Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

The number of US coronavirus cases has topped 13,000 as testing becomes more available | CNN

California Gov. Gavin Newsom issued a statewide order Thursday, telling residents in the most populous state to stay home.

edition.cnn.com

USA tilanne tulee pahentumaan merkittävästi lähiviikkoina. Saa nähdä mitä tuleman siellä pitää. Yhteiskunnan sosiaalisen tilanteen vuoksi voi tulla aikamoinen kaaos siellä. Toivottavasti ihmiset toisaalta ymmärtävät Suomessa, kuinka toisaalta onnekkaita olemme ja pystymme hyvin vaikuttamaan itse tämän kokoisessa ja harvaväkisessä maassa epidemian etenemiseen. Nyt kun vielä _kaikki_ puhaltaisivat tässä yhteen hiileen. Itseäni ei huvittaisi kyllä lähteä Suomessa mihinkään ulkonaliikkumiskieltoon ja linnottautumaan täysin sisätiloihin että joutuisi ulkoilusta luopumaan kun muusta on jo luopunut.

 

[jleinonen]

HUSsissa (ja koko Suomessa) on alle kymmenen sairaalahoidossa, joista tehohoidossa 1-2? Odotan että jos tästä tämä ei kasva, niin "pakotteet" päästään purkamaan ajoissa. Kuulostaa Suomessa oikea-aikaiselta reagoinnilta, mutta pakostakin tässä vaiheessa tulee mieleen ylireagointi. Ainakin lehdistön osalta ylidramatisointia.

 

[Janezcky]

HUSsissa (ja koko Suomessa) on alle kymmenen sairaalahoidossa, joista tehohoidossa 1-2? Odotan että jos tästä tämä ei kasva, niin "pakotteet" päästään purkamaan ajoissa. Kuulostaa Suomessa oikea-aikaiselta reagoinnilta, mutta pakostakin tässä vaiheessa tulee mieleen ylireagointi. Ainakin lehdistön osalta ylidramatisointia.

Tänään oli maininta että maksimissaan 10 on Suomessa tehohoidossa.

 

[Paapaa]

HUSsissa (ja koko Suomessa) on alle kymmenen sairaalahoidossa, joista tehohoidossa 1-2? Odotan että jos tästä tämä ei kasva, niin "pakotteet" päästään purkamaan ajoissa. Kuulostaa Suomessa oikea-aikaiselta reagoinnilta, mutta pakostakin tässä vaiheessa tulee mieleen ylireagointi. Ainakin lehdistön osalta ylidramatisointia.

Miksi uskot, että Suomessa taudin kehittyminen eroaisi merkittävästi isosta osasta muita länsimaita? Toivottavasti näin on, mutta mihin tämän oletuksen perustat?

 

[emagdnim]

Miksi uskot, että Suomessa taudin kehittyminen eroaisi merkittävästi isosta osasta muita länsimaita? Toivottavasti näin on, mutta mihin tämän oletuksen perustat?

Jep, varsinkin kun maanantaina oli ensimmäinen tehohoitotapaus ja nyt useita.

 

[Alias Hoboimp]

Jep, varsinkin kun maanantaina oli ensimmäinen tehohoitotapaus ja nyt useita.

Kukaan ei tiedä Suomen koronatehohoitopotilaiden määrää tarkalleen. Ei kukaan. Tänään THL ilmoitti, että "määrä joka on laskettavissa yhden tai kahden käden sormilla".

Kyllä, tämä oli THL:n virallinen kanta. Eli 1-10 tehohoitopotilasta pitäisi olla.

 

[emagdnim]

Kukaan ei tiedä Suomen koronatehohoitopotilaiden määrää tarkalleen. Ei kukaan. Tänään THL ilmoitti, että "määrä joka on laskettavissa yhden tai kahden käden sormilla".

Kyllä, tämä oli THL:n virallinen kanta. Eli 1-10 tehohoitopotilasta pitäisi olla.

Sanoinko muuta? Tiedän mitä aamulla sanottiin, kun sitä seurasin. Useita, ei yksi. Maanantaina oli yksi. Aamulla ei tiennyt juuri sillä hetkellä tarkkaa määrää, kun sitä kysyttiin.

 

[taxman]

Oli hyvin kirjoitettu artikkeli, josta näkyi hyvin perustelut, miksi ne eroaa ja miten niitä kannattaa lukea. Tälläisiä pitäisi olla enemmän, missä avataan hieman, mitä asioiden takana oikein on.

Ja huomasitko, että THL - joka on koko ajan vähätellyt coronan riskejä - jatkaa samalla linjalla. Arviot sairaalahoitoa ja tehohoitoa tarvitsevista sekä kuolleista on kertaluokkaa (10:n tekijä) pienempiä kuin briteissä tai WHO:lla.

