Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Freeze]

Kalajokilaaksossa PPKY Kallion alueella ensimmäinen vahvistettu koronavirustartunta. Nyt iskee jo alle 100 km päähän, lähin tähän mennessä.

Ensimmäinen koronavirustartunta Kalajokilaakson alueella peruspalvelukuntayhtymä Kalliossa

Tartunta on varmistettu laboratoriokokeella ja se on peräisin ulkomailta.

www.kaleva.fi

 

[InfernalDark]

Poikkeustila | Kauppakeskus Hertsin avajaiset Helsingissä aiheuttivat tungoksen koronaviruksesta huolimatta: ”Mainoslehtiset oli jo painettu”

Näin taas tänään

 

[Alias Hoboimp]

Minusta thl tyyppi sanoi siinä hallituksen tiedotustilaisuudessa että kaikkiaan suomessa oli testattu noin 3000 ja eilen 1500.

Olet väärässä. Sanottiin että testejä on tehty "yli 3000". Sanottiin myös että testauskapasiteetti on se 1500 testiä päivässä. Eilen tehtiin 1100 testiä.

Sitä minä itse mietin, että miksi testauskapasiteettia ei hyödynnetä kokonaan? Jos testauskapasiteetti on 1500 päivässä ja eilen testattiin 1100, missä se puuttuva lähes kolmasosa? Vai juuri tänään aamullako varmistui, että testauskapasiteetti kasvoi 1500 asti? Milloin tämä kapasiteetti on realisoitunut? Jos pystytään tehdä 1500 testiä päivässä ja testattuja on "yli 3000", niin eihän tuossa pitäisi olla kuin tiistain ja keskiviikon testimäärä?

Kyllä tämä hallituksen ja THL:n tiedotus on aivan luokatonta mielestäni. Taaskaan ei ole mistään saatavilla edes eilisen lukuja Suomen osalta, vaikka THL lupasi ne ilmoittaa aina klo 11. Ilmeisesti siitä tosiaan luovuttiin, kun taisi yhden ainoan kerran tulla tuohon oikeaan aikaan tiedot. HUS ilmoittaa omat lukunsa yhä orjallisesti minuutilleen klo 11:00 (eilen +28) mutta THL on hiljaa, ei tiedota, ei anna informaatiota.

 

[swaggins]

Tartuntataudit | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista

THL:n arviot koronaviruksen vaarallisuudesta eroavat huomattavasti brittiläisen Imperial Collegen yliopiston tutkijoiden laskelmista.

www.hs.fi

Tuossa on ihan jännä artikkeli THLn, Brittien ja WHOn lukujen eroavaisuudesta .

Spoileri

 

[Taivaankulkija]

Tässähän on nyt aika oleellista se myös, että millä aikajaksolla keskiarvotetaan. Pitkässä juoksussa kuollaan kaikki kuitenkin. Päivien laskeminen lienee aika merkityksetöntä, vuosi alkaa olla jo järkevä aika.

Juu eikä se ole mitenkään helposti ennustettavissa kuka tulee kuolemaan seuraavan vuoden sisällä. Omakohtainen kokemus on se, että seuraavien päivien sisällä vanhuksen kuoleman ennustaminen onnistuu kohtalaisesti, mutta kun menet vanhainkotiin ja katsot potilaiden paperit läpi, joissa on pari sellaista jolla lääkelista on kahdella sivulla ja perussairauksia enemmän kuin varpaita (joista yksi on poistettu diabeteksen komplikaatioiden vuoksi), niin hän porskuttaa siellä oikein hyvin ensi vuonnakin, kun sitten taas se yhden perussairauden omaava kuoleekin äkillisesti sydänkohtaukseen.

Laskennollisesti voidaan miettiä, että keski-ikä kuolleilla oli 79-vuotta ja Italian keski-ikä on 83-vuotta, niin jokainen kuollut menetti 4-vuotta elämästään keskimäärin. Joku kuukauden ja joku kahdeksan vuotta. Tämä ei vain ole totta. Jokainen noista kuolemista on ylimääräinen, koska he kuolivat nyt eikä myöhemmin. Ilman tuota sairautta he eivät olisi kuolleet sinä päivänä.

 

[halcyon]

No niin tilanne on muuttunu

En ymmärrä, mikä siinä on niin vaikeaa kertoa:

- Epäilyjen määrä
- Testattujen määrä
- Positiiviset testitulokset (ts. varmistetut tartunnat, ei poislukien virheellisiä positiivisia, kun tätä dataa ei ole)
- Sairaalahoitoa saavat tartunnat
- Vakavassa tilassa olevat tartunnan saaneet
- Kriittisessä tilassa olevat tartunnan saaneet
- Kuolleet
- Tartunnan saaneet hoitohenkilökunnassa

Ja kaikesta tästä, ei vain sitä julkistuspäivää (esim. 19.3.) vaan minkä päivän diagnoos-/testidatasta on kyse (esim. 14.3.)

Näillä Suomen tartunta- ja testimäärillä tuon pitäisi olla mahdollista. Etelä-Koreakin pystyy siihen vaikka tartuntojen määrä/populaation on yli kaksinkertainen ja tehtyjen testien määrä moninkertainen.

