Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
693
Trollaaminen, flametus
Nyt olisi hoitajilla kaiken järjen mukaan tuhannen euron paikka neuvotella hyvät palkat ja työehdot tuleviksi vuosiksi, mutta mikäköhän on tällä kertaa perustelu?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 772
Näin astmaatikkona harmittaa suuresti, kun ihmiset hamstraavat apteekeissa myös reseptilääkkeitä.

Nyt etsinyt kolmatta päivää Flixotideä kun omat varannot alkavat loppua.
Tuossa vaiheessa varmaan kannattaa tilata sitä lääkettä? (Mikä saattaa muulloinkin olla fiksua jatkuvien lääkitysten kanssa.)
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 246
Sinkillä vaikuttaisi olevan joitain tutkittuja vaikutuksia koronavirukseen (muutama lainaus tutkimuksesta):

"Our in vitro studies revealed a strong inhibitory effect of zinc ions on the RNA-synthesizing activity of isolated EAV and SARS-CoV RTCs."

"Therefore, Zn2+appears to be a specific inhibitor of the initiation phase of EAV RNA synthesis. In contrast, Zn2+ inhibited SARS-CoV RdRp activity also during the elongation phase of RNA synthesis, probably by directly affectingtemplate binding (Fig. 8). In coronaviruses, zinc ions thus appear toinhibit both the proper proteolytic processing of replicasepoly proteins [23,24] and RdRp activity (this study)."

Onko se sinkki nyt hyväksi vai pahaksi?
 

atomi

tieteen hypoteesi
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
1 911
Enpä aatellu että lääkkeitäki jo hamstrataan. Täytyykin huomenna mennä apoteekkiin hakee flixotidee. Kelannu tässä et voinkohan mä olla tartuttaja, kun oli 2päivää vilustunu olo ilmanvilustumista ja käsiin kolotti. Senjälkeen oli 3pv hyvin kuumeinen olo ilman kuumetta. Siitä asti sitten kestäny sellainen flunssainen olo ilman räänvuotoa
 
Liittynyt
14.10.2019
Viestejä
12
Näin astmaatikkona harmittaa suuresti, kun ihmiset hamstraavat apteekeissa myös reseptilääkkeitä.

Nyt etsinyt kolmatta päivää Flixotideä kun omat varannot alkavat loppua.
Apteekista kyselin samaa lääkettä ja oli loppu. Minulle kerrottiin, että pitäisi olla tulossa tällä viikolla lisälähetys. Kuulemma tilapäinen piikki kysynnässä, vähän kuin vessapaperilla.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
51


Tässä olisi varmasti riittävä rautalangasta väännetty video myös kaikille suomalaisille joille ei meinaa mennä jakeluun minkä takia olisi tärkeää vähentää sosiaalista kontaktia.

Myös kaikille niille terveydenhuollon ammattilaisille joita tämä koko pandemia ei tunnu vaivaavan ollenkaan. Minullakin on muutama kaveri jotka on töissä teholla ja ensiavussa, ei niitä kiinnosta yhtään koko asia, pyöriivät kaikkialla niinkun ennenkin, selittää että asiaa paisutellaan, kuolleisuusluvut ja prosentit on liioiteltuja yms. tarttu kuulema jos tarttuu. Lisäksi oli tosissaan sitä mieltä että virus lähti Wuhanin biohazard tukikohdasta eikä mistään torilta.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
843
Voisiko nyt joku selittää idiootille, että mistä nuo hallituksen 0,1% kuolleisuudet revitään kun joka lähteessä puhutaan 1-3% kuolleisuudesta?

