Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[smario]

Onnea vain kaikille kuplauunoille jotka keinotelleet velkarahalla ostamalla asuntoja vuorattavaksi eteenpäin ja uskoneet lapsenomaisesti asuntojen hintojen ikuiseen nousuun. Vuodessa ne asuntojen hinnat puolittui vuonna 1991.

Itse asun pk-seudun ulkopuolella pienemmässä kaupungissa ja täällä moni on lähtenyt tuohon asuntosijoittamiseen, kuvitellen että otetaan osakkeeseen laina ja sitten vaan vuokralainen sisään joka lyhentää lainat ja vastikkeet, ja vielä saisi vähän tiliäkin itse. No, kovin aika moni tuntuu etsivän vuokaralaista tällä hetkellä (ei tule löytymään), varmaan kiva jatkossa lyhennellä niitä lainoja ja maksaa vastikkeita itse sillä 2k€ nettopalkalla ties kuinka monesta asunnosta..

 

[Raaka]

Hallituksen päätökset rajojen ja koulujen sulkemisesta sekä kokoontumisrajoituksista olivat oikea ratkaisu, mutta mielestäni ne eivät riitä. Huomattava osa ihmisistä ja jopa viranomaisista ei ota tätä edelleenkään riittävän vakavasti. Ihmiset altistavat toisiaan, mikä osin johtuu ristiriitaisista ohjeista, joita sovelletaan työpaikkakohtaisesti. Lähden itsekin aamulla jälleen kerran täysin tyhjänpäiväisiä asioita käsittelevään kokoukseen, jota toiveistani huolimatta ei muutettu etäkokoukseksi, vaan istumme vieri vieressä, vaikka osalla työntekijöistä on perheenjäseniä karanteenissa tai sairaina.

Mistä tämä havaitsemani välinpitämättömyys mielestäni johtuu? Omassa työyhteisössäni, joka koostuu korkeasti koulutetusta väestä uskotaan edelleenkin raudanlujasti THL:ään ja muihin viranomaisiin. Tiedottamisen perusteella omassa työyhteisössäni tuntuu vallitsevan konsensus siitä, että tauti on:

- Useimmille lievä (korkeintaan 0,1% voi menehtyä)
- Kohtalokas ainoastaan vanhuksille, vakavasti sairaille tai niille joilla on havaitsematon sydänvika tms.
- Tarttuu vain oireilevista ihmisistä (lääkäreiltä "varmistettu" tieto)

Omassakin työyhteisössäkin löytyy kyllä urpoja. Naureskellaan kun jotkut pesevät käsiänsä vähän useammin ja yskitään ilman peittelyitä "Taitaa olla korona..höhöhö".

Onneksi kohta etätöihin, niin ei tarvitse tälläisiä apinoita katsella.

 

[Bertta]

Siis voihan sitä ottaa vaikka kuinka tujun maskin päähänsä, mutta onko siitä hyötyä vai ei riippuu ihan viruksen tartuntatavasta. Lähtökohtaisesti noi FFP2 ja FFP3 on tarkoitettu aerosolitartunnoille ja COVID-19 ei iske sinuun aerosolitartuntana (perustuu nykytutkimukseen, tuhkarokko on esim. aerosolina tartuttava ja leijailee tällöin huoneilmassa kymmenistä minuuteista tunteihin) ellet tee erinäisiä toimenpiteitä sairaalassa lähikontaktissa vakavamman sairaan potilaan kanssa tai tee vaikka näyttöönottoa nielusta ja hengitysteist, tai hoida potilasta eristyksessä pitkiä aikoja - tällöin esim. FFP2 ja FFP3 kuuluu käytettäväksi. Ei sairaalassakaan käytetä kuin kirurgista maskia jos kyseessä on ns. pisaratartuntana tarttuvan potilaan kanssa lyhytaikainen peruskontakti. Pisaratartunnan (isot) estämiseksi ns. kirurginen maskikin on riittävä. Pisaroiden mukana SARS-CoV-2 tulee. En jaksa tästä jauhaa enempää. Pisaratartunta, kosketustartunta, ilmateitse (aerosolit) on eri tapa tarttua ja COVID-19 ei tartu ilmateitse normaalioloissa. Lisäsuojasta ei toki mtään haittakaan ole FFP2 / FFP3 jos haluaa käyttää siihen rahaa enemmän mutta jättäisin nämä sairaalahenkilökunnalle / lahjoittaisin.

Eikö noissa yllä olevissa käyrissä näy, että virus elää erittäin mukavasti aerosolissa?

 

[taxman]

Suomen vinkkelistä katsottuna meillä ei ole niin väkitiheitä joukkoja tuolla kuin Aasiassa (poislukien ruuhkapaikat) on ymmärrettävää miksi THL ei esimerkiksi suosittele näitä käytettävän on se että kun esim. meidän mammat ja papat säätävät näiden kanssa se lisää heidän riskiään tartuttaa itseään suuresti. Eli väärin käytettynä voi olla huomattava riski.

Eihän THL noin sano, vaan että ei ole hyötyä tartunnan estämiseksi. Joko siis THL kuvittelee, että maskeista ei ole hyötyä tai valehtelee tarkoituksella.

 

[Pow_82]

Eikö noissa yllä olevissa käyrissä näy, että virus elää erittäin mukavasti aerosolissa?

Huomioi X akseli, eli aikajana, se ei ole aerosoleilla sama..

 

[Anatoli]

Ilmeisesti nuorillakin virus saattaa tehdä pysyvää vahinkoa keuhkoissa:

Coronavirus doctor says lung scans for young patients were ‘nothing short of terrifying’

A Belgian doctor working to battle the coronavirus says he’s treated several seriously ill young patients — and their lung scans were “nothing short of terrifying,” accordin…

nypost.com

Pysyvää? Voi olla, mutta ainakaan tuossa tyhjänpäiväisessä artikkelissa ei edes mainittu tuota sanaa.

 

[-Dist]

Omassakin työyhteisössäkin löytyy kyllä urpoja. Naureskellaan kun jotkut pesevät käsiänsä vähän useammin ja yskitään ilman peittelyitä "Taitaa olla korona..höhöhö".