Epidemia voi tulla kasvamaan merkittävästi 7 päivän kuluessa (vrt. Italian käyrään), nyt voisi vielä estimoida paremmin, JOS sitä dataa olisi käytettävissä. On mahdollista, että kohta sitä dataa ei enää ehditä kerätä/raportoida, kun on todella kiire.

Nyt sille olisi käyttöä ja olisi hieno osoitus avoimuudesta, läpinäkyvyydestä ja uskosta omaan työhön, jos tämä data olisi koko ajan saatavilla, kuten se on ollut Singaporessa, Etelä-Koreassa, Taiwanissa, ja muissa epidemian torjunnan mallimaissa.

Israel kertoo jopa eri tartunnan saaneiden saapumiset, lennot, sijainnit, havaintoajat, tartunta-alueet, jne.

Välillä tulee tunne, että elämme vieläkin jotain Neuvostoliiton aikaa, että kansalaisiin ei luoteta ja tietoa pimitetään tahallaan, aivan kuin pelättäisiin, että kansa reagoi "väärin".

Toki tälle voi olla aivan järkevät syynsä, en sitä kiellä. Kirjaan tähän ajatuksena ylös, sitten joskus on jälkipyykin ja oppimisen aika.

Lähde: KCDC
Lähde: MOH | Updates on COVID-19 (Coronavirus Disease 2019) Local Situation
Lähde: Home
Lähde: https://www.health.gov.il/English/Topics/Diseases/corona/Pages/press-release.aspx
Lähde: https://imoh.maps.arcgis.com/apps/w...=20ded58639ff4d47a2e2e36af464c36e&locale=he&/

 

[Shadowhunter]

Vitut ole testausmääriä pudotettu. Aivan varmasti käytetään joka ikinen testi jonka tähän maailman nurkkaan saa markkinoilta ostettua. Testauksen prioriteettiryhmät on kovin rajattuja ja varmaan about kaikki testit menee sairaanhoitohenkilöstön jatkuvaan testaamiseen.

Testaus on rajattu koskemaan tiettyä prioriteettiryhmää niinkuin tiesitkin, mutta sairaanhoitohenkilöstöä ei summamutikassa testailla. Sitten vasta jos oireita ilmenee. Enkä ole toistaiseksi kuullut että pistokokeita myöskään otettaisi.

 

[Jan11]

Olet väärässä. Sanottiin että testejä on tehty "yli 3000". Sanottiin myös että testauskapasiteetti on se 1500 testiä päivässä. Eilen tehtiin 1100 testiä.

Sitä minä itse mietin, että miksi testauskapasiteettia ei hyödynnetä kokonaan? Jos testauskapasiteetti on 1500 päivässä ja eilen testattiin 1100, missä se puuttuva lähes kolmasosa? Vai juuri tänään aamullako varmistui, että testauskapasiteetti kasvoi 1500 asti? Milloin tämä kapasiteetti on realisoitunut? Jos pystytään tehdä 1500 testiä päivässä ja testattuja on "yli 3000", niin eihän tuossa pitäisi olla kuin tiistain ja keskiviikon testimäärä?

Kyllä tämä hallituksen ja THL:n tiedotus on aivan luokatonta mielestäni. Taaskaan ei ole mistään saatavilla edes eilisen lukuja Suomen osalta, vaikka THL lupasi ne ilmoittaa aina klo 11. Ilmeisesti siitä tosiaan luovuttiin, kun taisi yhden ainoan kerran tulla tuohon oikeaan aikaan tiedot. HUS ilmoittaa omat lukunsa yhä orjallisesti minuutilleen klo 11:00 (eilen +28) mutta THL on hiljaa, ei tiedota, ei anna informaatiota.

Kapasiteettia on pyritty kasvattamaan koko ajan. Aluksi se oli max n. 650 testiä / vrk, mutta käytännössä n. 500.
Pikatestiä ei vielä ole käytössä.
ArcDia kun saa pikakoronatestin (ja sen rinnalla koronan mukaan yleistestipakettiinsa) valmiiksi, niin meidän MariPoceilla saa testattua normaaliolosuhteissa n. 7000 / vrk, mutta jos testaa pelkkää koronaa niillä ja muilla muuta, laskennallisesti kapasiteettia on jopa 15000 testiin / vrk.
Tämä on ihan julkista tietoa, mutta on poimittu sisäisestä tiedotuksesta, joten en voi linkata lähdettä tähän

 

[vipe]

On mahdollista, että kohta sitä dataa ei enää ehditä kerätä/raportoida, kun on todella kiire.

Taitaa olla todellisuutta jo nyt, kun katsoo noita palttiarallaa yhden - tai ehkä kahden? - käden sormiin perustuvia "lukemia".
Ilmeisesti alle 10 kumminkin, kun ei vielä varpaita otettu mukaan.

 

[Griffin]

Jos tulisi ulkonaliikkumiskielto menisi siinä se viimeinenkin mahdollisuus kuntoiluun ulkona missä tartuntavaaraa ei ole ollenkaan. Esim nyt on helposti huomannut kuinka ihmisiä on ollut lenkillä ja kävelyllä normaalia selvästi enemmän. En todellakaan kaipaa moista.

