Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zigh]

No nyt on aika tuuheaa sontaa.

Lasket nyt hatusta vedetyllä kertoimella todennäköisyyttä sille, että moniko kaikista kuolleista olisi ilman koronaan kuollut juuri tasan tänään jos koronaa ei olisi ollut. Jonkun sanity-check kellon pitäisi soida, jos saat tulokseksi, että 500 hengen ryhmästä ihmisiä, joiden keski-ikä n. 85-vuotta keskimäärin yksi olisi kuollut ilman koronaa. Tuo on absurdia jo ennen kuin huomioidaan, että riskiryhmä tähän = riskiryhmä kuolla ylipäätään, saati sitten sen jälkeen.

Myönnetään, että laskelma oli hatusta heitetty. Vaikea tuota lukua "olisi kuollut muutenkin vuoden sisään" on arvioida. Kuolleiden keski-ikä Italiassa taitaa tällä hetkellä olla kuitenkin vähän alle 80 vuotta, ei yli 85 kuten väität. Eihän sitä lopulta voi kuin arvailla, että kuinka moni näistä olisi tämän vuoden aikana kupsahtanut muutenkin. 20%? 30%? 50%? Tuskin kuitenkaan tätä enempää.

Aika suurella varmuudella voidaan siis sanoa, että pävittäin tulee pelkästään Italiassa satoja kuolemia, joita ei tänä vuonna muuten olisi tapahtunut.

 

[zaku]

Onko THL tai muu vastaava taho missään vaiheessa kertonut miksi he eivät hanki testausapua yksityiseltä puolelta? Käsittääkseni ainakin sekä Terveystalo että Mehiläinen testaavat koronavirusepäilyjä. Tässä nyt ainakin voisi olla pientä apua testaukseen.

Käsittääkseni julkinen taho juuri toimii yksityisen tahon kanssa yhdessä ja pyrkii lisäämään niin testaus kapasiteettia kuin hoitokapasiteettiakin. Tämä nyt on aika selkeästikin todettu useissa yhteyksissä. Toisaalta meidän firman työterveyshuolto suoraan ilmoitti, että kaikki testaus tehdään suoraan julkisen koordinaation kanssa ja toimijana on Mehiläinen.

 

[kha]

En trollaa Tuotteissa voi olla mahdollista bioaktiivista laskeumaa, jonka puoliintumisaika on 8h muovi- tai lasipinnalla. Sen sijaan, että pesisin ne, helpoin on pitää karanteenissa.

Offtopic, samoin menettelin ydinonnettomuuden aikaan: puolukat vaan pakkaseen kuuden cesium-137:n puoliintumisajan ajaksi.

Cesium-137 puoliintumisaika on 30 vuotta joten puollukkasi lienevät vielä pakkasessa muutaman sukupolven ajan?

 

[alepa]

Käsittääkseni julkinen taho juuri toimii yksityisen tahon kanssa yhdessä ja pyrkii lisäämään niin testaus kapasiteettia kuin hoitokapasiteettiakin. Tämä nyt on aika selkeästikin todettu useissa yhteyksissä. Toisaalta meidän firman työterveyshuolto suoraan ilmoitti, että kaikki testaus tehdään suoraan julkisen koordinaation kanssa ja toimijana on Mehiläinen.

Ok. Mietin vain, kun juttelin erään yksityisellä puolella toimivan lääkärikaverin kanssa eilen, niin hänen mukaansa he tekevät testejä vain joko työterveyshuollon tai vakuutusyhtiön asiakkaille. Ja toki niille, jotka maksavat sen testin itse (kunhan tarvittava epäily altistumisesta täyttyy). Mutta mistään laajamittaisesta yhteistyöstä julkisen tahon kanssa hänellä ei ollut mitään tietoa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ei siellä ole mitään ihmeempää yhteistyötä eikä tule olemaan ennen kuin valmiuslain nojalla yksityisten resurssit siirretään julkiseen käyttöön. Siinä vaiheessa toki kyseiset firmat ovat ongelmissa, koska tapppiot tulevat olemaan valtavat.

 

[drealz]

Meillä täällä töissä oli yksi tyyppi pari viikkoa sitten teneriffalla matkalla, alkuviikon oli pois flunssan takia ja tänään tuli töihin samalla kyydillä meidän pomon kanssa. Eniten tässä ärsyttää että hänen työpanoksensa on täysin yhdentekevää meidän liiketoiminnalle ja joka tapauksessa hänet lomautetaan alle 2 viikon kuluttua. Kuitenkin ajallisesti täysin mahdollista että sairasti koronan lievänä ja nyt täällä tartuttaa sitä muihin. Ei vaan voi ymmärtää miksi tähän ei suhtauduta vakavammin.

 

[evakko]

Onko tämä nyt sinun mutuilua vai oletko alalla töissä? Itse en siis tiedä mutta äitipuoli oli 10-15 vuotta sitten töissä yritksessä joka kehitti ja valmisti verikaasuanalysaattoreita ja semmoinen mielikuva on jäänyt että tyhjästä aloittaen meni ihan muutama vuosi valmiiseen laitteeseen eikä senkään jälkeen niitä saatu ovesta ulos määräänsä enempää.

