Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[halcyon]

Paluulennot | Helsinki-Vantaalla ei ohjeisteta vieläkään ulkomailta palaavia menemään kahdeksi viikoksi kotiin – Finavia odottaa ohjeita THL:ltä

Sosiaali- ja terveysministeriön viime viikolla antaman ohjeen mukaan ulkomailta Suomeen palaavien ihmisten suositellaan jäävän kahdeksi viikoksi pois töistä, koulusta tai päiväkodista.

www.hs.fi

Helsinki-Vantaalla ei ohjeisteta vieläkään ulkomailta palaavia menemään kahdeksi viikoksi kotiin – Finavia odottaa ohjeita THL:ltä
Hienoa THL!

Ystäväni saapui eilen Panamasta Havannan ja Moskovan kautta Helsinkiin.

Helsingissä:
- Ketään viranomaisia ei vastassa
- Mitään ei kerrottu
- Ketään ei tarkastettu
- Mitään infoa ei ollut tarjolla
- Ei mitään kuulutuksia

Hän on ollut 2 viikkoa uutispimennossa ja tuli suhteellisen ummikkona tilanteeseen, ja ymmärsi wc-paperin loppumisen kentän kaupasta vasta kun selitin tilanteen

Sen verran hän ehti saada tietoa, että kun tuli Costa Ricaan, niin bussissa oltiin mitattu kuumeet rajanylityksessä, kerrottu että "COVID-19 virus" (sic) on liikkeellä, pitää pestä käsiä, käyttää maskia jos mahdollista ja ilmoittautua puhelinnumeroon, jos tulee oireita. Myös Panamassa infottiin.

Eli Costa Rica (68. inhimillisen kehityksen indeksissä) ja Panama (67.) hoitivat homman asiallisemmin ja paremmin kuin Suomi (12.)

Kyllä tästä keissistä olisi PALJON opittavaa ja korjattavaa institutionaalisesti päätöksenteosta, vinoumista ja systeemien testaamattomuudesta (ts. muistiot eivät ole sama kuin oikea valmistautuminen), jos Suomi vain pystyy tekemään kriittisen itsetarkastelun epidemian jälkeen.

 

[antero]

Muistetaan tämä.

 

[David ":DA" Imodium]

Ystäväni saapui eilen Panamasta Havannan ja Moskovan kautta Helsinkiin.

Helsingissä:
- Ketään viranomaisia ei vastassa
- Mitään ei kerrottu
- Ketään ei tarkastettu
- Mitään infoa ei ollut tarjolla
- Ei mitään kuulutuksia

Hän on ollut 2 viikkoa uutispimennossa ja tuli suhteellisen ummikkona tilanteeseen, ja ymmärsi wc-paperin loppumisen kentän kaupasta vasta kun selitin tilanteen

Sen verran hän ehti saada tietoa, että kun tuli Costa Ricaan, niin bussissa oltiin mitattu kuumeet rajanylityksessä, kerrottu että "COVID-19 virus" (sic) on liikkeellä, pitää pestä käsiä, käyttää maskia jos mahdollista ja ilmoittautua puhelinnumeroon, jos tulee oireita. Myös Panamassa infottiin.

Eli Costa Rica (68. inhimillisen kehityksen indeksissä) ja Panama (67.) hoitivat homman asiallisemmin ja paremmin kuin Suomi (12.)

Kyllä tästä keissistä olisi PALJON opittavaa ja korjattavaa institutionaalisesti päätöksenteosta, vinoumista ja systeemien testaamattomuudesta (ts. muistiot eivät ole sama kuin oikea valmistautuminen), jos Suomi vain pystyy tekemään kriittisen itsetarkastelun epidemian jälkeen.

Tämä on täysin käsittämätöntä, erityisesti kun muistetaan että nimenomaan Helsinki-Vantaalla harjoiteltiin biouhkiin varautumista vain muutama kuukausi sitten joulukuussa. (1) Kysymys kuuluu, onko siellä harjoiteltu käsienpesua vai "käsienpesua" vastuukysymyksistä?

 

[zepi]

Ystäväni saapui eilen Panamasta Havannan ja Moskovan kautta Helsinkiin.

Helsingissä:
- Ketään viranomaisia ei vastassa
- Mitään ei kerrottu
- Ketään ei tarkastettu
- Mitään infoa ei ollut tarjolla
- Ei mitään kuulutuksia

Hän on ollut 2 viikkoa uutispimennossa ja tuli suhteellisen ummikkona tilanteeseen, ja ymmärsi wc-paperin loppumisen kentän kaupasta vasta kun selitin tilanteen

Sen verran hän ehti saada tietoa, että kun tuli Costa Ricaan, niin bussissa oltiin mitattu kuumeet rajanylityksessä, kerrottu että "COVID-19 virus" (sic) on liikkeellä, pitää pestä käsiä, käyttää maskia jos mahdollista ja ilmoittautua puhelinnumeroon, jos tulee oireita. Myös Panamassa infottiin.

Eli Costa Rica (68. inhimillisen kehityksen indeksissä) ja Panama (67.) hoitivat homman asiallisemmin ja paremmin kuin Suomi (12.)

Kyllä tästä keissistä olisi PALJON opittavaa ja korjattavaa institutionaalisesti päätöksenteosta, vinoumista ja systeemien testaamattomuudesta (ts. muistiot eivät ole sama kuin oikea valmistautuminen), jos Suomi vain pystyy tekemään kriittisen itsetarkastelun epidemian jälkeen.

Tämä johtuu nähdäkseni siitä, että meillä terveysviranomaisella ei näyttäisi olevan keinoa / prosessia kenenkään käskyttämiseen.

 

[halcyon]

Tämä johtuu nähdäkseni siitä, että meillä terveysviranomaisella ei näyttäisi olevan keinoa / prosessia kenenkään käskyttämiseen.