Mikäli 0,1% pitäisi paikkansa myös italialaisten kohdalla tarkoittaisi se Italian kohdalla sitä, että kun siellä on kuollut 2503 ihmistä, olisi siellä pitänyt jo olla 2,5 miljoonaa sairastunutta, joilla tauti on ohi. Korjatkaa jos olen väärässä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 235
Mikäli 0,1% pitäisi paikkansa myös italialaisten kohdalla. Tarkoittaisi se Italian kohdalla sitä, että kun siellä on kuollut 2503 ihmistä, olisi siellä pitänyt jo olla 2,5 miljoonaa sairastunutta, joilla tauti on ohi. Korjatkaa jos olen väärässä.
Ovatko kaikki Italialaiset testattu. Italiassa voi olla vaikka 5 miljoonaa sairastunutta. Iso osa sairastaa sen kuitenkin lievänä.
Kaikkia ei testata. Ei edes Italiassa.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 269
Onko se sinkki nyt hyväksi vai pahaksi?
Täytyy sanoa, että en ole alan ammattilainen, mutta itse tulkitsin tuon siten, että sinkki hidastaa koronan etenemistä ja siten voi mahdollisesti antaa immuunijärjestelmälle vähän enemmän aikaa.

Mutta tämän voi varmaan joku alan ihminen varmistaa?
 

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
Kiina väittää kehittäneensä rokotteen tälle ja massavalmistusta aloitellaan. En ole kyllä ensimmäisten joukossa tuota piikkiä ottamassa, jos totta on. Voi lääke olla tautia pahempi :kahvi:

 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
49
Apteekista kyselin samaa lääkettä ja oli loppu. Minulle kerrottiin, että pitäisi olla tulossa tällä viikolla lisälähetys. Kuulemma tilapäinen piikki kysynnässä, vähän kuin vessapaperilla.
Lapselle tänään koitin Flixotideä löytää, niin apteekissa sanottiin et tukusta loppu ja lisää pitäisi tulla viikolla 14.
 
Liittynyt
14.10.2019
Viestejä
12
Lapselle tänään koitin Flixotideä löytää, niin apteekissa sanottiin et tukusta loppu ja lisää pitäisi tulla viikolla 14.
Voi toki olla että yrittävät apteekissa pitää positiivista asennetta, mutta väittivät tosissaan että on tulossa tällä viikolla. Realistisempi voi toki sanoa tuo vko14, tuo flixotide ei kuitenkaan ole ehkä se tärkein lääke.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Kiina väittää kehittäneensä rokotteen tälle ja massavalmistusta aloitellaan. En ole kyllä ensimmäisten joukossa tuota piikkiä ottamassa, jos totta on. Voi lääke olla tautia pahempi :kahvi:

Ei hätiä, THL:n mielestä kyseinen rokote on yhtä turvallinen kuin sikainfluenssarokote.

Varmaan pitää lisätä varmistukseksi, että todellisuudessa THL ei ole vielä lausunut kyseisestä rokotteesta mitään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
671
Kiina väittää kehittäneensä rokotteen tälle ja massavalmistusta aloitellaan. En ole kyllä ensimmäisten joukossa tuota piikkiä ottamassa, jos totta on. Voi lääke olla tautia pahempi :kahvi:

