Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zigh]

Vähän kiertää kehää tämä keskustelu.

Jos tiedetään, että virus voi tarttua oireettomasti, työntekijä on juuri palannut epidemia-alueelta ja työskentelee sairaalassa, niin kyllä siinä voi olla ihan riittävästi perustetta kuluttaa yksi testi. Lisäksi mainitsin jo tuossa lainaamassasi viestissä, että "Toisaalta taas oireettoman testaus on tuossakin tilaneessa edelleen vähän niin ja näin, kun ei se testaus välttämättä kerro totuutta. ".

HUSissa työskentelee ~25 000 henkilöä joista ~13 000 hoitohenkilökuntaa. Jos kaikki lomareissulta palaavat testattaisiin, niin labran kapasiteetti olisikin sitten siinä.

Tähän toki toivottavasti päästään, mutta epäilen vahvasti, että tällä hetkellä testauskapasiteetin puitteissa ei vain kyetä.

 

[David ":DA" Imodium]

Tää olikin mulle uusi juttu, suomalainen firma kehitellyt lääkettä ARDS:aa varten:

Suomalaisen lääkeyrityksen kehittämä lääke voi mullistaa tehohoidon – myynti 700 milj. €?

Suomalaisyhtiön lääkkeellä voi olla ratkaiseva merkitys koronaepidemian hoidossa: laajat varastot jo valmiina – myyntilupa puuttuu

Lääke on kehitetty alunperin vakavaan äkilliseen hengitysvaikeusoireyhtymään.

www.kauppalehti.fi

Ensimmäinen linkki parin vuoden takaa, mutta siinä enemmän infoa lääkkeestä.

"laajat varastot jo valmiina – vain myyntilupa puuttuu"

Olisipa hienoa nähdä tilanne jossa nuo byrokraattiset askeleet saataisiin täällä kerrankin pikajuoksulla läpi.

 

[Paapaa]

Siinä taxmanin linkittämässä uutisessa itsessään oli mainittu se 14 vuorokautta. Sitä en tiedä mistä HS on sen tiedon kaivanut, mutta kyllähän se aika pitkältä ajalta kuulostaa, joten voi olla virhekin. -->

Mä en osaa ikinä luottaa lehtimiehiin tällaisissa asioissa. Pakko aina tsekata alkup. lähde.

 

[PalleX]

"laajat varastot jo valmiina – vain myyntilupa puuttuu"

Olisipa hienoa nähdä tilanne jossa nuo byrokraattiset askeleet saataisiin täällä kerrankin pikajuoksulla läpi.

Ja oispa hienoa nähdä että tässä kohtaa Suomeen tippuisi iso osa tuloista tämän koko paskan maailmanlaajuisesta hoidosta.

 

[Kautium]

Tää olikin mulle uusi juttu, suomalainen firma kehitellyt lääkettä ARDS:aa varten:

Suomalaisen lääkeyrityksen kehittämä lääke voi mullistaa tehohoidon – myynti 700 milj. €?

Suomalaisyhtiön lääkkeellä voi olla ratkaiseva merkitys koronaepidemian hoidossa: laajat varastot jo valmiina – myyntilupa puuttuu

Lääke on kehitetty alunperin vakavaan äkilliseen hengitysvaikeusoireyhtymään.

www.kauppalehti.fi

Ensimmäinen linkki parin vuoden takaa, mutta siinä enemmän infoa lääkkeestä.

Jälkimmäinen artikkeli on maksumuurin takana, saisiko joku laitettua sen tänne vaikka spoilereihin.

Onhan tuo ihan mielenkiintoinen, mutta voi olla että meikäläisellä byrokratialla lupien saannissa voi kestää vielä seuraavaan pandemiaan saakka. Puljun kurssi oli noussut melkein 100% uutisen julkistuksen jälkeen.

 

[krapu]

HS: HUSin nuorin tehohoidossa oleva koronapotilas on alle 40-vuotias

Muut tehohoidossa olevat potilaat ovat Helsingin Sanomien mukaan iäkkäämpiä.

www.is.fi

Aiemmin oli tosiaan uutisoitu Suomessa, että oli 3 tehohoidossa ja ilmeisesti siis HUS-seudulla on jotain tapauksia tullut lisää. Aika nihkeästi näistä tiedottavat, mutta toisaalta kun tiedottaisivat niin ehkä toimisi joillekin ihmisille jonkinnäköisellä shokki-vaikutuksella ja muuttaisi mahdollisesti käyttäytymistään varovaisempaan suuntaan...

 

[Pempula]

Miksi oireetonta testattaisiin? Ja muutenkin, jos tulosten saaminen priorisoidullakin henkilöllä kestää päivän-pari, niin eikö tuo "heti seuraavana päivänä töihin" kerro että testejä ei tehdä?

Tulokset saa samana tai seuraavana päivänä. Ongelmana on (priorisoiduillakin) joidenkin sairaanhoitopiirien alueella testiin pääsy, mihin voi mennä se päivä-pari.

 

[machia]

Olisi mielenkiintoista jos artikkelissa mainittuihin ikäjakauma dataan saisi plotattua lisäksi esim. kuinka monta prosenttia ikäjakaumasta on ylipainoisia ja kuinka monta prosenttia tupakoi

Koronavirus | USA:ssa puolet teho-osastolle joutuneista työikäisiä – Tilastot romuttavat käsityksen enimmäkseen vanhuksille vaarallisesta koronataudista

Tilastot joka puolelta maailmaa kertovat, että merkittävä osa aikuisväestöstä sairastaa hyvin rajusti covid-19-tautia.

www.hs.fi

 

[Zigh]

Tulokset saa samana tai seuraavana päivänä. Ongelmana on (priorisoiduillakin) joidenkin sairaanhoitopiirien alueella testiin pääsy, mihin voi mennä se päivä-pari.

Miten testiin pääsyä voi joutua odottamaan kun sehän kaksi puikkoa nenään?

Hyvä jos HUSissa kiireiset saadaan nopeasti analysoitua. Muut sitten odottelee yli 5 vuorokautta.

 

[taffeli]

Jälkimmäinen artikkeli on maksumuurin takana, saisiko joku laitettua sen tänne vaikka spoilereihin.