THL:n perusteita kritisoin jo aamusta:

THL myöskin olettaa, että Kiinassa testaus on painottunut niihin, joilla on vakavia oireita, mikä on varmasti ihan totta. Tässä kannattaa kuitenkin muistaa, että osa kuolleista on voitu pistää krematorioon ilman minkäänlaista testausta, joka vetää tilastoja toiseen suuntaan. Kannattaako siis Kiinan lukuihin luottaa niin paljon, että lähtee pelaamaan ~5 % kansakunnan hengellä (eli vetämään suuntaan, jossa terveydenhoito romahtaa)?

THL:n viittauksessa Etelä-Korean lukuihin ei taas huomata sitä, että siellä testatuista huomattava osuus on 20-29 vuotiaita. Näillä tauti on pääosin lievä, mutta silti kuolleita on 0,5 % (joista osa toki vanhemmasta väestöstä) tilanteessa, jossa terveydenhoito toimii normaalisti. 0,1 % kuolleisuus on siis hyvin epätodennäköistä, mikäli tauti leviää tasaisesti kaikkiin ikäryhmiin.

THL myöskin olettaa, että Italian ja Itävallan matkustajat eivät ole olleet eläkeläisten kanssa tekemisissä. Vaikka tämä olisi totta, ei tällä ole mitään merkitystä, koska epidemia pyörii jo Suomessa ja tarttuu mm. päiväkotien välityksellä eläkäisiä hoitaviin ihmisiin, joista tauti tarttuu eläkeläisiin.

THL vaikuttaa täysin vastuuttomalta vähättälijältä. Jos näillä valeilla on tarkoitus herättää luottamusta järjestelmään, niin vaikutus on päinvastainen. Luottamusta herättää: faktat pöytään, epätietoisuus esille ja toimet turvallisen puolelta, jos tietoa ei ole.

edit: kirotusvire.

Mikäli rajoitustoimet eivät toimi odotettua paremmin, THL:n arvioon tukeutuminen johtaa siihen, että Suomen terveydenhoitojärjestelmä ylikuormittuu, mistä seuraa 1 - 5 % kuolleisuus riippuen siitä, kuinka pahasti se ylikuormittuu. THL:n ylioptimistinen arvio on lievästi ilmaistuna vaarallinen.

 

[Alias Hoboimp]

Sanoinko muuta? Tiedän mitä aamulla sanottiin, kun sitä seurasin. Useita, ei yksi. ei tiennyt juuri sillä hetkellä tarkkaa määrää.

Et? Minä puolestani yritin provosoimalla herättää keskustelua tuosta THL:n tiedotuslinjauksesta, missä lasketaan nyt sormia. Ilmeisesti THL:n johtaja Salminen ei tiedä varmaksi, kuinka monta sormea normaalissa ihmiskädessä yleensä on. Siksi määrä yhden TAI kahden käden sormilla. Eihän sitä itse lukua voi laittaa pöytään, pitää leikkiä sormileikkejä. Ensi viikolla saattaa olla tehohoidossa sellainen määrä, että jos sinulla on kaksi kaveria asunnossasi niin kaikkien sormet sekä varpaat sekä yhdeltä toisen käden sormien kokoinen määrä voi olla tehohoidossa. Ehkä. Kysy Salmiselta lisätietoja.

 

[taxman]

HUSsissa (ja koko Suomessa) on alle kymmenen sairaalahoidossa, joista tehohoidossa 1-2? Odotan että jos tästä tämä ei kasva, niin "pakotteet" päästään purkamaan ajoissa. Kuulostaa Suomessa oikea-aikaiselta reagoinnilta, mutta pakostakin tässä vaiheessa tulee mieleen ylireagointi. Ainakin lehdistön osalta ylidramatisointia.

Rajoittamiskeinoja ei voida purkaa yhdellä kertaa, koska silloin epidemia-aalto pyyhkäisee Suomen yli. Rajoittamiskeinot voidaan purkaa vasta, kun (a) on kehitetty rokote ja saatu riittävä osuus rokotettua, (b) ~70 % väestä on tämän sairastanut ja saanut immuniteetin, tai (c) on saatu riittävän hyvä lääkitys, jolla päästään eteenpäin.

Aikaisessa vaiheessa aloitetut rajoittamiskeinot ovat pakollisia, koska Suomella ei ole riittävän hyvää tilannekuvaa tai tietoa siitä, miten tauti kehittyy, jotta rajoittamiskeinot voitaisiin ajoittaa "oikein". Liian myöhäiset rajoittamiskeinot johtavat terveydenhoidon ylikuormittumiseen ja kuolleisuuden kasvuun (tämä on toki taloudellinen optimi, koska tällöin tappioksi tulee vain kuolleet eikä yhteiskuntaa tarvitse pysäyttää).