Onneksi kohta etätöihin, niin ei tarvitse tälläisiä apinoita katsella.

Tää kuvailee omaa työyhteisöä hyvin. Maanantaina aamulla yövuoroni päätteeksi palasi lomalta eräs työntekijä. Oli muuten ollut Virossa juuri. Toki istui heti siihen viereen ja yski suoraan päin. Naureskeli vaan kun tästä kommentoin. Olin vieläpä juuri tätä ennen sanonut että jos on vähänkään oireita niin pysy kauempana kun itse kuulun riskiryhmään niin yritän toki välttää tartuntaa.

Vittu mikä apina oikeasti. Samaisella työpaikalla esimies tuumannut toiselle koronan kuolemiin liittyen "Kyllä me kaikki kuollaan joskus joka tapauksessa" ja että jos ei ole kuumetta niin töihin vaan. Korona ei voi olla jos ei ole kuumetta. (ko. Työntekijä oli kipeän oloinen ja kuumotteli jos korona koska kuuluu myös riskiryhmiin).

Mitä vittua nyt ihan oikeasti? Ja tonne pitäis takas mennä taas kohta koska saikkua ei tietenkään saa ennen kuin on sairas.

 

[Jarlaxle]

Uskomatonta että vieläkään ei ole selvyyttä kuinka hyvin covid tarttuu ilmateitse. Joidenkin tutkijoiden mukaan viruksia kantavat pisarat lentävät yskäisyssä jopa kahdeksan metriä:
They Say Coronavirus Isn't Airborne—but It's Definitely Borne by Air

vertaisarvioimattoman preprintin mukaan codiv pystyy tartuttamaan aerosolimuodossa jopa 3 tuntia:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1.full.pdf

Pitkän aikaa se ilmassa leijuessaan tartuttaa.

Kiina väittää kehittäneensä rokotteen tälle ja massavalmistusta aloitellaan. En ole kyllä ensimmäisten joukossa tuota piikkiä ottamassa, jos totta on. Voi lääke olla tautia pahempi

China dice haber desarrollado “con éxito” la vacuna contra el coronavirus y se prepara para su producción a gran escala

En breve comenzarán los estudios clínicos en humanos de esta droga desarrollada por la Academia de Ciencia Militar del país asiático, donde se cree que comenzó el brote de COVID-19 ahora convertido en pandemia

www.infobae.com

Miksi tälläisiä heittoja että pahempi kuin tauti itse? Eli Kiinan hallinto tai paikalliset rokote yritykset tahallaan vahingoittavat kansalaisia? Kiinassa on kuolemantuomio käytössä eli jos siellä jokin virus ekspertti tai ryhmä aiheuttaa merkittäviä henkilövahinkoja niin pääsevät hengestään.

Kansanedustaja hommasi itse jokaiselle kansanedustajalle 50 hengityssuojaa – vaatii eduskuntaa ostamaan vielä paremmat

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n mukaan hengityssuojista ei kuitenkaan ole koronaviruksen leviämisen suhteen sen käyttäjälle juurikaan hyötyä, sillä koronavirus ei tartu ilmateitse, vaan pisara- ja kosketustartuntana. "

Kovin varma tuntuu THL olevan tuon väitteensä kanssa. Itse en olisi lainkaan varma.

THL on ollut jatkuvasti väärässä ja niin on tässäkin asiassa. Kiinalaiset käyttävät huonompia maskeja sen takia että he katsovat että se tehokkaasti ehkäisee viruksen leviämistä ilmaan ja siitä kauttaaltaan suljetuun ilmatilaan ja sen kosketuspinnoille.

Sairaaksi epäillyille laitetaan sairaalassa aina maski ehkäisemään viruksien leviäminen ilmaan ja paremmat FFP2 tai FFP3 tason maskit kuuluvat lääkäreille ja hoitohenkilöstölle. FFP2 tai FFP3 suojaavat oikein käytettynä käyttäjää, ei muita ihmisiä koska niissä on järjestäen ulosvirtausventtiili.

Jos halutaan täydellinen suojaus, pitää olla täysin tiivis FFP3 tason maski ja silmäsuoja, sekä koulutus siihen miten näitä käytetään. Voi kuitenkin olla, että paljon kevyempikin varustelu pienentää tartunnan todennäköisyyttä merkittävästi. Eräällä videolla oli hyvin selitetty noista maskeista: FFP1 maskin raot ovat virusta isompia, joten sen ei pitäisi suojata niiltä. Kuvittele kahta puuta, joiden välistä voit ampua helposti nuolen. Käytännössä maskin rakenne on kuitenkin lähempänä metsää, missä on lukuisia puita: voit ampua nuolen parin ensimmäisen puun välistä, mutta todennäköisesti se osuu seuraaviin tai sitä seuraaviin puihin. Joku nuoli voi toki päästä läpi asti, mutta valtaosa pysähtyy. Käsittääkseni virustartunnoissakin on merkittävää altistuksen määrä ja jos maski suodattaa edes suurimmat partikkelit pois, niin tartunnalta voidaan ehkä välttyä.

Niin, ja eihän vanhuksille tarvita maskeja, kun niiden käskettiin pysyä kotona

Ei FFP3 myöskään anna täydellistä suojausta, vaan 99% suojan että tiettyä partikkelikokoa suuremmat partikkelin jäävät maskiin tietyn käyttöajan sisällä. Jos käyttöaika pitenee suositellusta niin maskin suojaavuus laskee.

Suomen huoltovarmuustilanteen ollessa vielä hyvällä tolalla, tulisi Ruotsia avustaa, mutta vasta sitten jos heidän oma tilanteensa keskeisten viljojen, rasvojen ja maidon osalta olisi hälyttävällä tasolla. Ruotsalaisten yksityishenkilöiden hamstraamista ja omiin makunystyröihin parhaiten sopivien hätävarojen rakentamista ei tulla Suomen varmuusvarastointijärjestelmää hyväksikäyttäen sallimaan.

