- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 752
Ei nyt ihan niinkään:Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 500-1000 henkeä.
Tilastokeskus - Influenssaan kuolee 20–60 henkeä vuodessa
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Ei nyt ihan niinkään:Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 500-1000 henkeä.
Tässä on oleellinen pointti THL:n osalta. THL tekee jatkuvasti päätelmiä, jotka eivät todellisuudessa pohjaudu yhtään mihinkään tietoon. Esitetään vain sellaisia arvauksia, jotka ovat kaikkein positiivisimpia ja edellyttävät kaikkein vähiten mitään aktiivista toimintaa. Tietysti voi olla, että sisäisesti tilanteen käsittely on jotain muuta kuin on ulospäin kommunikoitu, mutta kyllähän se kiinnostaisi kuulla, että konkreettisesti varaudutaan ongelmiin, tai että on varauduttu jo. Ja jos ollaan, miten. Peukaloiden pyörittämisen ja rajojen kiinni vetämisen väliin mahtuu aika paljon kaikenlaista, mitä voidaan tehdä.Niin, ihan sellainen emme tiedä on varmaan hyvä vastaus, jos ei tiedetä. Jos tietoa ei ole tarpeeks johtopäätös ei ole "ei koske Suomea" vaan "emme tiedä koskeeko Suomea".
Ei nyt ehkä ihan noinkaan. Mikä missäkin tilastoidaan kuolinsyyksi.
Eikö thl ole sanonut että _laajemman_ leviämisen riski on suomessa pieni, mihin uskon kyllä täysin. Pikkasen kyllä varsinkin keskustelu palstoilla lähtenyt lapasesta koko vouhotus. Laitetaanko tulevaisuudessa lentoliikenne heti kiinni vai eristetäänkö jopa suomi kuplaan kun näitä viruksia luultavammin tulee jatkossa olemaan entistä enemmän.
Siis mitkä THL:n arviot ovat menneet pieleen? Tiedon lisääntyessä on arvioita muutettu uutta tietoa vastaavaksi.
Olisiko THL:n pitänyt määrätä lentokielto Kiinaan, kun tartuntoja oli muutamia kymmeniä, eikä viruksen tarttuvuudesta ja muista ominaisuuksista ollut vielä tietoa?
Kun kattoo miten tuo Kiinassa leviää, niin olisi ihan hauska tietää mihin perustuu arvio "pienestä riskistä". Ei sen tarvi päästä kuin muutamaan kymmeneen ihmiseen isossa kaupungissa ja homma karkaa nopeasti käsistä. Tuurilla ne ihmiset ovat vielä jossain isoissa lapsi/työpaikkakeskittymässä. THLlä on ilmeisesti aika paljon faktoja tästä viruksesta kun voivat antaa tuollaisen lausunnon?
Niin Suomihan on tavallaan yksi maailman hankalimmista maista viruksille levitä, koska ihmiset pysyttelee omissa oloissaan ja vieroksuvat ihmiskontakteja...Luulisi nimenomaan että leviää harvakseltaan asutussa suomessa paljon heikommin.
Varmaan näin, ja kun täällä muutenkin on perus hygienia korkeammalla tasolla kuin maaseutu-kiinassa.Luulisi nimenomaan että leviää harvakseltaan asutussa suomessa paljon heikommin.
Hygienia ei ole Kiinan kaupungeissakaan kovin kummoinen. Esimerkiksi saippuan käyttö käsien pesussa on harvinaista...Varmaan näin, ja kun täällä muutenkin on perus hygienia korkeammalla tasolla kuin maaseutu-kiinassa.
Influenssaan ei suoraan kuole Suomessa vuosittain kuin ehkä korkeintaan kymmenesosa tuosta (silloinkin taustalla useimmiten joku muu vakava sairaus).
THL:n tilastojen mukaan 5–10 prosenttia suomalaisista aikuisista sairastuu vuosittain kausi-influenssaan. Lapsista sairastuu vieläkin useampi. Tauti aiheuttaa vuodessa keskimäärin 500–1 000 kuolemantapausta.