 

[rewind]

Hauska ollut töissä seurata kun ihmiset selvästi pelkää koronavirusta. Jotkut käyttää kasvomaskia, toiset kertakäyttöhanskoja. Käsidesiä kysellään ja käsiä pestään yleisillä vesipisteillä.
MUTTA, samaan aikaan tullaan ostoksille pahimpaan ruuhka-aikaan, kassajonossa ollaan ns. tappituntumassa muiden jonottajien kanssa ja kaikista hauskinta on, että käteisen käyttö on lisääntynyt normaaliin verrattuna. Se käteinen kun on se todennäköisin taudin levittäjä siellä kaupassa. Ja se että joku tulee yskimään päin naamaa.

Puhumattakaan niistä täällä aikaisemmin jo mainituista kassan liukuhihnan kapuloista, joita jokainen vuoronperään hiplailee.

 

[Paapaa]

Et? Minä puolestani yritin provosoimalla herättää keskustelua tuosta THL:n tiedotuslinjauksesta, missä lasketaan nyt sormia. Ilmeisesti THL:n johtaja Salminen ei tiedä varmaksi, kuinka monta sormea normaalissa ihmiskädessä yleensä on. Siksi määrä yhden TAI kahden käden sormilla. Eihän sitä itse lukua voi laittaa pöytään, pitää leikkiä sormileikkejä. Ensi viikolla saattaa olla tehohoidossa sellainen määrä, että jos sinulla on kaksi kaveria asunnossasi niin kaikkien sormet sekä varpaat sekä yhdeltä toisen käden sormien kokoinen määrä voi olla tehohoidossa. Ehkä. Kysy Salmiselta lisätietoja.

Luultavasti tarkkaa lukua ei ollut tiedossa sillä sekunnilla, joten antoi haarukan. Onko se kovin oleellista tässä kontekstissa, onko potilaita 4 vai 7?

 

[jleinonen]

Tänään oli maininta että maksimissaan 10 on Suomessa tehohoidossa.

Ok, just tuossa katselin tuota haastattelua niin sain nuo mainitsemani luvut. Se että näitä ei paljasteta niin kuulostaa salailulta, että halutaan piilottaa hälyttävän pienet lukemat.

QUOTE="Paapaa, post: 6714610, member: 2031"]
Miksi uskot, että Suomessa taudin kehittyminen eroaisi merkittävästi isosta osasta muita länsimaita? Toivottavasti näin on, mutta mihin tämän oletuksen perustat?
[/QUOTE]

Oletan että tämä sulku tehtiin ajoissa. Suomi on PK-seutua ja muutamaa kaupunkia lukuunottamatta todella harvaan asuttu maa. Ja valtaosa näistä varmistetuista tapauksista on mietoja tapauksia. Jos sairaalahoitomäärät eivät tässä pääsiäiseen mennessä kasva, mielestäni sulut purkuun ja riskiryhmät jäisivät vielä "vapaaehtoiseen" karanteeniin.

Mutta tämä jää nähtäväksi.

PK seudun ulkopuolella testejä olisi pitänyt jatkaa että olisi tartuntaketjut saatu kiinni ja poikki.

 

[Paapaa]

Hauska ollut töissä seurata kun ihmiset selvästi pelkää koronavirusta. Jotkut käyttää kasvomaskia, toiset kertakäyttöhanskoja. Käsidesiä kysellään ja käsiä pestään yleisillä vesipisteillä.
MUTTA, samaan aikaan tullaan ostoksille pahimpaan ruuhka-aikaan, kassajonossa ollaan ns. tappituntumassa muiden jonottajien kanssa ja kaikista hauskinta on, että käteisen käyttö on lisääntynyt normaaliin verrattuna. Se käteinen kun on se todennäköisin taudin levittäjä siellä kaupassa. Ja se että joku tulee yskimään päin naamaa.

Vaikkaanpa silti, että ne kasvomaskien ja kertakäyttöhanskojen käyttäjät eivät tyypillisesti ole niitä, jotka levittävät käteistä ja ovat tappituntumassa kassajonossa. Ehkä siis eri henkilöistä kyse?

 

[Paapaa]

Se että näitä ei paljasteta niin kuulostaa salailulta, että halutaan piilottaa hälyttävän pienet lukemat.

?? Halutaan piilottaa "hälyttävän pienet lukemat"? Miksi pienet lukemat olisivat hälyttäviä? Miksi niitä kukaan haluaisi piilottaa? Jos sanotaan, että on alle 10, niin onko sillä nyt mitään merkitystä, oliko niitä 3 vai 6? Kyllä niitä lisää saadaan, odotellaan vaan rauhassa.