Voisi sitä nyt vähän infota. Aika moni suomalainen noudattaa kiltisti viranomaisten ohjeita, varmaan myös moni turisti, jos vain infotaan kunnolla.

Vaikka 10 ihmistä mittaamassa nyt jo merkittävästi ohentuneen ulkomailta saapuva ihmisvirran lämmöt ja suosittelemalla omatoimista kotieristystä... ei tarvita mitään oikeuksia määrätä karanteeneja. Suurin osa noudattaisi.

Mutta ilmeisesti pallo tippui viranomaisten väliin, kukan ei osannut/halunnut (?) ottaa koppia, vaikka näiden toteuttamisesta on nyt esimerkkejä ollut maailmalla yli 60 päivää.

On vain yksi paikka, josta voitaisiin oppia. Eikä kustannus olis ollut iso, lasketaan vaikka 60 päivää x 100 ihmistä, hajautettuina Suomen isoimmille kentile, alussa kohdistettuna tartuntaklusterialueiden saapuviin lentoihin. Tai joku muu malli.

Mutta nyt ei tehty mitään, ei siis yhtään mitään (taisi siellä Lappeenrannassa olla joku kosketeltava läpyskä-teline?).

Mutta tämä on jo historiaa ja vain yksi esimerkk. Kirjaan näitä vain itselleni ylös, epidemian jälkeiseen jälkipyykkiin.

Nyt pitäisi keskittyä:

- mitä tapahtuu seuraavaksi
- mitkä eri skenaariot voivat laueta
- miten niiden voi oikeasti varautua (kapasiteetti, kapasiteetti, varasuunnitelma A, B, C...)
- mitä ovat skenaarioiden laukaisimet
- mitä tapahtui/tapahtuu muualla, jotka ovat 20-60 päivää Suomea edellä
- mitä voidaan vielä tehdä
- mitä nykyisestä toiminnasta voidaan parantaa
- eri tulevien, mahdollisten toimien panos/tuotto/riskit

Näihin voidaan vielä vaikuttaa.

 

[neko]

Jos tulisi ulkonaliikkumiskielto menisi siinä se viimeinenkin mahdollisuus kuntoiluun ulkona missä tartuntavaaraa ei ole ollenkaan. Esim nyt on helposti huomannut kuinka ihmisiä on ollut lenkillä ja kävelyllä normaalia selvästi enemmän. En todellakaan kaipaa moista.

Ulkonaliikkumiskielto voisi olla illasta aamuun. Toivon sitä tosin ehkä eri syistä. Täällä missä asun, suuri somaliporukka riehui eilen ainoana porukkana ulkona, n klo 23 aikaan. Että se siitä alle 10 hemmon porukasta. Tunnetusti älykkäät somalit saivat (muiden peruskoululaisten mukana) aikaisen kesäloman, ja älämölö näemmä voi alkaa. Nämä kieltämättä normaalisti su-to eivät aiheuta kouluaikana älämölö-häiriötä (se on eri asia tekevätkö jotain muuta pahaa), mutta kesälomalla on aika yleistä. Nyt kun suomalaiset vielä känniääliöitä (ja tietenkin oikeasti asioillaan olevia) lukuunottamatta ovat sisällä, saavat pikkurikolliset rauhassa möykätä ulkona. Hienoa porukkaa. Ei taida paljon Manna Sarinin toruminen kantautua edes korviin.

 

[McHaley]

Vähän ohitse aiheen, mutta voisiko joku selittää tyhmälle, että miten sikainfluenssarokote saatiin aikoinaan markkinoille niin nopeasti?

 

[emagdnim]

Vähän ohitse aiheen, mutta voisiko joku selittää tyhmälle, että miten sikainfluenssarokote saatiin aikoinaan markkinoille niin nopeasti?

Tais olla kehitetty jo aiemmin. edit: 2006 näyttäis patentti olevan esim. pandemrixille. Pandemrix - Wikipedia

 

[Walla]

Muistetaan tämä.

Muistetaan myös se hindsight 20:20 efekti.

Jos haluaa arvioda olisi alkupään toimenpiteet perusteltuja vai ei, niin pitäisi arvioida sen hetken tiedon pohjalta, muistaen myös aiemmat (ja tulevat) caset jossa sama logiikka olisi ollut väärässä.

Heti rajat kiinni ja pasit kaduille kun ensimmäinen vihje epidemiasta kuuluu olisi ollut perusteeton toimi, vaikka joku sen jälkikäteen arvioisikin hyödylliseksi. Tämä jälkikäteisarvio kun unohtaa sen, että tämä ohjemallia noudattaen meillä olisi joka toinen vuosi maailma kiinni puoli vuotta varmuuden vuoksi, kun uudet virukset tai virusepidemiat eivät ole mitenkään harvinaisia.

Ja jos sanotaan että epdemian todennäköisyys on pieni, niin tämän arvion oikeellisuutta pitäisi arvioida mielummin sen kautta johtaako suurin osa tilanteista, jossa tämä arvio annetaan siihen että epidemiaa ei ole. Yksittäistapauksen perusteella ei voi sanoa todennäköisyysarvion pätevyyttä (kumpaankaan suuntaan). Toki toinen tapa on tarkastella perusteita, mutta siihen ei minun kompetenssi riitä.

 

[Paapaa]

Muistetaan tämä.

Muistetaan myös se, että noin ajattelivat kaikki muutkin asiantuntijat tuona hetkeneä, eikä mitään isoja toimenpiteitä suositeltu/tehty juuri missään. Italiassa herättiin paljon tuota myöhemmin. Ja tuossakin jutussa sanottiin, että THL seuraa taudin leviämistä tarkasti. Muistetaan myös, että Suomessa on ryhdytty aiemmin ja isompiin toimenpiteisiin kuin monessa muussa maassa.