Sikäli, jos vaikuttaisi siltä, että nykyiset rajoitteet eivät vähennä leviämisnopeutta riittävästi, niin seuraava askel on pistää baarit ja lomakohteet ym kertakaikkisen kiinni koko Suomessa. Lisäksi ulkomailta tulleille pakkokaranteeni, poislukien esim testin kautta karanteenin poistaminen puolen ajan päästä (jos ko henkilöa tarvitaan jossain välttämättä). Viranomaiset voisivat myös velvoittaa esim vartijat poistamaan vetelehtivät ihmisryhmät vartioiduilta alueilta.

Tämänjälkeen tulee listassa liikkumisten rajoittamiset (esim maakuntarajojen yli ei muuta, kuin työliikennettä). (Tai alueilta / alueille, joissa tautitiheus on merkittävä).

Ja vasta sitten totaalinen ulkonaliikkumiskielto (poislukien ruokakaupassa ym asiointi). Täydellinen ulkonaliikkumiskielto ei oikein ole käytännössä mahdollinen, muutamaa päivää pidempään. Ja jos on muutaman päivän, niin sen jälkeinen rynnistys esim kauppoihin negatoi vaikutuksen tehokkaasti.

Harmi sinänsä, että etenemisen seuranta ei tunnu ainankaan Suomessa toimivan juuri nyt. Tämä hankaloittaa paljon järkvien päätösten tekemistä toimenpiteistä..

 

[hkultala]

Tuo testauskapasiteetin ja testien määrän kasvattaminen on sen takia hyvin tärkeää, että sillä ei selvitetä pelkästään niitä ihmisiä jotka sillä hetkellä sairastaa koronaa ja joiden pitää erityisesti olla karanteenissa, vaan sillä selviää myös ne parantuneet.

Koska kun miettii asiaa pidemmällä tähtäimellä, sen jälkeen kun ihminen on sairastanut Koronan ja saanut siihen immuniteetin, hän voi elää paljon "vapaammin", kun ei tarvi toisaalta pelätä että itse saa taudin, eikä tarvi pelätä, että omista eritteistään tartuttaa taudin muihin. Lähinnä hänen tarvii varoa, ettei kanna muista lähtöisin olevia viruksia esim käsissään muihin.

Näillä ihmisillä tulee tällöin olemaan tärkeä rooli auttamassa muita ja hoitamassa niitä pakollisia ihmiskontakteja.

Mutta myös tämän hetken tilanteeseen:

kun jotkut (ihmiskontaktia vaativat) hommat on vaan pakko hoitaa - olisi niiden hoitamisen kannalta aika oleellista, että niitä hoitamassa on terveet jotka eivät tartuta muita, ja kun joidenkin eirkoishommien tilapäisessä työvoimapulassa voi olla kova tarve saada porukka töihin. Nythän tätä sovelletaan nimenomaan sairaanhoitohenkilöstöön, että heidät testataan perusteellisesti.

Lisäksi tällä hetkellä kun on paljon ihmisiä eristyksissa, joko sen takia, että voi olla saanut tartunnan eikä halua tartuttaa sitä muihin, tai haluaa välttää saamasta tartunnan, eivätkä monet tiedä, kumpi on oikea syy/tilanne omaan eristykseen. Sitten kun oikeasti saadaan testattua ihmisiä laajassa skaalassa, myös tämä selviää.

Tällöin esim. "puhtaat" perheet voivat turvallisesti olla tekemisissä keskenään, (ja sillä yhdessä tekemisissä olemisella vähentää henkistä taakkaansa), samalla kun infektoituneet perheet voivat myös olla keskenään tietäen, että he eivät enää voi infektoida tosiaan kun toisetkin on jo infektoituneita. Ja psykologinne taakka voi helpottaa selvästi kun on enemmän ihmisiä joiden kanssa voi turvallsisesti olla tekemisissä.

Ja mikäli testauskapasiteetti saadaan sellaiseksi, että voidaan oikeasti testata jokainen, jolla jotain hengitystie-infektio-oireita (ja vielä näiden oireeton lähipiirikin), voidaan ehkä vielä esim. Suomessa onnistua palaamaan siihen tilanteeseen, että tartunnan saaneet onnistutaan jäljittämään, ja epidemia saadaan kuriin ennen kuin suurin osa ihmisistä on saanut tartunnan. Kuten kiinassa, etelä-koreassa ja singaporessa on saatu. Mutta tämä vaatii todella paljon sitä testauskapasiteettia, luokkaa kymmeniä tuhansia testejä päivässä.

 

[Grea]

CDC:n mukaan 38% sairaalahoitoa vaatineista (n. 500 tapauksesta) ollut 25-50v haarukassa. Myös tehohoitoa vaatineista lähes puolet olleet alle 65v ikäisiä.

Younger Adults Make Up Big Portion of Coronavirus Hospitalizations in U.S. (Published 2020)

New C.D.C. data shows that nearly 40 percent of patients sick enough to be hospitalized were age 20 to 54. But the risk of dying was significantly higher in older people.

www.nytimes.com

Olikos tähän liittyen mitään vertailua, kuinka monella näistä tehohoidossa olevista nuorista on jokin perussairaus?

