Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

tiedät että testausmääriä on tiputettu

Laitatko tälle jonkun lähteen.

 

[Kizmo]

Jos oot yhtään seurannu tätä ketjua tai uutisia ylipäänsä niin tiedät että testausmääriä on tiputettu ja samalla rajusti rajattu sitä kuka testataan. Siitä mikä tilanne meillä on testauksessa kuukauden päästä on aika turha höyrytä.

Vitut ole testausmääriä pudotettu. Aivan varmasti käytetään joka ikinen testi jonka tähän maailman nurkkaan saa markkinoilta ostettua. Testauksen prioriteettiryhmät on kovin rajattuja ja varmaan about kaikki testit menee sairaanhoitohenkilöstön jatkuvaan testaamiseen.

 

[DiZeX]

Koronakuolemat tulevat 99% muiden kuolemien päälle.

Saisiko tästä faktaa, lähteitä, tilastoja, yms?

 

[taxman]

Jos oot yhtään seurannu tätä ketjua tai uutisia ylipäänsä niin tiedät että testausmääriä on tiputettu ja samalla rajusti rajattu sitä kuka testataan. Siitä mikä tilanne meillä on testauksessa kuukauden päästä on aika turha höyrytä.

Testausmääriä ei ole tiputettu, mutta testauskriteerejä on tiukennettu. HUS:kin on tässä ketjussa liikkuneiden huhujen mukaan 3,5 - 4,5 päivän jono (tärkeiksi koetut testit menevät varmaankin ohi), joten testaus pyörii (toivon mukaan) täydellä kapasiteetilla (ja toivon mukaan viereen rakennetaan lisää kapasiteettia).

 

[Dr. Who]

Hus:in työntekijöitä ei karanteeni koske, systeri joutuu tulemaan keskenkaiken reissusta Sri Lankasta ja kerta ei oireita niin normaalisti töihin vaan!

 

[tordel]

THL:n lukuja testauskapasiteetista ja testattujen määrästä:

 

[Kautium]

Jos oot yhtään seurannu tätä ketjua tai uutisia ylipäänsä niin tiedät että testausmääriä on tiputettu ja samalla rajusti rajattu sitä kuka testataan. Siitä mikä tilanne meillä on testauksessa kuukauden päästä on aika turha höyrytä.

Ei määriä ole laskettu, päinvastoin. Tuo kuvitelma tulee siitä, että testit on pitänyt kohdistaa kapasiteetin rajallisuuden vuoksi olennaisiin tapauksiin.

Testauskapasiteetti on noin 1500 per päivä. Eilen on testattu 1100. <-- Nämä lukemat ovat peräisin THL:n Mika Salmisen suusta juuri meneillään olevasta tiedotustilaisuudesta.

 

[emagdnim]

Testauskapasiteetti 1500/pvä, joten testataan lähinnä vain hoidon kartoittamiseksi.

 

[Hellepermanni]

Kaipa täällä on kohta sama tilanne kuin muissa Euroopan maissa, ei näytä paljoa suositukset auttavan. Kyllä ihmiset osaa olla tyhmiä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[sirace]

Hus:in työntekijöitä ei karanteeni koske, systeri joutuu tulemaan keskenkaiken reissusta Sri Lankasta ja kerta ei oireita niin normaalisti töihin vaan!

Sri Lanka potki turistit pihalle? Vai HUS:n määräys?

 

[Dr. Who]

Kaipa täällä on kohta sama tilanne kuin muissa Euroopan maissa, ei näytä paljoa suositukset auttavan. Kyllä ihmiset osaa olla tyhmiä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tulispa ulkonaliikkumiskielto niin loppuu perseily...

 

[Dr. Who]

Sri Lanka potki turistit pihalle? Vai HUS:n määräys?

Suomen viranomaiset oli systeriin yhteydessä missä kehoitettiin tulemaan asap takaisin Suomeen tai muuten voi reissu venähtää useammalla kuukaudella kun koneet ei lennä.

Hus vain ilmoitti että jos ei oireita niin töihin voi palata normaalisti, hoitohenkilöstöstä pulaa.

 

[Jarlaxle]

Pelkästään Pirkanmaalla testataan parisataa päivässä.

Pirkanmaalla toinen peräkkäinen päivä ilman todettuja uusia koronatartuntoja – mistä se kertoo?

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos tiedotti keskiviikkona, että Suomen varmistettujen koronavirustapausten määrä on nyt 359. Tapauksia tuli 40 lisää. Niistä suurin osa on pääkaupunkiseudulla.

www.aamulehti.fi

Toistasataa tarkoittaa noin karkeasti 100-130 kpl. Eli yli 200.

 

[ATE]

Nyt on Ruotsissakin kuolemantapaukset kivunneet 10:een. Saa nähdä kuinka kauan Suomi pystyy sinnittelemään vailla kuolemantapauksia.