 

[antero]

Jos oot yhtään seurannu tätä ketjua tai uutisia ylipäänsä niin tiedät että testausmääriä on tiputettu ja samalla rajusti rajattu sitä kuka testataan. Siitä mikä tilanne meillä on testauksessa kuukauden päästä on aika turha höyrytä.

Näinhän se on

 

[sirace]

Mitehä ku monet on lomautettuna nyt ilman palkkaa, mut samalla asuntolainat tai muut laskut painaa päälle. et antaako sähköyhtiöt tai muut vastaavat armoo maksunsuhteen. Kuten myös vuokranantajat hamuaa vuokriaan, eikö heidänkin pitäis sit kärsiä yhtälailla ja antaa nyt sit 1-2 kk vuokrat unholaan. Onko ainut kärsiä palkattomasti pakkolomautettu työntekijä

Liitto/Kela maksaa lomaututetulle korvausta lomautuspäiviltä. Ei ilman raha tarvise olla, vähän kukkaroa pitää kiristää ja karsia välttämättömimmistä menoista.

 

[hkultala]

Vähän ohitse aiheen, mutta voisiko joku selittää tyhmälle, että miten sikainfluenssarokote saatiin aikoinaan markkinoille niin nopeasti?

En ole varma, mutta luulisin, että liittyy siihen, että tuo sikainfluenssa oli läheisempää sukua espanjantaudille, sen viruksen tunteminen auttoi rokotten kehittämisessä.

 

[Samat]

Näinhän se on

Testauksen kokonaiskapasiteetti on kasvanut, mutta sitä on kohdennettu enemmän hoitohenkilökuntaan. Kun kapasiteettia saadaan lisää, voidaan myös kohderyhmään laajentaa.

 

[Kautium]

Näinhän se on

Tuo ei edelleenkään tarkoita, että testausmäärät olisivat vähentyneet, vaan ne testaukset kohdistetaan eri kriteereillä.

 

[tsutsi]

Tuli verkossa mielenkiintoinen kartta vastaan, kartasta ilmenee siis rajanylityspaikkojen rekkajonot.
Saksa-Puola rajalla melkein kaikilla paikoilla n. 50km jonot tai yli.

Karttaan

 

[sirace]

Muistetaan myös, että Suomessa on ryhdytty aiemmin ja isompiin toimenpiteisiin kuin monessa muussa maassa.

Paljon purua tyhjästä, konkretia on puuttunut täysin ja kaikki aiempi ollut vain pelkkää puhetta. Tänään juuri selvisi että kansalle valehdeltu päin naamaa testikapasiteetistä, sitä ei yksikertaisesti ollut ennen tätä viikkoa jonka takia muka "priorisoitiin". Tiedoistustilaisuuksissa esitettävät kysymykset on filtteröity ennen lähetystä jne. ministeriä tai hallitusta et saa kuumottaa vaikeilla kysymyksillä muuten lähtee duunit.

 

[antero]

Liitto/Kela maksaa lomaututetulle korvausta lomautuspäiviltä. Ei ilman raha tarvise olla, vähän kukkaroa pitää kiristää ja karsia välttämättömimmistä menoista.

5 arkipäivää menee omasta pussista ennen kuin rahaa alkaa juosta.

 

[Alias Hoboimp]

Näinhän se on

Kuten muut ovat sanoneet, tässä ei lue mitään testien määrän vähentämisestä vaan niiden kohdentamisesta. Lisäksi on hyvä pitää mielessä, että tämä lausunto on annettu lähes viikko sitten 13.3. Eli siis kauan ennen hallituksen maanantaista tiedoitustilaisuutta, jossa ainakin näennällisesti otettiin ensimmäistä kertaa vähän vakavampi ote tähän virukseen ja sen leviämisen estämiseen.

Tässä nykyisessä tilanteessa kuusikin päivää on paljon ja monet lausunnot, kehotukset, määräykset tai päätökset kerkeävät kyllä kuudessa päivässä elämään.

 

[soup]

Jos tarkoitat laitteen kehittämistä tyhjästä niin varmasti kestääkin mutta äskettäin, viime viikolla(?), oli tv:ssä juttu Seinäjoen keskusssairaalasta. Heillä oli ollut laite testikäytössä jotain muuta käyttöä varten kun edustaja oli mainostanut että saa siihen koronatestinkin. Ottivat sen ja ensimmäiset testit täytyy varmistaa THL:n kanssa mutta sitten pääsevät itsenäisiksi. Eli että laitteita pystyy laajentamaan joten osa sairaanhoitopiireistä varmaankin voisi hankkia lisäpalikoita jos niitä vain tulee tehtaalta niin paljon että riittää Suomeen asti. Toki käytössä on varmasti vanhempia laitteita joihin ei saa kaikkea, sillä eiköhän niiden käyttöikä ole parikinkymmentä vuotta. Ja toinen juttu se että jos yleinen käsitys on että virus saadaan pois kierrosta tänä vuonna niin kaikilla ei ehkä budjetti anna periksi vaan hankinnat tehdään pidempään käyttöön ja mieluummin odottavat koronatuloksia.

Juu, en siis missän nimessä väitä että testauskapasiteetin nosto olisi mahdotonta, tai edes että onko se vaikeaa vai helppoa. Tarkoitus oli vaan tuoda vähän vastapainoa @taxman toteamukselle että miksei sitä vaan nosteta. Kun kyseessä on merkittävän monimutkainen laite jolla on rajatut markkinat sekä valmistajien että ostajien osalta ja jonka toiminta on joiltain osin yritysten omaa tietoa niin niitä ei välttämättä ihan tuosta vaan saada hankittua.

