Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[KoneenKokoaja]

Aika sama mitä papereissa lukee jos ei ole rahaa maksaa ja konkurssi edessä. Noh, palkkaturva on sentään olemassa.

Harvalla pienemmällä työnantajalla on varaa palkkoihin ja kuluihin jos ei tule rahaa sisään.

Palkkaturva maksaa palkan verorahoilla maksimissaan 15 200€ yhtä työntekijää kohden ja perii sitten konkurssipesästä niin paljon kuin sieltä irtoaa. Tuota suuremalla määrällä ei kannata töitä tehdä työnantajalle, jolla on maksuvaikeuksia ilman palkanmaksua jos haluaa omansa.

 

[penttip]

Finnkino ehti eilen jo ilmoittaa teatterien sulkemisesta. Tänään kuitenkin todettiin ettei kokoontumiskielto koske esim elokuvateattereita. No eipä siellä varmaan asiakasryntäystä olisi, mutta liekö tullut vähän hosuttua..

 

[selectamatic]

Italiassa 40v näyttää edelleen positiivista kuukauden jälkeen ja kotiaresti jatkuu...

Coronavirus, il paziente 1 del Piemonte è ancora positivo

Eseguito stamattina sul 40enne l'ultimo esame: quello che avrebbe dovuto confermare l'uscita dalla malattia e il ritorno alla vita normale

www.lastampa.it

 

[Centteri]

Väliin käyrää myös parantuneista.

Yksi kuva näyttää: Suurin osa on parantunut koronaviruksesta

Elämme poikkeuksellisia aikoja Suomessa ja maailmalla. Grafiikka näyttää, että suuri osa COVID19-virukseen sairastuneista on parantunut.

www.iltalehti.fi

 

[FireFly Renaissance]

Finnkino ehti eilen jo ilmoittaa teatterien sulkemisesta. Tänään kuitenkin todettiin ettei kokoontumiskielto koske esim elokuvateattereita. No eipä siellä varmaan asiakasryntäystä olisi, mutta liekö tullut vähän hosuttua..

On se myös paskaa peeärrää selitellä jälkikäteen, jos teattereita ei suljeta ja sitten iskee se worst case tilanne. Iso toimija ei kuitenkaan heti joudu maksuvaikeuksiin.

 

[meridian]

Enitenhän tästä tuntuu olevan huolissaan ihmiset keiltä ei löydy työkokemusta/koulutusta terveydenhuollossa.

Itselläni on molempia ja tilanteen kehitys kyllä huolestuttaa minua. Työskentelen ensihoidossa ja mietityttää resurssin riittävyys jos/kun epidemia kunnolla lähtee Suomessakin tulille ja vakavammin sairastuneet alkaa kuormittaa ensihoitoa, päivystyksiä ja teho-osastoja. Ei periaatteessa tarvitse olla kuin yksi korona-positiivinen, mutta oireeton kotihoidon tai hoivakodin hoitaja ja kohta on kymmeniä vanhuksia keuhkokuumeessa ympäri kyliä. Kyllä siinä alkaa terveydenhuollon resurssit jo venyä ja paukkua.

 

[Janezcky]

Oliko jollain tallessa Hs:n tai ylen juttu jossa ennakoitiin tuo uuden virustaudin leviäminen kiinalaisilta toreilta? En jostain syystä enää tuota löytänyt etsimällä. Tänään tai eilen tänne postattu

 

[Don Stupido]

Poliisi alkaa valvoa yli kymmenen ihmisen kokoontumisrajoitusten noudattamista

Tämäkin varmaan täällä jo ollut, mutta sinänsä ihan hauska verrata nyt tätä tilannetta siihen miten Suomessa viranomaiset suhtautuivat asiaan kun epidemia alkoi kunnolla levitä Italiassa. Ei silloin paljoa huolettanut sieltä tänne palavaa sakki kuin ehkä jonkun hikisen ohjelappusen verran. (Ja mahdettiinkohan sitäkään edes jakaa kaikille niille epidemia-alueilta saapuville vai luotettiinko vain että kyllä ne sitten mediasta/netistä ohjeet löytää?)

 

[Lucas]

Itselläni on molempia ja tilanteen kehitys kyllä huolestuttaa minua. Työskentelen ensihoidossa ja mietityttää resurssin riittävyys jos/kun epidemia kunnolla lähtee Suomessakin tulille ja vakavammin sairastuneet alkaa kuormittaa ensihoitoa, päivystyksiä ja teho-osastoja. Ei periaatteessa tarvitse olla kuin yksi korona-positiivinen, mutta oireeton kotihoidon tai hoivakodin hoitaja ja kohta on kymmeniä vanhuksia keuhkokuumeessa ympäri kyliä. Kyllä siinä alkaa terveydenhuollon resurssit jo venyä ja paukkua.

Eihän sitä tarvi kuin vaikka kädessä tai vaikka jossakin tavarassa jota kuljettaa mukana kulkeutuu se virus jonnekkin vanhainkotiin niin se voi olla menoa se siellä.

Vielä kun oireettomatkin ennen oireiden puhkeamista levittävät tautia tutkimustulosten mukaan, niin sehän on varma että hoivakoteihin se virus päätyy tuotakin kautta että joku hoitaja saa virustartunnan jostakin Suomessa ja sitten ehtii sitä päivien ajan itse levittää töissä ennen kuin oireet tulevat.