Jos tarkoitat laitteen kehittämistä tyhjästä niin varmasti kestääkin mutta äskettäin, viime viikolla(?), oli tv:ssä juttu Seinäjoen keskusssairaalasta. Heillä oli ollut laite testikäytössä jotain muuta käyttöä varten kun edustaja oli mainostanut että saa siihen koronatestinkin. Ottivat sen ja ensimmäiset testit täytyy varmistaa THL:n kanssa mutta sitten pääsevät itsenäisiksi. Eli että laitteita pystyy laajentamaan joten osa sairaanhoitopiireistä varmaankin voisi hankkia lisäpalikoita jos niitä vain tulee tehtaalta niin paljon että riittää Suomeen asti. Toki käytössä on varmasti vanhempia laitteita joihin ei saa kaikkea, sillä eiköhän niiden käyttöikä ole parikinkymmentä vuotta. Ja toinen juttu se että jos yleinen käsitys on että virus saadaan pois kierrosta tänä vuonna niin kaikilla ei ehkä budjetti anna periksi vaan hankinnat tehdään pidempään käyttöön ja mieluummin odottavat koronatuloksia.

 

[miloytyn]

Tulispa ulkonaliikkumiskielto niin loppuu perseily...

Jos tulisi ulkonaliikkumiskielto menisi siinä se viimeinenkin mahdollisuus kuntoiluun ulkona missä tartuntavaaraa ei ole ollenkaan. Esim nyt on helposti huomannut kuinka ihmisiä on ollut lenkillä ja kävelyllä normaalia selvästi enemmän. En todellakaan kaipaa moista.

 

[Walla]

Myönnetään, että laskelma oli hatusta heitetty. Vaikea tuota lukua "olisi kuollut muutenkin vuoden sisään" on arvioida. Kuolleiden keski-ikä Italiassa taitaa tällä hetkellä olla kuitenkin vähän alle 80 vuotta, ei yli 85 kuten väität. Eihän sitä lopulta voi kuin arvailla, että kuinka moni näistä olisi tämän vuoden aikana kupsahtanut muutenkin. 20%? 30%? 50%? Tuskin kuitenkaan tätä enempää.

Aika suurella varmuudella voidaan siis sanoa, että pävittäin tulee pelkästään Italiassa satoja kuolemia, joita ei tänä vuonna muuten olisi tapahtunut.

Vaikea sitä on sanoa arvioida tarkkaan mutta helppo kyllä tietää (ei arvioida) että se ei ole "ei yksikään" tai 1% (99% normaalien päälle).

Yleisesti ottaen keskikuolleisuus on luokkaa 1% vuodessa. n. 80 vuoden keski-iällä (oli se sitten vähän yli tai alle) aletaan olla luokaka 10% vuosikuolleisuudessa ihan satunnaisesti ajatellen, riippuen toki jakaumasta.

Kuinka paljon tähän sitten lisätään kerrointa siitä, että tähän kuolevat todennäköisimmin perussairaat, jotka todennäköisimmin kuolisivat muutenkin. 2x, 5x, 8x? Kaikki on uskottavuuden rajoissa, mutta jokatapauksessa on selvää, että ollaan aika radikaalisti eri luokassa kuin "ei käytännössä yksikään".

Jos logiikkana haluaa tuota pohtia, niin lähtisin vaikka siitä, että kuinka moni kuolee normaalisti influenssaan (Suomessa 100-2000 arviosta ja vuodesta riippuen, Italiassa luultavasti n. 10x tuohon). Sitten mietitään, että jos korona leviää laajalti väestöön, niin kuinka moni niistä jotka olisivat kuolleet influenssa selviävät kuitenkin koronasta? Tähän sitten muut kuolinsyyt saikka satunnaisuusperiaatteella tai ikäjakauman mukaan päälle.

Mitään tarkkoja lukuja ei kannata edes laskea, mutta kyllä se on selvää, että tämä tauti vie eniten niitä, jotka olisivat suurimassa kuolinriskissä muutenkin, joten ryhmät ovat isolta osin päällekäisiä.

 

[atomi]

Mitehä ku monet on lomautettuna nyt ilman palkkaa, mut samalla asuntolainat tai muut laskut painaa päälle. et antaako sähköyhtiöt tai muut vastaavat armoo maksunsuhteen. Kuten myös vuokranantajat hamuaa vuokriaan, eikö heidänkin pitäis sit kärsiä yhtälailla ja antaa nyt sit 1-2 kk vuokrat unholaan. Onko ainut kärsiä palkattomasti pakkolomautettu työntekijä

 

[Jumputin]

Hyvä THL:n puolustelija: THL vähättelee tätä tautia ja valitsee epävarmuudesta aina optimistisimman vaihtoehdon. Kannattaisi yrittää tehdä eri skenaariot rehellisesti, eikä vain siten kuin saadaan pienimmät kuolinluvut.

Positiviista on se, että THL on julkaissut edes yhden analyyseistään, jolloin tämä asia tuli tietoon. Jos ilmiselvien ongelmien esiin tuominen johtaa hiljaisuuteen, niin se kertoo siitä, että THL ei edes halua toimia oikein. Jos ei pysty avoimuuteen, on lähtökohtaisesti epärehellisellä linjalla.

Väitteet valehtelusta, epärehellisestä toiminnasta otan vain höyhötyksenä ja tyhjänpäiväisenä provoiluna, jonka helposti annan vain mennä ohi.

