!

 

[Käyttäjätunnus:]

Tämän (31.1.2020) päivän virallisia lukuja ei ole vielä tullut, vielä mennään 30.1. luvuilla.

R0 vaihtelee epidemian aikana, kun estotoimenpiteet alkavat toimia. Viimeisin arvio on Wuhanin alueelta 2.68, muualla ilmeisesti selkeästi alhaisempi (arvaus). Lue koko säie.

Tässä esitellään juuri äsken ilmestyneessä videossa aineistoa, jonka perusteella R0 olisi 4.1

 

[Kautium]

Tuolla videon kaverilla on muuten lääketieteen tohtorin tutkinto Duken yliopistosta. Ja sinun lääketieteen perehtyneisyys oli mitä? Vaikka kaikkea näkemäänsä ei ymmärtäisikään ei se tarkoita sitä että se olisi automaattisesti paskaa.

Tutkinto ei takaa sitä, etteikö voisi sakata tapulissa. Tuon Martensonin videot ovat tuleet vuosien varrella vastaan monessakin yhteydessä, kun se saarnaa vähän väliä kaiken maailman kriiseistä omien teorioidensa mukaan. Kohtuullisen tunnettu tuomiopäivän ennustaja on kyseessä, vaikka varmaan taustalla on monin paikoin asiaakin.

Haluan kyllä tässä vaiheessa jo kiittää @halcyon näistä viesteistäsi. Täyttä asiaa, ja kaivat esiin tietoa jota itse ei ikinä osaisi etsiä. Kiitos!

Joo, samat sanat. En yleensä perusta näistä kiittelyistä, mutta onhan se hienoa, kun joku jaksaa kaivaa lähteitä muualtakin kuin valtamediasta.

 

[Zeppelin]

Tutkinto ei takaa sitä, etteikö voisi sakata tapulissa. Tuon Martensonin videot ovat tuleet vuosien varrella vastaan monessakin yhteydessä, kun se saarnaa vähän väliä kaiken maailman kriiseistä omien teorioidensa mukaan. Kohtuullisen tunnettu tuomiopäivän ennustaja on kyseessä, vaikka varmaan taustalla on monin paikoin asiaakin.

Juu ei tutkinto ole tae mistään mutta mitä olen tuon kaverin videoita tästä aiheesta katsellut niin hän käyttää enimmäkseen uskottavia lähteitä, tietää mistä puhuu ja tekee ihan loogisen tuntuisia johtopäätöksiä. Toki kaveri on vain yksi mielipide, mitään ei kannata pitää absoluuttisena totuutena. Pätee myös THL:ään.

 

[McHaley]

Huhujen mukaan suomessa sairastunut on karannut sairaalasta.

Edit: Olikin ilmeisesti fake news. Pahoittelut. Olisi kyllä ollut melko naamapalmu momentti

 

[halcyon]

Tässä esitellään juuri äsken ilmestyneessä videossa aineistoa, jonka perusteella R0 olisi 4.1

Jos jaksat lukea koko säikeen, tai edes viimeiset 6 sivua, huomaat, että R0 vaihtelee sen mukaan, mitä aineistoa katsotaan (Wuhan, Suur-Wuaha, Hubei, Manner-Kiina, koko maailma) ja miltä ajalta (epidemian alku tammikuun alku, viime päivät, alusta viime päiviin).

Eli yhtä lukua ei ole, Lancetissa ja New England Journal of Medicinessä (maailman kaksi korkeimmalle akateemisesti arvioitua vertaisarvioitua tiedejulkaisua) julkaistuissa tutkimuspapereissakin luvut vaihtelevat. Ja vaihteluväli yhden paperin sisälläkin on helposti 1.5-2.5 yksiköä.

Tämä kuva New York Timesista havainnollistaa seikkaa. Meinasin tehdä itse samanlaisen, mutta NYT ehti ensin (siinä "average number of poeople infected" X-akselilla on R0:n vastine):

Lähde: How Bad Will the Coronavirus Outbreak Get? Here Are 6 Key Factors

 

[Pargaspoliisi]

Huhujen mukaan suomessa sairastunut on karannut sairaalasta.

Missä huhut?

 

[David ":DA" Imodium]

Onkohan tämä tohtori oikea tohtori tai tuossa ketjussa mitään perää?

 

[sahtimonni]

Tuossakin ihan mielenkiintoista settiä. Ja joo, voi olla toki pelkkää feikkiä, tai sitten ei. Jos puoletkaan pitää paikkansa, niin aika paska tilanne tuolla.

 

[varadruidi]

Tämä kuva New York Timesista havainnollistaa seikkaa. Meinasin tehdä itse samanlaisen, mutta NYT ehti ensin (siinä "average number of poeople infected" X-akselilla on R0:n vastine):

Lähde: How Bad Will the Coronavirus Outbreak Get? Here Are 6 Key Factors

Tuohon kuvioon liittyen, niin mielestäni on nyt päivänselvää, että maailman talousveturina pidetty Kiina ei eristäisi yli 60 miljoonaa ihmistä jonkun sikainfluenssan kaltaisen viruksen leviämisriskin johdosta, joten heillä on täytynyt olla jo yli viikon ajan niin vakuuttavaa aineistoa, joiden perusteella Kiina päätti ottaa äärimmäiset keinot käyttöön.