 

[poskiholisti]

Lapin hiihtokeskuksissa bakkanaalit ovat jatkuneet viime päiviin saakka: Levin bilebaarissa juhli jopa satoja, sitten se sulkeutui - johtaja kiistää huolen Itävallan ”viruslingosta”

Levin kuuluisa bileravintola Vinkkari piti ovensa auki ja järjesti toimintaa vielä tälläkin viikolla, kun hallitus oli tiedottanut Suomessa vallitsevista poikkeusoloista ja kiristänyt suosituksia kokoontumisten välttämisestä.

Sosiaalisessa mediassa on levinnyt video Vinkkarin omasta sosiaalisen median jaosta. Videolla hiihtoväki juhlii diskon tahdissa vieri vieressä, ja paikalla on varovasti arvioituna sata ihmistä.

Vinkkarissa oli alkuviikolla esiintymässä DJ. Hänelle oli merkitty keikat maanantaista keskiviikkoon. DJ jakoi maanantaina myös kuvan tapahtumasta. Esiintyjä noteerasi koronavirustilanteen ja toivoi väelle voimia vaikeassa tilanteessa, mutta myös hehkutti tilaisuutta.

– Tänään korkattiin levin Vinkkari, ja meininki oli aivan huikea, artisti kehui liekkihymiöiden kera.

Kuvan taustalla on samansuuruinen ihmismäärä kuin Vinkkarin videolta on havaittavissa.

Kirsikkana kakun päälle vielä illan viimeiset hitaat vanhassa Hullussa Porossa ja jälkiliukkaat mökin parvella aamukuudelta. Minkähänlaisia viruslinkoja nuo ovat, kun väkeä kerääntyy hyvinkin eri puolelta ja loman jälkeen palaavat kukin kotikonnuilleen

 

[Cardinal]

Poikkeustila | Kauppakeskus Hertsin avajaiset Helsingissä aiheuttivat tungoksen koronaviruksesta huolimatta: ”Mainoslehtiset oli jo painettu”

Näin taas tänään

"Prismaa pyörittävän HOK Elannon mukaan yhtiö ottaa koronaviruksen vakavasti ja avatun kaupan on tarkoitus tuoda lisäkapasiteettia ruokahuoltoon"

Kuin ne kehtaa viritellä tollaisen meriselityksen. Olisi rehdisti myöntänyt, että vedettiin tää nyt vaan näin vastoin ohjeita.

 

[et328]

CDC:n mukaan 38% sairaalahoitoa vaatineista (n. 500 tapauksesta) ollut 25-50v haarukassa. Myös tehohoitoa vaatineista lähes puolet olleet alle 65v ikäisiä.

Younger Adults Make Up Big Portion of Coronavirus Hospitalizations in U.S. (Published 2020)

New C.D.C. data shows that nearly 40 percent of patients sick enough to be hospitalized were age 20 to 54. But the risk of dying was significantly higher in older people.

www.nytimes.com

Monikohan noista olisi TV-sarjaan Hengenvaarallisesti lihava sopiva henkilö..? Raportissa ei mainittu mitään henkilöiden perussairauksista.

 

[Henkka77]

Muistetaan tämä.

Jälkiviisastelu on aina helppoa. Kukaan tähänkään ketjuun kirjoittaneista ei 2 kuukautta sitten olis uskonu tämän hetken tilanteeseen.

 

[KtK]

Ärsyttävää toi testausten vähyys.
Varsinais-suomessa,missä asun ei yhtään uutta koronatartuntaa neljään päivään.
Eli mitä pitäis nyt sitten varoa tuolla liikkuessa?

 

[Grea]

Jälkiviisastelu on aina helppoa. Kukaan tähänkään ketjuun kirjoittaneista ei 2 kuukautta sitten olis uskonu tämän hetken tilanteeseen.

Itseasiassa aika moni täälläkin kyllä nykyisen kaltaisen tilanteen osasi ennustaa jo etukäteen.

 

[Cereal killah]

Jälkiviisastelu on aina helppoa. Kukaan tähänkään ketjuun kirjoittaneista ei 2 kuukautta sitten olis uskonu tämän hetken tilanteeseen.

Ihan pelkkä satunnaisen sivun avaaminen ketjun alkupäästä osoittaa, että olet väärässä:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 500-1000 henkeä. Ei nyt ihan niinkään: Tilastokeskus - Influenssaan kuolee 20–60 henkeä vuodessa

bbs.io-tech.fi

Tästä on ihan samalla tavalla kirjoitettu tällä palstalla ihan tammikuun lopulta lähtien. Itse asiassa tuon 28.1. viestien lukeminen oli ihan kuin olisi tämän viikon viestejä lukenut, sillä erolla että ketjun taso oli paljon parempi satunnaisia "se on vain kausinuha" lässyttäjiä lukuunottamatta.

 

[IgNIs]

Pistäis kyllä vihaksi, jos en viihtyisi näinkin hyvin sisätiloissa. Kävin tänään kaupassa ostamassa tarpeet seuraavalle viikolle. Kauppa oli pullollaan eläkeläisi, viettivät siellä aikaa, aivankuin mitään poikkeuksellista ei olisi menossa. Itse olen perusterve, lievästä ylipainosta kärsivä, nuorehko henkilö ja elämäntilanteeni suo minulle suuren mahdollisuuden viettää aikaa omaehtoisessa karanteenissa.
Alkaa kuitenkin pikkuhiljaa korpea, kun riskiryhmään kuuluva väestö ei ota asiaa vakavasti, vaikka heidän takiaan koko Suomi on ajettu alas. Itseasiassa heidän takiaan koko sivistynyt maailma on ajettu alas. He eivät ole hoitamassa tämän epidemian jälkipyykkiä, minä ja lapseni olemme. Tuntuu käsittämättömän epäoikeuden mukaiselta, että työikäinen väestö (sekä lapsemme) joutuu maksumieheksi tällaisesta kamalasta epidemiasta, kun riskiryhmät vähää välittävät. Eiväthän he joudu mitään maksamaan, eläkkeetkin on jo ansaittu.