Ehkä nyt kommentoin sen verran, että kannattaako julkisesti skenaarioita tehdä, kun niin paljon epävarmuutta. Kuitenkin skenaarioita löytyy maailmalta paljon, että todennäköisesti joku on oikeassa jonkun yksittäisen maan kohdalle

EU:n tautikeskukseltakin on todennäköisesti tullut euroopan maille kaikenlaista laskelmaa ja jälkeenpäin olisi hauska kuulla, miten ovat osuneet kohdalle.

 

[halcyon]

Paluulennot | Helsinki-Vantaalla ei ohjeisteta vieläkään ulkomailta palaavia menemään kahdeksi viikoksi kotiin – Finavia odottaa ohjeita THL:ltä

Sosiaali- ja terveysministeriön viime viikolla antaman ohjeen mukaan ulkomailta Suomeen palaavien ihmisten suositellaan jäävän kahdeksi viikoksi pois töistä, koulusta tai päiväkodista.

www.hs.fi

Helsinki-Vantaalla ei ohjeisteta vieläkään ulkomailta palaavia menemään kahdeksi viikoksi kotiin – Finavia odottaa ohjeita THL:ltä
Hienoa THL!

Ystäväni saapui eilen Panamasta Havannan ja Moskovan kautta Helsinkiin.

Helsingissä:
- Ketään viranomaisia ei vastassa
- Mitään ei kerrottu
- Ketään ei tarkastettu
- Mitään infoa ei ollut tarjolla
- Ei mitään kuulutuksia

Hän on ollut 2 viikkoa uutispimennossa ja tuli suhteellisen ummikkona tilanteeseen, ja ymmärsi wc-paperin loppumisen kentän kaupasta vasta kun selitin tilanteen

Sen verran hän ehti saada tietoa, että kun tuli Costa Ricaan, niin bussissa oltiin mitattu kuumeet rajanylityksessä, kerrottu että "COVID-19 virus" (sic) on liikkeellä, pitää pestä käsiä, käyttää maskia jos mahdollista ja ilmoittautua puhelinnumeroon, jos tulee oireita. Myös Panamassa infottiin.

Eli Costa Rica (68. inhimillisen kehityksen indeksissä) ja Panama (67.) hoitivat homman asiallisemmin ja paremmin kuin Suomi (12.)

Kyllä tästä keissistä olisi PALJON opittavaa ja korjattavaa institutionaalisesti päätöksenteosta, vinoumista ja systeemien testaamattomuudesta (ts. muistiot eivät ole sama kuin oikea valmistautuminen), jos Suomi vain pystyy tekemään kriittisen itsetarkastelun epidemian jälkeen.

 

[antero]

Muistetaan tämä.

 

[David ":DA" Imodium]

Ystäväni saapui eilen Panamasta Havannan ja Moskovan kautta Helsinkiin.

Helsingissä:
- Ketään viranomaisia ei vastassa
- Mitään ei kerrottu
- Ketään ei tarkastettu
- Mitään infoa ei ollut tarjolla
- Ei mitään kuulutuksia

Hän on ollut 2 viikkoa uutispimennossa ja tuli suhteellisen ummikkona tilanteeseen, ja ymmärsi wc-paperin loppumisen kentän kaupasta vasta kun selitin tilanteen

Sen verran hän ehti saada tietoa, että kun tuli Costa Ricaan, niin bussissa oltiin mitattu kuumeet rajanylityksessä, kerrottu että "COVID-19 virus" (sic) on liikkeellä, pitää pestä käsiä, käyttää maskia jos mahdollista ja ilmoittautua puhelinnumeroon, jos tulee oireita. Myös Panamassa infottiin.

Eli Costa Rica (68. inhimillisen kehityksen indeksissä) ja Panama (67.) hoitivat homman asiallisemmin ja paremmin kuin Suomi (12.)

Kyllä tästä keissistä olisi PALJON opittavaa ja korjattavaa institutionaalisesti päätöksenteosta, vinoumista ja systeemien testaamattomuudesta (ts. muistiot eivät ole sama kuin oikea valmistautuminen), jos Suomi vain pystyy tekemään kriittisen itsetarkastelun epidemian jälkeen.

Tämä on täysin käsittämätöntä, erityisesti kun muistetaan että nimenomaan Helsinki-Vantaalla harjoiteltiin biouhkiin varautumista vain muutama kuukausi sitten joulukuussa. (1) Kysymys kuuluu, onko siellä harjoiteltu käsienpesua vai "käsienpesua" vastuukysymyksistä?

 

[zepi]

Ystäväni saapui eilen Panamasta Havannan ja Moskovan kautta Helsinkiin.

Helsingissä:
- Ketään viranomaisia ei vastassa
- Mitään ei kerrottu
- Ketään ei tarkastettu
- Mitään infoa ei ollut tarjolla
- Ei mitään kuulutuksia

Hän on ollut 2 viikkoa uutispimennossa ja tuli suhteellisen ummikkona tilanteeseen, ja ymmärsi wc-paperin loppumisen kentän kaupasta vasta kun selitin tilanteen

Sen verran hän ehti saada tietoa, että kun tuli Costa Ricaan, niin bussissa oltiin mitattu kuumeet rajanylityksessä, kerrottu että "COVID-19 virus" (sic) on liikkeellä, pitää pestä käsiä, käyttää maskia jos mahdollista ja ilmoittautua puhelinnumeroon, jos tulee oireita. Myös Panamassa infottiin.