Ei Suomi voi kovin merkittävästi helpottaa Ruotsin oloja koska jos me olemme 80% omavaraisia ja he vain 50% mutta huomioiden samalla väkilukueron eli jos täältä rahdataan ruokaa 20% pois, sen vaikutus on toisessa päässä vain 10%.

 

[kibe]

Eiköhän kaikki tajua, että jos osa ihmisistä käyttää maskeja sen verran tottuneesti, että ei räplää niitä käsilläön, myös osa oireettomista kantajista ei levitä tautia. Suojasi se sitten pisaroilta tai aerosolilta, suojaa se edelleen. Silmien kautta tarttuu viruksia, totta. Mutta nuohan nyt on ihan samoja keinoja kun kaikki muutkin keinot. Tartuntojen vähentämistä. Ei tartuntojen lopettamista. Suurin syy noilla maskihössötyksillä on se, että ne loppuu kesken, koska valtiot ei ole varautuneet epidemiaan. Voisi kuvitella jotain helposti varastoitavia maskeja olevan puolen vuoden tai vuoden tarve sairaaloille, mutta näin ei ilmeisesti ole juuri missään maassa?

 

[Jarlaxle]

Voisi kuvitella jotain helposti varastoitavia maskeja olevan puolen vuoden tai vuoden tarve sairaaloille, mutta näin ei ilmeisesti ole juuri missään maassa?

Voisi kuvitella juu, mutta sairaanhoitopiirien varastointivelvoite on vain 3-6kk normaalia kulutusta vastaava määrä.

Kansallinen varautumissuunnitelma influenssapandemiaa varten

julkaisut.valtioneuvosto.fi

Sivu 62: Terveydenhuollon laitosten tulisi pitää varmuusvarastossa aina vähintään 3–6 kuukauden normaalia kulutusta vastaava määrä suojaimia ja muitakin keskeisiä terveydenhuollon tarvikkeita.

Normaalia kulutus vs. todellinen tarve nyt ovat todella kaukana toisistaan.

 

[Pempula]

Normaalia kulutus vs. todellinen tarve nyt ovat todella kaukana toisistaan.

Ei se nyt vielä ole mitenkään kulutuksen suhteen yli ampunut. Lisäksi suojavarusteita jää sitten tuosta ns. normaalikulutuksesta muuhun käyttöön, kun elektiivisiä toimenpiteitä leikataan. En siis usko, että varusteista hetkeen pulaa sairaaloissa.

 

[Jarlaxle]

Ei se nyt vielä ole mitenkään kulutuksen suhteen yli ampunut. Lisäksi suojavarusteita jää sitten tuosta ns. normaalikulutuksesta muuhun käyttöön, kun elektiivisiä toimenpiteitä leikataan. En siis usko, että varusteista hetkeen pulaa sairaaloissa.

Niin, eihän ne suojavälineet lopu ellei niitä käytä. Kaikissa muissa valtioissa joissa niitä käytetään on huutava pula näistä kyllä. 3kk-6kk on 12-26 viikkoa. Jos ajatellaan että nyt kulutus olisi varovaisella arviolla alakanttiin 6 kertaa suurempaa niin suojavälineitä on 2-4 viikoksi. Jos mennään todennäköisemmällä arviolla niin ne loppuu alle viikossa suomesta. Jostain syystä allekirjoittanut on skeptinen että hankintatiimiä olisi priiffattu että miten kriisitilanteessa tehdään hankintoja maailmalta, että tehdään niinkuin normaalista että käydään ensin puolenvuoden kilpailutus ja sitten painetaan ostonappulaa.

 

[Gadus morhua]

Onko näin, ettei näitä suojaimia a) valmisteta ollenkaan Suomessa eikä b) pystytä käynnistämään valmistusta Suomessa?

 

[spengele]

Enpä aatellu että lääkkeitäki jo hamstrataan. Täytyykin huomenna mennä apoteekkiin hakee flixotidee. Kelannu tässä et voinkohan mä olla tartuttaja, kun oli 2päivää vilustunu olo ilmanvilustumista ja käsiin kolotti. Senjälkeen oli 3pv hyvin kuumeinen olo ilman kuumetta. Siitä asti sitten kestäny sellainen flunssainen olo ilman räänvuotoa

Lähipiirissä farmaseutti hämäläisestä kyläpahasesta on kertonut, että viimeisen viikon ajan apteekissa on ollut huomattavasti enemmän asiakkaita kuin yleensä ja puutteita alkaa olla, kun asiakasryntäykseen ei oltu varauduttu. Tukuissa tavaraa kai on, mutta siellä on hankaluuksia saada toimitettua niin paljon tuotteita kuin apteekit tilaavat. Ymmärsin, että johtuu enemmänkin logistisista syistä. Hamstrauksen kohteet ovat vähintäänkin yhtä järkeviä kuin vessapaperi. C-vitamiinit nimittäin ostetaan loppuun tosi nopeasti...

 

[marko_k80]

Varmaan jonkintasoisia suojaimia pystytään valmistamaan Suomessa , mutta miten se tehtäisiin kun vaaditaan ainakin jonkintasoista tuotekehitystä sekä sertifigintia. Kuinka kauvan tuotannon käynnistäminen kestää? Saadaanko nopeammin ja edullisemmin kuitenkin jostakin muolta suojaimia? Luulen, ettei viranomaiset ole kylllä levänneet laakerreilaan kun on tullut selväksi mahdollisuus epidemiasta myös Suomessa.

 

[kibe]

Onko näin, ettei näitä suojaimia a) valmisteta ollenkaan Suomessa eikä b) pystytä käynnistämään valmistusta Suomessa?

Tommosen löysin nopealla googlettelulka. En muista oliko tuon cai jonkun toisen suomalaisen maskeja valmistavan tai välittävän firman haastattelu mutta valittelivat, että kun saavat satsin myyntiin, se on myyty samantien ja suomalaiset viranomaiset on liian byrokraattisia toimimaan näin nopealla aikataululla. Varmaan tuotantoa pystyisi aika nopealla aikataululla avaamaan Suomessakin mutta liekö sitten tarvetta?