 

[FireFly Renaissance]

Itselläni on molempia ja tilanteen kehitys kyllä huolestuttaa minua. Työskentelen ensihoidossa ja mietityttää resurssin riittävyys jos/kun epidemia kunnolla lähtee Suomessakin tulille ja vakavammin sairastuneet alkaa kuormittaa ensihoitoa, päivystyksiä ja teho-osastoja. Ei periaatteessa tarvitse olla kuin yksi korona-positiivinen, mutta oireeton kotihoidon tai hoivakodin hoitaja ja kohta on kymmeniä vanhuksia keuhkokuumeessa ympäri kyliä. Kyllä siinä alkaa terveydenhuollon resurssit jo venyä ja paukkua.

Kuinka helposti Suomessa hoivakodeista lähdetään enää ylipäänsä teholle/sairaalaan? Niissähän on periaatteessa sairaanhoito itsessään ja asukkaat nykyään todella huonokuntoisia kun kotona pidetään niin pitkään kuin vähänkin?

 

[namlepo]

Buranaa ei koronaan. Voiko ibuprofeenia käyttää koronavirustaudissa? Suomalaisprofessori varoittaa kahdesta ongelmasta korona aiheuttaa verisuonitulehduksen

 

[Centteri]

Kuinka helposti Suomessa hoivakodeista lähdetään enää ylipäänsä teholle/sairaalaan? Niissähän on periaatteessa sairaanhoito itsessään ja asukkaat nykyään todella huonokuntoisia kun kotona pidetään niin pitkään kuin vähänkin?

Akuuteissa tapauksissa heti. Saattohoidossa ei lainkaan.

 

[Makos]

Oliko jollain tallessa Hs:n tai ylen juttu jossa ennakoitiin tuo uuden virustaudin leviäminen kiinalaisilta toreilta? En jostain syystä enää tuota löytänyt etsimällä. Tänään tai eilen tänne postattu

Taisi olla tämä

Tartuntataudit | Kaksi vuotta sitten WHO varoitti ihmiskuntaa uhkaavasta taudista X, joka lähtee liikkeelle villieläimestä Kiinan kaltaisesta maasta, leviää valtavan nopeasti, sekoittaa talouden ja tappaa – Miten he saattoivat tietää?

Tuntemattoman viruksen leviäminen ei ollut yllätys. ”Kysymys ei ollut, että vieläkö tulee joku uusi virusepidemia, vaan että milloin se tulee”, professori Olli Vapalahti sanoo. Uuden koronaviruksen nopeus kuitenkin yllätti kaikki, ja maailma oli valmistautunut heikosti.

www.hs.fi

 

[lunkwill]

Tampereella Koukkuniemen ovia suljettiin jo tänään vaikka ilmeisti huomenna virallisesti alkaa.
Oli hämmentävää, kun taksiukko yritti saada rullatuolipotilasta takaisin "kotiin" ja ovet lukossa.

 

[meridian]

Kuinka helposti Suomessa hoivakodeista lähdetään enää ylipäänsä teholle/sairaalaan? Niissähän on periaatteessa sairaanhoito itsessään ja asukkaat nykyään todella huonokuntoisia kun kotona pidetään niin pitkään kuin vähänkin?

Noilla hoivakodeilla ei ole sairaanhoidon kanssa nykypäivänä mitään tekemistä kun kaikki ovat "kodinomaisia asumisyksiköitä", eli ts. kaikki perushoidon ulkopuolelle jäävät hoidolliset hommat tehdään päivystyksissä tai omalääkärin kautta riippuen kiireellisyydestä. Suurin osa hoivakodeista on firmojen pyörittämitä eikä firmoilla ole intressiä ylläpitää hoidollisia valmiuksia kun ne voi dumpata julkisen puolen ongelmaksi.

Hoidon rajauksia esim tehohoidon suhteen toki on, mutta käytännössä potilas lähtee silti päivystykseen jos jotain tulee.

 

[Asmola]

Kaveri tuli viikonloppuna Playa del Inglésistä, kyselin mitä karanteeniin kuuluu niin kuulemma ei edes ole karanteenia, vain suositus ettei mene töihin eikä kouluun, eikä tapaa riskiryhmään kuuluvia. Käytännössä ei siis karanteenia.

 

[namlepo]

Kriittiset henkilöt ammattialoittain Yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisten alojen henkilöstö

 

[halcyon]

Olisiko tämä nyt hiljalleen jo faktaa myös Suomelle/Suomessa? Tuntuu, kuin ns. hakkaisin kuollutta hevosta

Uuden, Science-lehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan, enemmistö kaikista tartunnoista tapahtui piilossa, tunnistettujen tartuntaketjujen ulkopuolella.