 

[taxman]

Väitteet valehtelusta, epärehellisestä toiminnasta otan vain höyhötyksenä ja tyhjänpäiväisenä provoiluna, jonka helposti annan vain mennä ohi.

Ehkä nyt kommentoin sen verran, että kannattaako julkisesti skenaarioita tehdä, kun niin paljon epävarmuutta. Kuitenkin skenaarioita löytyy maailmalta paljon, että todennäköisesti joku on oikeassa jonkun yksittäisen maan kohdalle

EU:n tautikeskukseltakin on todennäköisesti tullut euroopan maille kaikenlaista laskelmaa ja jälkeenpäin olisi hauska kuulla, miten ovat osuneet kohdalle.

Aika tuskallista, että sinun pitää leimata perusteltu näkemys höyhötykseksi. Oletko oikeasti sitä mieltä, että THL ei koko ajan, ja edelleen, vedä ennusteissaan vahvan optimistisella (eli vähättelevällä) linjalla?

 

[Samat]

Paljon purua tyhjästä, konkretia on puuttunut täysin ja kaikki aiempi ollut vain pelkkää puhetta. Tänään juuri selvisi että kansalle valehdeltu päin naamaa testikapasiteetistä, sitä ei yksikertaisesti ollut ennen tätä viikkoa jonka takia muka "priorisoitiin". Tiedoistustilaisuuksissa esitettävät kysymykset on filtteröity ennen lähetystä jne. ministeriä tai hallitusta et saa kuumottaa vaikeilla kysymyksillä muuten lähtee duunit.

Nuo kysymykset on pitänyt toimittaa etukäteen (Edit. tämä mahdollistaa myös paremmin että vastataa kysymyksiin joita on tullut useammasta eri mediasta), koska siellä ei ole toimittajia paikalla aika selkeästä syystä johtuen. (Edit. Lehdistösihteeri tms lukee ne lähetetyt kysymykset).

 

[Paapaa]

Paljon purua tyhjästä, konkretia on puuttunut täysin ja kaikki aiempi ollut vain pelkkää puhetta.

Millä tavalla konkretia on puuttunut? Koulujen sulkeminenko ei ole konkretiaa? Konserttien, teatterien sun muiden sulkeminen ei konkretiaa? Valmiuslain hyväksyminen ei konkretiaa? Mitä tarkoitat?

Tänään juuri selvisi että kansalle valehdeltu päin naamaa testikapasiteetistä, sitä ei yksikertaisesti ollut ennen tätä viikkoa jonka takia muka "priorisoitiin".

Siis missä kohtaa on valehdeltu? Laita linkki valheeseen. Kapasiteettiahan on koko ajan saatu lisää, kuten aiemmin on todettukin.

Tiedoistustilaisuuksissa esitettävät kysymykset on filtteröity ennen lähetystä jne. ministeriä tai hallitusta et saa kuumottaa vaikeilla kysymyksillä muuten lähtee duunit.

Mikä kysymys erityisesti on filtteröity, johon haluat vastauksen?

 

[sahtimonni]

Kiinalle ei tapahtuisi mitään, vaikka olisi kuinka varmat todisteet. Sivistäppä itseäsi ja lue mitä tapahtui esim. Anthrax ruton kohdalla. Kyseinen pernarutto jäljitettiin USA omaan labraan ja tuliko siitä mitään sanktioita.

No onhan tämä nyt ihan eri mittakaavan juttu ja vaikutukset maailmanlaajuisia. Käytännössä koko maailmantalous on romahtamassa ja ihmishenkiäkin menee rutkasti. Tuo pernaruttohan ei taida edes tarttua ihmiseltä toiselle, vaan toimii ainoastaan kohdennetuissa iskuissa.

 

[sirace]

5 arkipäivää menee omasta pussista ennen kuin rahaa alkaa juosta.

TYömarkkinjärjestöt tekivät sopimuksen että tässä poikkeuksellisessa tilanteessa ei ole karenssia, vaati toki vielä hallituksen leiman...

 

[antero]

No niin tilanne on muuttunu

 

[FireFly Renaissance]

Jos tulisi ulkonaliikkumiskielto menisi siinä se viimeinenkin mahdollisuus kuntoiluun ulkona missä tartuntavaaraa ei ole ollenkaan. Esim nyt on helposti huomannut kuinka ihmisiä on ollut lenkillä ja kävelyllä normaalia selvästi enemmän. En todellakaan kaipaa moista.

Ranskassa homma toimii tällä hetkellä niin, että internetistä pitää ladata lupa josta selviää oma osoite, ja tarpeeksi lähellä omaa osoitetta saa liikkua ulkona kunhan ei liiku muissa ryhmissä kuin perhe.

 

[vipe]

Muistetaan myös se, että noin ajattelivat kaikki muutkin asiantuntijat tuona hetkeneä, eikä mitään isoja toimenpiteitä suositeltu/tehty juuri missään. Italiassa herättiin paljon tuota myöhemmin. Ja tuossakin jutussa sanottiin, että THL seuraa taudin leviämistä tarkasti. Muistetaan myös, että Suomessa on ryhdytty aiemmin ja isompiin toimenpiteisiin kuin monessa muussa maassa.

Onko sitten pakko sanoa ylipäänsä jotain? Miksi pitää lähteä veikkailemaan? Miksei voi sanoa "Emme kommentoi asiaa, kunnes selviää lisää". "Seuraamme tilannetta, tällä hetkellä asiasta ei ole varmuutta". tjsp

Tämä on ihan normaalia täälläkin monelle työssäkäyvälle. Ihan helvetillistähän se olisi jos jokainen alkaisi kaikkiin päivittäisiin kyselyihin - asioista joista ei ole 100% faktaa vielä tiedossa - jotain "juu voihan se olla". Jota sitten kerrotaan eteenpäin ja kertojasta riippuen se on joko kyllä tai ei.