Suomalaisyrityksen hengitysmaskit loppuivat varastosta Kiinassa: ”Kapasiteetti on pari miljoonaa viikossa”

Lifa Air ei pysty tällä hetkellä vastaamaan hengityssuojainten kysyntään Kiinassa.

www.yrittajat.fi

 

[Jumputin]

uskon hengityssuojaimien tarjoavan suojaa koronalta

Eihän THL noin sano, vaan että ei ole hyötyä tartunnan estämiseksi. Joko siis THL kuvittelee, että maskeista ei ole hyötyä tai valehtelee tarkoituksella.

THL on ollut jatkuvasti väärässä ja niin on tässäkin asiassa. Kiinalaiset käyttävät huonompia maskeja sen takia että he katsovat että se tehokkaasti ehkäisee viruksen leviämistä ilmaan ja siitä kauttaaltaan suljetuun ilmatilaan ja sen kosketuspinnoille.

Uskon, se on siis totta.

Jatketaas mutuilua. Kiinassa ovat tottuneet maskin käyttäjiä, ja Hubeissa sairaat käyttivät maskeja ennen kuin tiesivät viruksesta. Heti kun alkoivat saamaan tietoa viruksesta, niin maskien käyttö kasvoi entisestään.
Mitä uskotte, että maskit vaikutti Hubein tilanteeseen, olisiko sairastuneita ollut huomattavasti enemmän ilman maskeja?

https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/126EA/production/_110889457_optimised-coronavirus_chart_13feb-nc.png

Uskon, se on siis totta.

 

[Kautium]

Varmaan jonkintasoisia suojaimia pystytään valmistamaan Suomessa , mutta miten se tehtäisiin kun vaaditaan ainakin jonkintasoista tuotekehitystä sekä sertifigintia. Kuinka kauvan tuotannon käynnistäminen kestää? Saadaanko nopeammin ja edullisemmin kuitenkin jostakin muolta suojaimia? Luulen, ettei viranomaiset ole kylllä levänneet laakerreilaan kun on tullut selväksi mahdollisuus epidemiasta myös Suomessa.

THL ei ole missään vaiheessa pitänyt noita maskeja tarpeellisina muille kuin korkeintaan sairaanhoitohenkilöstölle, joten voi olla että tuo vähättely kostautuu tässäkin mielessä.

Voi olla että joku muukin on huomannut tuon THL:n porukan ongelmallisen suhtautumisen, kun ei niitä ole päästetty enää muutamaan päivään julkisuuteen pahentamaan tilannetta.

Minä en ole nähnyt FFP3-tason maskeja myytävän missään enää helmikuun puolivälin jälkeen ja maaliskuussa ei ole näkynyt enää juuri niitä huonompiakaan.

 

[rewind]

Muistakaa muita ihmisiä, jotka ovat karanteenissa tai kotona yksin/kaksin. Tänään hallitus ilmoitti, että karanteenin omainen velvoite koskee myös riskiryhmiä eli sellaisia ihmisiä on paljon tässä maassa. Me ajattelimme lähetellä ihmisille kirjeitä ja jotain pientä muistamista niiden mukana. Pienillä eleillä voi olla iso vaikutus ihmisen jaksamiseen.

Onkohan toi nyt ihan loppuun asti mietitty juttu, kun ajatellaan että saatat itse olla viruksen kantaja ja lähetät sen eteenpäin kirjeellä? Muutenkin mietityttänyt nämä "auttakaa naapuria käymään kaupassa" -jutut, eikös se nyt sitten ole melkein sama käykö Seppo itse kaupassa vai saako saastuneen muovikassin oven eteen.

Toisaalta, kun muistellaan THL:n mitä tahansa arviota tähän tautiin liittyen, on ne olleet poikkeuksetta reilusti yltiöpositiivisia tai alakanttiin...

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n mukaan hengityssuojista ei kuitenkaan ole koronaviruksen leviämisen suhteen sen käyttäjälle juurikaan hyötyä..."

THL ei enää anna aika-arviota pysyvyydelle, vaan ilmoittaa, että "arkielämässä virus ei todennäköisesti säily pinnoilla pitkään elävänä".

Miten musta tuntuu että THL on pelkkä vitsi?

No muotoillaan nyt uudestaan. Aerosolien ja pisaroiden raja on häilyvä. Pointtina nyt oli kuitenkin se, että uskon hengityssuojaimien tarjoavan suojaa koronalta. Mahdollisesti jopa halvat kirurginmaskit suojaavat melko hyvin, kuten influenssan tapauksessa on osoitettu. Aasiassa näitä maskeja pidetään hyvinkin oleellisena suojausmenetelmänä ja heillä nyt on kaikista eniten käytännön kokemusta asiasta.

Kyllähän ne suojaa. Täytyy nyt muistaa, että niitä pidetään siksi ettei pisarat lennä käyttäjästä, ei siksi että blokattaisiin ulkoapäin tulevaa tavaraa käyttäjän suuntaan. Toki ne siinäkin osin toimii, mutta tarkoitus on minimoida pisaroiden päätyminen käyttäjästä ilmaan/pinnoille/jne.

Noista sinkki jutuista ollut juttua jo vuosia sitten ja niissä nyt mitään tieteellistä faktaa kait virus peräsissä sairauksissa?

Kas tässä: (PDF) Zn Inhibits Coronavirus and Arterivirus RNA Polymerase Activity In Vitro and Zinc Ionophores Block the Replication of These Viruses in Cell Culture

 

[Johan_V]

Kas tässä: (PDF) Zn Inhibits Coronavirus and Arterivirus RNA Polymerase Activity In Vitro and Zinc Ionophores Block the Replication of These Viruses in Cell Culture

Sinkin käytöstä flunssan keston lyhentämiseen on ristiriitaista todistusaineistoa, mutta konsensus näyttäisi olevan että se saattaa lyhentää flunssan kestoa jos sitä otetaan tarpeeksi vuorokauden sisällä oireiden alkamisesta.
Sen sijaan tuossa artikkelissa todetaan että sinkki-ionit estää viruksen toimintaa 'in vitro'. Se ei kuitenkaan tarkoita että sinkkivalmisteiden käyttämisestä olisi mitään hyötyä. Vaikka esimerkiksi hopea estää viruksen replikaatiota, kukaan ei ole ehdottamassa hopeaveden juomista koronan torjuntaan.