Eli Costa Rica (68. inhimillisen kehityksen indeksissä) ja Panama (67.) hoitivat homman asiallisemmin ja paremmin kuin Suomi (12.)

Kyllä tästä keissistä olisi PALJON opittavaa ja korjattavaa institutionaalisesti päätöksenteosta, vinoumista ja systeemien testaamattomuudesta (ts. muistiot eivät ole sama kuin oikea valmistautuminen), jos Suomi vain pystyy tekemään kriittisen itsetarkastelun epidemian jälkeen.

Tämä johtuu nähdäkseni siitä, että meillä terveysviranomaisella ei näyttäisi olevan keinoa / prosessia kenenkään käskyttämiseen.

 

[halcyon]

Tämä johtuu nähdäkseni siitä, että meillä terveysviranomaisella ei näyttäisi olevan keinoa / prosessia kenenkään käskyttämiseen.

Voisi sitä nyt vähän infota. Aika moni suomalainen noudattaa kiltisti viranomaisten ohjeita, varmaan myös moni turisti, jos vain infotaan kunnolla.

Vaikka 10 ihmistä mittaamassa nyt jo merkittävästi ohentuneen ulkomailta saapuva ihmisvirran lämmöt ja suosittelemalla omatoimista kotieristystä... ei tarvita mitään oikeuksia määrätä karanteeneja. Suurin osa noudattaisi.

Mutta ilmeisesti pallo tippui viranomaisten väliin, kukan ei osannut/halunnut (?) ottaa koppia, vaikka näiden toteuttamisesta on nyt esimerkkejä ollut maailmalla yli 60 päivää.

On vain yksi paikka, josta voitaisiin oppia. Eikä kustannus olis ollut iso, lasketaan vaikka 60 päivää x 100 ihmistä, hajautettuina Suomen isoimmille kentile, alussa kohdistettuna tartuntaklusterialueiden saapuviin lentoihin. Tai joku muu malli.

Mutta nyt ei tehty mitään, ei siis yhtään mitään (taisi siellä Lappeenrannassa olla joku kosketeltava läpyskä-teline?).

Mutta tämä on jo historiaa ja vain yksi esimerkk. Kirjaan näitä vain itselleni ylös, epidemian jälkeiseen jälkipyykkiin.

Nyt pitäisi keskittyä:

- mitä tapahtuu seuraavaksi
- mitkä eri skenaariot voivat laueta
- miten niiden voi oikeasti varautua (kapasiteetti, kapasiteetti, varasuunnitelma A, B, C...)
- mitä ovat skenaarioiden laukaisimet
- mitä tapahtui/tapahtuu muualla, jotka ovat 20-60 päivää Suomea edellä
- mitä voidaan vielä tehdä
- mitä nykyisestä toiminnasta voidaan parantaa
- eri tulevien, mahdollisten toimien panos/tuotto/riskit

Näihin voidaan vielä vaikuttaa.

 

[neko]

Jos tulisi ulkonaliikkumiskielto menisi siinä se viimeinenkin mahdollisuus kuntoiluun ulkona missä tartuntavaaraa ei ole ollenkaan. Esim nyt on helposti huomannut kuinka ihmisiä on ollut lenkillä ja kävelyllä normaalia selvästi enemmän. En todellakaan kaipaa moista.

Ulkonaliikkumiskielto voisi olla illasta aamuun. Toivon sitä tosin ehkä eri syistä. Täällä missä asun, suuri somaliporukka riehui eilen ainoana porukkana ulkona, n klo 23 aikaan. Että se siitä alle 10 hemmon porukasta. Tunnetusti älykkäät somalit saivat (muiden peruskoululaisten mukana) aikaisen kesäloman, ja älämölö näemmä voi alkaa. Nämä kieltämättä normaalisti su-to eivät aiheuta kouluaikana älämölö-häiriötä (se on eri asia tekevätkö jotain muuta pahaa), mutta kesälomalla on aika yleistä. Nyt kun suomalaiset vielä känniääliöitä (ja tietenkin oikeasti asioillaan olevia) lukuunottamatta ovat sisällä, saavat pikkurikolliset rauhassa möykätä ulkona. Hienoa porukkaa. Ei taida paljon Manna Sarinin toruminen kantautua edes korviin.

 

[McHaley]

Vähän ohitse aiheen, mutta voisiko joku selittää tyhmälle, että miten sikainfluenssarokote saatiin aikoinaan markkinoille niin nopeasti?

 

[emagdnim]

Vähän ohitse aiheen, mutta voisiko joku selittää tyhmälle, että miten sikainfluenssarokote saatiin aikoinaan markkinoille niin nopeasti?

Tais olla kehitetty jo aiemmin. edit: 2006 näyttäis patentti olevan esim. pandemrixille. Pandemrix - Wikipedia

 

[Walla]

Muistetaan tämä.

Muistetaan myös se hindsight 20:20 efekti.

Jos haluaa arvioda olisi alkupään toimenpiteet perusteltuja vai ei, niin pitäisi arvioida sen hetken tiedon pohjalta, muistaen myös aiemmat (ja tulevat) caset jossa sama logiikka olisi ollut väärässä.