 

[Fortucry]

Jotain tapahtui tuon 14.3 päivän jälkeen.
70 todettua tapausta ja 15.3 oli enää 16.
Ja tämän jälkeen viimepäivinä vain pientä nousua.
Jokainen ymmärtää, että tämä ei ole mahdollista, jos normaalisti testataan samat määrät kuin ennenkin.
Husin labraruuhkat ei selitä tätä.

 

[Paapaa]

Jotain tapahtui tuon 14.3 päivän jälkeen.
70 todettua tapausta ja 15.3 oli enää 16.
Ja tämän jälkeen viimepäivinä vain pientä nousua.
Jokainen ymmärtää, että tämä ei ole mahdollista, jos normaalisti testataan samat määrät kuin ennenkin.
Husin labraruuhkat ei selitä tätä.

Tuossa kai alettiin testata vain riskiryhmää ja hoitohenkilöitä - ei kaikkia oireellisia.

 

[Griffin]

Jotain tapahtui tuon 14.3 päivän jälkeen.
70 todettua tapausta ja 15.3 oli enää 16.
Ja tämän jälkeen viimepäivinä vain pientä nousua.
Jokainen ymmärtää, että tämä ei ole mahdollista, jos normaalisti testataan samat määrät kuin ennenkin.
Husin labraruuhkat ei selitä tätä.

Testauksen painopistettä on voitu siirtää, esim s.e. testastaan paljon terveydenhuoltohenkilökuntaa ja muille taas sanotaan "pysy kotona, emme testaa" paljon entistä herkemmin.

 

[Kautium]

THL:n epämääräisen arvion mukaan Suomessa tällä hetkellä tehohoidossa "yhden tai kahden käden sormilla laskettavissa oleva määrä". Tämäkin tieto tuosta meneillään olevasta tiedotustilaisuudesta.

 

[soup]

Laitteita saa rakennettua. Sen vuoksi meillä on* laboratorioita, jotka osaavat valmistaa testauskapasiteettia.

Laitteiden tilaamisenkin voi hoitaa monella tapaa: voidaan pistää tarjouskilpailu pystyyn tai sitten soittaa valmistajalle, mihin he pystyvät. Tarvittaessa voidaan ostaa vain laitteen piirustukset ja valmistaa itse.

* Tai ainakin tulisi olla. Voihan tämäkin asia olla täysin pielessä.

Onko tämä nyt sinun mutuilua vai oletko alalla töissä? Itse en siis tiedä mutta äitipuoli oli 10-15 vuotta sitten töissä yritksessä joka kehitti ja valmisti verikaasuanalysaattoreita ja semmoinen mielikuva on jäänyt että tyhjästä aloittaen meni ihan muutama vuosi valmiiseen laitteeseen eikä senkään jälkeen niitä saatu ovesta ulos määräänsä enempää.

 

[emagdnim]

Onko tämä nyt sinun mutuilua vai oletko alalla töissä? Itse en siis tiedä mutta äitipuoli oli 10-15 vuotta sitten töissä yritksessä joka kehitti ja valmisti verikaasuanalysaattoreita ja semmoinen mielikuva on jäänyt että tyhjästä aloittaen meni ihan muutama vuosi valmiiseen laitteeseen eikä senkään jälkeen niitä saatu ovesta ulos määräänsä enempää.

Liittyen asiaan, juuri kerrottiin, että tehohoidon kapasiteettia nostetaan mm. uudelleenkouluttamalla henkilöstöä, kunhan saadaan valmiuslakiin loputkin tarvittavat työkalut. Maikkarilla ainaki oli Italiasta ja tehohoidosta videota, niin kyllä siinä paljon yhdenki potilaan ympärillä porukkaa on.

 

[taxman]

Onko tämä nyt sinun mutuilua vai oletko alalla töissä? Itse en siis tiedä mutta äitipuoli oli 10-15 vuotta sitten töissä yritksessä joka kehitti ja valmisti verikaasuanalysaattoreita ja semmoinen mielikuva on jäänyt että tyhjästä aloittaen meni ihan muutama vuosi valmiiseen laitteeseen eikä senkään jälkeen niitä saatu ovesta ulos määräänsä enempää.

Kuten sivuhuomiosta huomaat, niin tietoa minulla ei ole, vaan lähinnä vaadin viranomaisia kääntämään kiviä. Alkuun kun ei saatu karensseja maahan tuleville ja testausta riittävän laajaksi, niin nyt siitä maksetaan suurta taloudellista hintaa (saa nähdä, maksetaanko myös suurta terveydellistä hintaa). Homman palauttamiseksi pitää tehdä nyt kaikki mahdollinen, eikä jäädä laakereillaan lepäämään sen vuoksi, että valmiuslaki hoitaa homman.

 

[emagdnim]

Kuten sivuhuomiosta huomaat, niin tietoa minulla ei ole, vaan lähinnä vaadin viranomaisia kääntämään kiviä. Alkuun kun ei saatu karensseja maahan tuleville ja testausta riittävän laajaksi, niin nyt siitä maksetaan suurta taloudellista hintaa (saa nähdä, maksetaanko myös suurta terveydellistä hintaa). Homman palauttamiseksi pitää tehdä nyt kaikki mahdollinen, eikä jäädä laakereillaan lepäämään sen vuoksi, että valmiuslaki hoitaa homman.