 

[et328]

Miten kun noissa viruksen säilyvyystesteissä luki, että se säilyy paperissa 4-5 päivää. Aamulla tulee sanomalehti laatikkoon, uskaltaako sitä lukea ennen saunaan laittoa? Monihan lukee sitä aamiaispöydässä... Entä tavallinen kirjeposti?

 

[Algron28]

Tää kuvailee omaa työyhteisöä hyvin. Maanantaina aamulla yövuoroni päätteeksi palasi lomalta eräs työntekijä. Oli muuten ollut Virossa juuri. Toki istui heti siihen viereen ja yski suoraan päin. Naureskeli vaan kun tästä kommentoin. Olin vieläpä juuri tätä ennen sanonut että jos on vähänkään oireita niin pysy kauempana kun itse kuulun riskiryhmään niin yritän toki välttää tartuntaa.

Vittu mikä apina oikeasti. Samaisella työpaikalla esimies tuumannut toiselle koronan kuolemiin liittyen "Kyllä me kaikki kuollaan joskus joka tapauksessa" ja että jos ei ole kuumetta niin töihin vaan. Korona ei voi olla jos ei ole kuumetta. (ko. Työntekijä oli kipeän oloinen ja kuumotteli jos korona koska kuuluu myös riskiryhmiin).

Mitä vittua nyt ihan oikeasti? Ja tonne pitäis takas mennä taas kohta koska saikkua ei tietenkään saa ennen kuin on sairas.

Vaikka täälläkin välillä on vitsailtu suomalaisten hyvistä mahdollisuuksista tälläisessä pandemiassa koska normaalioloissakin vältellään "turhan lähellä toisia" oloa mutta esim aasialaisiin verrattuna suomalaisten heikkous on juurikin tämä että osa väestöstä on niin tasoa palikka ettei ohjeita joko ymmärretä tai haluta noudattaa (Aasiassa, varsinkin niissä vähän kehittyneemmissä maissa se sääntöjen noudattaminen on oikeasti aika orjallista ja ihmiset tekevät sitä tunnollisesti). Pääasiassa tämä taitaa kulminoitua näihin:

- Höhöhööö, joku korona, sairastelee pois jos iskee. Ei mua pelota. Aivan turhasta panikoivat joten en noteeraa mitään ohjeita.

- Vittua minua ei määräillä, minä vittu teen mitä haluan ja muut ei mua määrää perkele!

 

[persu]

Minä en ole nähnyt FFP3-tason maskeja myytävän missään enää helmikuun puolivälin jälkeen ja maaliskuussa ei ole näkynyt enää juuri niitä huonompiakaan.

Pienenä kuriositeettina, pirkanmaalaisen pikkukunnan Tokmannilla oli viime viikonloppuna kassan viereisesä hyllyssä tarjolla ffp3 -suojaimia vieläpä ihan kohtuuhintaan...

 

[Paapaa]

Tänään hallitus ilmoitti, että karanteenin omainen velvoite koskee myös riskiryhmiä

Oliko tähän lähdettä.

 

[Pempula]

esim aasialaisiin verrattuna suomalaisten heikkous on juurikin tämä että osa väestöstä on niin tasoa palikka ettei ohjeita joko ymmärretä tai haluta noudattaa (Aasiassa, varsinkin niissä vähän kehittyneemmissä maissa se sääntöjen noudattaminen on oikeasti aika orjallista ja ihmiset tekevät sitä tunnollisesti).

Kyllä aasiasta löytyy vähintään samassa määrin palikkatasoa olevia ihmisiä. Väittäisin itse, että suomalaisilla tapana noudattaa annettuja ohjeita jopa keskimääräistä paremmin, vaikka se ei välttämättä ole aina riittävän paljon. Tyypillistä kansallisen itsetunnon turhaa dissaamista.

 

[Taivaankulkija]

Onkohan toi nyt ihan loppuun asti mietitty juttu, kun ajatellaan että saatat itse olla viruksen kantaja ja lähetät sen eteenpäin kirjeellä? Muutenkin mietityttänyt nämä "auttakaa naapuria käymään kaupassa" -jutut, eikös se nyt sitten ole melkein sama käykö Seppo itse kaupassa vai saako saastuneen muovikassin oven eteen.

Olen tuota miettinyt ja päätynyt siihen, että riski on hyvin pitkälti olematon, koska pahvi tai paperi ei ole mitään erityisen hyviä viruksen kasvualustoja ja matka tästä meiltä kotoa seuraavaan osoitteeseen kestää vähintään 48h-96h eli tuossa ajassa virukset ehtivät kuolla pois. Tämä näkyy tuosta edellisen sivun tutkimuksesta. En myöskään koe, että on suuri riski saada laskusta tuota virusta tai jos sen saa, niin se ei ole alkuperäiseltä kirjeen lähettäjältä vaan joltain välikappaleelta, joka sen kuljettaa tai muuten käsittelee.

 

[Johan_V]

Miten kun noissa viruksen säilyvyystesteissä luki, että se säilyy paperissa 4-5 päivää. Aamulla tulee sanomalehti laatikkoon, uskaltaako sitä lukea ennen saunaan laittoa? Monihan lukee sitä aamiaispöydässä... Entä tavallinen kirjeposti?

Kyllä tuo arvio on aika lailla yläkanttiin:

We found that viable virus could be detected in aerosols up to 3 hours post aerosolization, up to 4 hours on copper, up to 24 hours on cardboard and up to 2-3 days on plastic and stainless steel

 

[Freeze]

(...) Tänään hallitus ilmoitti, että karanteenin omainen velvoite koskee myös riskiryhmiä (...)

Oliko tähän lähdettä.

Tuo pitää kyllä lähteä etsimään, löytyykö. @Taivaankulkija tarkempi lähde kiitos, hallitus on ollut eri yhteyksissä äänessä pitkin päivää.