Hieman saattaisi laboratoriovuoto tulla mieleen, jos rokote olisi näin nopeasti valmiina..
Otan foliohattuni ja poistun..
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
748
Käsidesin osalta tilanne on paranemassa, eli Altian etanolituotanto ohjataan täysin käsidesivalmistajille. Juttu ei kuitenkaan kerro sitä, miten muun viinan tuotannon käy, uhkaako tässä nyt Kossu loppua Alkoista?
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
843
Ovatko kaikki Italialaiset testattu. Italiassa voi olla vaikka 5 miljoonaa sairastunutta. Iso osa sairastaa sen kuitenkin lievänä.
Kaikkia ei testata. Ei edes Italiassa.
Jos ainoastaan yksi ihminen tuhannesta kuolisi COVID-19:een olisin todella helpottunut? Siinä tapauksessa Espanjassakin täytyisi olla jo noin puoli miljoonaa taudin selättänyttä.
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
453
Mikäli 0,1% pitäisi paikkansa myös italialaisten kohdalla tarkoittaisi se Italian kohdalla sitä, että kun siellä on kuollut 2503 ihmistä, olisi siellä pitänyt jo olla 2,5 miljoonaa sairastunutta, joilla tauti on ohi. Korjatkaa jos olen väärässä.
Pienessä valtiossa nimeltä San Marino on 119 tapausta ja 11 kuolemaa eli samalla laskukaavalla päästään siihen, että 10900 asukasta on sairastunut kyseisessä paikassa. Tämä on 32% alueen asukkaista. Mielestäni tuo THL:n arvio 0,1%:n kuolleisuudesta ei tule olemaan realistinen. Monessa muussa maassa pahimman mahdollisen skenaarion kuolinmäärät on jossain prosentin päällä sairastuneista.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
843
Pienessä valtiossa nimeltä San Marino on 119 tapausta ja 11 kuolemaa eli samalla laskukaavalla päästään siihen, että 10900 asukasta on sairastunut kyseisessä paikassa. Tämä on 32% alueen asukkaista. Mielestäni tuo THL:n arvio 0,1%:n kuolleisuudesta ei tule olemaan realistinen. Monessa muussa maassa pahimman mahdollisen skenaarion kuolinmäärät on jossain prosentin päällä sairastuneista.
Luku tuntuu käsittämättömältä. Ehkä San Marinossa on meneillään jo toinen kierros? :rolleyes:
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
S Y N T H W A V E
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
7 032
tuo flixotide ei kuitenkaan ole ehkä se tärkein lääke.
Miten tuo määritellään? Jos hoitavaa ei saa niin sitten alkaa menemään ventolinea ja en nyt sanoisi että astmaatikkojen keuhkoja kannattaisi tällä hetkellä tarkoituksellisesti heikentää.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Hieman saattaisi laboratoriovuoto tulla mieleen, jos rokote olisi näin nopeasti valmiina..
Otan foliohattuni ja poistun..
The Chinese Defense Ministry said on Tuesday that it had "successfully" developed the recombinant coronavirus vaccine, noting that it is being prepared for its "large-scale" production , according to a statement issued by the Chinese Academy of Military Science. country.

Vaikuttaa ainakin siltä, että lääketieteen resurssit on suunnattu Kiinassa kaikkien yhteiseen hyvään.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 512
En pidä lukua uskomattomana, olettaen, että hoito ei lopu (pahasti) kesken, ja vanhuksia saadaan pidettyä taudin ulottumattomissa.

Tuo eristäminen on aika rankkaa, yli 85 vuotias sukulainen ei tietääkseni pääse katsomaan kuntoutuksessa olevaa vaimoaan.
 
Liittynyt
02.02.2020
Viestejä
15
Nyt kun valmiuslait on osittain hyväksytty onko kenelläkään tietoa miten tämä vaikuttaa terveydenhuollon suojavarustusteiden tuottamiseen Suomessa? Marin erittäin hyvin painosti Ohisaloa tiedotustilaisuudessa sanomaan, että ulkomaile ei noita enää myydä tai viedä.
Onko nyt niin että Suomessa voidaan ottaa joku firma valmistamaan maskeja ja toinen varmistamaan visiirejä? Onko tämä mahdollista valmiuslakien mukaan?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 499
Nyt olisi hoitajilla kaiken järjen mukaan tuhannen euron paikka neuvotella hyvät palkat ja työehdot tuleviksi vuosiksi, mutta mikäköhän on tällä kertaa perustelu?
Valmiuslaki on huomiseen mennessä voimassa, hoitajilta on jo lomat peruttu ja pakkotyövelvoitteet odottavat. Ei siinä paljon neuvotella. Töihin vaan laiskat, kalliit ja vastuuttoman sekä helpon työn omaavat perseenpyyhkijät. Levittävät tautejakin vielä.
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Käsidesin osalta tilanne on paranemassa, eli Altian etanolituotanto ohjataan täysin käsidesivalmistajille. Juttu ei kuitenkaan kerro sitä, miten muun viinan tuotannon käy, uhkaako tässä nyt Kossu loppua Alkoista?
Kannattaisikohan myös vähentää RE85:n tuotantoa ja vähentää bensan viinapitoisuutta?
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
453
En pidä lukua uskomattomana, olettaen, että hoito ei lopu (pahasti) kesken, ja vanhuksia saadaan pidettyä taudin ulottumattomissa.