 

[Lager7]

Kävin äsken kaupassa ja en voinut kuin huokailla ja ihmetellä miten v##un tyhmiä ihmiset on.. Ensiksi joku vanhempi nainen lääppi erästä myyjää joka oli täyttämässä hyllyjä, taputteli olkapäille ja oli aivan liian lähellä.. sitten heti seuraavan hyllyn luona kuulin AI KUN ON IHANA NÄHDÄ SINUA joku nainen sanoin ja anto kunnon halauksen jollekkin tuttavalle jota ilmeisesti ollut nähnyt vähään aikaan.. Noin se tauti vaan jatkaa leviämistään.. Ihan sama vaikka millaset otsikot ja poikkeustilat ihmisten typeryyttä ei vaan voi poistaa

 

[David ":DA" Imodium]

Bergamossa armeija kutsuttu apuun ruumiiden kuljetuksessa.

Italy passes China's coronavirus death toll, prepares to extend lockdown

Italy's death toll from coronavirus overtook that of China, where the virus first emerged, on Thursday as hospitals said they were being overwhelmed and the government prepared to prolong emergency lockdown measures.

www.reuters.com

Coronavirus: Italian army called in to remove corpses

THE ITALIAN city of Bergamo has been forced to call in the Italian army to help dispose of bodies after its crematorium became overwhelmed.

www.express.co.uk

Military trucks transport Italian coronavirus victims' coffins

The cemetery in Bergamo can no longer cope with the mounting death toll in the city, where more than 4,300 people have been infected and at least 93 have died.

www.dailymail.co.uk

 

[emagdnim]

Toisenlaista näkökulmaakin

Tutkimuskeskus The Hugo Observatoryn johtaja François Gemenne arvioi Forbesin toisessa artikkelissa (11.3.), että korona-epidemia voi pelastaa enemmän ihmisiä kuin se tappaa juuri vähentämällä ilmansaasteita.

....

"Meidän on mietittävä, miksi pelkäämme niin paljon enemmän koronavirusta kuin ilmastonmuutosta, ilmansaasteita tai muita vastaavia uhkia? Miksi juuri koronavirus on niin tärkeä, että olemme valmiit pysäyttämään koko maailman sen takia?", Gemenne pohti haastattelussa.

Pelastaako koronaepidemia enemmän ihmisiä saasteilta kuin se tappaa virukseen? Kiinassa on kuollut tuhansia, mutta pelastuneita mitataan kymmenissä tuhansissa

Ilmansaasteet tappavat maailmassa vuosittain seitsemän miljoonaa ihmistä, miljoona heistä Kiinassa.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[et328]

Seison tosiaan korjattuna.
No tarkennetaan sen verran että suurin osa tavallisista ihmisistä ei tätä olis osannu odottaa 2kk sitten.

Onko THL sitten täynnä vain tavallisia ihmisiä, joilla ei edes ole muutaman tänne kirjoittaneen kaltaista laajempaa näkemystä asiaan, vaikka kehuvat saavansa laajasti tietoa ympäri maailmaa? Mitä tietoa, varmaankin kampaviinereiden täytteistä...

 

[Kautium]

Hus:in työntekijöitä ei karanteeni koske, systeri joutuu tulemaan keskenkaiken reissusta Sri Lankasta ja kerta ei oireita niin normaalisti töihin vaan!

Meinaatko että ei testata ensin? En jaksa uskoa.

Suomen koronaepidemia nyt uuden vaiheen kynnyksellä ‒ HUS: Yhä useampi potilas teho-osastolla: "Siihen täytyy valmistautua"

Suomen koronaepidemia on etenemässä vaiheeseen, jossa yhä useampi sairastunut joutuu taistelemaan henkensä puolesta tehohoidossa.

www.mtvuutiset.fi

Tietysti joudumme testaamaan matkoilta palaavaa henkilökuntaa ja yrittää tässä vaiheessa välttää, etteivät he tartuttaisi tautia eteenpäin työtovereihinsa ja ennen kaikkea potilaisiin.

 

[Jumputin]

Ja huomasitko, että THL - joka on koko ajan vähätellyt coronan riskejä - jatkaa samalla linjalla. Arviot sairaalahoitoa ja tehohoitoa tarvitsevista sekä kuolleista on kertaluokkaa (10:n tekijä) pienempiä kuin briteissä tai WHO:lla.

Huomasin perustelut, miksi nämä kaikki arviot on mitä on ja että lukuja on turha tuijottaa totuuksina. Tulevaisuus tuo tarkempia lukuja.

 

[Wilmo]

Meinaatko että ei testata ensin? En jaksa uskoa.