 

[namlepo]

Minusta thl tyyppi sanoi siinä hallituksen tiedotustilaisuudessa että kaikkiaan suomessa oli testattu noin 3000 ja eilen 1500. Lappiin riittää onneksi turisteja Koronavirus | Ulkomaiset turistit katoavat hiihtokeskuksista, mutta suomalaiset jatkavat lomailua: ”Pääsiäiselle on tullut uusia varauksia”, kertoo Ylläksen toimitusjohtaja: Koronavirus | Ulkomaiset turistit katoavat hiihtokeskuksista, mutta suomalaiset jatkavat lomailua: ”Pääsiäiselle on tullut uusia varauksia”, kertoo Ylläksen toimitusjohtaja

 

[taxman]

Juu, en siis missän nimessä väitä että testauskapasiteetin nosto olisi mahdotonta, tai edes että onko se vaikeaa vai helppoa. Tarkoitus oli vaan tuoda vähän vastapainoa @taxman toteamukselle että miksei sitä vaan nosteta. Kun kyseessä on merkittävän monimutkainen laite jolla on rajatut markkinat sekä valmistajien että ostajien osalta ja jonka toiminta on joiltain osin yritysten omaa tietoa niin niitä ei välttämättä ihan tuosta vaan saada hankittua.

Nohnoh. En sanonut, että miksi sitä ei vain nosteta, vaan pistin painetta siihen, että sitä tulee nostaa. Eikä pidä jäädä siihen kiinni, että laite pitää tilata, vaan muutkin mahdollisuudet on selvitettävä. Sen verta merkityksellinen asia on.

Samaten hengityskonekapasiteettia tarvitaan lisää. Vrt. Saksa, joka järjestää itselleen 10 000 kpl lisää (n. 600 kpl Suomeen skaalaten; Suomessa on nyt n. 1000 kpl).

 

[taxman]

Siis missä kohtaa on valehdeltu? Laita linkki valheeseen. Kapasiteettiahan on koko ajan saatu lisää, kuten aiemmin on todettukin.

"Suomi on valmistautunut hyvin".

 

[FireFly Renaissance]

Vaikea sitä on sanoa arvioida tarkkaan mutta helppo kyllä tietää (ei arvioida) että se ei ole "ei yksikään" tai 1% (99% normaalien päälle).

Yleisesti ottaen keskikuolleisuus on luokkaa 1% vuodessa. n. 80 vuoden keski-iällä (oli se sitten vähän yli tai alle) aletaan olla luokaka 10% vuosikuolleisuudessa ihan satunnaisesti ajatellen, riippuen toki jakaumasta.

Kuinka paljon tähän sitten lisätään kerrointa siitä, että tähän kuolevat todennäköisimmin perussairaat, jotka todennäköisimmin kuolisivat muutenkin. 2x, 5x, 8x? Kaikki on uskottavuuden rajoissa, mutta jokatapauksessa on selvää, että ollaan aika radikaalisti eri luokassa kuin "ei käytännössä yksikään".

Jos logiikkana haluaa tuota pohtia, niin lähtisin vaikka siitä, että kuinka moni kuolee normaalisti influenssaan (Suomessa 100-2000 arviosta ja vuodesta riippuen, Italiassa luultavasti n. 10x tuohon). Sitten mietitään, että jos korona leviää laajalti väestöön, niin kuinka moni niistä jotka olisivat kuolleet influenssa selviävät kuitenkin koronasta? Tähän sitten muut kuolinsyyt saikka satunnaisuusperiaatteella tai ikäjakauman mukaan päälle.

Mitään tarkkoja lukuja ei kannata edes laskea, mutta kyllä se on selvää, että tämä tauti vie eniten niitä, jotka olisivat suurimassa kuolinriskissä muutenkin, joten ryhmät ovat isolta osin päällekäisiä.

Tässähän on nyt aika oleellista se myös, että millä aikajaksolla keskiarvotetaan. Pitkässä juoksussa kuollaan kaikki kuitenkin. Päivien laskeminen lienee aika merkityksetöntä, vuosi alkaa olla jo järkevä aika.

 

[majm]

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

"Sunnuntaina Pirkanmaalla Valkeakoskella positiiviseksi todettu koronavirustartunta on osoittautunut varmistustestissä negatiiviseksi."

Olikos näitä muualtakin raportoitu? No ainakin se Jyväskylän terveysaseman tapaus, ei tämä ainakaan epäilijöiden uskoa tähän asiaan lisää.

 

[KoneenKokoaja]

Kiinasta on tullut viestiä, että jos tehohoitopaikat loppuvat kesken tarkoittaa se lähes 100% varmaa kuolemista koronaan kaikille niille ihmisille keneen tauti iskee koviten. Eli jos hidastus toimet eivät tehoa ja tehohoitopaikat loppuvat kannattaa valmistautua hyvästelemään kaikki ne ihmiset keneen tauti iskee koviten heillä ei näet ole minkäänlaista hengissäselviämisen mahdollisuutta tehohoitopaikkojen loppumistilanteessa pelkällä koti hoidolla tai sänkyosasto paikalla.

Kiinalaislääkärit: Lähes kaksi kolmasosaa koronan vuoksi tehohoitoon joutuneista potilaista menehtyi – nämä olivat yleisimmät kuolinsyyt

Epidemian vastaisen taistelun etulinjassa Wuhanissa työskennelleet kiinalaislääkärit kertovat kokemuksistaan televisiossa – ja paljastavat tehohoitopotilaiden yleisimmät kuolinsyyt.

www.is.fi

 

[Paapaa]

"Suomi on valmistautunut hyvin".