Olisiko pikkuisen eri asia vertailla kausi-influenssaa, jonka tulevaisuus suurinpiirtein tiedetään ja juuri alkavaa epidemiaa kokonaiskuolleisuudella, jonka tulevaisuutta ei tiedetä? Toiseksi influenssan verrattunaa kuolleisuus sairastuneisiin on todella paljon matalampi kuin tällä infektiolla. Jos Coronavirus tulee Suomeen samalla teholla kuin kausi-influenssa, niin puhuttaisiin tuhansista kuolleista Suomessa. Täälläkin oli 0.02% kuolleisuuslukema influenssalla verrattuna 2-15% kuolleisuuslukemaan Coronalla eli puhutaan vähintään satakertaisesta kuolleisuudesta.
Luulisi nimenomaan että leviää harvakseltaan asutussa suomessa paljon heikommin.
Niinhän sitä luulisi, mutta yksilön käytös vaikuttaa leviämiseen paljon sekä meidän väkilukumme on keskittynyt paljolti myös asutuskeskuksiin yhä enemmän. Käyt siellä Prismassa tai ruuhkaisessa kaupassa vaikka. Mummo käy jokaikisen kasviksen läpi siellä kaupan tuoretiskillä paljain käsin, onkohan se kypsä? Ihmiset käyvät koulua. Kaikki julkiset paikat, viihde- ja urheilutapahtumat. Painelet sitä kerrostalosi hissin nappulaa paljain käsin. Avaat oven kahvasta kädelläsi juuri kun naapurisi on räkinyt kätensä täyteen ja lähtenyt liikenteeseen... ei se ole ihan niin yksiselitteistä. Yksilöiden pitää ottaa vastuuta ja oma käytös vaikuttaa suunnattomasti leviämiseen. Tietenkin perheen sisällä se on taas ihan eri juttu ja vaikea ennaltaehkäistä.
Plus tämä hygienia mikä ylempänä mainittiin myös. Uskallan kyllä väittää muutenkin että vähän eritavalla pöpöt leviävät kiinassa jossa sitä populaakin on ihan eri skaalalla.
Plus tämä hygienia mikä ylempänä mainittiin myös. Uskallan kyllä väittää muutenkin että vähän eritavalla pöpöt leviävät kiinassa jossa sitä populaakin on ihan eri skaalalla.
Kausi-influenssaan on rokote, tähän ei. Suomessa ei kuole paljoa kausi-influenssaan, koska riskiryhmät ja muutenkin massa vahvasti rokotettu.No miksei voisi vertailla kausi-infulensaan? Kun katsotaan aikaisempi corona viruksia, niin normaali infulensa tappaa rokotuksista huolimitta ihan eri mittakaavassa. Itseäni ainakin kiinnostaa eniten paljonko tälläinen tappaa, jos kuolleisuus on hyvin alhainen, niin ei aiheuta suurempia toimenpiteitä.
Kausi-influenssaan on rokote, tähän ei. Suomessa ei kuole paljoa kausi-influenssaan, koska riskiryhmät ja muutenkin massa vahvasti rokotettu.
Sieltä alkaa kohta lappamaan tautia lentolasteittain:
EU alkaa lennättää kansalaisiaan pois Kiinan Wuhanista
Lasketaanko tuohon lukuun vain täysi sairastumisen estäminen?Se kausi-infulensa rokote toimii vaan osaan niistä viruksista ja niihinkin suoja on mitä on. Esim. 2018 suoja jäi 14% A-virusta vastaan: Influenssarokotteisiin kuluu tänä vuonna 4,5 miljoonaa euroa, mutta alimmillaan teho jää 14 prosenttiin – "Suojateho on hyvä verrattuna siihen, että se olisi nolla". Eli ei se rokote nyt niihin niin hyvää suojaa aina anna kun on annettu ymmärtää.