Tuo eristäminen on aika rankkaa, yli 85 vuotias sukulainen ei tietääkseni pääse katsomaan kuntoutuksessa olevaa vaimoaan.

Muistakaa muita ihmisiä, jotka ovat karanteenissa tai kotona yksin/kaksin. Tänään hallitus ilmoitti, että karanteenin omainen velvoite koskee myös riskiryhmiä eli sellaisia ihmisiä on paljon tässä maassa. Me ajattelimme lähetellä ihmisille kirjeitä ja jotain pientä muistamista niiden mukana. Pienillä eleillä voi olla iso vaikutus ihmisen jaksamiseen.
 
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
398
Minusta kuolleisuuden määritteleminen siten että siihen pitäisi laskea kaikki oireettomat tartunnan saaneet ja sitten ei kuitenkaan testata kuin äärimmäisen harva on se tapa jolla ei saada mitään muuta kuin sekaannusta aikaan. Kukaan ei voi tietää mikä se numero oikeasti on. Ja väitän että tämä on myös se tapa jolla ei saada mitään vertailua toisiin tauteihinkaan aikaan kun ei niissäkään taudeissa kukaan tiedä kuinka paljon on oireettomasti tartunnan saaneita.

Miksi siis tämä numero pitää määritellä tällätavoin mahdollisimman epäkäytännöllisesti?

Paljon selkempää olisi määritellä että kuolleisuus on kuolleet per havaittavasti sairastuneet ja laskea sitten oireettomasti tartunnan saaneet mukaan siihen prosenttimäärään jonka sanotaan olevan se prosenttiosuus joka ei sairastu ollenkaan.
Ainakin vain testatuista + joku random arvio testaamattomista laskien saadaan paniikkia aikaiseksi. Testataan vähän ja vain vanhukset ja muuten sairaat, hups kuolleisuus 10% kun 95% ei edes testata ja ne paranevat. Ehkä kuukauden parin tai vuoden päästä saadaan todellisia lukuja, veikkaan että ovat about influenssan tasolla ja jos tulen olemaan väärässä niin sitten voin jälkiviisaana myöntää olleeni väärässä. Mutta puolensa tälläkin, herättää ihmiset ja ehkäpä nykyisillä toiminnalla leviäminen hidastuu ja sairastuminen porrastuu. Melko hysteeriseltä meno kyllä vaikuttaa tällä hetkellä, tosin lähikaupassa ainakin näytti pyörivän enää normaalia väkeä, kukaan ei juossut vessapaperit kainalossa.
 
Liittynyt
28.01.2019
Viestejä
287
Muistakaa muita ihmisiä, jotka ovat karanteenissa tai kotona yksin/kaksin. Tänään hallitus ilmoitti, että karanteenin omainen velvoite koskee myös riskiryhmiä eli sellaisia ihmisiä on paljon tässä maassa. Me ajattelimme lähetellä ihmisille kirjeitä ja jotain pientä muistamista niiden mukana. Pienillä eleillä voi olla iso vaikutus ihmisen jaksamiseen.
Kunhan et rykäise kirjeeseen.
 

dude86

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
14.06.2017
Viestejä
1 719
Vielä jännitän paketin kohtaloa, joka Italiasta on tilattu, kyllä sen kerkee joku hysteerinen polttaa, vaikka sentään Suomeen asti pääsi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 245
Näin astmaatikkona harmittaa suuresti, kun ihmiset hamstraavat apteekeissa myös reseptilääkkeitä.

Nyt etsinyt kolmatta päivää Flixotideä kun omat varannot alkavat loppua.
No, kysymyksessä on reseptilääke, joten eihän sitä voi hamstrata, kuin reseptille merkatun määrän? Käsi sydämellä, sitten kun löydät jostain apteekin, missä tavaraa on jäljellä, niin meinaatko oikeasti ostaa vain sen minimimäärän, vai ostatko samalla varuiksi vähän enemmän, jolloin olet itse aivan samanlainen hamsteri?