"kaikki mahdollinen".. mitä luulet valmiuslain olevan ja miksi se otettiin käyttöön?

• Terveydenhuollossa lisätään kapasiteettia sekä yksityisellä että julkisella sektorilla. Se tarkoittaa lisää työvoimaa, laitteita, välineitä ja tiloja, kertoo perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru.
• Kapasiteetin lisäämistä aletaan suunnitella yksityisen terveydenhuolon kanssa, pohditaan esimerkiksi, miten tiloja ja muuta kapasiteettia voidaan hyödyntää yhdessä.
• Eniten Kiurun mukaan tarvitaan lisää sairaalapaikkoja ja tehohoidon kapasiteettia, anestesialääkäreitä ja henkilökuntaa jotka tuntee tehohoitoa. Kiurun mukaan valmiuslaki antaa joustoa: Erityisesti HUS:n alueella tarvitaan nopeasti laajempaa harkintaa, miten sosterv-huolto pystyy tarvittaessa vastaamaan nopeasti. Tarve on lisähenkilöstölle, välineille ja tiloille.

Ylen suora lähetys: Hallituksen mukaan suomalaisten velvollisuus välttää turhia kontakteja, THL:n mukaan koronan takia tehohoidossa alle 10 suomalaista

 

[Kautium]

Kaipa täällä on kohta sama tilanne kuin muissa Euroopan maissa, ei näytä paljoa suositukset auttavan. Kyllä ihmiset osaa olla tyhmiä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aivan uskomatonta. Nämä itsekäät Lapinlomailijat lyövät pahimmillaan vielä koko Suomea näpeille, kun nämä palaavat takaisin kotiseuduilleen.

 

[taxman]

"kaikki mahdollinen".. mitä luulet valmiuslain olevan ja miksi se otettiin käyttöön?

• Terveydenhuollossa lisätään kapasiteettia sekä yksityisellä että julkisella sektorilla. Se tarkoittaa lisää työvoimaa, laitteita, välineitä ja tiloja, kertoo perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru.
• Kapasiteetin lisäämistä aletaan suunnitella yksityisen terveydenhuolon kanssa, pohditaan esimerkiksi, miten tiloja ja muuta kapasiteettia voidaan hyödyntää yhdessä.
• Eniten Kiurun mukaan tarvitaan lisää sairaalapaikkoja ja tehohoidon kapasiteettia, anestesialääkäreitä ja henkilökuntaa jotka tuntee tehohoitoa. Kiurun mukaan valmiuslaki antaa joustoa: Erityisesti HUS:n alueella tarvitaan nopeasti laajempaa harkintaa, miten sosterv-huolto pystyy tarvittaessa vastaamaan nopeasti. Tarve on lisähenkilöstölle, välineille ja tiloille.

Tuon on epidemian akuuttiin vaiheeseen valmistautumista (joka tulee kyllä uskomattoman myöhään). Itse kirjoitin siitä, kuinka tästä päästään vähitellen normaalimpaan. Siihen auttaa etenkin testauskapasiteetti, koska tällöin voidaan alkaa tekemään testausta vähäisellä (tai jopa olemattomalla) kynnyksellä ja asettaa karanteeniin taudinkantajat. Tällöin voidaan nykyisiä liikkumisrajoituksia/suosituksia vähitellen höllätä jo ennen kuin tässä on mennyt puoli vuotta, mikä vähentää epidemian taloudellisia vaikutuksia kuitenkaan nostamatta siitä aiheutuvia kuolemia ja keuhkovaurioita (Edelleenkään mahdollisilta vielä tuntemattomilta sivuvaikutuksilta ei voida välttyä, koska lähestysmistapana on edelleen laumasuojan hakeminen).

 

[Samat]

Tuon on epidemian akuuttiin vaiheeseen valmistautumista (joka tulee kyllä uskomattoman myöhään). Itse kirjoitin siitä, kuinka tästä päästään vähitellen normaalimpaan. Siihen auttaa etenkin testauskapasiteetti, koska tällöin voidaan alkaa tekemään testausta vähäisellä (tai jopa olemattomalla) kynnyksellä ja asettaa karanteeniin taudinkantajat. Tällöin voidaan nykyisiä liikkumisrajoituksia/suosituksia vähitellen höllätä jo ennen kuin tässä on mennyt puoli vuotta, mikä vähentää epidemian taloudellisia vaikutuksia kuitenkaan nostamatta siitä aiheutuvia kuolemia ja keuhkovaurioita (Edelleenkään mahdollisilta vielä tuntemattomilta sivuvaikutuksilta ei voida välttyä, koska lähestysmistapana on edelleen laumasuojan hakeminen).

Ja kuten tuolla tiedotustilaisuudessa sanottiin, sitä testauskapasiteettia on kasvatettu koko ajan, ja kasvatetaan edelleen.