Edit: ei löydy täältä: Valmiuslain käyttöönottoasetukset eduskunnalle
Edit: ei löydy täältä: Hallitus on todennut yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa Suomen olevan poikkeusoloissa koronavirustilanteen vuoksi

Ainoa viittaus jälkimmäisessä:

Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan (karanteenia vastaavat olosuhteet), poislukien kansanedustajat, valtiojohto ja kunnalliset luottamushenkilöt.

 

[Taivaankulkija]

Oliko tähän lähdettä.

Sanna Marin puhui eilen siitä eilisessä tiedotustilaisuudessa Ylen erikoislähetys koronaviruksesta 2:34:00 alkaen. Vähän epäselvää tuo Marinin selostus on, että perussairaat riskiryhmään kuuluvat tuohon samaan kategoriaan kuin 70-vuotiaat henkilöt. Ei suoraa kieltoa, mutta vahva suositus.

 

[Daemoni]

Oliko tähän lähdettä.

Ainakin tuollainen löytyi:

Nyt tuli kovia päätöksiä: Koulut suljetaan Suomessa koronaviruksen takia, yli 70-vuotiaat karanteenia vastaavaan tilanteeseen, valmiuslain käyttöönotto valmistelussa

Hallitus on kertonut uusista koronatoimista. Koulujen osalta toimet tarkoittavat käytännössä sitä, että koulutilat suljetaan keskiviikosta lähtien.

www.tekniikkatalous.fi

"Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan (karanteenia vastaavat olosuhteet), poislukien kansanedustajat, valtiojohto ja kunnalliset luottamushenkilöt."

Ja tuolla jotain:

Näkökulma: Yli 70-vuotias, älä uhmaa karanteenia – seurauksena voi olla valtavasti hätää läheisille

Suomi pysyy vaikeassa tilanteessa pinnalla vain siinä tapauksessa, että jokainen noudattaa ohjeita, kirjoittaa Iltalehden Mari Julku.

www.iltalehti.fi

"Ylen A-studiossa sosiaali- ja terveysministeriön ylijohtaja Päivi Sillanaukeelta kysyttiin, onko niin, että yli 70-vuotiaiden ei pitäisi mennä edes ruokakauppaan tai apteekkiin.

– Mielellään nyt yrittäisi välttää sitä tämän poikkeavan ajan aikana, Sillanaukee sanoi suoraan.

Kyse ei edelleenkään ole siitä, että yli 70-vuotias ei saisi poistua kotoaan lainkaan. Esimerkiksi kävelyllä ulkona saa ja oikeastaan pitääkin käydä jo henkisen hyvinvoinnin takia – kunhan vain huolehtii turvaväleistä. Suomessa onneksi lääniä riittää.

Mutta karanteeniin ei valitettavasti kuulu kahvilassa istuskelu tai lapsenlapsien tapaaminen."

 

[rewind]

Sinkin käytöstä flunssan keston lyhentämiseen on ristiriitaista todistusaineistoa, mutta konsensus näyttäisi olevan että se saattaa lyhentää flunssan kestoa jos sitä otetaan tarpeeksi vuorokauden sisällä oireiden alkamisesta.
Sen sijaan tuossa artikkelissa todetaan että sinkki-ionit estää viruksen toimintaa 'in vitro'. Se ei kuitenkaan tarkoita että sinkkivalmisteiden käyttämisestä olisi mitään hyötyä. Vaikka esimerkiksi hopea estää viruksen replikaatiota, kukaan ei ole ehdottamassa hopeaveden juomista koronan torjuntaan.

Jep, kiitos korjauksesta/täsmennyksestä.

 

[lmu2002]

Tuli sellainen mieleen, että onko tämänkaltaisen viruksen leviäminen ja siihen kuoleminen jotenkin väistämätöntä? Jos sellaista on kerran odotettu ja pelätty niin mielestäni maailman johtajat ovat epäonnistuneet väestön suojelemisessa perusteellisesti. Ei pitäisi olla pulaa hoitopaikoista tai tarvikkeista, mutta silti on. Miksi?
Hullulta tuntuu että missään maassa ei ole lähellekään riittävää kapasiteettia varmistamaan sairaiden hoitoa ja suojaamaan terveitä. Olemmeko säästäneet itsemme kuilun partaalle ja ojentaneet säästetyt rahat kiltisti pyramidin huipulle josta niitä ei hädänkään hetkellä saa takaisin? Onko nykyisen kaltainen maailmanjärjestys vain yksinkertaisesti liian haavoittuvainen häiriöille eikä pystytä etukäteen hyväksymään mitään mahdollisuutta poikkeamiin?
Mistä ihmeestä muuten nämä tulevat tukipaketit ja elvytysrahat oikein revitään jos olimme jo valmiiksi nihkeässä nollatilanteessa?

 

[marko_k80]

Valitettvasti hopeavettäkin on ehdotettu koronaan. ”Salaisessa laboratoriossa kehitetty biologinen ase” - tällaisia salaliittoteorioita koronaviruksesta leviää ja näin tunnistat ne valheeksi

 

[Alias Hoboimp]

Ainakin tuollainen löytyi:
"Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan (karanteenia vastaavat olosuhteet), poislukien kansanedustajat, valtiojohto ja kunnalliset luottamushenkilöt."

Ja tuolla jotain:

"Ylen A-studiossa sosiaali- ja terveysministeriön ylijohtaja Päivi Sillanaukeelta kysyttiin, onko niin, että yli 70-vuotiaiden ei pitäisi mennä edes ruokakauppaan tai apteekkiin."

Nyt vaan puhuttiin riskiryhmien määräämisestä, ei niistä vanhuksista. Eiköhän kaikille se vanhuksien karanteeni ollut ihan tiedossa. Mutta onko jossain määrätty, että myös muiden riskiryhmien tulisi tehdä näin? Sille kysyttiin lähdettä.

 

[Johan_V]

Kuulin että erään yli 70-vuotiaan hammaslääkäri oli peruttu tähän karanteeniin liittyen. Samoin terveyskeskus oli kieltäytynyt antamasta lääkäriaikaa. Tarkoittaako se nyt sitä, että yli 70-vuotiaat eivät voi käyttää mitään yhteiskunnan palveluita?