 

[namlepo]

Minkäs teet. Munaton hallitus niin jälki on tälläistä. Ja no todistetusti suomalaiset kautta linjan aika tyhmää sakkia.

 

[poskiholisti]

Sairaalahoidossa on kourallinen porukkaa ja tehohoidossa muutamia, toistaiseksi. Keskussairaalat pystyvät valmistautumaan isompiin potilasmääriin ennen kuin tilanne on räjähtänyt totaalisesti käsiin. Ainakin Tampereen keskustassa väkeä liikkuu ehkä viidesosa normaalista, jos sitäkään. Parina iltana olen pannut merkille, että ravintolat ovat melko tyhjillään. Mitään eläkeläislaumojen kokoontumisiakaan en ole huomannut.

 

[krapu]

Pistäis kyllä vihaksi, jos en viihtyisi näinkin hyvin sisätiloissa. Kävin tänään kaupassa ostamassa tarpeet seuraavalle viikolle. Kauppa oli pullollaan eläkeläisi, viettivät siellä aikaa, aivankuin mitään poikkeuksellista ei olisi menossa. Itse olen perusterve, lievästä ylipainosta kärsivä, nuorehko henkilö ja elämäntilanteeni suo minulle suuren mahdollisuuden viettää aikaa omaehtoisessa karanteenissa.
Alkaa kuitenkin pikkuhiljaa korpea, kun riskiryhmään kuuluva väestö ei ota asiaa vakavasti, vaikka heidän takiaan koko Suomi on ajettu alas. Itseasiassa heidän takiaan koko sivistynyt maailma on ajettu alas. He eivät ole hoitamassa tämän epidemian jälkipyykkiä, minä ja lapseni olemme. Tuntuu käsittämättömän epäoikeuden mukaiselta, että työikäinen väestö (sekä lapsemme) joutuu maksumieheksi tällaisesta kamalasta epidemiasta, kun riskiryhmät vähää välittävät. Eiväthän he joudu mitään maksamaan, eläkkeetkin on jo ansaittu.

Tämä sama havinto oli myös tänään Lahden Prismassakin kun kävin hakemassa täytettä ennenkuin lävähtää kunnolla. Muutama nuorempi näkyi olevan ja hassua kyllä, näillä nuorilla oli hengityssuojat käytössä (yhdelläkään vanhemmalla ihmisellä en ole nähnyt tähän mennessä). Vanhempia pariskuntia oli paljon pyörimässä. Nykyisessä tilanteessa ja ohjeistuksella sai taas ihmetellä HEVI-osastolla yhden mamman toimintaa kun oli kaivelemassa porkkanoita kahdella kädellä laatikosta ja samalla vain pisti menemään kuivaa yskää Piti käydä ostaa jemmaan porkkanoita mutta tällä kertaa jäi ostamatta.

Tässä on tullut tosiaan noiden kauppojen mainoksia kuten täälläkin Lahdessa K-Citymarketin Mammuttimarkkinat ja vetänyt juuri vanhempaa väkeä isoissa määrin paikalle. Nyt Kärkkäinen mainostaa jo Sikapäivät -ennakkoa hyvissä ajoin ym ja tämä taas vetää parkkipaikat täyteen ja porukkaa sisään. Keski-ikäistä ja vanhempaa.

 

[IgNIs]

Minkäs teet. Munaton hallitus niin jälki on tälläistä. Ja no todistetusti suomalaiset kautta linjan aika tyhmää sakkia.

En tiedä vastasitko minulle, mutta en syyttäisi hallitusta rohkeudesta toimia. Toki olisi voitu tehdä enemmän ja ehkä selkeämmin ja määrätietoisemmin kuin nyt, mutta olemme siirtyneet poikkeustilaan, joka mahdollistaa uusien toimien aloittamisen helpommin.
Saihan siellä tätä päätöstä potkia eteenpäin niin Sale, kuin HUS ym. mutta saatiin kuitenkin poikkeustila päälle, toisinkuin rakkaissa naapurimaissamme.

 

[Snydenthur]

Ärsyttävää toi testausten vähyys.
Varsinais-suomessa,missä asun ei yhtään uutta koronatartuntaa neljään päivään.
Eli mitä pitäis nyt sitten varoa tuolla liikkuessa?

Pidä hajurakoa ja pidä huolta käsihygieniasta. Ja ei toki kannata naaman seutua lääppiä ennenkuin saa kädet pestyä. Eipä siinä mitään ihmeempiä keinoja tarvita.

 

[Samat]

miksi täällä oireettomat ulisee testauksesta, koittakaa nyt vähän herää.
En ole ikinä ymmärtänyt että mitä vittua sillä lieväoireisten testaamisella saavutetaan, kertokoaapa joku!