- 86% kaikista tartunnoista oli tunnistamattomia
- Tunnistamattomien tartuntojen suhteellinen määrä per yksi tartuttaja oli 55% yhden tunnistetun tartuttajan määrästä
- Koska tunnistamattomien tartuntojen osuut (86%) oli niin suuri, niin kaikista tunnistetuista tartunnoista 79% tuli näistä tunnistamattomista lähteistä
- Eli tämän epidemian pysäyttäminen erityisesti kontaktiseurannalla ja sitä seuraavilla kohdennetuilla eristyksillä on lähes mahdotonta
(kuten ollaan havaittu joka ikisessä maassa, jossa ei olla otettu käyttöön kovia eristys-, liikkuvuus- ja karanteenitoimia)

Lähde: Substantial undocumented infection facilitates the rapid dissemination of novel coronavirus (SARS-CoV2)

 

[Nomber]

Kaveri tuli viikonloppuna Playa del Inglésistä, kyselin mitä karanteeniin kuuluu niin kuulemma ei edes ole karanteenia, vain suositus ettei mene töihin eikä kouluun, eikä tapaa riskiryhmään kuuluvia. Käytännössä ei siis karanteenia.

Aika hankalaa mitään valvottua karanteenia oikeasti järjestää isolle määrälle ihmisiä. Siitä kai lähdetään että jokainen ymmärtäisi itse pysyä eristyksissä.

Varmaan sitten kun karkaa homma käsistä kokonaan niin tulee ulkonaliikkumiskielto jota valvotaan armeijan toimesta.

 

[hsalonen]

Väliin käyrää myös parantuneista.

Yksi kuva näyttää: Suurin osa on parantunut koronaviruksesta

Elämme poikkeuksellisia aikoja Suomessa ja maailmalla. Grafiikka näyttää, että suuri osa COVID19-virukseen sairastuneista on parantunut.

www.iltalehti.fi

Toisin kun tämän uutisessa lukee, kuolleisuus on kasvussa. Se oli melkein 5% yhdessä vaiheessa, mutta nyt taas on lähempänä 10% kuin 5%.

 

[Centteri]

Toisin kun tämän uutisessa lukee, kuolleisuus on kasvussa. Se oli melkein 5% yhdessä vaiheessa, mutta nyt taas on lähempänä 10% kuin 5%.

Tarkoitatko yleensä kasvussa vai Italiaa..?

 

[alucard]

Itse en tiedä mitä tartuntamallia (SEIR, SEIRQD, jne) THL:llä käytetään nyt tämän epidemian leviämisen estimointiin. On hämmentävää ja taas kerran masentavaa, että kukaan toimittaja ei ole näitä malleja kysynyt (tai sitten niitä saanut ja julkistanut).

Vaikka itse matemaattisia laskelmia ehkä kukaan haluaisi, niin veikkaan, että laskennan tulokset eri oletuksilla varmasti kiinnostaisivat aika montaakin ihmistä, samoin kuin tieto epävarmuuden määrästä arvioissa.

Ensiksi iso kiitos että olet jaksanut postata erittäin hyvää informaatiota ketjuun sen alusta lähtien; olen siitä erittäin kiitollinen.

Itse ajattelen että THL ei voi oikein noita mallejaan laittaa ilmoille, koska THL palvelee koko kansaa. THL:än tehtävä on informoida yleisesti suomalaisille missä mennään ja mikä on heidän tietämyksen mukaan paras tapa suhtautua tilanteeseen koko väestön kannalta. He eivät "palvele" yksilöä vaan koko kansakuntaa. Luulen, että siitä ei tulisi yhtään mitään että THL:än sivuilla, tai vuodetuna iltalehtien sivuille olisi Suomen virallinen mallinnus, jota jokainen mummo, teini, foorumin käyttäjä ym. voisi säätää. Tulisi vain liikaa mis-informaatiota, paniikkia ja tuskaa. Uskon tämän olevan myös syy miksi noita ei toimittajille pistetä jakoon. Laskelmien tulokset varmasti kiinnostaisivat useita, mutta koska jokaisessa abstraktiossa on niin monta muuttujaa joita kukaan ei varmaksi tiedä, ei tämä oikein palvelisi ketään.

Yleisesti (ei liittyen lainaukseen):
Itse en toimi alalla, mutta jopa minä ymmärrän että koska kyseessä on erityistilanne ei ole parempaa mallia kuin influenssan leviäminen, johon nykyiset mallit voitaisiin pohjata. Tämä tietenkin aiheuttaa kommentteja että: "ei tämä ole mikään influenssa", mutta siitä sitten vaan kehittämään uutta mallia tyhjästä. Uskon että on järkevämpää käyttää aikaisempaa mallia, muuttaa parametrejä sitä mukaa kuin tietoa tulee, kuin alkaa luomaan täysin uutta mallia. Tilane vaan nyt on se, että oikein kukaan ei tiedä mitään varmaa esimerkiksi siitä kuinka kauan tämä kestää.

Vaikka THL on tehnyt virheitä uskon kuitenkin siihen että siellä on aika fiksua porukkaa päättämässä asioista. Uskon vahvasti, että THL:än tutkijat varmasti ymmärtävät esimerkiksi keskiverto suomalaisen päivittäisen/viikottaisten läheisten ihmiskontaktien määrän suhteessa esim. Italiaan tai miten asutuksen tiheys vaikuttaa levinneisyyden ennustuksiin; uskon/toivon että siellä on ihan oikeasti fiksua porukkaa duunissa ja näitä asioita miettimässä aika monelta sellaiselta kantilta, jota minä tai keskiverto netti-epidemologi ei tue koskaan ajatelleeksi.
t. Alucard

 

[hsalonen]

Tarkoitatko yleensä kasvussa vai Italiaa..?