Heti rajat kiinni ja pasit kaduille kun ensimmäinen vihje epidemiasta kuuluu olisi ollut perusteeton toimi, vaikka joku sen jälkikäteen arvioisikin hyödylliseksi. Tämä jälkikäteisarvio kun unohtaa sen, että tämä ohjemallia noudattaen meillä olisi joka toinen vuosi maailma kiinni puoli vuotta varmuuden vuoksi, kun uudet virukset tai virusepidemiat eivät ole mitenkään harvinaisia.

Ja jos sanotaan että epdemian todennäköisyys on pieni, niin tämän arvion oikeellisuutta pitäisi arvioida mielummin sen kautta johtaako suurin osa tilanteista, jossa tämä arvio annetaan siihen että epidemiaa ei ole. Yksittäistapauksen perusteella ei voi sanoa todennäköisyysarvion pätevyyttä (kumpaankaan suuntaan). Toki toinen tapa on tarkastella perusteita, mutta siihen ei minun kompetenssi riitä.

 

[Paapaa]

Muistetaan tämä.

Muistetaan myös se, että noin ajattelivat kaikki muutkin asiantuntijat tuona hetkeneä, eikä mitään isoja toimenpiteitä suositeltu/tehty juuri missään. Italiassa herättiin paljon tuota myöhemmin. Ja tuossakin jutussa sanottiin, että THL seuraa taudin leviämistä tarkasti. Muistetaan myös, että Suomessa on ryhdytty aiemmin ja isompiin toimenpiteisiin kuin monessa muussa maassa.

 

[antero]

Jos oot yhtään seurannu tätä ketjua tai uutisia ylipäänsä niin tiedät että testausmääriä on tiputettu ja samalla rajusti rajattu sitä kuka testataan. Siitä mikä tilanne meillä on testauksessa kuukauden päästä on aika turha höyrytä.

Näinhän se on

 

[sirace]

Mitehä ku monet on lomautettuna nyt ilman palkkaa, mut samalla asuntolainat tai muut laskut painaa päälle. et antaako sähköyhtiöt tai muut vastaavat armoo maksunsuhteen. Kuten myös vuokranantajat hamuaa vuokriaan, eikö heidänkin pitäis sit kärsiä yhtälailla ja antaa nyt sit 1-2 kk vuokrat unholaan. Onko ainut kärsiä palkattomasti pakkolomautettu työntekijä

Liitto/Kela maksaa lomaututetulle korvausta lomautuspäiviltä. Ei ilman raha tarvise olla, vähän kukkaroa pitää kiristää ja karsia välttämättömimmistä menoista.

 

[hkultala]

Vähän ohitse aiheen, mutta voisiko joku selittää tyhmälle, että miten sikainfluenssarokote saatiin aikoinaan markkinoille niin nopeasti?

En ole varma, mutta luulisin, että liittyy siihen, että tuo sikainfluenssa oli läheisempää sukua espanjantaudille, sen viruksen tunteminen auttoi rokotten kehittämisessä.

 

[Samat]

Näinhän se on

Testauksen kokonaiskapasiteetti on kasvanut, mutta sitä on kohdennettu enemmän hoitohenkilökuntaan. Kun kapasiteettia saadaan lisää, voidaan myös kohderyhmään laajentaa.

 

[Kautium]

Näinhän se on

Tuo ei edelleenkään tarkoita, että testausmäärät olisivat vähentyneet, vaan ne testaukset kohdistetaan eri kriteereillä.

 

[tsutsi]

Tuli verkossa mielenkiintoinen kartta vastaan, kartasta ilmenee siis rajanylityspaikkojen rekkajonot.
Saksa-Puola rajalla melkein kaikilla paikoilla n. 50km jonot tai yli.

Karttaan

 

[sirace]

Muistetaan myös, että Suomessa on ryhdytty aiemmin ja isompiin toimenpiteisiin kuin monessa muussa maassa.

Paljon purua tyhjästä, konkretia on puuttunut täysin ja kaikki aiempi ollut vain pelkkää puhetta. Tänään juuri selvisi että kansalle valehdeltu päin naamaa testikapasiteetistä, sitä ei yksikertaisesti ollut ennen tätä viikkoa jonka takia muka "priorisoitiin". Tiedoistustilaisuuksissa esitettävät kysymykset on filtteröity ennen lähetystä jne. ministeriä tai hallitusta et saa kuumottaa vaikeilla kysymyksillä muuten lähtee duunit.

 

[antero]

Liitto/Kela maksaa lomaututetulle korvausta lomautuspäiviltä. Ei ilman raha tarvise olla, vähän kukkaroa pitää kiristää ja karsia välttämättömimmistä menoista.

5 arkipäivää menee omasta pussista ennen kuin rahaa alkaa juosta.

 

[Alias Hoboimp]

Näinhän se on

Kuten muut ovat sanoneet, tässä ei lue mitään testien määrän vähentämisestä vaan niiden kohdentamisesta. Lisäksi on hyvä pitää mielessä, että tämä lausunto on annettu lähes viikko sitten 13.3. Eli siis kauan ennen hallituksen maanantaista tiedoitustilaisuutta, jossa ainakin näennällisesti otettiin ensimmäistä kertaa vähän vakavampi ote tähän virukseen ja sen leviämisen estämiseen.