Saadaan ne karanteeniin niin eivät levitä sitä eteenpäin. Tämä tietysti vaatisi sen, että olisi kapasiteettia testata niitä.

Edit. Voisitko tiivistää useamman asian samaan viestiin, tähän ketjuun tulee muutenkin huomattava määrä viestejä.

 

[namlepo]

Ai nii virolaiset saa toki mennä ja tulla. Ei nyt heitä passaa estää. Työperäinen matkustaminen Viron ja Suomen välillä saakin jatkua ilman karanteenia – koskee kymmeniä tuhansia virolaisia

 

[Grea]

miksi täällä oireettomat ulisee testauksesta, koittakaa nyt vähän herää.
En ole ikinä ymmärtänyt että mitä vittua sillä lieväoireisten testaamisella saavutetaan, kertokoaapa joku!

Onko sinulle täysin utopistinen ajatus, että sen avulla tiedetään paremmin kuinka laajalle tämä virus on levinnyt. Tämä kun on tiedossa niin näitä rajoitustoimia voitaisiin esimerkiksi tehdä juuri niihin paikkoihin, missä epidemia on oikeasti valloillaan. Tällöin ei tarvitse laittaa koko maata kiinni - alatko tajuamaan?

Toinen asia liittyy siihen, että mitä laajemmin meillä on dataa saatavilla niin sitä paremmin pystymme TULEVAISUUDESSA reagoimaan tämän kaltaisiin uhkiin nykyistä nopeammin.

 

[neko]

Mitään eläkeläislaumojen kokoontumisiakaan en ole huomannut.

Sama täällä. Eilen kun kävin apteekissa ja kaupassa, oli kuin olisi ollut sunnuntaiaamu. Autoja, ihmisiä kadulla ja ratikassa todella vähän. Kaupassa väljää myös. En onnistunut näkemään mummulaumoja missään. Apteekissa oli yksi mummu asiakkaana.

Mutta kyllä niitä kai on jossain liikkeellä ollut, en kiellä sitä. Eivät välttämättä tajua omaa asemaansa, ovat sitkeitä pirulaisia taudin edessä jossa se totuttu sitkeys ei paljon taida auttaa.

 

[qtba]

CDC:n mukaan 38% sairaalahoitoa vaatineista (n. 500 tapauksesta) ollut 25-50v haarukassa. Myös tehohoitoa vaatineista lähes puolet olleet alle 65v ikäisiä.

Younger Adults Make Up Big Portion of Coronavirus Hospitalizations in U.S. (Published 2020)

New C.D.C. data shows that nearly 40 percent of patients sick enough to be hospitalized were age 20 to 54. But the risk of dying was significantly higher in older people.

www.nytimes.com

Aikaisemmin taitaa olla jo spekuloitu, että ylipaino ei tämän taudin kanssa olekaan ylivoimaa. Jenkeissä onkin siis ihan aidosti valtava (heh) riski siihen, että ihmisiä alkaa tippua enemmänkin. Etenkin kun tähän vielä yhdistää vapaan yhteiskunnan, palkallisen sairausloman puutteen ja tähtitieteellisen kalliin terveydenhuollon.

 

[yksvaan]

Aika hiljaista, enpä ole ollut ennen tähän aikaan Metrovaunussa yksin.

 

[ATE]

Jenkeissä saattaa tulla varmaan enemmänkin ruumiita jos osalla ei ole edes terveysvakuutusta ja osa jossain julkisen köyhien ja vanhusten ohjelmassa missä ei varmaan asiaa laadukkaaseen hoitoon ole. Muutenkin käsittänyt että jenkeissä on enemmän panostettu laatuun kuin määrään ja Korona tulee sen määrän haastamaan.

 

[Henkka77]

Ihan pelkkä satunnaisen sivun avaaminen ketjun alkupäästä osoittaa, että olet väärässä:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 500-1000 henkeä. Ei nyt ihan niinkään: Tilastokeskus - Influenssaan kuolee 20–60 henkeä vuodessa

bbs.io-tech.fi

Tästä on ihan samalla tavalla kirjoitettu tällä palstalla ihan tammikuun lopulta lähtien. Itse asiassa tuon 28.1. viestien lukeminen oli ihan kuin olisi tämän viikon viestejä lukenut, sillä erolla että ketjun taso oli paljon parempi satunnaisia "se on vain kausinuha" lässyttäjiä lukuunottamatta.

Seison tosiaan korjattuna.
No tarkennetaan sen verran että suurin osa tavallisista ihmisistä ei tätä olis osannu odottaa 2kk sitten.

 

[apr87]

Niin, voihan se olla että humanoidit laittoivat sen "liikenteeseen". Tai isse Jumala. Onhan sitä mahdollisuuksia kun alkaa oikein pohtia

Tämä on jännä että monen on vaikea pitää mahdollisena inhimillistä virhettä viruksia tutkivassa laboratoriossa mutta täysin mahdollisena sitä että virus mutatoitui ihmisiä tartuttavaksi kun joku söi sairastuneen lepakon (noin niinkun kärjistetysti).