Tarkoitan, että alussa "Kuolleet" laskee tasaisesti kuin pankkitilini saldo, mutta ei saavuta nollaa kuitenkaan ja tuon kaavion mukaan kuolleisuus:
2.2. : 41.80%
2.3. : 6.08%
7.3. : 5.64%
16.3. : 8.25%

Se on siis tuon kaavion mukaan laskenut aina 7.3. asti, jonka jälkeen se on taas kääntynyt nousuun. Kyllä niitä kuolleita on taas tullut enemmän.

--

Todennäköinen selitys on se, että tartuntoja on raportoitua enemmän, mutta ei anneta sen nyt häiritä väärintulkinnasta valittamista

 

[zaku]

Toisin kun tämän uutisessa lukee, kuolleisuus on kasvussa. Se oli melkein 5% yhdessä vaiheessa, mutta nyt taas on lähempänä 10% kuin 5%.

Tässä nyt varumasti kannattaa ymmärtää se, ettei kuolleisuus ole sama asia kuin varmistetuilla tapauksilla jaettuna kuolleet. Syy tähän on, että suuri osa tapauksista on lieväoireisia tai jopa oireettomia. Tämä kokonaisuus pystytään selvittämään myöhemmin.

 

[IgNIs]

Kuinka helposti Suomessa hoivakodeista lähdetään enää ylipäänsä teholle/sairaalaan? Niissähän on periaatteessa sairaanhoito itsessään ja asukkaat nykyään todella huonokuntoisia kun kotona pidetään niin pitkään kuin vähänkin?

Periaatteessa hoivakoti on se viimein sijoituspaikka, josta ei pitäisi enää lähteä ambulanssilla sairaalaan, etenkään tehohoitoon. Kuitenkin useilla asukkailla ei ole hoitotestamenttia, jonka nojalla jätetään antamasta parantavaa hoitoa. Osittain myös henkilökunnan tietämättömyys tai pelko hoitovirheen tekemisestä, vaikka hoitotestamentti olisikin, ajaa hoitohenkilöstön siirtämään vastuun ja päätöksen teon ensihoidolle ja sitä kautta sairaalaan. Tässä ovat takana omaisten (ja lääkärien) pelko tehdä kipeitä päätöksiä läheistensä puolesta.

 

[Kizmo]

Tässä nyt varumasti kannattaa ymmärtää se, ettei kuolleisuus ole sama asia kuin varmistetuilla tapauksilla jaettuna kuolleet. Syy tähän on, että suuri osa tapauksista on lieväoireisia tai jopa oireettomia. Tämä kokonaisuus pystytään selvittämään myöhemmin.

Ja kun testausta pandemian jyllätessä joudutaan kohdentamaan riskiryhmiin niin se tarkoittaa automaattisesti myös sitä että testatuista suurimmalla osalla on muita korkeampi todennäköisyys kuolla tähän.

 

[swaggins]

Voisiko nyt joku selittää idiootille, että mistä nuo hallituksen 0,1% kuolleisuudet revitään kun joka lähteessä puhutaan 1-3% kuolleisuudesta?

Ennusteet | Hallituksen teettämät skenaariot julki: Koronavirukseen sairastuu Suomessa parhaassakin tapauksessa yli miljoona, pahimmassa ennusteessa kuolleita jopa yli 3 000

THL:n ja kahden yliopiston tekemien skenaarioiden mukaan vähintään miljoona suomalaista saa koronavirustartunnan.

www.hs.fi

 

[Centteri]

Ja kun testausta pandemian jyllätessä joudutaan kohdentamaan riskiryhmiin niin se tarkoittaa automaattisesti myös sitä että testatuista suurimmalla osalla on muita korkeampi todennäköisyys kuolla tähän.

Mutta toisaalta suurinta osaa sairastuneista ei tulla testaamaan, niin kuolleisuus suhteessa sairastuneisiin on häilyvä. Totuus on sitten jossain siellä välissä.

 

[Samat]

Voisiko nyt joku selittää idiootille, että mistä nuo hallituksen 0,1% kuolleisuudet revitään kun joka lähteessä puhutaan 1-3% kuolleisuudesta?

Ennusteet | Hallituksen teettämät skenaariot julki: Koronavirukseen sairastuu Suomessa parhaassakin tapauksessa yli miljoona, pahimmassa ennusteessa kuolleita jopa yli 3 000

THL:n ja kahden yliopiston tekemien skenaarioiden mukaan vähintään miljoona suomalaista saa koronavirustartunnan.

www.hs.fi

Siihen on varmaan jotenkin arvioitu paljonko on mahdollisia oireettomia ja lieväoireisia joita ei ole missään testattu, joita on luultavasti iso osa tartunnan saaneista. Etelä Korea on ehkä lähinnä paikkaa jossa iso osa testattu, ja siellä kuolleisuus pientä (tosin siellä myös ilmeisesti iso osa sairastuneista selkeästi nuorempia kuin vaikka Italiassa).

Edit. Ja nuo kaikki luvuthan on arvioita, kunnes joskus kun tämä epidemia on mennyt ohi saadaan parempaa dataa.

 

[lunkwill]

Voisiko nyt joku selittää idiootille, että mistä nuo hallituksen 0,1% kuolleisuudet revitään kun joka lähteessä puhutaan 1-3% kuolleisuudesta?