Onhan tuo ihan mielenkiintoinen, mutta voi olla että meikäläisellä byrokratialla lupien saannissa voi kestää vielä seuraavaan pandemiaan saakka. Puljun kurssi oli noussut melkein 100% uutisen julkistuksen jälkeen.

Tässä toisesta lähteestä:

Spoileri

Kiinassa riehuva koronavirus on havahduttanut ihmiset huomaamaan pandemian vaarat. Covid-19 nimellä kulkeva virus on vaatinut Kiinassa jo reilut 2 000 uhria ja usein kuoleman syynä on äkillinen hengitysvajausoireyhtymä (acute respiratory distress syndrome, ARDS) ja siitä syntyvä elimistön hapenpuute ja keskeisten elimien tuhoutuminen.

Arvostettu lääketieteellinen lehti Lancet julkaisi tutkimuksen, jossa selvitettiin 99:n keuhkokuumeeseen sairastuneen kiinalaisen koronaviruspotilaan kohtaloa. Heistä 17 prosenttia sai ARDS:n ja 11 prosenttia analyysissä mukana olleesta potilaasta menehtyi.

Turkulainen lääkekehitysyhtiö Faron Pharmaceuticals on kehittänyt pitkään lääkettä ARDS:n hoitoon. Lääkeprojekti ajautui vaikeuksiintoukokuussa 2018, kun Traumakine-tehohoitolääkkeen faasi III -tutkimuksissa ei saatu toivottuja tuloksia. Niissä ei havaittu tilastollista eroa Traumakineä tai lumelääkettä saaneiden potilaiden menehtymisessä.

– Se oli mustin päivä elämässäni, Faronin perustaja ja toimitusjohtaja Markku Jalkanen muistelee pettymystä.

Jalkanen ei jäänyt asiaa surkuttelemaan. Hänelle oli tärkeintä löytää selitys sille, miksi tutkimustulokset erosivat täysin aiemmista erittäin myönteistä tuloksista.

Jalkaselle oli suuri helpotus, kun asialle löytyi järkevä selitys. Tutkimusdatan analysoinnin myötä näyttää ilmeiseltä, että faasi III -tutkimuksissa potilaille annetut kortikosteroidit estivät Traumakinen vaikutuksen.

Faronin näkemys saa vahvaa tukea Maailman terveysjärjestö WHO:lta, jonka uuden ohjeistuksen mukaan kortikosteroideja ei pidä käyttää koronavirus-potilaiden hoidossa.

Faronin faasi III -tutkimuksen ohjeistuksessa oli suositus, että kortikosteroideja ei suositella annettavaksi potilaille. Todellisuudessa noin 60 prosenttia tutkimushenkilöistä oli kuitenkin saanut niitä. Se yllätti Jalkasen, sillä kortikosteroidien käytölle esimerkiksi viruspotilaille ei ole lääketieteellisiä perusteita.

– Virustautien opetuksessa on jo pitkään opetettu, että älä käytä kortikosteroideja virustaudeissa, Jalkanen sanoo.

On jälkiviisautta sanoa, että kortikosteroidien käyttö olisi pitänyt kieltää kokonaan ohjeistuksessa.

Jalkanen kertoo kortikosteroidien lamaannuttavan elimistön luontaista interferoni-beetan tuotantoa, minkä myötä ihmisen kyky taistella esimerkiksi korona-virusta vastaan heikkenee.

Interferoni-beeta on keskeinen tekijä ihmisen puolustuskyvyssä, se muodostaa tärkeimmän puolustuslinjan virusten vastaisessa taistelussa.

Faronin kehittämän Traumakinen teho perustuu interferoni-beetaan. Tehohoitoon tarkoitettu Traumakine tukee ihmisen luontaisen interferonin vaikutusta ja näin parantaa potilaan mahdollisuutta selvitä ARDS:stä ja sen aiheuttamasta hengenvaarallisesta tilasta.

Traumakinen tulevaisuus saa lisävaloa lähiaikoina. Faronin edustajat keskustelivat joulukuussa Traumakinen jatkotutkimuksista Yhdysvaltojen lääkeviranomaisen FDA:n kanssa. Jalkanen kertoo, että he kävivät hyvässä hengessä läpi Traumakinelle tehtäviä uusia faasi III -tutkimuksia.

Jalkanen odottaa, että FDA ilmoittaa vielä vuoden ensimmäisen neljänneksen aikana, hyväksyykö se Faronin esittämän tutkimussuunnitelman. Jos näin käy, niin jatkotutkimukset alkavat nopeasti.

– Meillä on olemassa valmis verkosto tutkimuksia varten, Jalkanen kertoo.

Faronin kehitystyö on tehty pitkälti Turussa. Vastaavia tuotteita ei lääkemarkkinoilla ole näkyvissä.

– Tieto on täällä. Ei meillä ole suoranaisia kilpailijoita, Jalkanen sanoo.

Vakaviin keuhkovaurioihin ei ole tällä hetkellä farmakologista hoitoa ja tehohoidossakin kuolleisuus on 35–45 prosenttia. Britanniassa tehdyissä Faronin faasi II -tutkimuksissa Traumakine alensi kuolleisuutta yli 80 prosenttia.

Parhaillaan riehuvan koronaviruksen ohella vakavia keuhkovaurioita aiheuttavat muun muassa influenssat, Sars, Mers, sikainfluenssa, keuhkokuume ja erilaiset onnettomuudet.

Lääkkeiden kehittäminen on todellista riskibisnestä. Onnistuminen palkitaan ruhtinaallisesti, mutta epäonnistuminen tietää vain isoja kuluja.

Vuonna 2015 Lontoon pörssiin listautuneen Faronin osakekurssi on heilunut alalle tyypillisesti. Keväällä 2018 odotukset tehohoitoon tarkoitetun Traumakinen pääsystä markkinoille olivat katossa ja Faronin pörssikurssin saavutti huippunsa eli kurssi oli lähellä 900 penceä. Faasi III -tutkimuksen tulokset taas romahduttivat osakkeen arvon reiluun 50 penceen.

Osakekurssi on nyt noussut aallonpohjasta ja viime aikoina osakkeen hinta on ollut lähellä 300 penceä.