Tässä nykyisessä tilanteessa kuusikin päivää on paljon ja monet lausunnot, kehotukset, määräykset tai päätökset kerkeävät kyllä kuudessa päivässä elämään.

 

[soup]

Jos tarkoitat laitteen kehittämistä tyhjästä niin varmasti kestääkin mutta äskettäin, viime viikolla(?), oli tv:ssä juttu Seinäjoen keskusssairaalasta. Heillä oli ollut laite testikäytössä jotain muuta käyttöä varten kun edustaja oli mainostanut että saa siihen koronatestinkin. Ottivat sen ja ensimmäiset testit täytyy varmistaa THL:n kanssa mutta sitten pääsevät itsenäisiksi. Eli että laitteita pystyy laajentamaan joten osa sairaanhoitopiireistä varmaankin voisi hankkia lisäpalikoita jos niitä vain tulee tehtaalta niin paljon että riittää Suomeen asti. Toki käytössä on varmasti vanhempia laitteita joihin ei saa kaikkea, sillä eiköhän niiden käyttöikä ole parikinkymmentä vuotta. Ja toinen juttu se että jos yleinen käsitys on että virus saadaan pois kierrosta tänä vuonna niin kaikilla ei ehkä budjetti anna periksi vaan hankinnat tehdään pidempään käyttöön ja mieluummin odottavat koronatuloksia.

Juu, en siis missän nimessä väitä että testauskapasiteetin nosto olisi mahdotonta, tai edes että onko se vaikeaa vai helppoa. Tarkoitus oli vaan tuoda vähän vastapainoa @taxman toteamukselle että miksei sitä vaan nosteta. Kun kyseessä on merkittävän monimutkainen laite jolla on rajatut markkinat sekä valmistajien että ostajien osalta ja jonka toiminta on joiltain osin yritysten omaa tietoa niin niitä ei välttämättä ihan tuosta vaan saada hankittua.

 

[taxman]

Väitteet valehtelusta, epärehellisestä toiminnasta otan vain höyhötyksenä ja tyhjänpäiväisenä provoiluna, jonka helposti annan vain mennä ohi.

Ehkä nyt kommentoin sen verran, että kannattaako julkisesti skenaarioita tehdä, kun niin paljon epävarmuutta. Kuitenkin skenaarioita löytyy maailmalta paljon, että todennäköisesti joku on oikeassa jonkun yksittäisen maan kohdalle

EU:n tautikeskukseltakin on todennäköisesti tullut euroopan maille kaikenlaista laskelmaa ja jälkeenpäin olisi hauska kuulla, miten ovat osuneet kohdalle.

Aika tuskallista, että sinun pitää leimata perusteltu näkemys höyhötykseksi. Oletko oikeasti sitä mieltä, että THL ei koko ajan, ja edelleen, vedä ennusteissaan vahvan optimistisella (eli vähättelevällä) linjalla?

 

[Samat]

Paljon purua tyhjästä, konkretia on puuttunut täysin ja kaikki aiempi ollut vain pelkkää puhetta. Tänään juuri selvisi että kansalle valehdeltu päin naamaa testikapasiteetistä, sitä ei yksikertaisesti ollut ennen tätä viikkoa jonka takia muka "priorisoitiin". Tiedoistustilaisuuksissa esitettävät kysymykset on filtteröity ennen lähetystä jne. ministeriä tai hallitusta et saa kuumottaa vaikeilla kysymyksillä muuten lähtee duunit.

Nuo kysymykset on pitänyt toimittaa etukäteen (Edit. tämä mahdollistaa myös paremmin että vastataa kysymyksiin joita on tullut useammasta eri mediasta), koska siellä ei ole toimittajia paikalla aika selkeästä syystä johtuen. (Edit. Lehdistösihteeri tms lukee ne lähetetyt kysymykset).

 

[Paapaa]

Paljon purua tyhjästä, konkretia on puuttunut täysin ja kaikki aiempi ollut vain pelkkää puhetta.

Millä tavalla konkretia on puuttunut? Koulujen sulkeminenko ei ole konkretiaa? Konserttien, teatterien sun muiden sulkeminen ei konkretiaa? Valmiuslain hyväksyminen ei konkretiaa? Mitä tarkoitat?

Tänään juuri selvisi että kansalle valehdeltu päin naamaa testikapasiteetistä, sitä ei yksikertaisesti ollut ennen tätä viikkoa jonka takia muka "priorisoitiin".

Siis missä kohtaa on valehdeltu? Laita linkki valheeseen. Kapasiteettiahan on koko ajan saatu lisää, kuten aiemmin on todettukin.

Tiedoistustilaisuuksissa esitettävät kysymykset on filtteröity ennen lähetystä jne. ministeriä tai hallitusta et saa kuumottaa vaikeilla kysymyksillä muuten lähtee duunit.

Mikä kysymys erityisesti on filtteröity, johon haluat vastauksen?

 

[sahtimonni]

Kiinalle ei tapahtuisi mitään, vaikka olisi kuinka varmat todisteet. Sivistäppä itseäsi ja lue mitä tapahtui esim. Anthrax ruton kohdalla. Kyseinen pernarutto jäljitettiin USA omaan labraan ja tuliko siitä mitään sanktioita.