Ennusteet | Hallituksen teettämät skenaariot julki: Koronavirukseen sairastuu Suomessa parhaassakin tapauksessa yli miljoona, pahimmassa ennusteessa kuolleita jopa yli 3 000

THL:n ja kahden yliopiston tekemien skenaarioiden mukaan vähintään miljoona suomalaista saa koronavirustartunnan.

www.hs.fi

No ihan vain siitä, että testatut tapaukset on vain jäävuoren huippu oikeasti altistuneista ja sairastuneista.
Nythän on puhuttu 20-30x todelliset tapukset vs. testattuihin tapauksiin ja hus rajasi vielä hiljattain testausta, joten eikun arvioimaan.

 

[taxman]

Itselläni on molempia ja tilanteen kehitys kyllä huolestuttaa minua. Työskentelen ensihoidossa ja mietityttää resurssin riittävyys jos/kun epidemia kunnolla lähtee Suomessakin tulille ja vakavammin sairastuneet alkaa kuormittaa ensihoitoa, päivystyksiä ja teho-osastoja. Ei periaatteessa tarvitse olla kuin yksi korona-positiivinen, mutta oireeton kotihoidon tai hoivakodin hoitaja ja kohta on kymmeniä vanhuksia keuhkokuumeessa ympäri kyliä. Kyllä siinä alkaa terveydenhuollon resurssit jo venyä ja paukkua.

Jos tosiaan 35 % väestä saa tämän 12 viikon aikana ja näistä teholle joutuu viikoksi (arvioista riippuen) 2 % ... 20 %, niin teholla on keskimäärin 3208 ... 32083 henkeä koko ajan. Huippuaikaan vielä enemmän. Muutamat kymmenet ovat siis pientä. Eikö Suomi ollutkaan varautunut tähän?

 

[FireFly Renaissance]

Siihen on varmaan jotenkin arvioitu paljonko on mahdollisia oireettomia ja lieväoireisia joita ei ole missään testattu, joita on luultavasti iso osa tartunnan saaneista. Etelä Korea on ehkä lähinnä paikkaa jossa iso osa testattu, ja siellä kuolleisuus pientä (tosin siellä myös ilmeisesti iso osa sairastuneista selkeästi nuorempia kuin vaikka Italiassa).

Edit. Ja nuo kaikki luvuthan on arvioita, kunnes joskus kun tämä epidemia on mennyt ohi saadaan parempaa dataa.

Oudolta kuulostaisi, jos nuoret eivät Italiassa sairastuisi. Varsinkin jos ovat vetäneet rajoituksista huolimatta hälläväliä asenteella bilettäen. Nuorilla lienee vain paljon enemmän niitä lieviä tapauksia, jotka eivät nyt päädy testeihin.

Suomessakin ensi aalto on ollut nuorta lomailijaa. Odotettavissa, että nyt keski-ikä alkaa nousta, kun näitä ei enää testata.

 

[Paapaa]

Voisiko nyt joku selittää idiootille, että mistä nuo hallituksen 0,1% kuolleisuudet revitään kun joka lähteessä puhutaan 1-3% kuolleisuudesta?

Ennusteet | Hallituksen teettämät skenaariot julki: Koronavirukseen sairastuu Suomessa parhaassakin tapauksessa yli miljoona, pahimmassa ennusteessa kuolleita jopa yli 3 000

THL:n ja kahden yliopiston tekemien skenaarioiden mukaan vähintään miljoona suomalaista saa koronavirustartunnan.

www.hs.fi

Postasin jo, mutta lue luku 2 muistiosta, jonka linkki täällä:

Poikkeusolojen toteaminen - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

 

[Jees]

Viime torstaina Suomessa alettin aika tosissaan tämä ottaa ja nyt pari päivää ihan kunnolla. Mielenkiintoista nähdä alkaako sen vaikutus näkyä tässä parin päivän päästä kun on itämisajan verran kulunut aikaa.

Tänään oli kuntosalilla ainakin yksi yli 70v treenaamassa, joten kaikkia ei stressaa...

 

[waagner]

Ei muuta kuin käteinen kieltoon samantien.

 

[rewind]

Italia jatkaa tasaisella 350 kuolleen vuorokausitahdilla ja todennettuja tapauksia 3200-3500 samassa ajassa. Ilmeisesti tuolla testataan nyt sitten aivan kaikki joilla on vähänkään oireita, koska kuolleiden määrä per vrk ei nouse vaikka tapauksia tulee liukuhihnalta lisää?

 

[qtba]

Aika hyvin corona säilyy monenlaisilla pinnoilla vaikka paljon pidempiäkin aikoja on esitetty. Käteinen raha on vissiin yksi pahimpia, kun ovat yleensä muutenkin jo niin paskaista paperia, niin kaikenlaiset virukset viihtyvät siinä oikein hyvin.

Nämä lienevät labraoloissa tutkittuja maksimeja? Lisäksi selviäminen ja tartuttamiskyky eivät kulje käsi kädessä.

Mutta siinä olet oikeassa, että käteinen on virukselle aivan loistava paikka olla ja vaihtaa isäntää. Tämä lienee iso ongelma jenkeissä ja etelä-/keskieuroopassa.