Traumakinen lisäksi Faron on koko ajan kehittänyt omaa syöpälääkettään. Anti-Clever-1 -vasta-aineen uskotaan vahvistavan elimistön omaa puolustusjärjestelmää syövän kasvua ja leviämistä vastaan. Clevegen-nimellä kulkevan lääkkeen toivotaan tehoavan moneen eri syöpään. Jos Clevegen lunastaa siihen asetetut odotukset, vaikuttaisi se radikaalisti monien syöpien hoitoon. Myös lääkkeen rahallinen arvo olisi valtava.

 

[krapu]

Miten testiin pääsyä voi joutua odottamaan kun sehän kaksi puikkoa nenään?

Hyvä jos HUSissa kiireiset saadaan nopeasti analysoitua. Muut sitten odottelee yli 5 vuorokautta.

Jono taitaa olla suurin nimenomaan HUSsin seudulla, viimeksi ilmoitettu oli 3.5pv tartunnan toteamiseen ja tässäkin taitaa olla jonkinmoinen prioriteetti jono. Muissa kunnissa missä on vähemmän tartuntoja ja niiden testauspaikka on jokin muu kuin HUS niin tulokset todennäköisesti saadaan tätä nopeammin, joskaan ei ole tästä tiedotettu sen tarkemmin.

edit: siis testejä ja puikkojahan voi tunkea vaikka kuinka, mutta se pullonkaula on siellä labrassa kun ei pystytä kuin tietty määrä näytteitä analysoimaan / päivä.

 

[Kautium]

Tässä toisesta lähteestä:

Spoileri

Kiinassa riehuva koronavirus on havahduttanut ihmiset huomaamaan pandemian vaarat. Covid-19 nimellä kulkeva virus on vaatinut Kiinassa jo reilut 2 000 uhria ja usein kuoleman syynä on äkillinen hengitysvajausoireyhtymä (acute respiratory distress syndrome, ARDS) ja siitä syntyvä elimistön hapenpuute ja keskeisten elimien tuhoutuminen.

Arvostettu lääketieteellinen lehti Lancet julkaisi tutkimuksen, jossa selvitettiin 99:n keuhkokuumeeseen sairastuneen kiinalaisen koronaviruspotilaan kohtaloa. Heistä 17 prosenttia sai ARDS:n ja 11 prosenttia analyysissä mukana olleesta potilaasta menehtyi.

Turkulainen lääkekehitysyhtiö Faron Pharmaceuticals on kehittänyt pitkään lääkettä ARDS:n hoitoon. Lääkeprojekti ajautui vaikeuksiintoukokuussa 2018, kun Traumakine-tehohoitolääkkeen faasi III -tutkimuksissa ei saatu toivottuja tuloksia. Niissä ei havaittu tilastollista eroa Traumakineä tai lumelääkettä saaneiden potilaiden menehtymisessä.

– Se oli mustin päivä elämässäni, Faronin perustaja ja toimitusjohtaja Markku Jalkanen muistelee pettymystä.

Jalkanen ei jäänyt asiaa surkuttelemaan. Hänelle oli tärkeintä löytää selitys sille, miksi tutkimustulokset erosivat täysin aiemmista erittäin myönteistä tuloksista.

Jalkaselle oli suuri helpotus, kun asialle löytyi järkevä selitys. Tutkimusdatan analysoinnin myötä näyttää ilmeiseltä, että faasi III -tutkimuksissa potilaille annetut kortikosteroidit estivät Traumakinen vaikutuksen.

Faronin näkemys saa vahvaa tukea Maailman terveysjärjestö WHO:lta, jonka uuden ohjeistuksen mukaan kortikosteroideja ei pidä käyttää koronavirus-potilaiden hoidossa.

Faronin faasi III -tutkimuksen ohjeistuksessa oli suositus, että kortikosteroideja ei suositella annettavaksi potilaille. Todellisuudessa noin 60 prosenttia tutkimushenkilöistä oli kuitenkin saanut niitä. Se yllätti Jalkasen, sillä kortikosteroidien käytölle esimerkiksi viruspotilaille ei ole lääketieteellisiä perusteita.

– Virustautien opetuksessa on jo pitkään opetettu, että älä käytä kortikosteroideja virustaudeissa, Jalkanen sanoo.

On jälkiviisautta sanoa, että kortikosteroidien käyttö olisi pitänyt kieltää kokonaan ohjeistuksessa.

Jalkanen kertoo kortikosteroidien lamaannuttavan elimistön luontaista interferoni-beetan tuotantoa, minkä myötä ihmisen kyky taistella esimerkiksi korona-virusta vastaan heikkenee.

Interferoni-beeta on keskeinen tekijä ihmisen puolustuskyvyssä, se muodostaa tärkeimmän puolustuslinjan virusten vastaisessa taistelussa.

Faronin kehittämän Traumakinen teho perustuu interferoni-beetaan. Tehohoitoon tarkoitettu Traumakine tukee ihmisen luontaisen interferonin vaikutusta ja näin parantaa potilaan mahdollisuutta selvitä ARDS:stä ja sen aiheuttamasta hengenvaarallisesta tilasta.

Traumakinen tulevaisuus saa lisävaloa lähiaikoina. Faronin edustajat keskustelivat joulukuussa Traumakinen jatkotutkimuksista Yhdysvaltojen lääkeviranomaisen FDA:n kanssa. Jalkanen kertoo, että he kävivät hyvässä hengessä läpi Traumakinelle tehtäviä uusia faasi III -tutkimuksia.

Jalkanen odottaa, että FDA ilmoittaa vielä vuoden ensimmäisen neljänneksen aikana, hyväksyykö se Faronin esittämän tutkimussuunnitelman. Jos näin käy, niin jatkotutkimukset alkavat nopeasti.

– Meillä on olemassa valmis verkosto tutkimuksia varten, Jalkanen kertoo.

Faronin kehitystyö on tehty pitkälti Turussa. Vastaavia tuotteita ei lääkemarkkinoilla ole näkyvissä.

– Tieto on täällä. Ei meillä ole suoranaisia kilpailijoita, Jalkanen sanoo.

Vakaviin keuhkovaurioihin ei ole tällä hetkellä farmakologista hoitoa ja tehohoidossakin kuolleisuus on 35–45 prosenttia. Britanniassa tehdyissä Faronin faasi II -tutkimuksissa Traumakine alensi kuolleisuutta yli 80 prosenttia.