Jos siellä on viljelty corona ja SARS viruksia, onnistuttu näiden risteyttämisessä ja todettu jo 2015 että hei, se tarttuu ihmiseenkin, niin pidän aika todennäköisenä sitä että kun sitä on siellä 5 vuotta jalostettu poimimalla aina potentiaalisimmat variaatiot (luonnollisesti mutatoituneet) niin se on jostain syystä tartuttanut työntekijän, hiiren tms. mistä sitten lähtenyt leviämään.

Motiivi tälle viljelylle on voinut olla rokotteen, HIV lääkkeen, vastalääkkeen tai mikälie kehittely, mutta sitä on tehty, ja fakta että lähti juuri tuosta kaupungista on liian hyvä yhteensattuma omaan järkeen ollakseen vain sattumaa.

 

[lusmux]

Itseasiassa aika moni täälläkin kyllä nykyisen kaltaisen tilanteen osasi ennustaa jo etukäteen.

Vanhoja aikoja muistellen, moni ennusti nykytilanteen jo sars, ebola, aids ja sikainfluessa-aikaan mutta kuinkas kävikään.

 

[sirace]

Ai nii virolaiset saa toki mennä ja tulla. Ei nyt heitä passaa estää. Työperäinen matkustaminen Viron ja Suomen välillä saakin jatkua ilman karanteenia – koskee kymmeniä tuhansia virolaisia

Just kuulin virolaisesta raksayrittäjästä joka painaa pitkää päivää koronasta (testillä todettu) huolimatta koska leipä pitää tienata, täysin edesvastuutonta...

 

[IgNIs]

Positiivisia uutisia

Kyrö Distillery US

Kyrö Distillery US

kasidesi.kyrodistillery.com

 

[ATE]

Jos siellä on viljelty corona ja SARS viruksia, onnistuttu näiden risteyttämisessä ja todettu jo 2015 että hei, se tarttuu ihmiseenkin, niin pidän aika todennäköisenä sitä että kun sitä on siellä 5 vuotta jalostettu poimimalla aina potentiaalisimmat variaatiot (luonnollisesti mutatoituneet) niin se on jostain syystä tartuttanut työntekijän, hiiren tms. mistä sitten lähtenyt leviämään.

En ymmärrä kanssa että pitäisikö tämä uskoa tuosta vaan että vain hauska sattuma että Wuhanissa labrassa kehitettiin ihmiseen tarttuva koronavirus ja sitten hupsista Wuhanissa lähti ihmiseen tarttuva koronavirus leviämään _luonnosta_.

Tuo nyt pitäisi olla vähintään jotain väliltä [ilmiselvää - todella suuri mahdollisuus].

 

[Grea]

Vanhoja aikoja muistellen, moni ennusti nykytilanteen jo sars, ebola, aids ja sikainfluessa-aikaan mutta kuinkas kävikään.

Niin... Joku ennustajista osuu lähes poikkeuksetta oikeaan, siinä olet oikeassa.

Tässä viruksessa itse ainakin perustin omat huoleni pitkälti @halcyon keräämään tietoon, jonka perusteella tein omat päätelmät tulevasta. En osaa sanoa kuinka tiiviisti ihmiset etsivät tietoa aiemmin ja mihin ne ennustukset nojasivat.

Edit. Kiitos tosiaan @halcyon sinulle aktiivisuudestasi.

 

[Freeze]

Jos siellä on viljelty corona ja SARS viruksia, onnistuttu näiden risteyttämisessä ja todettu jo 2015 että hei, se tarttuu ihmiseenkin, niin pidän aika todennäköisenä sitä että kun sitä on siellä 5 vuotta jalostettu poimimalla aina potentiaalisimmat variaatiot (luonnollisesti mutatoituneet) niin se on jostain syystä tartuttanut työntekijän, hiiren tms. mistä sitten lähtenyt leviämään.

Motiivi tälle viljelylle on voinut olla rokotteen, HIV lääkkeen, vastalääkkeen tai mikälie kehittely, mutta sitä on tehty, ja fakta että lähti juuri tuosta kaupungista on liian hyvä yhteensattuma omaan järkeen ollakseen vain sattumaa.

En tiedä joko tämä on ollut täällä, mutta alla mainitussa tutkimuksessa on todettu että SARS-CoV-2 ei ole ihmisen käsialaa.

The scientists found that the RBD portion of the SARS-CoV-2 spike proteins had evolved to effectively target a molecular feature on the outside of human cells called ACE2, a receptor involved in regulating blood pressure. The SARS-CoV-2 spike protein was so effective at binding the human cells, in fact, that the scientists concluded it was the result of natural selection and not the product of genetic engineering.

This evidence for natural evolution was supported by data on SARS-CoV-2's backbone -- its overall molecular structure. If someone were seeking to engineer a new coronavirus as a pathogen, they would have constructed it from the backbone of a virus known to cause illness. But the scientists found that the SARS-CoV-2 backbone differed substantially from those of already known coronaviruses and mostly resembled related viruses found in bats and pangolins.

Kristian G. Andersen, Andrew Rambaut, W. Ian Lipkin, Edward C. Holmes, Robert F. Garry. The proximal origin of SARS-CoV-2. Nature Medicine, 2020; DOI: 10.1038/s41591-020-0820-9

http://dx.doi.org/10.1038/s41591-020-0820-9

 

[hkultala]

Tämä on jännä että monen on vaikea pitää mahdollisena inhimillistä virhettä viruksia tutkivassa laboratoriossa mutta täysin mahdollisena sitä että virus mutatoitui ihmisiä tartuttavaksi kun joku söi sairastuneen lepakon (noin niinkun kärjistetysti).