Tää nyt on niin epämääräinen heitto ja voi olla totta tai tarua ihan tulkitsijasta riippuen. Mä kysyin konkreettisia valheita testikapasiteetista, tuo ei sitä ole ainakaan tällaisena irroitettuna sitaattina. Vähän nyt järkeä noihin argumentteihin.

 

[vipe]

CDC:n mukaan 38% sairaalahoitoa vaatineista (n. 500 tapauksesta) ollut 25-50v haarukassa. Myös tehohoitoa vaatineista lähes puolet olleet alle 65v ikäisiä.

Younger Adults Make Up Big Portion of Coronavirus Hospitalizations in U.S. (Published 2020)

New C.D.C. data shows that nearly 40 percent of patients sick enough to be hospitalized were age 20 to 54. But the risk of dying was significantly higher in older people.

www.nytimes.com

 

[renee]

Seison korjattuna.
Sitten vaan töihin kun palaat ulkomailta. Mä oon ainakin sen verran mulkku että tulisin ihan kiusallani töihin jos maksu/palkka evättäisiin

Kaipa tuonkin voi kiertää soittamalla työterveyteen ja hommaamalla todistuksen karanteenin tarpeellisuudesta.
Tai hommaamalla saikkua muutamaksi päiväksi

Kyllähän se niin on, että henkilö joko on karanteenissa tai ei ole karanteenissa, ei ole mitään välimuotoa. Eli jos karanteenimääräystä ei ole, niin työnantaja ei voi velvoittaa työntekijää karanteeniin, sellaisia valtuuksia sillä ei ole. Eli hyvin yksiselitteistä, että työnantaja joutuu maksamaan palkan, jos hän määrää työntekijän pysymään kotona, jos mitään karanteenia ei henkilöllä ole. Ja jos on, niin silloin palkan maksaa Kela.

 

[Ile_26]

Siis hetkinen, jos porukkaa lomautetaan nyt, eivätkö he saa kassasta päivärahaa?

Mut lomautettiin 10.3, aivan muista syistä kuin korona ja liitossa olen, joten ei kai minulta evätä päivärahaa, koska korona?

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Siis hetkinen, jos porukkaa lomautetaan nyt, eivätkö he saa kassasta päivärahaa?

Mut lomautettiin 10.3, aivan muista syistä kuin korona ja liitossa olen, joten ei kai minulta evätä päivärahaa, koska korona?

Saa kassasta tai Kelasta kyllä, mutta siinä on se 5 päivän omavastuu ainakin vielä olemassa.

Ei ole sun rahoihin mitään vaikutusta tällä tilanteella.

 

[Freeze]

Kalajokilaaksossa PPKY Kallion alueella ensimmäinen vahvistettu koronavirustartunta. Nyt iskee jo alle 100 km päähän, lähin tähän mennessä.

Ensimmäinen koronavirustartunta Kalajokilaakson alueella peruspalvelukuntayhtymä Kalliossa

Tartunta on varmistettu laboratoriokokeella ja se on peräisin ulkomailta.

www.kaleva.fi

 

[InfernalDark]

Poikkeustila | Kauppakeskus Hertsin avajaiset Helsingissä aiheuttivat tungoksen koronaviruksesta huolimatta: ”Mainoslehtiset oli jo painettu”

Näin taas tänään

 

[Alias Hoboimp]

Minusta thl tyyppi sanoi siinä hallituksen tiedotustilaisuudessa että kaikkiaan suomessa oli testattu noin 3000 ja eilen 1500.

Olet väärässä. Sanottiin että testejä on tehty "yli 3000". Sanottiin myös että testauskapasiteetti on se 1500 testiä päivässä. Eilen tehtiin 1100 testiä.

Sitä minä itse mietin, että miksi testauskapasiteettia ei hyödynnetä kokonaan? Jos testauskapasiteetti on 1500 päivässä ja eilen testattiin 1100, missä se puuttuva lähes kolmasosa? Vai juuri tänään aamullako varmistui, että testauskapasiteetti kasvoi 1500 asti? Milloin tämä kapasiteetti on realisoitunut? Jos pystytään tehdä 1500 testiä päivässä ja testattuja on "yli 3000", niin eihän tuossa pitäisi olla kuin tiistain ja keskiviikon testimäärä?

Kyllä tämä hallituksen ja THL:n tiedotus on aivan luokatonta mielestäni. Taaskaan ei ole mistään saatavilla edes eilisen lukuja Suomen osalta, vaikka THL lupasi ne ilmoittaa aina klo 11. Ilmeisesti siitä tosiaan luovuttiin, kun taisi yhden ainoan kerran tulla tuohon oikeaan aikaan tiedot. HUS ilmoittaa omat lukunsa yhä orjallisesti minuutilleen klo 11:00 (eilen +28) mutta THL on hiljaa, ei tiedota, ei anna informaatiota.

 

[swaggins]

Tartuntataudit | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista

THL:n arviot koronaviruksen vaarallisuudesta eroavat huomattavasti brittiläisen Imperial Collegen yliopiston tutkijoiden laskelmista.

www.hs.fi

Tuossa on ihan jännä artikkeli THLn, Brittien ja WHOn lukujen eroavaisuudesta .

Spoileri

 

[Taivaankulkija]

Tässähän on nyt aika oleellista se myös, että millä aikajaksolla keskiarvotetaan. Pitkässä juoksussa kuollaan kaikki kuitenkin. Päivien laskeminen lienee aika merkityksetöntä, vuosi alkaa olla jo järkevä aika.

Juu eikä se ole mitenkään helposti ennustettavissa kuka tulee kuolemaan seuraavan vuoden sisällä. Omakohtainen kokemus on se, että seuraavien päivien sisällä vanhuksen kuoleman ennustaminen onnistuu kohtalaisesti, mutta kun menet vanhainkotiin ja katsot potilaiden paperit läpi, joissa on pari sellaista jolla lääkelista on kahdella sivulla ja perussairauksia enemmän kuin varpaita (joista yksi on poistettu diabeteksen komplikaatioiden vuoksi), niin hän porskuttaa siellä oikein hyvin ensi vuonnakin, kun sitten taas se yhden perussairauden omaava kuoleekin äkillisesti sydänkohtaukseen.