Parhaillaan riehuvan koronaviruksen ohella vakavia keuhkovaurioita aiheuttavat muun muassa influenssat, Sars, Mers, sikainfluenssa, keuhkokuume ja erilaiset onnettomuudet.

Lääkkeiden kehittäminen on todellista riskibisnestä. Onnistuminen palkitaan ruhtinaallisesti, mutta epäonnistuminen tietää vain isoja kuluja.

Vuonna 2015 Lontoon pörssiin listautuneen Faronin osakekurssi on heilunut alalle tyypillisesti. Keväällä 2018 odotukset tehohoitoon tarkoitetun Traumakinen pääsystä markkinoille olivat katossa ja Faronin pörssikurssin saavutti huippunsa eli kurssi oli lähellä 900 penceä. Faasi III -tutkimuksen tulokset taas romahduttivat osakkeen arvon reiluun 50 penceen.

Osakekurssi on nyt noussut aallonpohjasta ja viime aikoina osakkeen hinta on ollut lähellä 300 penceä.

Traumakinen lisäksi Faron on koko ajan kehittänyt omaa syöpälääkettään. Anti-Clever-1 -vasta-aineen uskotaan vahvistavan elimistön omaa puolustusjärjestelmää syövän kasvua ja leviämistä vastaan. Clevegen-nimellä kulkevan lääkkeen toivotaan tehoavan moneen eri syöpään. Jos Clevegen lunastaa siihen asetetut odotukset, vaikuttaisi se radikaalisti monien syöpien hoitoon. Myös lääkkeen rahallinen arvo olisi valtava.

Ei taida olla sama artikkeli. Tuossa vaiheessa ei ole jutun mukaan vielä FDA hyväksynyt tukimussuunnitelmaakaan, joka firmalla käsittääkseni nyt jo on.

 

[mario]

Mitä yrityksiä nuo nyt ylipäätään tuolla tarkoittaa. Jotain kahviloita, kuppiloita, ruokapaikkoja, ruokakauppoja, vaatekauppoja?

 

[taffeli]

Ei taida olla sama artikkeli. Tuossa vaiheessa ei ole jutun mukaan vielä FDA hyväksynyt tukimussuunnitelmaakaan, joka firmalla käsittääkseni nyt jo on.

Joo eipäs ollutkaan, muutaman vk takainen Turun Sanomien juttu toi, mutta lisäinfoa kuitenkin.

 

[petepeluri]

Koskahan poliisi alkaa valvomaan turhaa oleskelua? Mukavaa jos kurittomien teinien ja vanhusten takia tulee ulkonaliikkumiskielto.

 

[krapu]

Ei taida olla sama artikkeli. Tuossa vaiheessa ei ole jutun mukaan vielä FDA hyväksynyt tukimussuunnitelmaakaan, joka firmalla käsittääkseni nyt jo on.

Tämähän olisi voinut olla myös omiaan testilääkkeeksi riehuvaan Kiinan epidemiaan ja siellä varmaan olisivat todennäköisesti voineet ottaa tämän käyttöön, koska ottivat ns. testilääkkeitä muitakin joista on tälläkin hetkellä tutkimusta menossa ja tuloksia odotellaan. Spekulointia vain, olisikohan moinen lääke tällä hetkellä käytössä ja tutkimuksen alla jos oltaisiin Kiinan puolelle hanakasti oltu yhteydessä tämän osalta. Kriteerit käyttöönotolle siellä todennäköisesti on vielä alhaisemmat kuin muualla. Nyt ollaan vaan auttomattasti ko. firman puolelta myöhässä.

 

[Kautium]

Mitä yrityksiä nuo nyt ylipäätään tuolla tarkoittaa. Jotain kahviloita, kuppiloita, ruokapaikkoja, ruokakauppoja, vaatekauppoja?

Ai kuka tarkoittaa ja missä?

 

[Algron28]

Koskahan poliisi alkaa valvomaan turhaa oleskelua? Mukavaa jos kurittomien teinien ja vanhusten takia tulee ulkonaliikkumiskielto.

Tuohan on just se tyypillinen "this is why we can't have nice things".

 

[klasunen]

Koskahan poliisi alkaa valvomaan turhaa oleskelua? Mukavaa jos kurittomien teinien ja vanhusten takia tulee ulkonaliikkumiskielto.

Niinpä, lenkillä tulee käytyä päivittäin ja teen ilmoituksen jos ryhmiä näkyy.
Varsinkin elderit kommentoi kärkkäästi jos ja kun huomauttaa vaikka just kohdalla yskimisestä. Ne kun tietää ja on kokenu muka kaiken.

 

[Griffin]

HUSsissa (ja koko Suomessa) on alle kymmenen sairaalahoidossa, joista tehohoidossa 1-2? Odotan että jos tästä tämä ei kasva, niin "pakotteet" päästään purkamaan ajoissa. Kuulostaa Suomessa oikea-aikaiselta reagoinnilta, mutta pakostakin tässä vaiheessa tulee mieleen ylireagointi. Ainakin lehdistön osalta ylidramatisointia.

Jos tehohoidettavien määrä pysyy vielä samana tai alle, viikon ajan, niin sitten noita rajoituksia voidaan mahdollisesti alkaa pikkuhiljaa löysäämään.

Toisaalta on mahdollista, että Suomen tilanne on vielä sama, kuin Italian tilanne (armeija kärrää ruumiita apuna). Tilanteen seuranta vaikuttaisi olevan tällä hetkellä lähinnä onnetonta..

 

[Kautium]

Tuohan on just se tyypillinen "this is why we can't have nice things".

Niinhän se on joo.

Se on ihan ymmärrettävää jos pari naapuruston lasta käy päivällä pihalla leikkimässä keskenään, mutta nuo laumahengailut ostoskeskuksissa ja muualla eivät oikein sovi kuvioon.

Ne todelliset ongelmat tulevat kuitenkin tällaisista:

"Turhaa hössötystä, heitä yks Corona" — MTV Uutiset tavoitti Levin baarityöntekijän, jonka hätähuuto turistien välinpitämättömyydestä on karua kuultavaa

Uutisoimme tänään siitä, kuinka Kittilän kunnassa sijaitsevassa Levin matkailukeskuksessa baarit ovat jatkaneet toimintaansa koronaepidemiasta huolimatta viime päiviin asti.

www.mtvuutiset.fi

 

[zepi]

Omasta mielestäni mielummin niin että tulee raippaa ylireagoinnista kuin kuolonuhreja reagoimattomuudesta. Ei toki täysin mustavalkoinen homma mutta näin kuitenkin suunnilleen.