 

[Z31]

Itselleni ei nyt ihan avudu nuo uudet päivittäiset tartuntamäärät. Eli jos testataan vain yli 70v tai hoitohenkilökunta niin nuo päivittäiset luvut ovat joko hoitohenkilökunnasta tai yli 70vuotiailta ilmenneet tartunnat ? Vai mikä tuo 70v ikäraja oikein on?

 

[vrds]

Tulispa ulkonaliikkumiskielto niin loppuu perseily...

Aikaisemmin vähän naureskeltiin että eihän tuollaiset toimi jossain Italiassa jne. Mitä nyt perhetutuilta kuullut siellä, niin aika hyvin toimii vaikka niitä perseilijöitä aina on. Nyt tosin ollaan tiukentamassa vielä enemmän ja ilmeisesti rikosrekeisterimerkintä joka hankaloittaa jatkossa töiden hakua ja lisäksi sakkoja. Poliisi alkanut mm. tarkastamaan että on sillä paikkakunnalla missä on kirjoilla. Tutuilla pelko kun ovat kirjoilla eri kaupungeissa, mutta asuvat yhdessä. Eilen tuli viestiä tuosta.

Itävallassa kaupunki oli eilen ihan kuollut; rautatieasema ihan tyhjä, kaupungin vilkkain ruokakauppa tyhjä (olin ainoa asiakas) pääostoskatu täysin tyhjä, jne. Eli hyvin näytti toimivan sielläkin ja keskiyöllä kylien välistä liikkumista ruvettiin rajoittamaan.

Se mistä olen huolissani, on suomalaiset. Osataan kyllä jonottaa ilmaisia ämpäreitä kiltisti, mutta kokoontumiskiellot ja mahdolliset ulkonaliikkumiskiellot ovat ihmisille liian vaikeita totella.

 

[Daemoni]

No jos lasket parin testin päivässä testaukseksi niin sitten, se että testataanko meillä tarpeeksi tai edes lähellekkään sitä on ihan eri asia.

THL:n johtajan mukaan eilen on tehty 1100 testiä ja kaikenkaikkiaan testejä on tehty yli 3000.

Koronatestejä lisätty selvästi: eilen testattiin 1 100 suomalaista

Suomessa on tällä hetkellä tehohoidossa ”yhden tai kahden käden sormilla laskettava” määrä ihmisiä.

www.iltalehti.fi

 

[ATE]

Paluulennot | Helsinki-Vantaalla ei ohjeisteta vieläkään ulkomailta palaavia menemään kahdeksi viikoksi kotiin – Finavia odottaa ohjeita THL:ltä

Sosiaali- ja terveysministeriön viime viikolla antaman ohjeen mukaan ulkomailta Suomeen palaavien ihmisten suositellaan jäävän kahdeksi viikoksi pois töistä, koulusta tai päiväkodista.

www.hs.fi

Helsinki-Vantaalla ei ohjeisteta vieläkään ulkomailta palaavia menemään kahdeksi viikoksi kotiin – Finavia odottaa ohjeita THL:ltä


Hienoa THL!

 

[emagdnim]

Itselleni ei nyt ihan avudu nuo uudet päivittäiset tartuntamäärät. Eli jos testataan vain yli 70v tai hoitohenkilökunta niin nuo päivittäiset luvut ovat joko hoitohenkilökunnasta tai yli 70vuotiailta ilmenneet tartunnat ? Vai mikä tuo 70v ikäraja oikein on?

Ei testata vain vanhuksia, vaan tarpeen mukaan esim. hoidon kartoittamiseksi. Lisäksi taidettiin mainita, että hoitohenkilökuntaa testataan varmuuden vuoksi. Edelleen se testauskapasiteetti on mainittu olevan 1500/pvä, joka ehkä johtuu osakseen siitä, että ei ole tarpeeksi henkilökuntaa. Sairaaloiden ja terveyskeskusten pitää hoitaa muitakin potilaita, ei ne ole kadonnu mihinkään koronan myötä.

 

[Samat]

Itselleni ei nyt ihan avudu nuo uudet päivittäiset tartuntamäärät. Eli jos testataan vain yli 70v tai hoitohenkilökunta niin nuo päivittäiset luvut ovat joko hoitohenkilökunnasta tai yli 70vuotiailta ilmenneet tartunnat ? Vai mikä tuo 70v ikäraja oikein on?

Testataan pääasiassa hoitohenkilökuntaa, riskiryhmiä (ja sairaalahoitoa vaativat oireiset olettaisin, vaikka ei kuulu riskiryhmään). Lieväoireisia epäiltyjä tapauksia ei testata. Joten tilastoissa ei näy lievempioireiset tapaukset, josta syystä on useampaan kertaan jo THL:n taholta sanottu että viralliset luvut ei kerro todellista tilannetta. (Ja täälläkin useaan otteeseen tämä sanottu).