Laskennollisesti voidaan miettiä, että keski-ikä kuolleilla oli 79-vuotta ja Italian keski-ikä on 83-vuotta, niin jokainen kuollut menetti 4-vuotta elämästään keskimäärin. Joku kuukauden ja joku kahdeksan vuotta. Tämä ei vain ole totta. Jokainen noista kuolemista on ylimääräinen, koska he kuolivat nyt eikä myöhemmin. Ilman tuota sairautta he eivät olisi kuolleet sinä päivänä.

 

[halcyon]

No niin tilanne on muuttunu

En ymmärrä, mikä siinä on niin vaikeaa kertoa:

- Epäilyjen määrä
- Testattujen määrä
- Positiiviset testitulokset (ts. varmistetut tartunnat, ei poislukien virheellisiä positiivisia, kun tätä dataa ei ole)
- Sairaalahoitoa saavat tartunnat
- Vakavassa tilassa olevat tartunnan saaneet
- Kriittisessä tilassa olevat tartunnan saaneet
- Kuolleet
- Tartunnan saaneet hoitohenkilökunnassa

Ja kaikesta tästä, ei vain sitä julkistuspäivää (esim. 19.3.) vaan minkä päivän diagnoos-/testidatasta on kyse (esim. 14.3.)

Näillä Suomen tartunta- ja testimäärillä tuon pitäisi olla mahdollista. Etelä-Koreakin pystyy siihen vaikka tartuntojen määrä/populaation on yli kaksinkertainen ja tehtyjen testien määrä moninkertainen.

Epidemia voi tulla kasvamaan merkittävästi 7 päivän kuluessa (vrt. Italian käyrään), nyt voisi vielä estimoida paremmin, JOS sitä dataa olisi käytettävissä. On mahdollista, että kohta sitä dataa ei enää ehditä kerätä/raportoida, kun on todella kiire.

Nyt sille olisi käyttöä ja olisi hieno osoitus avoimuudesta, läpinäkyvyydestä ja uskosta omaan työhön, jos tämä data olisi koko ajan saatavilla, kuten se on ollut Singaporessa, Etelä-Koreassa, Taiwanissa, ja muissa epidemian torjunnan mallimaissa.

Israel kertoo jopa eri tartunnan saaneiden saapumiset, lennot, sijainnit, havaintoajat, tartunta-alueet, jne.

Välillä tulee tunne, että elämme vieläkin jotain Neuvostoliiton aikaa, että kansalaisiin ei luoteta ja tietoa pimitetään tahallaan, aivan kuin pelättäisiin, että kansa reagoi "väärin".

Toki tälle voi olla aivan järkevät syynsä, en sitä kiellä. Kirjaan tähän ajatuksena ylös, sitten joskus on jälkipyykin ja oppimisen aika.

Lähde: KCDC
Lähde: MOH | Updates on COVID-19 (Coronavirus Disease 2019) Local Situation
Lähde: Home
Lähde: https://www.health.gov.il/English/Topics/Diseases/corona/Pages/press-release.aspx
Lähde: https://imoh.maps.arcgis.com/apps/w...=20ded58639ff4d47a2e2e36af464c36e&locale=he&/

 

[Shadowhunter]

Vitut ole testausmääriä pudotettu. Aivan varmasti käytetään joka ikinen testi jonka tähän maailman nurkkaan saa markkinoilta ostettua. Testauksen prioriteettiryhmät on kovin rajattuja ja varmaan about kaikki testit menee sairaanhoitohenkilöstön jatkuvaan testaamiseen.

Testaus on rajattu koskemaan tiettyä prioriteettiryhmää niinkuin tiesitkin, mutta sairaanhoitohenkilöstöä ei summamutikassa testailla. Sitten vasta jos oireita ilmenee. Enkä ole toistaiseksi kuullut että pistokokeita myöskään otettaisi.

 

[Jan11]

Olet väärässä. Sanottiin että testejä on tehty "yli 3000". Sanottiin myös että testauskapasiteetti on se 1500 testiä päivässä. Eilen tehtiin 1100 testiä.

Sitä minä itse mietin, että miksi testauskapasiteettia ei hyödynnetä kokonaan? Jos testauskapasiteetti on 1500 päivässä ja eilen testattiin 1100, missä se puuttuva lähes kolmasosa? Vai juuri tänään aamullako varmistui, että testauskapasiteetti kasvoi 1500 asti? Milloin tämä kapasiteetti on realisoitunut? Jos pystytään tehdä 1500 testiä päivässä ja testattuja on "yli 3000", niin eihän tuossa pitäisi olla kuin tiistain ja keskiviikon testimäärä?

Kyllä tämä hallituksen ja THL:n tiedotus on aivan luokatonta mielestäni. Taaskaan ei ole mistään saatavilla edes eilisen lukuja Suomen osalta, vaikka THL lupasi ne ilmoittaa aina klo 11. Ilmeisesti siitä tosiaan luovuttiin, kun taisi yhden ainoan kerran tulla tuohon oikeaan aikaan tiedot. HUS ilmoittaa omat lukunsa yhä orjallisesti minuutilleen klo 11:00 (eilen +28) mutta THL on hiljaa, ei tiedota, ei anna informaatiota.