 

[taxman]

Aika hankalaa mitään valvottua karanteenia oikeasti järjestää isolle määrälle ihmisiä. Siitä kai lähdetään että jokainen ymmärtäisi itse pysyä eristyksissä.

Varmaan sitten kun karkaa homma käsistä kokonaan niin tulee ulkonaliikkumiskielto jota valvotaan armeijan toimesta.

On eri asia saada suositus karanteenista kuin määräys karanteenista. Ensimmäinen ei tarkoita mitään, eikä sitä varmaan kovin moni tee, ellei työnantaja sitten suostu maksamaan palkkaa tyhjästä tai etätöistä. Jälkimmäisellä homma menee valtion piikkiin ja sen rikkominen tarkoittaa sakkoja tai korkeintaan (oliko?) 3 kk vankilaa.

 

[Johan_V]

Uskomatonta että vieläkään ei ole selvyyttä kuinka hyvin covid tarttuu ilmateitse. Joidenkin tutkijoiden mukaan viruksia kantavat pisarat lentävät yskäisyssä jopa kahdeksan metriä:
They Say Coronavirus Isn't Airborne—but It's Definitely Borne by Air

vertaisarvioimattoman preprintin mukaan codiv pystyy tartuttamaan aerosolimuodossa jopa 3 tuntia:

Abstract 33 HCoV-19 (SARS-2) has caused >88,000 reported illnesses with a current case-fatality ratio of ~2%. Here, 34 we investigate the stability of viable HCoV-19 on surfaces and in aerosols in comparison with SARS35 CoV-1. Overall, stability is very similar between HCoV-19 and SARS-CoV-1. We found that viable virus 36 could be detected in aerosols up to 3 hours post aerosolization, up to 4 hours on copper, up to 24 hours on 37 cardboard and up to 2-3 days on plastic and stainless steel. HCoV-19 and SARS-CoV-1 exhibited similar 38 half-lives in aerosols, with median estimates around 2.7 hours. Both viruses show relatively long viability 39 on stainless steel and polypropylene compared to copper or cardboard: the median half-life estimate for 40 HCoV-19 is around 13 hours on steel and around 16 hours on polypropylene. Our results indicate that 41 aerosol and fomite transmission of HCoV-19 is plausible, as the virus can remain viable in aerosols for 42 multiple hours and on surfaces up to days

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1.full.pdf

 

[FireFly Renaissance]

Viime torstaina Suomessa alettin aika tosissaan tämä ottaa ja nyt pari päivää ihan kunnolla. Mielenkiintoista nähdä alkaako sen vaikutus näkyä tässä parin päivän päästä kun on itämisajan verran kulunut aikaa.

Tänään oli kuntosalilla ainakin yksi yli 70v treenaamassa, joten kaikkia ei stressaa...

Tai jopa paremminkin, että ei näy Jos ehdittiin ajoissa, hallitsematonta massiivista piikkiä ei pitäisi tulla, ja jää vielä mahdollisuus säätämiselle.

 

[Nomber]

Viime torstaina Suomessa alettin aika tosissaan tämä ottaa ja nyt pari päivää ihan kunnolla. Mielenkiintoista nähdä alkaako sen vaikutus näkyä tässä parin päivän päästä kun on itämisajan verran kulunut aikaa.

Tänään oli kuntosalilla ainakin yksi yli 70v treenaamassa, joten kaikkia ei stressaa...

Aika erikoista tosiaan että ei otettu aiemmin tosissaan. Se on tietysti nyt helppo huudella, mutta jos pari viikkoa sitten olisi jo laitettu kaikki ulkomailta tulleet karanteeniin niin päästäisiin aika paljon helpommalla? Rajat pitäisi toki laittaa kiinni ja olisi pitänyt laittaa aiemmin, mutta olisi voinut hyvin saada sairastuneet eristettyä ja tauti pidettyä poissa Suomesta.

 

[adhocz]

Periaatteessa hoivakoti on se viimein sijoituspaikka, josta ei pitäisi enää lähteä ambulanssilla sairaalaan, etenkään tehohoitoon. Kuitenkin useilla asukkailla ei ole hoitotestamenttia, jonka nojalla jätetään antamasta parantavaa hoitoa.

Ei, ei.

Spoileri: Vastaus ei liity varsinaisesti SARS-CoV-2:een spesifisti

Hoivakoti ei tarkoita sitä, että siellä asuvaa ei, edes periaatteessa, saisi siirtää päivystykseen. Se, että siirtyy asumaan ympärivuorokautiseen hoivaan, ja on siis jatkuvasti riippuvainen ulkopuolisesta avusta, tarkoittaa yleensä sitä, että hoidon tavoitteeksi pitäisi asettaa elämänlaadun turvaaminen ja DNR eli elvytyskielto elottomuustilanteessa on aika lailla automaatio. Tällöinkin voidaan toteuttaa kaikki ne toimet, joita välittömän elämänlaadun palauttaminen vaatii. Keskimääräisellä hoivakotiasukilla se voi olla vaikkapa lonkkamurtuman korjaaminen, keuhkokuumeen hoitaminen tai vaikkapa vielä tietyt ei-kiireelliset leikkauksetkin. Paikallisista resursseista ja sairauden laadusta riippuu voidaanko nämä hoitotoimet toteuttaa avoterveydenhuollossa (yksikössä), kotisairaalassa (yksikössä), perusterveydenhuollon osastolla vai erikoissairaanhoidossa. Yleensä vain tehohoito on poissuljettu automaattisesti (sisältyy aika lailla tuohon DNR-päätökseen) asumispaikan perusteella, mutta koska leikkaushoitokin voi olla sallittua, ei tämäkään ihan automaatio ole.