Ylireagointi maksaa miljardeja. Ne miljardit ovat pois tulevaisuuden terveydenhoidosta ja vanhustenhoidosta. Se puolestaan maksaa ihmishenkiä sitten joskus tulevaisuudessa.

Mitkään toimet eivät ole ilmaisia, vaikka niillä ei ehkä suoria hintalappuja olekaan.

 

[mario]

Ai kuka tarkoittaa ja missä?

Siis tuolla kyselytunnissa. SIellähän mietitään että kuinka yrityksiä jotka nyt ovat kusessa niin eivät joutuisi konkursseniin.

Tarkoitankin että vaikuttaako tuo joihinkin rakennusfirmoihin (suuret projektit) joita on ympäri Suomea, vai onko nekin nyt jäissä?

 

[Nomber]

Koskahan poliisi alkaa valvomaan turhaa oleskelua? Mukavaa jos kurittomien teinien ja vanhusten takia tulee ulkonaliikkumiskielto.

Vanhukset ainakin tuntuu pitävän torikokouksia ulkona. Tänään ei ole kyllä enää juuri näkynyt katukuvassa mitkään rajoitukset. En nyt ole mikään asiantuntija mutta tällä menolla hommasta ei kyllä tule yhtään mitään ja kohta on tehohoidot täynnä riskiryhmäläisiä kun ei tunnu oikein kiinnostavan itsensä suojaaminen? Aika kalliiksi tulee kaikille tuollainen käyttäytyminen.

No kai sieltä kohta tulee sitten ihan oikea rangaistuksen uhalla kotona pysymisen käsky jos alkaa sairaalat täyttymään?

 

[Sivustakatsoja]

Ylireagointi maksaa miljardeja. Ne miljardit ovat pois tulevaisuuden terveydenhoidosta ja vanhustenhoidosta. Se puolestaan maksaa ihmishenkiä sitten joskus tulevaisuudessa.

Mitkään toimet eivät ole ilmaisia, vaikka niillä ei ehkä suoria hintalappuja olekaan.

Et ole ollenkaan väärässä tässä asiassa. Ajattelin tuota asiaa ehkä enemmän tunnepohjalta, mutta mielestäni juuri tällä tavalla jämäkästi toimimalla valtiovalta lähettää selkeän viestin että turvallisuus on tärkeämpää kuin raha. Jos tämä paikkojen sulkeminen olisi tullut yhtään myöhemmin olisi kakka voinut osua kunnolla tuulettimeen.

Harmittaa se että todellista lukemaa tartunnan saaneista koskaan saadaan. Olisi mielenkiintoista tietää missä mennään.

 

[Algron28]

Niinhän se on joo.

Se on ihan ymmärrettävää jos pari naapuruston lasta käy päivällä pihalla leikkimässä keskenään, mutta nuo laumahengailut ostoskeskuksissa ja muualla eivät oikein sovi kuvioon.

Lapset talon pihalla vielä ymmärtääkin. Ja teinien kohdallakin vielä ymmärrän ettei sillä elämänkokemuksella välttämättä vielä fiksuja olla. Eniten ihmetyttääkin sitten nämä vanhukset joilla pitäisi olla sitä iän tuomaa "elämän viisautta" mutta ennemminkin tuntuu että sirllä on niitä änkyröitä jääriä jotka toteaa että ovat kerran vuonna 58 olleet flunssassa eikä kertaakaa sen jälkeen ja kuinka ennenkin on pärjätty kun on sodat ja muut kestetty.

Yks sukulainen on taas sitten siellä toisessa ääripäässä jossa ollaan "onhan sitä jo riittämiin kaikkea kerennyt nähdä että liekkö tuo nyt niin hirveää jos se nyt sattuu tyhjä arpa kohdalle"

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä iltalehden artikkeli esittää vanhusten mietteitä siitä, miksi eivät halua noudattaa ulkonaliikkumiskehotusta.

"72-vuotias mies kirjoitti, että ei aio noudattaa karanteenimääräystä, koska hänen ”kuntonsa on ikäryhmän huippua”.
– Takana on pitkä työura ilman yhtäkään työttömyyspäivää. Sen aikana olen kantanut helvetillisen vero-, sotu-, ja eläkemaksukuorman. Jos normaaleista varotoimistani huolimatta satun sairastumaan, katson olevani oikeutettu tai oikeastaan etuoikeutettu saamaan kaiken sen hoidon, jonka osaltani rakentama hyvinvointivaltio voi tarjota."

Tavallaan ymmärrän kyllä tämänkin näkemyksen. Eivät vanhukset ole vain vanhuksia, vaan henkilöitä jotka ovat elämästään jo suurimman osan antaneet. Heillä pitäisi toisaalta olla oikeus valita, mutta toisaalta yhtälainen velvollisuus olla levittämättä tartuntoja kuin alle 70-vuotiailla. Minulla ei ole tähän dilemmaan hyvää ratkaisua. Ymmärrän sekä vanhusten turhautumisen, että kiellon tarkoitusperän.

Täällä omalla seudulla on tuntunut, että lähes kaikki ovat olleet ulkoilemassa yhtä aikaa. Vaikka se on koronan kannalta ehkä kyseenalaista, niin olin kuitenkin iloinen nähdessäni ihmisiä. Stressiä ei näkynyt kenessäkään. Päinvastoin, normaalia hyvinvoivaisemman oloisia olivat. Jos tämän taudin myötä päästäisiin samalla arjen myrkyllisistä kierteistä, ja opittaisiin nauttimaan sellaisista itsestäänselvyyksistä kuin ulkoilma, niin siinä olisi voiton paikka pitkällä tähtäimellä. Muutenkin tässä on paljon opittavaa ja kehitettävää, niin kansakuntana kuin yksilötasollakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi oireetonta testattaisiin? Ja muutenkin, jos tulosten saaminen priorisoidullakin henkilöllä kestää päivän-pari, niin eikö tuo "heti seuraavana päivänä töihin" kerro että testejä ei tehdä?