Suomen koronaepidemia nyt uuden vaiheen kynnyksellä ‒ HUS: Yhä useampi potilas teho-osastolla: "Siihen täytyy valmistautua"

Suomen koronaepidemia on etenemässä vaiheeseen, jossa yhä useampi sairastunut joutuu taistelemaan henkensä puolesta tehohoidossa.

www.mtvuutiset.fi

Ei testata, jos on oireeton. Tämä on tieto. Hoitotyössä on ollut nyt käytäntönä käyttää kirurgista suu-nenäsuojusta(edit: jos palannut siis matkalta ja tulee heti töihin).

 

[apr87]

Omallakin työpaikalla viime viikon Lapin lomalaiset köhii. Toimitaan kriittisellä alalla (ei sairaanhoito) eli on työssäolovelvoite.

 

[taxman]

THL:n mukaan yksi oireeton päivä riittää siihen, että voi palata hengitystieinfektion paranemisen jälkeen kotiin. WHO suosittaa 14 vrk.

 

[waagner]

Huvittavaa että eläkeläiset tuolla eniten kirmaa tällä hetkellä yhdessä kaupungilla ja sitten sanovat että saavat itse päättää. Veikkaan että ovat kumminkin jonottamassa tehohoitoon ensimmäisenä kun tauti sattuu kohdille.

 

[Sivustakatsoja]

HUSsissa (ja koko Suomessa) on alle kymmenen sairaalahoidossa, joista tehohoidossa 1-2? Odotan että jos tästä tämä ei kasva, niin "pakotteet" päästään purkamaan ajoissa. Kuulostaa Suomessa oikea-aikaiselta reagoinnilta, mutta pakostakin tässä vaiheessa tulee mieleen ylireagointi. Ainakin lehdistön osalta ylidramatisointia.

Omasta mielestäni mielummin niin että tulee raippaa ylireagoinnista kuin kuolonuhreja reagoimattomuudesta. Ei toki täysin mustavalkoinen homma mutta näin kuitenkin suunnilleen.

 

[Dr. Who]

Meinaatko että ei testata ensin? En jaksa uskoa.

Suomen koronaepidemia nyt uuden vaiheen kynnyksellä ‒ HUS: Yhä useampi potilas teho-osastolla: "Siihen täytyy valmistautua"

Suomen koronaepidemia on etenemässä vaiheeseen, jossa yhä useampi sairastunut joutuu taistelemaan henkensä puolesta tehohoidossa.

www.mtvuutiset.fi

Mitä sillä on väliä testataanko kun eilen tuli ja tänään töissä

 

[jkaart]

Huvittavaa että eläkeläiset tuolla eniten kirmaa tällä hetkellä yhdessä kaupungilla ja sitten sanovat että saavat itse päättää. Veikkaan että ovat kumminkin jonottamassa tehohoitoon ensimmäisenä kun tauti sattuu kohdille.

Juurikin näin!
Suurinosa tänäänkin tuolla kaupungilla oli pelkkiä eläkeläisiä...

 

[Snydenthur]

Miksi uskot, että Suomessa taudin kehittyminen eroaisi merkittävästi isosta osasta muita länsimaita? Toivottavasti näin on, mutta mihin tämän oletuksen perustat?

Ainakin se, että Suomessa ollaan ylipäänsä paljon epäsosiaalisempia ja hajurako löytyy ilman viruksiakin, vanhuksia ei käydä muutenkaan super-ahkerasti morottelemassa ja muutamia paikkoja lukuunottamatta asutaan kuitenkin semi-harvasti.

Ton takia ainakin ite olettaisin, että Suomessa korona tulee etenemään aika optimistisia lukemia mukaillen.

Tokihan paras lähtökohta ois se, että oltais aktiivisesti laitettu varsinkin pahimmilta alueilta tulevat karanteeniin alunperinkin, mutta sitä lukuunottamatta (eikä kovin moni muukaan maa noin tainnut tehdä) on ainakin omasta mielestä reagoitu hyvin.

 

[ttppii]

Juurikin näin!
Suurinosa tänäänkin tuolla kaupungilla oli pelkkiä eläkeläisiä...

Itsekin katselin kaupungilla jotain varmaan 75v vetämässä röökiä kadulla. TUollaisella henkilöllä kuolemanriski on varmaan jotain 25% vähintään.

 

[Crom]

Juurikin näin!
Suurinosa tänäänkin tuolla kaupungilla oli pelkkiä eläkeläisiä...

Jep, ravintolan terassit on täynnä eläkeläisiä näin puolen päivän jälkeen

 

[Paapaa]

Ainakin se, että Suomessa ollaan ylipäänsä paljon epäsosiaalisempia ja hajurako löytyy ilman viruksiakin, vanhuksia ei käydä muutenkaan super-ahkerasti morottelemassa ja muutamia paikkoja lukuunottamatta asutaan kuitenkin semi-harvasti.