Ei vielä, mutta parinviikon sisään varmaan näkee paremmin miten leviää.Mikään Korona-virus ei vielä ole levinnyt kuten se kausi-infulensa. Ei tämä ole ensimmäinen Korona-virus, joten sen leviäminen luultavammin seuraa niitä aiempia Korona-viruksia eikä sitä kausi-infulensaa. Se prosentti määrä jonka tauti sairastuneista tappaa ei paljoa meinaa, jos tauti ei leviä kuten kausi-infulensa. Esim. Sars tai Mers tappoi ihan reilusti prosenteissa, mutta lukumääräisesti kuitenkin todella vähän kun verrataan vaikka siihen kausi-infulensaan. Kyllä nyt taudin tappavuudessa mielestäni voidaan ihan hyvin verrata sitä kausi-infulensaa ja Korona-virusta. Ihmiset saa siitä vähän mittakaavaa kuinka suuresta vaarasta tässä nyt puhutaan. Ihmiset jo nyt vetäneet Suomessakin ihme paniikit kun ovat ostaneet jo nuo kasvosuojat loppuun apteekeista jne.
Ja tämän jantterin juttuja sitten uskot?
Ihmiset kannustavat taistelemaan huutelemalla ikkunoista.
Harvemmin kausi-influenssan kanssa näkee tällaista.
Suuri osa väestöstähän on keskitetty kaupunkeihin ja kyllä sitä ihan normikuntataajamissakin normaalissa päivittäisessä elämässä on läheisyyttä ihan riittämiin virusten leviämiseen.Luulisi nimenomaan että leviää harvakseltaan asutussa suomessa paljon heikommin.
Tuskin mikään laki antaa mahdollisuutta eristää yhtään ketään oireetonta ja tervettä mitenkään.
Espanjantauti tappo 10% väestä Inarissa vuonna 1919, joten eiköhän tuommoset modernitkin nuhat etene täysin kaupungistuneessa Suomessa ihan ongelmitta. Hygienian kannalta edistänee vähäinen lapsiluku.Kuinka pitkälle wuhan-nuha jaksaa hypätä?
Me ollaan täällä ihan turvassa.
Luen juuri Frankopanin Silk Roadsia, jossa on kertomus mustan surman leviämisestä. Siinä todetaan, että ruton aiheuttama kuolleisuus ja leviäminen oli nimenomaan nopeinta maaseudulla ja hitainta kaupungeissa.Niin Suomihan on tavallaan yksi maailman hankalimmista maista viruksille levitä, koska ihmiset pysyttelee omissa oloissaan ja vieroksuvat ihmiskontakteja...
Helsingin (+espoo)metrossa tehdään 300k matkaa päivässä, äkkiä se täälläkin voi levitä.Wuhanissa se 11 miljoonaa ja edes Helsingissä ei ole kuin 700k. Eihän noita nyt voi keskenään edes verrata. Vähän eri kaliiberilla tuolla varmaan metroihinkin jonotetaan.
Onko tuossa ~ 10 % kuolleisuudessa mukana vanhukset ja lapset vai onko se perusterveiden kantilta?
Espanjantaudin kuolonuhrimäärää taisi myös nostaa kahtena edellisenä vuotena vallinnut nälänhätä jos oikein muistan.Espanjantauti tappo 10% väestä Inarissa vuonna 1919, joten eiköhän tuommoset modernitkin nuhat etene täysin kaupungistuneessa Suomessa ihan ongelmitta. Hygienian kannalta edistänee vähäinen lapsiluku.
Oli tuossa videolla sopivasti aiheesta.- kuolleisuus vaikuttaa kuitenkin olevan SARSia alhaisempi (SARSI:lla karkeasti 10%, tarkasta luvusta kiistellään vieläkin)
Korostaisin, että suomalainen infektio- ja tehohoito on pystynyt aiemmin hoitamaan erinomaisesti sikainfluenssapandemian.
...Mahtaako vastaavantasoinen ohjeistaminen ja tiedottaminen koskea Suomea?
The FCO also advises against all travel to Hubei Province, saying anyone there who can leave should do so.
Kiina: matkustustiedote - Ulkoministeriö
Matkustamista Wuhanin kaupunkiin sekä muualle Hubein maakuntaan tulee välttää.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/wuhanin-koronavirus
Yleisesti matkailijoiden riski sairastua Kiinassa ja Aasiassa on pieni. Kiinassa Hubein provinssin alueella, etenkin Wuhanin alueella, matkustamiseen voi kuitenkin liittyä riski tartuntaan.