Tämä hamsterikeskustelu on mennyt aika hassuksi, kun kaikki valittavat muiden hamstraavan tavaraa, mutta kukaan ei myönnä itse olevan aivan samoilla asioilla liikkeellä. Se nyt vaan kuuluu ihmisluontoon, että tavaraa hankitaan varastoon, jos tiedossa on vaikeita aikoja ja saatavuusongelmia. Viime torstaina somessa kaikki valittivat, että vessapaperi on loppu hamstereiden takia. Jännä juttu, että kaikilla näillä valittajilla sattui juuri itsellään akuutisti loppumaan wc-papru samana päivänä, kun olivat kerran sitä kaupasta huonolla menestyksellä ostamassa (mutta ei toki hamstaamassa) :rofl:
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 315
Pienessä valtiossa nimeltä San Marino on 119 tapausta ja 11 kuolemaa eli samalla laskukaavalla päästään siihen, että 10900 asukasta on sairastunut kyseisessä paikassa. Tämä on 32% alueen asukkaista. Mielestäni tuo THL:n arvio 0,1%:n kuolleisuudesta ei tule olemaan realistinen. Monessa muussa maassa pahimman mahdollisen skenaarion kuolinmäärät on jossain prosentin päällä sairastuneista.
Toisaalta, kun muistellaan THL:n mitä tahansa arviota tähän tautiin liittyen, on ne olleet poikkeuksetta reilusti yltiöpositiivisia tai alakanttiin, eli tuolle arviolle ei kannata antaa mitään arvoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 245
Käsidesin osalta tilanne on paranemassa, eli Altian etanolituotanto ohjataan täysin käsidesivalmistajille. Juttu ei kuitenkaan kerro sitä, miten muun viinan tuotannon käy, uhkaako tässä nyt Kossu loppua Alkoista?
Eiköhän se ole jo jossain kabineteissa päätetty, että viunan myynti loppuu poikkeusolojen ajaksi :) Eikös Ruotsissa jo tehty jotain vastaavaa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 077
No, kysymyksessä on reseptilääke, joten eihän sitä voi hamstrata, kuin reseptille merkatun määrän? Käsi sydämellä, sitten kun löydät jostain apteekin, missä tavaraa on jäljellä, niin meinaatko oikeasti ostaa vain sen minimimäärän, vai ostatko samalla varuiksi vähän enemmän, jolloin olet itse aivan samanlainen hamsteri?

Tämä hamsterikeskustelu on mennyt aika hassuksi, kun kaikki valittavat muiden hamstraavan tavaraa, mutta kukaan ei myönnä itse olevan aivan samoilla asioilla liikkeellä. Se nyt vaan kuuluu ihmisluontoon, että tavaraa hankitaan varastoon, jos tiedossa on vaikeita aikoja ja saatavuusongelmia. Viime torstaina somessa kaikki valittivat, että vessapaperi on loppu hamstereiden takia. Jännä juttu, että kaikilla näillä valittajilla sattui juuri itsellään akuutisti loppumaan wc-papru samana päivänä, kun olivat kerran sitä kaupasta huonolla menestyksellä ostamassa (mutta ei toki hamstaamassa) :rofl:
Yleensä otan sen yhden kiekon, 60 annosta. Se riittää pariksi kuukaudeksi.

Toki voisin raidata lasten inhalaattorit, mutta he tarvitsevat niitä itse.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
520
Olihan sinulla jo tammikuusta asti aikaa sitä hommata, niin syytä vain itseäsi.
ot/ Sarkasmia tai ei, mutta Flixotide-kiekossa on 60 annosta, ja reseptiin merkityllä annos/päivä -tahdilla ei voi Kela-korvattavaa lääkettä ostaa yhtä laitetta enempää (max korvaus 3kk, saa ylittyä 10 päivää jos ei muuten osu annostus).