Tuli testaamisesta mieleen, että jatkossa olisi varmaan jollain aikataululla hyödyksi, vaikka kaikki halukkaat oireettomat ja oireelliset voitaisiin testata jollain pikatestillä... Tästä olisi sekin hyöty, että jos havaitaan, että sä olet jo altistunut sairaudelle (mutta selvinnyt siitä kuivin jaloin), niin voisit palata normaaliin arki-elämään oikein luvan kanssa... Vasta-aineethan voitaneen todeta sairauden jälkeenkin?

 

[Cereal killah]

Täällä omalla seudulla on tuntunut, että lähes kaikki ovat olleet ulkoilemassa yhtä aikaa. Vaikka se on koronan kannalta ehkä kyseenalaista, niin olin kuitenkin iloinen nähdessäni ihmisiä. Stressiä ei näkynyt kenessäkään. Päinvastoin, normaalia hyvinvoivaisemman oloisia olivat. Jos tämän taudin myötä päästäisiin samalla arjen myrkyllisistä kierteistä, ja opittaisiin nauttimaan sellaisista itsestäänselvyyksistä kuin ulkoilma, niin siinä olisi voiton paikka pitkällä tähtäimellä. Muutenkin tässä on paljon opittavaa ja kehitettävää, niin kansakuntana kuin yksilötasollakin.

Harvoin kyllä näkee niin paljon ihmisiä liikkeellä torstai-iltapäivällä kuin tänään. Mikä on tavallaan loogista, koska kun suurin osa on joko "etänä" tai pois koulusta tai kapinoimassa vanhusten karanteenia vastaan, niin se lopputulos on oikeastaan enemmän ainakin kävely/lenkkeilytrafiikkia kuin normaalisti. Ja vaikka sinänsä ulkoilu ei ole pahimmasta päästä viruksen levittämisessä, niin kyllähän siinä ohessa syntyy monenlaista kontaktia tai pintojen kontaminointia.

 

[ATE]

Italian doctors hope for a sign the coronavirus lockdown is working, because there's no plan B | CNN

Italy is entering its fourth week of the worst national crisis since World War II with no end in sight.

edition.cnn.com

"He says the Italian government lagged at first. It was "lazy in the beginning... too much politics in Italy."
"There was a proposal to isolate people coming from the epicenter, coming from China," he said. "Then it became seen as racist, but they were people coming from the outbreak." That, he said, led to the current devastating situation."

Italiassakin harkittiin alussa Kiinasta tulevien karanteeniin laittamista mutta se tyrmättiin rasistisena.

 

[Centteri]

Harvoin kyllä näkee niin paljon ihmisiä liikkeellä torstai-iltapäivällä kuin tänään. Mikä on tavallaan loogista, koska kun suurin osa on joko "etänä" tai pois koulusta tai kapinoimassa vanhusten karanteenia vastaan, niin se lopputulos on oikeastaan enemmän ainakin kävely/lenkkeilytrafiikkia kuin normaalisti. Ja vaikka sinänsä ulkoilu ei ole pahimmasta päästä viruksen levittämisessä, niin kyllähän siinä ohessa syntyy monenlaista kontaktia tai pintojen kontaminointia.

En tiedä, missä niitä ihmisiä näet. Itse liikuin tänään iltapäivällä mm töölössä, pasilassa, hakaniemessä. Eipä ollut paljoa ihmisiä, siis sitä määrää mitä normaalisti 15-16 aikoihin on. Valoissa kurkin busseja, niin tyhjää niissäkin.

 

[Walla]

Tämä iltalehden artikkeli esittää vanhusten mietteitä siitä, miksi eivät halua noudattaa ulkonaliikkumiskehotusta.

"72-vuotias mies kirjoitti, että ei aio noudattaa karanteenimääräystä, koska hänen ”kuntonsa on ikäryhmän huippua”.
– Takana on pitkä työura ilman yhtäkään työttömyyspäivää. Sen aikana olen kantanut helvetillisen vero-, sotu-, ja eläkemaksukuorman. Jos normaaleista varotoimistani huolimatta satun sairastumaan, katson olevani oikeutettu tai oikeastaan etuoikeutettu saamaan kaiken sen hoidon, jonka osaltani rakentama hyvinvointivaltio voi tarjota."

Tavallaan ymmärrän kyllä tämänkin näkemyksen. Eivät vanhukset ole vain vanhuksia, vaan henkilöitä jotka ovat elämästään jo suurimman osan antaneet. Heillä pitäisi toisaalta olla oikeus valita, mutta toisaalta yhtälainen velvollisuus olla levittämättä tartuntoja kuin alle 70-vuotiailla. Minulla ei ole tähän dilemmaan hyvää ratkaisua. Ymmärrän sekä vanhusten turhautumisen, että kiellon tarkoitusperän.

Täällä omalla seudulla on tuntunut, että lähes kaikki ovat olleet ulkoilemassa yhtä aikaa. Vaikka se on koronan kannalta ehkä kyseenalaista, niin olin kuitenkin iloinen nähdessäni ihmisiä. Stressiä ei näkynyt kenessäkään. Päinvastoin, normaalia hyvinvoivaisemman oloisia olivat. Jos tämän taudin myötä päästäisiin samalla arjen myrkyllisistä kierteistä, ja opittaisiin nauttimaan sellaisista itsestäänselvyyksistä kuin ulkoilma, niin siinä olisi voiton paikka pitkällä tähtäimellä. Muutenkin tässä on paljon opittavaa ja kehitettävää, niin kansakuntana kuin yksilötasollakin.

Välillä melkein tuntuu, että yli 70-vuotiaat ovat se ryhmä joka on vähiten eristäytynyt. Aika montaa ei nappaa kyyhöttää sisällä, ja tämä ikäluokka ei ole tottunut katsomaan Netflixiä, somettamaan, pelaamaan tai kirjoittelemaan foorumeille, vaan sosiaalinen elämä on enemmänkin, että käydään ulkona, haetaan iltapäivälehti ja nähdään tuttavia ja jutellaan ihmisille.