Haurauden lisääntyessä lääkäri yhteisymmärryksessä potilaan ja/tai omaisen kanssa sitten voi rajata tätä hoitoa entisestään jo etukäteen. Esimerkiksi vuoteeseen hoidettavaa muistipotilasta ei yleensä tule siirtää enää yksiköstä minnekään ja antibioottihoidoista voidaan pidättäytyä tai hoitaa vain suun kautta otettavin antibiootein. Usein inhimillisistä syistä kirurgisissa katastrofeissa (esim. vaikka se lonkkamurtuma) pitää aina hoitaa, vaikka muuten olisikin siirtojen ulkopuolelle rajattu.

Hoitotahto taas on potilaan etukäteen määrittämä oma tahto - ja hoitotestamentti sama kirjallisena -, jossa määritellään ne tilat, jolloin luovutaan elämää lyhytaikaisesti pidentävistä, keinotekoisista elintoimintoja ylläpitävistä hoitotoimista. Usein kirjattu esimerkiksi "jos minä vakavan sairauden tai onnettomuuden seurauksena menetän oikeustoimikelpoisuuteni, esimerkiksi tajuttomuuden tai vanhuuden heikkouden vuoksi, ei minua hoidettaessa saa käyttää keinotekoisesti elintoimintoja ylläpitäviä hoitomuotoja ellei tilani korjautumiseen ole selkeitä perusteita." Hoitotahto antaa viitteet hoidonrajauksille, mutta voinnin heikentyessä tämä silti vaatii lääkärin tulkintaa, jos hoidonrajauksia ei ole asiallisesti kirjattuna.
Tämä myös vähän niin kuin yleissivistävänä korjauksena.

T. hoivakotien lääkäri

Summa summarum. Ympärivuorokautisen hoivan potilaat voivat tehokkaasti lamauttaa myös erikoissairaanhoidon sairastuessaan.

 

[herra57]

Minusta kuolleisuuden määritteleminen siten että siihen pitäisi laskea kaikki oireettomat tartunnan saaneet ja sitten ei kuitenkaan testata kuin äärimmäisen harva on se tapa jolla ei saada mitään muuta kuin sekaannusta aikaan. Kukaan ei voi tietää mikä se numero oikeasti on. Ja väitän että tämä on myös se tapa jolla ei saada mitään vertailua toisiin tauteihinkaan aikaan kun ei niissäkään taudeissa kukaan tiedä kuinka paljon on oireettomasti tartunnan saaneita.

Miksi siis tämä numero pitää määritellä tällätavoin mahdollisimman epäkäytännöllisesti?

Paljon selkempää olisi määritellä että kuolleisuus on kuolleet per havaittavasti sairastuneet ja laskea sitten oireettomasti tartunnan saaneet mukaan siihen prosenttimäärään jonka sanotaan olevan se prosenttiosuus joka ei sairastu ollenkaan.

 

[Laissez-Faire]

Ei sinne rajoille ole ketään tulossa turvapaikkoja hakemaan. EU-maissa on sisärajat kiinni ja Venäjällä ulkomaisten maahantulokielto. Kansainväliset lennot ovat vähentyneet merkittävästi.

Meillä on sekä idässä että lännessä iso naapurimaa pitkien maarajojen takana, jotka pullistelevat erilaisilla hädänalaisen statuksilla varustettua väkeä. Jos jommassa kummassa menee kakkeli potkuriin niin mistähän suunnasta löytyisi sopivan joustava matkakohde. Sellainen jossa globaalin pandemian sattuessa perustuslain takaamia oikeuksia kansalaisille ei nähdä ongelmalliseksi rajoittaa, mutta rajalle tupsahtavan kulkijan turvapaikanhakemista nähdään.

 

[ojisama]

Olisiko tämä nyt hiljalleen jo faktaa myös Suomelle/Suomessa? Tuntuu, kuin ns. hakkaisin kuollutta hevosta

Uuden, Science-lehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan, enemmistö kaikista tartunnoista tapahtui piilossa, tunnistettujen tartuntaketjujen ulkopuolella.

- 86% kaikista tartunnoista oli tunnistamattomia
- Tunnistamattomien tartuntojen suhteellinen määrä per yksi tartuttaja oli 55% yhden tunnistetun tartuttajan määrästä
- Koska tunnistamattomien tartuntojen osuut (86%) oli niin suuri, niin kaikista tunnistetuista tartunnoista 79% tuli näistä tunnistamattomista lähteistä
- Eli tämän epidemian pysäyttäminen erityisesti kontaktiseurannalla ja sitä seuraavilla kohdennetuilla eristyksillä on lähes mahdotonta
(kuten ollaan havaittu joka ikisessä maassa, jossa ei olla otettu käyttöön kovia eristys-, liikkuvuus- ja karanteenitoimia)

Lähde: Substantial undocumented infection facilitates the rapid dissemination of novel coronavirus (SARS-CoV2)

Mmh. Tosin huomauttaisin, että poimit tuosta nuo luvut osiosta joka käsittelee Wuhanin alkuperäistä leviämistä ympäri Kiinaa, ja paperissa kerrotaan tunnistamattomien levittäminen tippuneen merkittävästi karanteenin ja/tai tiedon lisääntymisen jälkeen.