Itse sain tänään (eri lääkeaine, astman hoitoon kuitenkin) erikoistapauksessa 120 annoksen pakkauksen normaalin 60 sijaan, koska pienempi pakkaus oli tukustakin loppu. Eli meni reippaasti yli rajojen, mutta pakkohan sitä lääkettä on saada.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 499
Käsidesiä kyllä riittää, maskeista taas on huutava pula ja sääntely ankaraa. Tällä menolla ihmisiä hoidetaan ilman suojaimia muutaman viikon sisällä eikä olla edes epidemian huipulla. Suomessa ei myöskään taida edes olla suojaimien valmistusta tällä hetkellä.
 

dude86

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
14.06.2017
Viestejä
1 719
Käsidesiä kyllä riittää, maskeista taas on huutava pula ja sääntely ankaraa. Tällä menolla ihmisiä hoidetaan ilman suojaimia muutaman viikon sisällä eikä olla edes epidemian huipulla. Suomessa ei myöskään taida edes olla suojaimien valmistusta tällä hetkellä.
Nasse päähän, tietysti kohta loppuu rautakaupasta metsurien kypärät ja sen modaavat riittävän tiiviiksi, prätkäkypärä toimii myös ilman modaamista.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 635
Sinkki pitäs laittaa solujen sisään vissiin, joka on tietysti vähän hankalaa. 6.40 tossa videolla. Niin minä sen ymmärsin. Voin olla väärässäkin.
Sinkillä vaikuttaisi olevan joitain tutkittuja vaikutuksia koronavirukseen (muutama lainaus tutkimuksesta):
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 544
Kannattaisikohan myös vähentää RE85:n tuotantoa ja vähentää bensan viinapitoisuutta?
Ehkä ja teoriassa. Tosin polttoaineeseen ei laiteta sitä laatua, joka kelpaa viinaan ja käsidesiin, joten perusteena on jotain muuta. Saattaa olla myös päinvastoin. Polttoaineen saatavuus ei vaikuta akuutisti ongelmalta hinnastakin päätellen, mutta pidemmän päälle sekin voi tökkiä. Silloinhan biokomponentin osuutta voi kannattaa joko vähentää tai lisätä aivan riippuen raaka-aineiden saatavuudesta.

Alkon myymä viinahan ei ole mitenkään pelkästään Altian perusraaka-aineeseen perustuvaa. Suomalaisia tai suomalaistyylisiä halpisbrändejäkin valmistetaaan myös mm. ruotsalaisesta spriistä. Käsidesin menekki on myös määrällisesti varmaankin jopa kriisitehostettuna pienempää kuin teolliseen käyttöön tarvittavan korkealaatuisen etanolin. Ihan näin puhtaalla mutulla. Tarkoitan vain sitä, että jos Alkosta viina loppuu, se ei johdu käsidesin kysynnästä vaan hamstrauksesta tai jostain ideologisesta kansan raitistamistoimesta. En ole mikään spesialisti tai suuri osa tuotantoketjua, mutta olen toimittanut tänäkin vuonna reilut 100 tonnia ohraa Altialle.

Eiköhän se ole jo jossain kabineteissa päätetty, että viunan myynti loppuu poikkeusolojen ajaksi :) Eikös Ruotsissa jo tehty jotain vastaavaa?
Mahdollista mutta helvetin huono idea. Saattaa olla yksi askel lähemmäs anarkiaa. Kyseessä ei ole mikään kapina tai liimanhaistelijoiden mellakointiaalto, jota viina ruokkisi. Ihmiset, jotka eristävät itsensä johonkin mökkiin, kaipaavat kostuketta. Jos sekin kielletään, voi muuten aivan säyseästi suhtautuva kiukustua. Tätä ei toivota. Leipä ja sirkushuvit on vanha viisaus.

Toisaalta mehän emme tiedä, onko tavoitteenakin nakertaa yhteiskuntarauhaa.

Ai niin, unohtui mainita että vastuullinen johto tuskin haluaa että terveydenhuollon ollessa muutenkin kuormittunut korvikealkoholien käyttö räjähtää käsiin. Jo senkin takia olisi tyhmää lopettaa viinan myynti.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
243 887
Viestejä
4 253 640
Jäsenet
71 433
Uusin jäsen
Viljo Hurskainen

Hinta.fi

Ylös Bottom