Plus että tuntuu, että nuoremmat ovat enemmän huolissaan yli 70-vuotiaiden puolesta, kuin nämä itse ovat. Ottavat mieluummin vaikka 5% riskin kuolemasta, kuin kyyhöttävät 5% todennäköisesti jäljellä olevasta elinajastaan sisällä ilman kontaktia ulkomaailmaan tai omaisiin.

Harvoin kyllä näkee niin paljon ihmisiä liikkeellä torstai-iltapäivällä kuin tänään. Mikä on tavallaan loogista, koska kun suurin osa on joko "etänä" tai pois koulusta tai kapinoimassa vanhusten karanteenia vastaan, niin se lopputulos on oikeastaan enemmän ainakin kävely/lenkkeilytrafiikkia kuin normaalisti. Ja vaikka sinänsä ulkoilu ei ole pahimmasta päästä viruksen levittämisessä, niin kyllähän siinä ohessa syntyy monenlaista kontaktia tai pintojen kontaminointia.

Kyllä itse sanoisin että normaalia hiljaisempaa on.

Mutta sitä mieltä olen kyllä, että jos höpsöinpien vaatima ulkonaliikkumiskielto ei-vältämissä asiaoissa tulisi voimaan, niin ainakin omat kontaktit lisääntyisivät huomattavasti. Nyt voi tilailla ruuan verkkokaupasta ja käydä noutopisteellä kerran viikkossa, ja sitten muuten vain ulkoilemassa ja lähikontakteja on 0. Jos ulkonaliikkumista rajoitettaisiin, niin pitäisi rampata kaksi kertaa päivässä kaupassa, että pysyisi järjissään, ja kontaktejahan siitä tulisi. Tai no, todennäköisesti tulisi lähdettyä maakuntiin sukuloimaan, tulkoot sinne perämettään sakottamaan sitten.

 

[krapu]

Välillä melkein tuntuu, että yli 70-vuotiaat ovat se ryhmä joka on vähiten eristäytynyt. Aika montaa ei nappaa kyyhöttää sisällä, ja tämä ikäluokka ei ole tottunut katsomaan Netflixiä, somettamaan, pelaamaan tai kirjoittelemaan foorumeille, vaan sosiaalinen elämä on enemmänkin, että käydään ulkona, haetaan iltapäivälehti ja nähdään tuttavia ja jutellaan ihmisille.

Plus että tuntuu, että nuoremmat ovat enemmän huolissaan yli 70-vuotiaiden puolesta, kuin nämä itse ovat. Ottavat mieluummin vaikka 5% riskin kuolemasta, kuin kyyhöttävät 5% todennäköisesti jäljellä olevasta elinajastaan sisällä ilman kontaktia ulkomaailmaan tai omaisiin.

Tässä on sekin aspekti, että nämä 70v sitten vaarantavat oman terveytensä uhalla myös nuorempien ja työikäisten terveyden koska hygieniakäyttäytyminen ei ole aina kohdillaan näillä sankareilla sekä sitten vievät sairastuessaan paljon paikkoja sairaaloista ja teho-osastoilta. Toki näissä tehdään pandemian aikana sitten raakaa valintaa ja nuorempi menee edelle tehohoitopaikassa.

 

[Seeteufel]

Italian doctors hope for a sign the coronavirus lockdown is working, because there's no plan B | CNN

Italy is entering its fourth week of the worst national crisis since World War II with no end in sight.

edition.cnn.com

"He says the Italian government lagged at first. It was "lazy in the beginning... too much politics in Italy."
"There was a proposal to isolate people coming from the epicenter, coming from China," he said. "Then it became seen as racist, but they were people coming from the outbreak." That, he said, led to the current devastating situation."

Italiassakin harkittiin alussa Kiinasta tulevien karanteeniin laittamista mutta se tyrmättiin rasistisena.

Eikö Italia kuitenkin perunut about ekana maana Euroopassa lennot Kiinasta ja pistivät jonkun kylän karanteeniin sotilaspoliisin toimesta kun siellä oli pari sairastunutta turistia.

Ilmeisesti kuvittelivat, että ym. toimenpiteet riittäisivät.

 

[Armatt]

Autot vähentyneet liikenteessä, mutta ulkona liikkuu huomattavasti enemmän väkeä kuin normaalisti. Työmatkalla viiden aikoihin näkyi useampikin kävelijä vaikka normaalisti rajoittunut muutamaan pyöräilijään. (kaupungin pohjoispuolelta eteläpuolelle)

 

[plösöpulla]

Olisi mielenkiintoista jos artikkelissa mainittuihin ikäjakauma dataan saisi plotattua lisäksi esim. kuinka monta prosenttia ikäjakaumasta on ylipainoisia ja kuinka monta prosenttia tupakoi

Koronavirus | USA:ssa puolet teho-osastolle joutuneista työikäisiä – Tilastot romuttavat käsityksen enimmäkseen vanhuksille vaarallisesta koronataudista

Tilastot joka puolelta maailmaa kertovat, että merkittävä osa aikuisväestöstä sairastaa hyvin rajusti covid-19-tautia.

www.hs.fi

Näistä uutisista tuli mieleen myös taannoin paljonkin otsikossa olleet sähkötupakan ja tietynlaisen kannabisöljyn vapottamisen aiheuttamat keuhkovauriot. Isossa maassa on paljon hyvin sairaita nuoria ihmisiä ja kun kannabiksen vapottaminen on ollut muodissa, on keuhkovaurioin saaneita nuoria paljon.

Voi selittää osan tehohoitoon joutuneista nuorista.

 

[mikkot]

Tässä on sekin aspekti, että nämä 70v sitten vaarantavat oman terveytensä uhalla myös nuorempien ja työikäisten terveyden koska hygieniakäyttäytyminen ei ole aina kohdillaan näillä sankareilla sekä sitten vievät sairastuessaan paljon paikkoja sairaaloista ja teho-osastoilta. Toki näissä tehdään pandemian aikana sitten raakaa valintaa ja nuorempi menee edelle tehohoitopaikassa.

Mutta miten käy siinä tapauksessa, että se vanhus on jo päässyt tehohoitoon? Vedetäänkö letkut irti nuoremman tieltä?

 

[perato]

Mutta miten käy siinä tapauksessa, että se vanhus on jo päässyt tehohoitoon? Vedetäänkö letkut irti nuoremman tieltä?