 

[vrds]

Paluulennot | Helsinki-Vantaalla ei ohjeisteta vieläkään ulkomailta palaavia menemään kahdeksi viikoksi kotiin – Finavia odottaa ohjeita THL:ltä

Sosiaali- ja terveysministeriön viime viikolla antaman ohjeen mukaan ulkomailta Suomeen palaavien ihmisten suositellaan jäävän kahdeksi viikoksi pois töistä, koulusta tai päiväkodista.

www.hs.fi

Helsinki-Vantaalla ei ohjeisteta vieläkään ulkomailta palaavia menemään kahdeksi viikoksi kotiin – Finavia odottaa ohjeita THL:ltä


Hienoa THL!

Illalla palasin ja kovasti ihmettelin tätä. Kirjoitin jo Harakalle kommenttia, mutta asialllinen kritiikki ei kestänyt päivänvaloa ja kommentti poistettiin. Lentokoneessa yksi kuulutus "suosituksesta). Olisi mennyt ohi, ellen olisi juuri ottanut luureja korvista vessaan mennessäni.

 

[Walla]

No jos normaali death rate on 0,03 per 1000 asukasta päivässä, niin se tekee 0,015 tuosta 500:sta. Eli vaikka lisäisit tuohon kertoimen 100 sillä perusteella että korona tappaa vanhuksia ja muutenkin sairaita, niin vastaus kysymykseen on silti:

Ei käytännössä yksikään.

Koronakuolemat tulevat 99% muiden kuolemien päälle. Lisäksi terveydenhuollon ylikuormittuminen aiheuttaa varmasti enemmän lisäkuolemia kuin mitä tuo n = olisivat joka tapauksessa kuolleet pitää sisällään. Lisäksi terveydenhuollon ylikuormittuminen aiheuttaa varmasti enemmän lisäkuolemia kuin mitä tuo n = olisivat joka tapauksessa kuolleet pitää sisällään.

No nyt on aika tuuheaa sontaa.

Lasket nyt hatusta vedetyllä kertoimella todennäköisyyttä sille, että moniko kaikista kuolleista olisi ilman koronaan kuollut juuri tasan tänään jos koronaa ei olisi ollut. Jonkun sanity-check kellon pitäisi soida, jos saat tulokseksi, että 500 hengen ryhmästä ihmisiä, joiden keski-ikä n. 85-vuotta keskimäärin yksi olisi kuollut ilman koronaa. Tuo on absurdia jo ennen kuin huomioidaan, että riskiryhmä tähän = riskiryhmä kuolla ylipäätään, saati sitten sen jälkeen.

Toki, jos käytetään sinun itse arvioimaasi sadan kerrointa, niin kaikki nämä koronakuolleet, olisivat kuolleet alle vuoden sisään joka tapaukseessa. Toinen sanity-check paikka: Jos ihmiset elävät keskimäärin alle satavuotiaiksi, ja saat sadan todennäköisyyskertoimella tulokseksi, että porukasta ei kuole tänä vuonna, niin kannattaa ehkä pohtia onko tulos uskottava.

On itsestäänselvyys, että influenssaan (tai muiden vastaaviin suht normaaleihin tauteihin) todennäköisimmin kuolevat ovat niitä samoja henkilöitä, jotka eivät todennäköisesti selviä koronatartunnasta. Vai oletko sitä mieltä, että korona on lievempi kuin influenssa, koska henkilö joka todennäköisesti kuolee influenssaan, ei todennäköisesti kuolisi koronaan? Tällöin on myös selvää, että jos korona sairastuttaa suuren osan näiden tautien kutakuinkin yhtenäisestä riskiryhmästä, niin nämä potilaat eivät tule kuolemaan enää uudestaan influenssaan. Ts. väitän, että influenssan normaalikuolleisuus voidaan suurelta osin laskea pois koronakuolleisuudesta. On aika absurdi ajatus, että influenssan ja influenssatyyppisiä oireita aiheuttaman vakavamman viruksen kohderyhmät eivät olisi samat.

Jos huomiot epäsuorat vaikutukset pitäisi nekin huomioida molempiin suuntiin. Toki terveydenhuollon kuormitus aiheuttaa lisäkuolemia, mutta yhtä itsestäänselvää on, että on niitä, jotka pelastuvat influenssakuolemalta koronan ansiosta, koska meillä on tässä sivuvaikutuksena maailmanhistorian tehokkain influenssanvastainen kampanja menossa. Lisäksi eiköhän esim. liikennekuolemat, väkivaltakuolemat kaduilla jne. vähene.

Huomattava osa koronaan kuolevista on niitä jotka olisivat lähimain (sanotaan vaikka vuoden sisään) kuolleet muutenkin, epäselvää on vain kuinka huomattava. Epäsuoria vaikutuksia on sitten molempiin suuntiin lyhytaikaisesti. Pitkäaikaisesti toki talousvahingot nostavat kuolleisuutta kun esim. terveydenhuollon rahoituspohja (oli systeemi sitten julkinen tai yksityinen) heikkenee. Toki siinä olet oikeassa, että harvalla kuolinpäivä olisi ollut täsmälleen sama ilman koronaa, mikä nyt on itsestäänselvyys.