Hyvä verrokki ovat muut pohjoismaat. En näe, miksi meillä menisi erityisen paljon paremmin kuin vaikka Norjassa tai Ruotsissa. No, Ruotsissa on oltu Suomea hitaammin liikkeellä esim. koulujen sulkemisten sun muiden suhteen. Mutta maina aika samankaltaisia.

 

[ATE]

Ainakin se, että Suomessa ollaan ylipäänsä paljon epäsosiaalisempia ja hajurako löytyy ilman viruksiakin, vanhuksia ei käydä muutenkaan super-ahkerasti morottelemassa ja muutamia paikkoja lukuunottamatta asutaan kuitenkin semi-harvasti.

Ton takia ainakin ite olettaisin, että Suomessa korona tulee etenemään aika optimistisia lukemia mukaillen.

Tokihan paras lähtökohta ois se, että oltais aktiivisesti laitettu varsinkin pahimmilta alueilta tulevat karanteeniin alunperinkin, mutta sitä lukuunottamatta (eikä kovin moni muukaan maa noin tainnut tehdä) on ainakin omasta mielestä reagoitu hyvin.

Toinen asia minkä voisi kuvitella vähentävän leviämistä että Suomalaiset on kuitenkin melko kuuliaisia sääntöjen noudattamisen suhteen ja valtaosa käyttäytyy kuten pitääkin.

 

[plösöpulla]

Tämä on jännä että monen on vaikea pitää mahdollisena inhimillistä virhettä viruksia tutkivassa laboratoriossa mutta täysin mahdollisena sitä että virus mutatoitui ihmisiä tartuttavaksi kun joku söi sairastuneen lepakon (noin niinkun kärjistetysti).

Jos siellä on viljelty corona ja SARS viruksia, onnistuttu näiden risteyttämisessä ja todettu jo 2015 että hei, se tarttuu ihmiseenkin, niin pidän aika todennäköisenä sitä että kun sitä on siellä 5 vuotta jalostettu poimimalla aina potentiaalisimmat variaatiot (luonnollisesti mutatoituneet) niin se on jostain syystä tartuttanut työntekijän, hiiren tms. mistä sitten lähtenyt leviämään.

Motiivi tälle viljelylle on voinut olla rokotteen, HIV lääkkeen, vastalääkkeen tai mikälie kehittely, mutta sitä on tehty, ja fakta että lähti juuri tuosta kaupungista on liian hyvä yhteensattuma omaan järkeen ollakseen vain sattumaa.

Voi olla noinkin, mutta eikö tuolla alueella juuri siksi ole tuollainen laboratorio, koska siellä tuota virusten siirtymistä eliölajien välillä tapahtuu myös luonnostaan?

 

[vrds]

Toinen asia minkä voisi kuvitella vähentävän leviämistä että Suomalaiset on kuitenkin melko kuuliaisia sääntöjen noudattamisen suhteen ja valtaosa käyttäytyy kuten pitääkin.

Kai tämä oli sarkasmia? Se mitä näin Italiassa ja Itävallassa vs. Suomi, niin tällä tuntuu ettei näy arjessa mitenkään. Pappaa ja mummoa juoksi viemään lottoa kioskille jonossa kun istuskelin autossa. Hki-Vantaalla ihmiset kävelivät palattuaan suoraan oluelle tai kauppaan.

 

[Samat]

Sanokaapa joku että mitä se kaikkien testaaminen enään tässä vaiheessa auttaa, ei siinä ole mitään järkeä enään?

Saadaan ne karanteeniin niin eivät levitä sitä eteenpäin. Tämä tietysti vaatisi sen, että olisi kapasiteettia testata niitä.

Edit. Voisitko tiivistää useamman asian samaan viestiin, tähän ketjuun tulee muutenkin huomattava määrä viestejä.

Kysyit pari tuntia sitten samaa..

 

[krapu]

Sanokaapa joku että mitä se kaikkien testaaminen enään tässä vaiheessa auttaa, ei siinä ole mitään järkeä enään?

Se kertoo, millainen epidemia on menossa meillä ja missäpäin maata. Pystytään ennustamaan paremmin sen kestoa, levinneisyyttä ja ylipäätänsä käyttäytymistä ja toimia voidaan tehdä sen mukaisesti. Tästä oli ihan THL vai Asko Järvisen suusta kerrottua. "Kaikkia" ei varmaan tietenkään testata, mutta uskoisin että jossain vaiheessa myös aletaan testaamaan maailmalla hyväksihavaittujen Drive-IN -tyyppisten kautta. Voin toki olla väärässä, kun tuntuu että se mikä on muualla hyväksihavaittua - ei ole täällä. WHO kuitenkin suosittaa jos epidemiaa halutaan hallita niin jäljittää sairastuvuutta ym. Varsinkin jos liikkeelle tulee lääkkeitä joilla voidaan lieväoireisia riskiryhmään kuuluvia hoitaa etukäteen ja vähentää sitä ettei tauti esimerkiksi heillä muutu vakavaoireiseksi.