Jossakin vaiheessa laskettaneen, että tän todennäköisyys selviytyä on pienempi ku tän toisen nii kyllä. Laitetaan selviämään pienempään hoitoon ja annetaan paikka jollekkulle muulle. Tällaisia päätöksiä tehdään jatkuvasti "jatketaanko hoitoja vai onko todennäköisyys niin pieni ettei kannata".

 

[David ":DA" Imodium]

Nuoruuden ihastukseni Viivi Avellan kertoo kuulumisia Singaporesta:

"– Jos joku antaa väärää tietoa liikkumisestaan maassa, matkailuhistoriastaan tai ei pysy kotikaranteenissa, voi henkilö saada jopa kymmenen tuhannen dollarin sakon tai jopa vankeutta. Se varmasti motivoi kaikkia olemaan rehellinen ja noudattamaan sääntöjä, Avellán kertoo. "

Jos tuossa puhutaan amerikan dollareihin verrattavissa olevista dollareista niin on kyllä keinot astetta kovemmat kuin suomalainen sormenheristys. Tietysti subjektiivista tuokin..

 

[FireFly Renaissance]

Ylireagointi maksaa miljardeja. Ne miljardit ovat pois tulevaisuuden terveydenhoidosta ja vanhustenhoidosta. Se puolestaan maksaa ihmishenkiä sitten joskus tulevaisuudessa.

Mitkään toimet eivät ole ilmaisia, vaikka niillä ei ehkä suoria hintalappuja olekaan.

Tämä on sitten ihan priorisointikysymys leikataanko mielummin tulevaisuuden terveydenhuollosta vai älytelevisioiden tuumista tai rantalomista. Tälläkin hetkellä eniten taloudessa kärsii lähinnä matkailuala.

Ilmeisesti se terveys nyt kuitenkin menee yhteiskunnassa ainakin jossain määrin rantalomien ja hiihtokeskuksissa hurvittelun edelle.

 

[Ti-Blueberry]

Mitä muut on mieltä, pitäisikö jättää menemättä vai,, lähteä mutta olla varovainen?..Mökki,, 4 hlö,, varattu ensi viikolle Ylläksen läheltä. Tarkoitus on vähän lasketella ja hiihtää,, ei juoda ja tanssia...Kukaan ei ole kieltänyt,,mutta mietityttää...

 

[zepi]

Tämä on sitten ihan priorisointikysymys, leikataanko mielummin tulevaisuuden terveydenhuollosta vai älytelevisioiden tuumista tai rantalomista. Tälläkin hetkellä eniten taloudessa kärsii lähinnä matkailuala.

Jos BKT laskee, se vähentää verotuloja. Ei siitä mihinkään pääse. Ei sitä voi päättää, että se on pois tulevaisuuden älytelevision tuumista.

 

[blueowl]

Mutta miten käy siinä tapauksessa, että se vanhus on jo päässyt tehohoitoon? Vedetäänkö letkut irti nuoremman tieltä?

Tämähän on se asia, johon vastaamista yritetään välttää..

Siksi olisi ihan kiva, että ne vanhuksetkin yrittäisivät ajatella myös muita. Varsinkin perusterveet vanhukset.

Sen vielä jotenkin ymmärrän, jos joku 80+ toinen jalka haudassa haluaa mieluummin viettää aikaa lasten ja lastenlastensa kanssa taudin saamisen uhallakin... Mutta se, että eläkeläinen kieltäytyy olemasta karanteenissa, koska on koko elämänsä maksanut veroja ja ollut terve ei sitä tee.. Ja samalla vaatii etuoikeutta hoitoon. Varmaan lohduttaa kaikkia konkan tekeviä yrittäjiä ja duuninsa menettäviä ihmisiä.

 

[Seeteufel]

Nuoruuden ihastukseni Viivi Avellan kertoo kuulumisia Singaporesta:

"– Jos joku antaa väärää tietoa liikkumisestaan maassa, matkailuhistoriastaan tai ei pysy kotikaranteenissa, voi henkilö saada jopa kymmenen tuhannen dollarin sakon tai jopa vankeutta. Se varmasti motivoi kaikkia olemaan rehellinen ja noudattamaan sääntöjä, Avellán kertoo. "

Jos tuossa puhutaan amerikan dollareihin verrattavissa olevista dollareista niin on kyllä keinot astetta kovemmat kuin suomalainen sormenheristys. Tietysti subjektiivista tuokin..

10 000 Singaporen dollaria on about 6400 EUR/USD.

 

[plösöpulla]

Mitä muut on mieltä, pitäisikö jättää menemättä vai,, lähteä mutta olla varovainen?..Mökki,, 4 hlö,, varattu ensi viikolle Ylläksen läheltä. Tarkoitus on vähän lasketella ja hiihtää,, ei juoda ja tanssia...Kukaan ei ole kieltänyt,,mutta mietityttää...

Ihan oikeasti. Kotimaan matkailua tulee välttää.

 

[blueowl]

Mitä muut on mieltä, pitäisikö jättää menemättä vai,, lähteä mutta olla varovainen?..Mökki,, 4 hlö,, varattu ensi viikolle Ylläksen läheltä. Tarkoitus on vähän lasketella ja hiihtää,, ei juoda ja tanssia...Kukaan ei ole kieltänyt,,mutta mietityttää...

Itse juuri peruin Lapin reissun.

 

[Ti-Blueberry]

Ihan oikeasti. Kotimaan matkailua tulee välttää.

Mutta emme mene bussilla,,emme juo,,ravintoloissa..Mahdollisuudet tarttua on aika pienet..

 

[Ti-Blueberry]

Itse juuri peruin Lapin reissun.

Mahtaa harmittaa

 

[FireFly Renaissance]

Jos BKT laskee, se vähentää verotuloja. Ei siitä mihinkään pääse. Ei sitä voi päättää, että se on pois tulevaisuuden älytelevision tuumista.

Tottakai voi. Toinen asia on sitten päätetäänkö niin.

Ihan samalla tavalla nytkin voitaisiin vain antaa ihmisten kuolla ja sairastaa ja olla kuin ei mitään tapahtuisi.

 

[blueowl]

Mutta emme mene bussilla,,emme juo,,ravintoloissa..Mahdollisuudet tarttua on aika pienet..

Niin, haluatko nyt vain saada vahvistusta sille, että olet päättänyt lähteä?