 

[persu]

Kuulin että erään yli 70-vuotiaan hammaslääkäri oli peruttu tähän karanteeniin liittyen. Samoin terveyskeskus oli kieltäytynyt antamasta lääkäriaikaa. Tarkoittaako se nyt sitä, että yli 70-vuotiaat eivät voi käyttää mitään yhteiskunnan palveluita?

Käytännössä kaikki kiireetön hoito on lopetettu kautta maan kaiken ikäisiltä.

 

[rewind]

Nyt vaan puhuttiin riskiryhmien määräämisestä, ei niistä vanhuksista. Eiköhän kaikille se vanhuksien karanteeni ollut ihan tiedossa. Mutta onko jossain määrätty, että myös muiden riskiryhmien tulisi tehdä näin? Sille kysyttiin lähdettä.

Kuten @Taivaankulkija tuossa aikaisemmin sanoin, eilisessä tiedotustilaisuudessa Marin "vahvasti suositteli" karanteenia kaikille riskiryhmille.

Pitäisi tuon nyt olla kyllä päivänselvää ilman suositustakin.

 

[Tott]

Täälläpäin paikalliset mummot ja ukit harrastavat nyt niitä samoja lajeja omatoimisesti kun varsinaiset ryhmät on peruttu mutta itse harrastuspaikat on auki. Kuulemma ovat keilaamaan menossa ja kyseessä on yli 70-vuotiaat. Ja aikovat harrastaa koko tämän ajan mutta alle 10 hengen ryhmissä ja kättelyt yms pois. Samoin koska kaikki varsinaiset menot ovat peruttu niin tämä on kuulemma nyt myös hyvää aikaa vierailla toisten eläkeläisten luona.

Tätä menoa ei mene kauan kun harrastuspaikat joudutaan sulkemaan valtion taholta enkä olisi yllättynyt jos myös ulkonaliikkumiskielto tulisi.

 

[Janezcky]

Täälläpäin paikalliset mummot ja ukit harrastavat nyt niitä samoja lajeja omatoimisesti kun varsinaiset ryhmät on peruttu mutta itse harrastuspaikat on auki. Kuulemma ovat keilaamaan menossa ja kyseessä on yli 70-vuotiaat. Ja aikovat harrastaa koko tämän ajan mutta alle 10 hengen ryhmissä ja kättelyt yms pois. Samoin koska kaikki varsinaiset menot ovat peruttu niin tämä on kuulemma nyt myös hyvää aikaa vierailla toisten eläkeläisten luona.

Tätä menoa ei mene kauan kun harrastuspaikat joudutaan sulkemaan valtion taholta enkä olisi yllättynyt jos myös ulkonaliikkumiskielto tulisi.

Ei yllätä että kansa tekee tyhmyyksiä jos niitä ei täysin kielletä. No, itseään voivat syyttää. Ikävä että altistavat typeryydessään myös muita ihmisiä.

 

[namlepo]

Kuka nyt enää varsinaisesti saa olla olematta karanteenin omaisissa oloissa. Perusterve lapseton työtön?

 

[bimbobob]

Lastentarhan opettajalla Corona-virus Australiassa

Queensland childcare centre worker tests positive to COVID-19

A childcare centre in western Brisbane is closed today after one of its educators tested positive for Coronavirus as the state's total number of coronavirus cases reaches 94.

www.abc.net.au

Töistä yksi heppu palasi viikon risteilyltä lauantaina, kaikki sitä vitsaili että aika hölmöä oli mihkään lähteä ennen hänen lähtöä.
Tuli maanantaina töihin ja tiistaina oli aamulla kesken vuoron sanottu että ehkä parasta että pysyt kotona.

Toi 14 päivän itse-karanteeni alkoi virallisesti vasta aamuyöstä maanantaina saapuneille, saako hän palkkaa sitä ei kukaan tiedän kun on vuokratyöläinen

 

[Snydenthur]

Kuka nyt enää varsinaisesti saa olla olematta karanteenin omaisissa oloissa. Perusterve lapseton työtön?

Ne, keillä ei oo oireita. Ja ketkä ei oo missään hoivakodeissa. Ei oo mitään pääsääntöisiä määräyksiä annettu, joten riskiryhmäläiset ja 70v+ saa ihan vapaasti tehdä melkein mitä haluaa, jos siltä tuntuu. Ei se kovin järkevää ole heille, muttei myöskään kiellettyä.

 

[selectamatic]

Naapurin 75v mummoa pari päivää sitten näin, niin ei tuota tämä hömpötys kiinnostanut ja lähinnä tuntui jo toivovan nopeata kuolemaa, ettei tarvitse mihinkään palvelukotiin lähteä kidutettavaksi.

 

[spengele]

Kävin R-kioskilla ja pihalla pyöri pari mummelia. Toinen tuli sisään samaan aikaan ja paineli tiskille kysymään myyjältä, että "Onko ne pankitkin jo sulkeneet?". Myyjällä vähän sellanen tonnin seteli-ilme naamalla ja vastaa, ettei ole sellaisesta kuullutkaan. Mummeli siinä päivittelee, että kiinni vaan oli ja lähtee ulos. Itse lähden perässä maksettuani ja kuulen, kun toisen mummelin kanssa käydään keskustelua siitä pankista. Toinenkin mummo oli just sieltä tullut rollaattorilla ja todennut ovien olevan kiinni. No siinä pihalla pyörii eräs paikallinen höpöttäjäukko, joka kasuaalisti toteaa, että "Eikös se aukea kymmeneltä muutenkin?" Ja kello oli tosiaan 9:40.

Molemmat noistakin mummoista olivat varmasti yli 70v. Kaupoilla näkyy vanhoja papparaisia, joita ei paljoa kiinnosta edes peittää suutaan jos yskityttää. Irtokarkkihyllyillä pyörii köhimässä teinilaumoja, jotka eivät tunnu edes olevan tietoisia ympärillä tapahtuvista asioista.

Aika surrealistista...

 

[JL79]

Täällä on pian Italian ja Espanjan tilanne, jossei järeämpi toimia tehdä.
Se ulkonaliikkumiskielto nyt ainakin pitäisi saada pikaisesti.