 

[Cereal killah]

Jep, ravintolan terassit on täynnä eläkeläisiä näin puolen päivän jälkeen

Veikkaan että eläkeläisiä on nyt julkiset paikat enemmän täynnä kuin ilman "karanteenikehoitusta"...
Eivät usko ennen kuin alkaa omasta tuttavapiiristä lakoamaan tuttuja

 

[apr87]

Voi olla noinkin, mutta eikö tuolla alueella juuri siksi ole tuollainen laboratorio, koska siellä tuota virusten siirtymistä eliölajien välillä tapahtuu myös luonnostaan?

Hyvin mahdollista sekin.

 

[rewind]

Veikkaan että eläkeläisiä on nyt julkiset paikat enemmän täynnä kuin ilman "karanteenikehoitusta"...
Eivät usko ennen kuin alkaa omasta tuttavapiiristä lakoamaan tuttuja

Mahtaako suurin osa muustakaan porukasta uskoa mitään, ennen kuin on kakka ropellissa.

 

[Kautium]

THL:n mukaan yksi oireeton päivä riittää siihen, että voi palata hengitystieinfektion paranemisen jälkeen kotiin. WHO suosittaa 14 vrk.

Juuri tuollaisten ohjeiden vuoksi tuo laitos ja sen toiminnot ja vastuut pitäisi miettiä uusiksi. Kaikessa on vähättelevä ja jopa täysin päinvastainen linja kuin muualla ja sitten syötetään median kautta tällaista epävarmaa, vanhentuneisiin tutkimuksiin pohjaavaa mutua.

Mitä sillä on väliä testataanko kun eilen tuli ja tänään töissä

Kuulostaa erikoiselta että ei testattaisi, varsinkin kun tuossa linkittämässäni artikkelissa HUSin ylilääkäri kommentoi toista. En väitä etteikö tuo voisi pitää paikkaansa, mutta nämä nettijutut tuntuvat olevan aika huteralla pohjalla, varsinkin tuollaisissa heitoissa, joissa ei ole edes mainittu tarkemmin millaisesta tilanteesta on kyse. Tuonkin kerroit vasta nyt, että on eilen tullut kotiin ja nyt töissä.

Ja siis onhan sillä testauksella väliä siltikin, sillä jos se osoittautuu positiiviseksi, niin sitten voidaan heti alkaa tarvittaviin toimiin niiden kohdalla, jotka ovat mahdollisesti altistuneet. Toisaalta taas oireettoman testaus on tuossakin tilaneessa edelleen vähän niin ja näin, kun ei se testaus välttämättä kerro totuutta.

 

[Qllervo]

"
scientists concluded it was the result of natural selection and not the product of genetic engineering.
"

Natural selection /= ei ole ihmisen käsialaa.

Niitä viruksia voidaan kehitellä ihan luonnonvalinnalla labraolosuhteissakin viljelemällä.

Liekö tätä vielä ollut täällä: Voisiko koronavirus olla lähtöisin sotilaslaboratoriosta?

Asiaintuntijana tosin sotahistorian dosentti, joten kompetenssi ei välttämättä parhaasta päästä.

 

[poskiholisti]

Just kuulin virolaisesta raksayrittäjästä joka painaa pitkää päivää koronasta (testillä todettu) huolimatta koska leipä pitää tienata, täysin edesvastuutonta...

Ja kukaan ei ilmoita viranomaisille tästä touhusta? Vai luitko oikein intternetistä?

 

[Mustanami]

Vaikka koulut on kiinni lappeenrannassa saa lapsensa kouluun kun vinkuu tarpeeksi aika tasa arvoista meininkiä.

 

[Paapaa]

THL:n mukaan yksi oireeton päivä riittää siihen, että voi palata hengitystieinfektion paranemisen jälkeen kotiin. WHO suosittaa 14 vrk.

Oliko sulla linkkiä WHO:n suosituksiin?

CDC:llä on omat suositukset. Siinä minimi 7pv oireiden alkamisesta, lisäksi 3 kuumeetonta ja muiden oireiden pitää olla "vähäisempiä". Tuolla ei mainintaa 14 päivästä, ja linkki löytyi WHO:n sivuilta.

COVID-19 and Your Health

Symptoms, testing, what to do if sick, daily activities, and more.

www.cdc.gov

 

[ATE]

Kai tämä oli sarkasmia? Se mitä näin Italiassa ja Itävallassa vs. Suomi, niin tällä tuntuu ettei näy arjessa mitenkään. Pappaa ja mummoa juoksi viemään lottoa kioskille jonossa kun istuskelin autossa. Hki-Vantaalla ihmiset kävelivät palattuaan suoraan oluelle tai kauppaan.