No onhan tämä nyt ihan eri mittakaavan juttu ja vaikutukset maailmanlaajuisia. Käytännössä koko maailmantalous on romahtamassa ja ihmishenkiäkin menee rutkasti. Tuo pernaruttohan ei taida edes tarttua ihmiseltä toiselle, vaan toimii ainoastaan kohdennetuissa iskuissa.

 

[sirace]

5 arkipäivää menee omasta pussista ennen kuin rahaa alkaa juosta.

TYömarkkinjärjestöt tekivät sopimuksen että tässä poikkeuksellisessa tilanteessa ei ole karenssia, vaati toki vielä hallituksen leiman...

 

[antero]

No niin tilanne on muuttunu

 

[FireFly Renaissance]

Jos tulisi ulkonaliikkumiskielto menisi siinä se viimeinenkin mahdollisuus kuntoiluun ulkona missä tartuntavaaraa ei ole ollenkaan. Esim nyt on helposti huomannut kuinka ihmisiä on ollut lenkillä ja kävelyllä normaalia selvästi enemmän. En todellakaan kaipaa moista.

Ranskassa homma toimii tällä hetkellä niin, että internetistä pitää ladata lupa josta selviää oma osoite, ja tarpeeksi lähellä omaa osoitetta saa liikkua ulkona kunhan ei liiku muissa ryhmissä kuin perhe.

 

[vipe]

Muistetaan myös se, että noin ajattelivat kaikki muutkin asiantuntijat tuona hetkeneä, eikä mitään isoja toimenpiteitä suositeltu/tehty juuri missään. Italiassa herättiin paljon tuota myöhemmin. Ja tuossakin jutussa sanottiin, että THL seuraa taudin leviämistä tarkasti. Muistetaan myös, että Suomessa on ryhdytty aiemmin ja isompiin toimenpiteisiin kuin monessa muussa maassa.

Onko sitten pakko sanoa ylipäänsä jotain? Miksi pitää lähteä veikkailemaan? Miksei voi sanoa "Emme kommentoi asiaa, kunnes selviää lisää". "Seuraamme tilannetta, tällä hetkellä asiasta ei ole varmuutta". tjsp

Tämä on ihan normaalia täälläkin monelle työssäkäyvälle. Ihan helvetillistähän se olisi jos jokainen alkaisi kaikkiin päivittäisiin kyselyihin - asioista joista ei ole 100% faktaa vielä tiedossa - jotain "juu voihan se olla". Jota sitten kerrotaan eteenpäin ja kertojasta riippuen se on joko kyllä tai ei.

 

[namlepo]

Minusta thl tyyppi sanoi siinä hallituksen tiedotustilaisuudessa että kaikkiaan suomessa oli testattu noin 3000 ja eilen 1500. Lappiin riittää onneksi turisteja Koronavirus | Ulkomaiset turistit katoavat hiihtokeskuksista, mutta suomalaiset jatkavat lomailua: ”Pääsiäiselle on tullut uusia varauksia”, kertoo Ylläksen toimitusjohtaja: Koronavirus | Ulkomaiset turistit katoavat hiihtokeskuksista, mutta suomalaiset jatkavat lomailua: ”Pääsiäiselle on tullut uusia varauksia”, kertoo Ylläksen toimitusjohtaja

 

[taxman]

Juu, en siis missän nimessä väitä että testauskapasiteetin nosto olisi mahdotonta, tai edes että onko se vaikeaa vai helppoa. Tarkoitus oli vaan tuoda vähän vastapainoa @taxman toteamukselle että miksei sitä vaan nosteta. Kun kyseessä on merkittävän monimutkainen laite jolla on rajatut markkinat sekä valmistajien että ostajien osalta ja jonka toiminta on joiltain osin yritysten omaa tietoa niin niitä ei välttämättä ihan tuosta vaan saada hankittua.

Nohnoh. En sanonut, että miksi sitä ei vain nosteta, vaan pistin painetta siihen, että sitä tulee nostaa. Eikä pidä jäädä siihen kiinni, että laite pitää tilata, vaan muutkin mahdollisuudet on selvitettävä. Sen verta merkityksellinen asia on.

Samaten hengityskonekapasiteettia tarvitaan lisää. Vrt. Saksa, joka järjestää itselleen 10 000 kpl lisää (n. 600 kpl Suomeen skaalaten; Suomessa on nyt n. 1000 kpl).

 

[taxman]

Siis missä kohtaa on valehdeltu? Laita linkki valheeseen. Kapasiteettiahan on koko ajan saatu lisää, kuten aiemmin on todettukin.

"Suomi on valmistautunut hyvin".

 

[FireFly Renaissance]

Vaikea sitä on sanoa arvioida tarkkaan mutta helppo kyllä tietää (ei arvioida) että se ei ole "ei yksikään" tai 1% (99% normaalien päälle).

Yleisesti ottaen keskikuolleisuus on luokkaa 1% vuodessa. n. 80 vuoden keski-iällä (oli se sitten vähän yli tai alle) aletaan olla luokaka 10% vuosikuolleisuudessa ihan satunnaisesti ajatellen, riippuen toki jakaumasta.

Kuinka paljon tähän sitten lisätään kerrointa siitä, että tähän kuolevat todennäköisimmin perussairaat, jotka todennäköisimmin kuolisivat muutenkin. 2x, 5x, 8x? Kaikki on uskottavuuden rajoissa, mutta jokatapauksessa on selvää, että ollaan aika radikaalisti eri luokassa kuin "ei käytännössä yksikään".