Kapasiteettia on pyritty kasvattamaan koko ajan. Aluksi se oli max n. 650 testiä / vrk, mutta käytännössä n. 500.
Pikatestiä ei vielä ole käytössä.
ArcDia kun saa pikakoronatestin (ja sen rinnalla koronan mukaan yleistestipakettiinsa) valmiiksi, niin meidän MariPoceilla saa testattua normaaliolosuhteissa n. 7000 / vrk, mutta jos testaa pelkkää koronaa niillä ja muilla muuta, laskennallisesti kapasiteettia on jopa 15000 testiin / vrk.
Tämä on ihan julkista tietoa, mutta on poimittu sisäisestä tiedotuksesta, joten en voi linkata lähdettä tähän

 

[vipe]

On mahdollista, että kohta sitä dataa ei enää ehditä kerätä/raportoida, kun on todella kiire.

Taitaa olla todellisuutta jo nyt, kun katsoo noita palttiarallaa yhden - tai ehkä kahden? - käden sormiin perustuvia "lukemia".
Ilmeisesti alle 10 kumminkin, kun ei vielä varpaita otettu mukaan.

 

[Griffin]

Jos tulisi ulkonaliikkumiskielto menisi siinä se viimeinenkin mahdollisuus kuntoiluun ulkona missä tartuntavaaraa ei ole ollenkaan. Esim nyt on helposti huomannut kuinka ihmisiä on ollut lenkillä ja kävelyllä normaalia selvästi enemmän. En todellakaan kaipaa moista.

Sikäli, jos vaikuttaisi siltä, että nykyiset rajoitteet eivät vähennä leviämisnopeutta riittävästi, niin seuraava askel on pistää baarit ja lomakohteet ym kertakaikkisen kiinni koko Suomessa. Lisäksi ulkomailta tulleille pakkokaranteeni, poislukien esim testin kautta karanteenin poistaminen puolen ajan päästä (jos ko henkilöa tarvitaan jossain välttämättä). Viranomaiset voisivat myös velvoittaa esim vartijat poistamaan vetelehtivät ihmisryhmät vartioiduilta alueilta.

Tämänjälkeen tulee listassa liikkumisten rajoittamiset (esim maakuntarajojen yli ei muuta, kuin työliikennettä). (Tai alueilta / alueille, joissa tautitiheus on merkittävä).

Ja vasta sitten totaalinen ulkonaliikkumiskielto (poislukien ruokakaupassa ym asiointi). Täydellinen ulkonaliikkumiskielto ei oikein ole käytännössä mahdollinen, muutamaa päivää pidempään. Ja jos on muutaman päivän, niin sen jälkeinen rynnistys esim kauppoihin negatoi vaikutuksen tehokkaasti.

Harmi sinänsä, että etenemisen seuranta ei tunnu ainankaan Suomessa toimivan juuri nyt. Tämä hankaloittaa paljon järkvien päätösten tekemistä toimenpiteistä..

 

[hkultala]

Tuo testauskapasiteetin ja testien määrän kasvattaminen on sen takia hyvin tärkeää, että sillä ei selvitetä pelkästään niitä ihmisiä jotka sillä hetkellä sairastaa koronaa ja joiden pitää erityisesti olla karanteenissa, vaan sillä selviää myös ne parantuneet.

Koska kun miettii asiaa pidemmällä tähtäimellä, sen jälkeen kun ihminen on sairastanut Koronan ja saanut siihen immuniteetin, hän voi elää paljon "vapaammin", kun ei tarvi toisaalta pelätä että itse saa taudin, eikä tarvi pelätä, että omista eritteistään tartuttaa taudin muihin. Lähinnä hänen tarvii varoa, ettei kanna muista lähtöisin olevia viruksia esim käsissään muihin.

Näillä ihmisillä tulee tällöin olemaan tärkeä rooli auttamassa muita ja hoitamassa niitä pakollisia ihmiskontakteja.

Mutta myös tämän hetken tilanteeseen:

kun jotkut (ihmiskontaktia vaativat) hommat on vaan pakko hoitaa - olisi niiden hoitamisen kannalta aika oleellista, että niitä hoitamassa on terveet jotka eivät tartuta muita, ja kun joidenkin eirkoishommien tilapäisessä työvoimapulassa voi olla kova tarve saada porukka töihin. Nythän tätä sovelletaan nimenomaan sairaanhoitohenkilöstöön, että heidät testataan perusteellisesti.

Lisäksi tällä hetkellä kun on paljon ihmisiä eristyksissa, joko sen takia, että voi olla saanut tartunnan eikä halua tartuttaa sitä muihin, tai haluaa välttää saamasta tartunnan, eivätkä monet tiedä, kumpi on oikea syy/tilanne omaan eristykseen. Sitten kun oikeasti saadaan testattua ihmisiä laajassa skaalassa, myös tämä selviää.

Tällöin esim. "puhtaat" perheet voivat turvallisesti olla tekemisissä keskenään, (ja sillä yhdessä tekemisissä olemisella vähentää henkistä taakkaansa), samalla kun infektoituneet perheet voivat myös olla keskenään tietäen, että he eivät enää voi infektoida tosiaan kun toisetkin on jo infektoituneita. Ja psykologinne taakka voi helpottaa selvästi kun on enemmän ihmisiä joiden kanssa voi turvallsisesti olla tekemisissä.

Ja mikäli testauskapasiteetti saadaan sellaiseksi, että voidaan oikeasti testata jokainen, jolla jotain hengitystie-infektio-oireita (ja vielä näiden oireeton lähipiirikin), voidaan ehkä vielä esim. Suomessa onnistua palaamaan siihen tilanteeseen, että tartunnan saaneet onnistutaan jäljittämään, ja epidemia saadaan kuriin ennen kuin suurin osa ihmisistä on saanut tartunnan. Kuten kiinassa, etelä-koreassa ja singaporessa on saatu. Mutta tämä vaatii todella paljon sitä testauskapasiteettia, luokkaa kymmeniä tuhansia testejä päivässä.