Ei se mitään sarkasmia ollut. Suomessa on maailman pienimmät poliisivoimat henkeä kohti koska täällä ihmiset noudattavat lakia ja täällä noudatetaan liikennesääntöjä ja aina kerrotaan joka paikassa kuinka ulkomaalaiset hämmästelevät kuinka suomalaiset odottavat valojen vaihtumista suojatiellä ennen kuin kulkevat jne. Täysin erilainen kulttuuri jos mennään välimerelle tai vielä kauemmas.

Eikö tuon pitäisi olla suht. selvä asia että suomalaiset pesevät sääntöjen noudattamisessa jonkin Italian joka on lähinnä tunnettu läpitunkevasta korruptiosta ja liikennekulttuuristaan joka ei piittaa säännöistä. 100-0.

 

[Zigh]

Kuulostaa erikoiselta että ei testattaisi, varsinkin kun tuossa linkittämässäni artikkelissa HUSin ylilääkäri kommentoi toista. En väitä etteikö tuo voisi pitää paikkaansa, mutta nämä nettijutut tuntuvat olevan aika huteralla pohjalla, varsinkin tuollaisissa heitoissa, joissa ei ole edes mainittu tarkemmin millaisesta tilanteesta on kyse. Tuonkin kerroit vasta nyt, että on eilen tullut kotiin ja nyt töissä.

Miksi oireetonta testattaisiin? Ja muutenkin, jos tulosten saaminen priorisoidullakin henkilöllä kestää päivän-pari, niin eikö tuo "heti seuraavana päivänä töihin" kerro että testejä ei tehdä?

 

[Kautium]

Oliko sulla linkkiä WHO:n suosituksiin?

CDC:llä on omat suositukset. Siinä minimi 7pv oireiden alkamisesta, lisäksi 3 kuumeetonta ja muiden oireiden pitää olla "vähäisempiä". Tuolla ei mainintaa 14 päivästä, ja linkki löytyi WHO:n sivuilta.

COVID-19 and Your Health

Symptoms, testing, what to do if sick, daily activities, and more.

www.cdc.gov

Siinä taxmanin linkittämässä uutisessa itsessään oli mainittu se 14 vuorokautta. Sitä en tiedä mistä HS on sen tiedon kaivanut, mutta kyllähän se aika pitkältä ajalta kuulostaa, joten voi olla virhekin. -->

Maailman terveysjärjestö (WHO) suosittelee koronaviruksesta sairastuneen pysymistä kotona 14 vuorokautta oireiden loppumisesta.

Liekö tätä vielä ollut täällä: Voisiko koronavirus olla lähtöisin sotilaslaboratoriosta?

Asiaintuntijana tosin sotahistorian dosentti, joten kompetenssi ei välttämättä parhaasta päästä.

Mitäpä luulet onko ollut? Dosentti-hakusanalla löytyy tuo sama kolmeen kertaan.

 

[vrds]

Ei se mitään sarkasmia ollut. Suomessa on maailman pienimmät poliisivoimat henkeä kohti koska täällä ihmiset noudattavat lakia ja täällä noudatetaan liikennesääntöjä ja aina kerrotaan joka paikassa kuinka ulkomaalaiset hämmästelevät kuinka suomalaiset odottavat valojen vaihtumista suojatiellä ennen kuin kulkevat jne. Täysin erilainen kulttuuri jos mennään välimerelle tai vielä kauemmas.

Eikö tuon pitäisi olla suht. selvä asia että suomalaiset pesevät sääntöjen noudattamisessa jonkin Italian joka on lähinnä tunnettu läpitunkevasta korruptiosta ja liikennekulttuuristaan joka ei piittaa säännöistä. 100-0.

Suomalaiset alkavat noudattaa tässä asiassa ohjeistusta vasta sitten, kun tilanne on sama (eli yhtä paha) kuin monessa muussa Euroopan maassa.

 

[Kautium]

Miksi oireetonta testattaisiin? Ja muutenkin, jos tulosten saaminen priorisoidullakin henkilöllä kestää päivän-pari, niin eikö tuo "heti seuraavana päivänä töihin" kerro että testejä ei tehdä?

Vähän kiertää kehää tämä keskustelu.

Jos tiedetään, että virus voi tarttua oireettomasti, työntekijä on juuri palannut epidemia-alueelta ja työskentelee sairaalassa, niin kyllä siinä voi olla ihan riittävästi perustetta kuluttaa yksi testi. Lisäksi mainitsin jo tuossa lainaamassasi viestissä, että "Toisaalta taas oireettoman testaus on tuossakin tilaneessa edelleen vähän niin ja näin, kun ei se testaus välttämättä kerro totuutta. ".