 

[Makos]

Pakko kysyä: trollaatko? Kauppa ostokset karanteenissa?

En trollaa Tuotteissa voi olla mahdollista bioaktiivista laskeumaa, jonka puoliintumisaika on 8h muovi- tai lasipinnalla. Sen sijaan, että pesisin ne, helpoin on pitää karanteenissa.

Offtopic, samoin menettelin ydinonnettomuuden aikaan: puolukat vaan pakkaseen kuuden cesium-137:n puoliintumisajan ajaksi.

 

[Sepander]

Johan minä arvasin. Etelä-suomesta tullaan nyt joukolla Lapin tunturikeskuksiin, kun "siellä on vähemmän koronaa ja väljempää". Ollaan tappituntumassa toisten kanssa, käydään ravintoloissa kuin ei mitään ja lapset köhii avoimesti joka suuntaan.

 

[zepi]

Paluulennot | Helsinki-Vantaalla ei ohjeisteta vieläkään ulkomailta palaavia menemään kahdeksi viikoksi kotiin – Finavia odottaa ohjeita THL:ltä

Sosiaali- ja terveysministeriön viime viikolla antaman ohjeen mukaan ulkomailta Suomeen palaavien ihmisten suositellaan jäävän kahdeksi viikoksi pois töistä, koulusta tai päiväkodista.

www.hs.fi

Helsinki-Vantaalla ei ohjeisteta vieläkään ulkomailta palaavia menemään kahdeksi viikoksi kotiin – Finavia odottaa ohjeita THL:ltä


Hienoa THL!

THL ei ole määräysvaltainen viranomainen, eikä sen tehtävä ole antaa tuollaisia käskyjä. Tuollaisen käskyn pitää tulla joko sosiaali- ja terveysministeriöstä tai sisäministeriöstä. Joita johtaa hallitus / kyseisiä ministeriöitä johtava ministeri.

Saa odottaa vaikka helvetin jäätymiseen: THL ei tule ikinä määräämään ketään. Sen tehtävä on vain ohjeistaa ja neuvoa ministereitä / ministeriöitä.

 

[manmangler]

Itse yllätyin eräästä sivuahuomiosta. Olisi pitänyt tietää, mutta en ajatellut. Asun maalla jossa toimii kunnolla yksi palveluntarjoaja 4G:nä. Silti yleensäkkin ollut parasta latailla pelit yöllä.

Nyt kun suurin osa on kotona, netti huutaa kaikilla. Pingi ollut 400 - 700 välillä kun koittaa CS:GOta pelata. Normaalisti 20 - 50 on tuo pingi. Eli yksin pelit kunniaan

 

[alepa]

Onko THL tai muu vastaava taho missään vaiheessa kertonut miksi he eivät hanki testausapua yksityiseltä puolelta? Käsittääkseni ainakin sekä Terveystalo että Mehiläinen testaavat koronavirusepäilyjä. Tässä nyt ainakin voisi olla pientä apua testaukseen.

 

[vipe]

Vähän erikoista että pihapelitkin nostettiin* erityisesti esiin kiellettyjen listalla. Nimittäin näin päiväkoti-ikäisen isänä (lapsi toki kotona) olisin hieman huolissani tuon jälkeen, koska mitäpä muuta ne lapset siellä tekee kuin porukalla jotain leikkii ja pelailee. Siinä voi kriittisten alojen vanhemmilla alkaa mietityttämään onko järkeä pitää se lapsi siellä päikyssä sittenkään vai hakea vaikka itse saikkua...

*Toki lausunto sinällään puoltaa ettei porukassa nyt ole järkevää liikkua ja ehkä viitattiin esim. koululaisiin jotka nyt ei ole koulussa, mutta tulipa tuo aspekti heti mieleen.

 

[Zigh]

No nyt on aika tuuheaa sontaa.

Lasket nyt hatusta vedetyllä kertoimella todennäköisyyttä sille, että moniko kaikista kuolleista olisi ilman koronaan kuollut juuri tasan tänään jos koronaa ei olisi ollut. Jonkun sanity-check kellon pitäisi soida, jos saat tulokseksi, että 500 hengen ryhmästä ihmisiä, joiden keski-ikä n. 85-vuotta keskimäärin yksi olisi kuollut ilman koronaa. Tuo on absurdia jo ennen kuin huomioidaan, että riskiryhmä tähän = riskiryhmä kuolla ylipäätään, saati sitten sen jälkeen.

Myönnetään, että laskelma oli hatusta heitetty. Vaikea tuota lukua "olisi kuollut muutenkin vuoden sisään" on arvioida. Kuolleiden keski-ikä Italiassa taitaa tällä hetkellä olla kuitenkin vähän alle 80 vuotta, ei yli 85 kuten väität. Eihän sitä lopulta voi kuin arvailla, että kuinka moni näistä olisi tämän vuoden aikana kupsahtanut muutenkin. 20%? 30%? 50%? Tuskin kuitenkaan tätä enempää.