Jos siellä on viljelty corona ja SARS viruksia, onnistuttu näiden risteyttämisessä ja todettu jo 2015 että hei, se tarttuu ihmiseenkin, niin pidän aika todennäköisenä sitä että kun sitä on siellä 5 vuotta jalostettu poimimalla aina potentiaalisimmat variaatiot (luonnollisesti mutatoituneet) niin se on jostain syystä tartuttanut työntekijän, hiiren tms. mistä sitten lähtenyt leviämään.

Motiivi tälle viljelylle on voinut olla rokotteen, HIV lääkkeen, vastalääkkeen tai mikälie kehittely, mutta sitä on tehty, ja fakta että lähti juuri tuosta kaupungista on liian hyvä yhteensattuma omaan järkeen ollakseen vain sattumaa.

2002 jyllännyt SARS ON koronavirus. Se on vaan eri koronavirus (tappavampi mutta vaikeammin leviävä) kuin tämä tuorein koronavirus.

 

[Jumputin]

Onko sinulle täysin utopistinen ajatus, että sen avulla tiedetään paremmin kuinka laajalle tämä virus on levinnyt. Tämä kun on tiedossa niin näitä rajoitustoimia voitaisiin esimerkiksi tehdä juuri niihin paikkoihin, missä epidemia on oikeasti valloillaan. Tällöin ei tarvitse laittaa koko maata kiinni - alatko tajuamaan?

Kyllä rajoituksia täytyy pitää voimissaan pitkään sen jälkeenkin, kun testejä pystytään tekemään laajemmin, siitä ei päästä toviin irti.

 

[D8088-2]

Minkäs teet. Munaton hallitus niin jälki on tälläistä. Ja no todistetusti suomalaiset kautta linjan aika tyhmää sakkia.

Oisko Mestari hoitanut paremmin?

 

[rewind]

En tiedä joko tämä on ollut täällä, mutta alla mainitussa tutkimuksessa on todettu että SARS-CoV-2 ei ole ihmisen käsialaa.

Kristian G. Andersen, Andrew Rambaut, W. Ian Lipkin, Edward C. Holmes, Robert F. Garry. The proximal origin of SARS-CoV-2. Nature Medicine, 2020; DOI: 10.1038/s41591-020-0820-9

http://dx.doi.org/10.1038/s41591-020-0820-9

Virusta voidaan viljellä labrassa ilman että se olisi ihmisen käsialaa.

 

[ATE]

En tiedä joko tämä on ollut täällä, mutta alla mainitussa tutkimuksessa on todettu että SARS-CoV-2 ei ole ihmisen käsialaa.


Kristian G. Andersen, Andrew Rambaut, W. Ian Lipkin, Edward C. Holmes, Robert F. Garry. The proximal origin of SARS-CoV-2. Nature Medicine, 2020; DOI: 10.1038/s41591-020-0820-9

http://dx.doi.org/10.1038/s41591-020-0820-9

"
scientists concluded it was the result of natural selection and not the product of genetic engineering.
"

Natural selection /= ei ole ihmisen käsialaa.

Niitä viruksia voidaan kehitellä ihan luonnonvalinnalla labraolosuhteissakin viljelemällä.

 

[apr87]

2002 jyllännyt SARS ON koronavirus. Se on vaan eri koronavirus (tappavampi mutta vaikeammin leviävä) kuin tämä tuorein koronavirus.

Juu, tarkoitin normaalisti vain lepakoilla esiintyvän Corona viruksen risteyttämistä Sars corona viruksen kanssa, joka sitten kykeni sairastuttamaan ihmissolujakin.

 

[Taivaankulkija]

Ehdoton kuuntelusuositus koronan anatomiaa podcastille. Oikein pätevää tieteellistä keskustelua aiheesta. Nyt on neljä jaksoa julkaistuna ja viides vielä tulee. Koronan anatomia

 

[taxman]

Kyllä rajoituksia täytyy pitää voimissaan pitkään sen jälkeenkin, kun testejä pystytään tekemään laajemmin, siitä ei päästä toviin irti.

Miten tämä liittyy siihen, että laajalla testauksella nyt tehtyjä toimia voidaan purkaa nopeammin kuin ilman testausta? Vai oletko eri mieltä itse asiasta?

 

[taxman]

Tää nyt on niin epämääräinen heitto ja voi olla totta tai tarua ihan tulkitsijasta riippuen. Mä kysyin konkreettisia valheita testikapasiteetista, tuo ei sitä ole ainakaan tällaisena irroitettuna sitaattina. Vähän nyt järkeä noihin argumentteihin.

Pahoitteluni, kirjoitin turhan kiireessä enkä huomannut, että halusit juuri @sirace:n huomaaman valehtelun esiin. Toin vain yleisemmin valehtelua esiin.

Oletko muuten oikeasti sitä mieltä, että Suomi on valmistautunut hyvin?

 

[IgNIs]

Voisko näistä testaamisista paasaamisen jo lopettaa?! Monta sivullista väittelyä asiasta mihin meistä kukaan ei tiettävästi pysty vaikuttamaan.