 

[mario]

Kuulin että erään yli 70-vuotiaan hammaslääkäri oli peruttu tähän karanteeniin liittyen. Samoin terveyskeskus oli kieltäytynyt antamasta lääkäriaikaa. Tarkoittaako se nyt sitä, että yli 70-vuotiaat eivät voi käyttää mitään yhteiskunnan palveluita?

Eilisessä A-studiossa kyllä eräs blondi sanoi että lääkäriin ei turhaan mennä ja lääkäriin myös pitää mennä.

Niin se vaan maailmaa muuttuu gif

 

[neoflix]

Kävin R-kioskilla ja pihalla pyöri pari mummelia. Toinen tuli sisään samaan aikaan ja paineli tiskille kysymään myyjältä, että "Onko ne pankitkin jo sulkeneet?". Myyjällä vähän sellanen tonnin seteli-ilme naamalla ja vastaa, ettei ole sellaisesta kuullutkaan. Mummeli siinä päivittelee, että kiinni vaan oli ja lähtee ulos. Itse lähden perässä maksettuani ja kuulen, kun toisen mummelin kanssa käydään keskustelua siitä pankista. Toinenkin mummo oli just sieltä tullut rollaattorilla ja todennut ovien olevan kiinni. No siinä pihalla pyörii eräs paikallinen höpöttäjäukko, joka kasuaalisti toteaa, että "Eikös se aukea kymmeneltä muutenkin?" Ja kello oli tosiaan 9:40.

Molemmat noistakin mummoista olivat varmasti yli 70v. Kaupoilla näkyy vanhoja papparaisia, joita ei paljoa kiinnosta edes peittää suutaan jos yskityttää. Irtokarkkihyllyillä pyörii köhimässä teinilaumoja, jotka eivät tunnu edes olevan tietoisia ympärillä tapahtuvista asioista.

Aika surrealistista...

Ainakin joensuussa oli nordean konttori isketty kiinni. Mitään ilmotusta tuosta ei tullu ja ovessakin oli vaan lappu jossa luki et hoitakaa asianne mieluiten verkonvälityksellä jos mahollista

 

[rewind]

Täälläpäin paikalliset mummot ja ukit harrastavat nyt niitä samoja lajeja omatoimisesti kun varsinaiset ryhmät on peruttu mutta itse harrastuspaikat on auki. Kuulemma ovat keilaamaan menossa ja kyseessä on yli 70-vuotiaat. Ja aikovat harrastaa koko tämän ajan mutta alle 10 hengen ryhmissä ja kättelyt yms pois. Samoin koska kaikki varsinaiset menot ovat peruttu niin tämä on kuulemma nyt myös hyvää aikaa vierailla toisten eläkeläisten luona.

Tätä menoa ei mene kauan kun harrastuspaikat joudutaan sulkemaan valtion taholta enkä olisi yllättynyt jos myös ulkonaliikkumiskielto tulisi.

Naapurin 75v mummoa pari päivää sitten näin, niin ei tuota tämä hömpötys kiinnostanut ja lähinnä tuntui jo toivovan nopeata kuolemaa, ettei tarvitse mihinkään palvelukotiin lähteä kidutettavaksi.

Kävin R-kioskilla ja pihalla pyöri pari mummelia. Toinen tuli sisään samaan aikaan ja paineli tiskille kysymään myyjältä, että "Onko ne pankitkin jo sulkeneet?". Myyjällä vähän sellanen tonnin seteli-ilme naamalla ja vastaa, ettei ole sellaisesta kuullutkaan. Mummeli siinä päivittelee, että kiinni vaan oli ja lähtee ulos. Itse lähden perässä maksettuani ja kuulen, kun toisen mummelin kanssa käydään keskustelua siitä pankista. Toinenkin mummo oli just sieltä tullut rollaattorilla ja todennut ovien olevan kiinni. No siinä pihalla pyörii eräs paikallinen höpöttäjäukko, joka kasuaalisti toteaa, että "Eikös se aukea kymmeneltä muutenkin?" Ja kello oli tosiaan 9:40.

Molemmat noistakin mummoista olivat varmasti yli 70v. Kaupoilla näkyy vanhoja papparaisia, joita ei paljoa kiinnosta edes peittää suutaan jos yskityttää. Irtokarkkihyllyillä pyörii köhimässä teinilaumoja, jotka eivät tunnu edes olevan tietoisia ympärillä tapahtuvista asioista.

Aika surrealistista...

Kuten jo aikaisemmin sanoin, ei munkaan tuntemat vanhukset paljoa välitä. Ja nuoret taas ei välitä kun heitä tauti ei pahemmin kosketa. Väliin jäädään sitten me keski-ikäiset, jotka stressaavat muiden puolesta.

Tavallaan ymmärrän nuorten ja vanhusten asenteen, mutta toisaalta taas turhaan ovat tukkimassa terveydenhuoltoa jos/kun kakka osuu tuulettimeen.

 

[JCSH]

Täällä on pian Italian ja Espanjan tilanne, jossei järeämpi toimia tehdä.
Se ulkonaliikkumiskielto nyt ainakin pitäisi saada pikaisesti.

Yksittäisiä anekdootteja lukuunottamatta, liikkuuko väki vielä jotenkin suurissa määrin kaupungilla kaupoissa, ravintoloissa yms?
Meinaan ainakin sen mitä uutisista on seurannut niin näyttäisi että aika hyvin väki pysyy kotioloissa ilman suoraa kieltoakin.

 

[Freeze]

Yli 70v ihmiset on mainittu että omaehtoinen karanteenin kaltainen oleskelu kotona, kyllä, mutta älkää puhuko "karanteenin kaltaisesta valvoitteesta myös riskiryhmälle" ellei sitä ole päätetty virallisesti, menee lomalla olevalla yksinkertaisella riskiryhmän työssäkäyvällä aamukahvit väärään kurkkuun.

Välttelen altiivisesti sairastumisriskejä mutta tuohan alkaisi tarkoittaa jo töistä poisjäämistä, joka on sitten jo isompi case meidän työmaalla.