Aika suurella varmuudella voidaan siis sanoa, että pävittäin tulee pelkästään Italiassa satoja kuolemia, joita ei tänä vuonna muuten olisi tapahtunut.

 

[zaku]

Onko THL tai muu vastaava taho missään vaiheessa kertonut miksi he eivät hanki testausapua yksityiseltä puolelta? Käsittääkseni ainakin sekä Terveystalo että Mehiläinen testaavat koronavirusepäilyjä. Tässä nyt ainakin voisi olla pientä apua testaukseen.

Käsittääkseni julkinen taho juuri toimii yksityisen tahon kanssa yhdessä ja pyrkii lisäämään niin testaus kapasiteettia kuin hoitokapasiteettiakin. Tämä nyt on aika selkeästikin todettu useissa yhteyksissä. Toisaalta meidän firman työterveyshuolto suoraan ilmoitti, että kaikki testaus tehdään suoraan julkisen koordinaation kanssa ja toimijana on Mehiläinen.

 

[kha]

En trollaa Tuotteissa voi olla mahdollista bioaktiivista laskeumaa, jonka puoliintumisaika on 8h muovi- tai lasipinnalla. Sen sijaan, että pesisin ne, helpoin on pitää karanteenissa.

Offtopic, samoin menettelin ydinonnettomuuden aikaan: puolukat vaan pakkaseen kuuden cesium-137:n puoliintumisajan ajaksi.

Cesium-137 puoliintumisaika on 30 vuotta joten puollukkasi lienevät vielä pakkasessa muutaman sukupolven ajan?

 

[alepa]

Käsittääkseni julkinen taho juuri toimii yksityisen tahon kanssa yhdessä ja pyrkii lisäämään niin testaus kapasiteettia kuin hoitokapasiteettiakin. Tämä nyt on aika selkeästikin todettu useissa yhteyksissä. Toisaalta meidän firman työterveyshuolto suoraan ilmoitti, että kaikki testaus tehdään suoraan julkisen koordinaation kanssa ja toimijana on Mehiläinen.

Ok. Mietin vain, kun juttelin erään yksityisellä puolella toimivan lääkärikaverin kanssa eilen, niin hänen mukaansa he tekevät testejä vain joko työterveyshuollon tai vakuutusyhtiön asiakkaille. Ja toki niille, jotka maksavat sen testin itse (kunhan tarvittava epäily altistumisesta täyttyy). Mutta mistään laajamittaisesta yhteistyöstä julkisen tahon kanssa hänellä ei ollut mitään tietoa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ei siellä ole mitään ihmeempää yhteistyötä eikä tule olemaan ennen kuin valmiuslain nojalla yksityisten resurssit siirretään julkiseen käyttöön. Siinä vaiheessa toki kyseiset firmat ovat ongelmissa, koska tapppiot tulevat olemaan valtavat.

 

[drealz]

Meillä täällä töissä oli yksi tyyppi pari viikkoa sitten teneriffalla matkalla, alkuviikon oli pois flunssan takia ja tänään tuli töihin samalla kyydillä meidän pomon kanssa. Eniten tässä ärsyttää että hänen työpanoksensa on täysin yhdentekevää meidän liiketoiminnalle ja joka tapauksessa hänet lomautetaan alle 2 viikon kuluttua. Kuitenkin ajallisesti täysin mahdollista että sairasti koronan lievänä ja nyt täällä tartuttaa sitä muihin. Ei vaan voi ymmärtää miksi tähän ei suhtauduta vakavammin.

 

[evakko]

Onko tämä nyt sinun mutuilua vai oletko alalla töissä? Itse en siis tiedä mutta äitipuoli oli 10-15 vuotta sitten töissä yritksessä joka kehitti ja valmisti verikaasuanalysaattoreita ja semmoinen mielikuva on jäänyt että tyhjästä aloittaen meni ihan muutama vuosi valmiiseen laitteeseen eikä senkään jälkeen niitä saatu ovesta ulos määräänsä enempää.

Jos tarkoitat laitteen kehittämistä tyhjästä niin varmasti kestääkin mutta äskettäin, viime viikolla(?), oli tv:ssä juttu Seinäjoen keskusssairaalasta. Heillä oli ollut laite testikäytössä jotain muuta käyttöä varten kun edustaja oli mainostanut että saa siihen koronatestinkin. Ottivat sen ja ensimmäiset testit täytyy varmistaa THL:n kanssa mutta sitten pääsevät itsenäisiksi. Eli että laitteita pystyy laajentamaan joten osa sairaanhoitopiireistä varmaankin voisi hankkia lisäpalikoita jos niitä vain tulee tehtaalta niin paljon että riittää Suomeen asti. Toki käytössä on varmasti vanhempia laitteita joihin ei saa kaikkea, sillä eiköhän niiden käyttöikä ole parikinkymmentä vuotta. Ja toinen juttu se että jos yleinen käsitys on että virus saadaan pois kierrosta tänä vuonna niin kaikilla ei ehkä budjetti anna periksi vaan hankinnat tehdään pidempään käyttöön ja mieluummin odottavat koronatuloksia.