Jos logiikkana haluaa tuota pohtia, niin lähtisin vaikka siitä, että kuinka moni kuolee normaalisti influenssaan (Suomessa 100-2000 arviosta ja vuodesta riippuen, Italiassa luultavasti n. 10x tuohon). Sitten mietitään, että jos korona leviää laajalti väestöön, niin kuinka moni niistä jotka olisivat kuolleet influenssa selviävät kuitenkin koronasta? Tähän sitten muut kuolinsyyt saikka satunnaisuusperiaatteella tai ikäjakauman mukaan päälle.

Mitään tarkkoja lukuja ei kannata edes laskea, mutta kyllä se on selvää, että tämä tauti vie eniten niitä, jotka olisivat suurimassa kuolinriskissä muutenkin, joten ryhmät ovat isolta osin päällekäisiä.

Tässähän on nyt aika oleellista se myös, että millä aikajaksolla keskiarvotetaan. Pitkässä juoksussa kuollaan kaikki kuitenkin. Päivien laskeminen lienee aika merkityksetöntä, vuosi alkaa olla jo järkevä aika.

 

[majm]

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

"Sunnuntaina Pirkanmaalla Valkeakoskella positiiviseksi todettu koronavirustartunta on osoittautunut varmistustestissä negatiiviseksi."

Olikos näitä muualtakin raportoitu? No ainakin se Jyväskylän terveysaseman tapaus, ei tämä ainakaan epäilijöiden uskoa tähän asiaan lisää.

 

[KoneenKokoaja]

Kiinasta on tullut viestiä, että jos tehohoitopaikat loppuvat kesken tarkoittaa se lähes 100% varmaa kuolemista koronaan kaikille niille ihmisille keneen tauti iskee koviten. Eli jos hidastus toimet eivät tehoa ja tehohoitopaikat loppuvat kannattaa valmistautua hyvästelemään kaikki ne ihmiset keneen tauti iskee koviten heillä ei näet ole minkäänlaista hengissäselviämisen mahdollisuutta tehohoitopaikkojen loppumistilanteessa pelkällä koti hoidolla tai sänkyosasto paikalla.

Kiinalaislääkärit: Lähes kaksi kolmasosaa koronan vuoksi tehohoitoon joutuneista potilaista menehtyi – nämä olivat yleisimmät kuolinsyyt

Epidemian vastaisen taistelun etulinjassa Wuhanissa työskennelleet kiinalaislääkärit kertovat kokemuksistaan televisiossa – ja paljastavat tehohoitopotilaiden yleisimmät kuolinsyyt.

www.is.fi

 

[Paapaa]

"Suomi on valmistautunut hyvin".

Tää nyt on niin epämääräinen heitto ja voi olla totta tai tarua ihan tulkitsijasta riippuen. Mä kysyin konkreettisia valheita testikapasiteetista, tuo ei sitä ole ainakaan tällaisena irroitettuna sitaattina. Vähän nyt järkeä noihin argumentteihin.

 

[vipe]

CDC:n mukaan 38% sairaalahoitoa vaatineista (n. 500 tapauksesta) ollut 25-50v haarukassa. Myös tehohoitoa vaatineista lähes puolet olleet alle 65v ikäisiä.

Younger Adults Make Up Big Portion of Coronavirus Hospitalizations in U.S. (Published 2020)

New C.D.C. data shows that nearly 40 percent of patients sick enough to be hospitalized were age 20 to 54. But the risk of dying was significantly higher in older people.

www.nytimes.com

 

[renee]

Seison korjattuna.
Sitten vaan töihin kun palaat ulkomailta. Mä oon ainakin sen verran mulkku että tulisin ihan kiusallani töihin jos maksu/palkka evättäisiin

Kaipa tuonkin voi kiertää soittamalla työterveyteen ja hommaamalla todistuksen karanteenin tarpeellisuudesta.
Tai hommaamalla saikkua muutamaksi päiväksi

Kyllähän se niin on, että henkilö joko on karanteenissa tai ei ole karanteenissa, ei ole mitään välimuotoa. Eli jos karanteenimääräystä ei ole, niin työnantaja ei voi velvoittaa työntekijää karanteeniin, sellaisia valtuuksia sillä ei ole. Eli hyvin yksiselitteistä, että työnantaja joutuu maksamaan palkan, jos hän määrää työntekijän pysymään kotona, jos mitään karanteenia ei henkilöllä ole. Ja jos on, niin silloin palkan maksaa Kela.

 

[Ile_26]

Siis hetkinen, jos porukkaa lomautetaan nyt, eivätkö he saa kassasta päivärahaa?

Mut lomautettiin 10.3, aivan muista syistä kuin korona ja liitossa olen, joten ei kai minulta evätä päivärahaa, koska korona?

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Siis hetkinen, jos porukkaa lomautetaan nyt, eivätkö he saa kassasta päivärahaa?

Mut lomautettiin 10.3, aivan muista syistä kuin korona ja liitossa olen, joten ei kai minulta evätä päivärahaa, koska korona?

Saa kassasta tai Kelasta kyllä, mutta siinä on se 5 päivän omavastuu ainakin vielä olemassa.

Ei ole sun rahoihin mitään vaikutusta tällä tilanteella.