 

[sahtimonni]

Ei sinne rajoille ole ketään tulossa turvapaikkoja hakemaan. EU-maissa on sisärajat kiinni ja Venäjällä ulkomaisten maahantulokielto. Kansainväliset lennot ovat vähentyneet merkittävästi.

Jos meille nyt joku yksittäinen ninja onnistuu rajalle pääsemään, niin se yksittäistapaus on ihan merkityksetön tässä tilanteessa.

Ei olisi ensimmäinen kerta, kun Venäjä keppostelee ja kärrää asyl-miehiä rajalle. Muista naapurimaista tulijoitahan ei edes pitäisi ottaa sisään, koska ovat kulkeneet läpi muiden turvallisten EU-maiden, mutta viimeksi sekin sääntö taisi unohtua. Miksi ei siis voitu vaan selkeästi laittaa rajat kiinni kaikilta (no, tiedän kyllä vastauksen).

 

[SampoTexaa]

Nämä lienevät labraoloissa tutkittuja maksimeja? Lisäksi selviäminen ja tartuttamiskyky eivät kulje käsi kädessä.

Mutta siinä olet oikeassa, että käteinen on virukselle aivan loistava paikka olla ja vaihtaa isäntää. Tämä lienee iso ongelma jenkeissä ja etelä-/keskieuroopassa.

Itse poistaisin kaupoista ne kassojen kapulat. Siinä kun 4-5 kapulaa kiertää 24/7 kädestä käteen niin aletaan olla "jakelun" ytimessä.

 

[SVS]

Italia jatkaa tasaisella 350 kuolleen vuorokausitahdilla ja todennettuja tapauksia 3200-3500 samassa ajassa. Ilmeisesti tuolla testataan nyt sitten aivan kaikki joilla on vähänkään oireita, koska kuolleiden määrä per vrk ei nouse vaikka tapauksia tulee liukuhihnalta lisää?

Luulen että testauskapasiteetti on lopussa kun koko terveydenhuolto on hätää kärsimässä.

Katsoin lukuja täältä:
China Coronavirus: 80,881 Cases and 3,226 Deaths - Worldometer
Italy Coronavirus: 31,506 Cases and 2,503 Deaths - Worldometer

Wuhan meni ilmeisesti kiinni 23.1. jolloin päivittäisten uusien tapauksien määrä Kiinassa oli 259.
Silti päivittäiset uudet tapaukset jatkoivat nousua 12 päivää. 4.2. uusia tapauksia per päivä oli 3884 eli ~15 kertainen määrä verrattuna 23.1.
Aikavälillä 23.1.-30.1. uusien päivittäisten tapausten määrä kasvoi 7,5 kertaiseksi. (259 vs 1981)

Vertailun vuoksi Italiassa 2.3.-9.3. uusien päivittäisten tapausten määrä kasvoi 5,3 kertaiseksi (335 vs 1797)
Italia meni kiinni 10.3. jolloin päivittäisten uusien tapauksien määrä oli 977. Kuitenkin edellisenä päivänä (9.3.) uusia tapauksia oli 1797 ja seuraavana päivänä (11.3.) 2313 joten voisi heittää arvion että "todellinen" luku olisi jotain näiden väliltä. Oletetaan vaikka 2000.
Jos lisäksi oletetaan että uusien tapauksien määrä per päivä "piikkaisi" 12 päivän jälkeen (22.3.) kuten Kiinassa ja päivittäisten uusien tapauksien määrä per päivä olisi "vain" 5 kertaistunut tuona aikana niin sehän olisi 10 000 uutta tapausta päivässä.

Toivottavasti laskin väärin.

 

[rewind]

Itse poistaisin kaupoista ne kassojen kapulat. Siinä kun 4-5 kapulaa kiertää 24/7 kädestä käteen niin aletaan olla "jakelun" ytimessä.

En tiedä miksi, mutta päähäni muistui tämä jakso:

 

[qtba]

Sinkillä vaikuttaisi olevan joitain tutkittuja vaikutuksia koronavirukseen (muutama lainaus tutkimuksesta):

"Our in vitro studies revealed a strong inhibitory effect of zinc ions on the RNA-synthesizing activity of isolated EAV and SARS-CoV RTCs."

"Therefore, Zn2+appears to be a specific inhibitor of the initiation phase of EAV RNA synthesis. In contrast, Zn2+ inhibited SARS-CoV RdRp activity also during the elongation phase of RNA synthesis, probably by directly affectingtemplate binding (Fig. 8). In coronaviruses, zinc ions thus appear toinhibit both the proper proteolytic processing of replicasepoly proteins [23,24] and RdRp activity (this study)."

(PDF) Zn Inhibits Coronavirus and Arterivirus RNA Polymerase Activity In Vitro and Zinc Ionophores Block the Replication of These Viruses in Cell Culture

PDF | Increasing the intracellular Zn(2+) concentration with zinc-ionophores like pyrithione (PT) can efficiently impair the replication of a variety of... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net