 

[miloytyn]

Tulispa ulkonaliikkumiskielto niin loppuu perseily...

Jos tulisi ulkonaliikkumiskielto menisi siinä se viimeinenkin mahdollisuus kuntoiluun ulkona missä tartuntavaaraa ei ole ollenkaan. Esim nyt on helposti huomannut kuinka ihmisiä on ollut lenkillä ja kävelyllä normaalia selvästi enemmän. En todellakaan kaipaa moista.

 

[Walla]

Myönnetään, että laskelma oli hatusta heitetty. Vaikea tuota lukua "olisi kuollut muutenkin vuoden sisään" on arvioida. Kuolleiden keski-ikä Italiassa taitaa tällä hetkellä olla kuitenkin vähän alle 80 vuotta, ei yli 85 kuten väität. Eihän sitä lopulta voi kuin arvailla, että kuinka moni näistä olisi tämän vuoden aikana kupsahtanut muutenkin. 20%? 30%? 50%? Tuskin kuitenkaan tätä enempää.

Aika suurella varmuudella voidaan siis sanoa, että pävittäin tulee pelkästään Italiassa satoja kuolemia, joita ei tänä vuonna muuten olisi tapahtunut.

Vaikea sitä on sanoa arvioida tarkkaan mutta helppo kyllä tietää (ei arvioida) että se ei ole "ei yksikään" tai 1% (99% normaalien päälle).

Yleisesti ottaen keskikuolleisuus on luokkaa 1% vuodessa. n. 80 vuoden keski-iällä (oli se sitten vähän yli tai alle) aletaan olla luokaka 10% vuosikuolleisuudessa ihan satunnaisesti ajatellen, riippuen toki jakaumasta.

Kuinka paljon tähän sitten lisätään kerrointa siitä, että tähän kuolevat todennäköisimmin perussairaat, jotka todennäköisimmin kuolisivat muutenkin. 2x, 5x, 8x? Kaikki on uskottavuuden rajoissa, mutta jokatapauksessa on selvää, että ollaan aika radikaalisti eri luokassa kuin "ei käytännössä yksikään".

Jos logiikkana haluaa tuota pohtia, niin lähtisin vaikka siitä, että kuinka moni kuolee normaalisti influenssaan (Suomessa 100-2000 arviosta ja vuodesta riippuen, Italiassa luultavasti n. 10x tuohon). Sitten mietitään, että jos korona leviää laajalti väestöön, niin kuinka moni niistä jotka olisivat kuolleet influenssa selviävät kuitenkin koronasta? Tähän sitten muut kuolinsyyt saikka satunnaisuusperiaatteella tai ikäjakauman mukaan päälle.

Mitään tarkkoja lukuja ei kannata edes laskea, mutta kyllä se on selvää, että tämä tauti vie eniten niitä, jotka olisivat suurimassa kuolinriskissä muutenkin, joten ryhmät ovat isolta osin päällekäisiä.

 

[atomi]

Mitehä ku monet on lomautettuna nyt ilman palkkaa, mut samalla asuntolainat tai muut laskut painaa päälle. et antaako sähköyhtiöt tai muut vastaavat armoo maksunsuhteen. Kuten myös vuokranantajat hamuaa vuokriaan, eikö heidänkin pitäis sit kärsiä yhtälailla ja antaa nyt sit 1-2 kk vuokrat unholaan. Onko ainut kärsiä palkattomasti pakkolomautettu työntekijä

 

[Jumputin]

Hyvä THL:n puolustelija: THL vähättelee tätä tautia ja valitsee epävarmuudesta aina optimistisimman vaihtoehdon. Kannattaisi yrittää tehdä eri skenaariot rehellisesti, eikä vain siten kuin saadaan pienimmät kuolinluvut.

Positiviista on se, että THL on julkaissut edes yhden analyyseistään, jolloin tämä asia tuli tietoon. Jos ilmiselvien ongelmien esiin tuominen johtaa hiljaisuuteen, niin se kertoo siitä, että THL ei edes halua toimia oikein. Jos ei pysty avoimuuteen, on lähtökohtaisesti epärehellisellä linjalla.

Väitteet valehtelusta, epärehellisestä toiminnasta otan vain höyhötyksenä ja tyhjänpäiväisenä provoiluna, jonka helposti annan vain mennä ohi.

Ehkä nyt kommentoin sen verran, että kannattaako julkisesti skenaarioita tehdä, kun niin paljon epävarmuutta. Kuitenkin skenaarioita löytyy maailmalta paljon, että todennäköisesti joku on oikeassa jonkun yksittäisen maan kohdalle

EU:n tautikeskukseltakin on todennäköisesti tullut euroopan maille kaikenlaista laskelmaa ja jälkeenpäin olisi hauska kuulla, miten ovat osuneet kohdalle.