Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[lmu2002]

Alkot nyt voisi lyodä kiinni samantien.

Mitä? Onko nyt 'paska lyönyt tuulettimeen' ja kehuskellaan Eestin hankinnoilla? Tai onko kyseessä 'munaton huulipunahallitus' -allergia?
Ei ehkä alkon toiminta ole kriittistä yhteiskunnan kannalta mutta tarjoilee kuitenkin ankeina aikoina viihdettä ja hupia eristyksiin. Miksi Alkot pitää sulkea?
Ihmettelen samalla mitä kaikkea voidaan toivoa/määrätä suljettavaksi viruksen varjolla.

 

[escalibur]

Ilmeisesti nuorillakin virus saattaa tehdä pysyvää vahinkoa keuhkoissa:

Coronavirus doctor says lung scans for young patients were ‘nothing short of terrifying’

A Belgian doctor working to battle the coronavirus says he’s treated several seriously ill young patients — and their lung scans were “nothing short of terrifying,” accordin…

nypost.com

 

[vipe]

The Chinese Defense Ministry said on Tuesday that it had "successfully" developed the recombinant coronavirus vaccine, noting that it is being prepared for its "large-scale" production , according to a statement issued by the Chinese Academy of Military Science. country.

Vaikuttaa ainakin siltä, että lääketieteen resurssit on suunnattu Kiinassa kaikkien yhteiseen hyvään.

Noi lainausmerkit vaan "hieman" tuossa epäilyttää!? Dr. Evil -tyyliin?

Ja aika hyvin ennustin eilen että vanhukset hamstraa tänään. Siis kaupassa, jossa on tähän asti ollut kaikkea tavaraa, nyt oli lihat todella vähissä. Jostain syystä hunajamarinoidut kanasuikaleet eivät olleet kelvanneet, ja juuri ne kelpasi mulle täydellisesti illan ruokaa varten.

 

[alucard]

Mutuilisin että valmiuslaki antaa tällaisen mahdollisuuden. Asiaa on käsitelty ko laissa 87§ alla mainitussa linkissä.
Valmiuslaki 1552/2011 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Kiitos vastauksesta! Itse mietin että ovatko nyt asetetut säädökset riittaviä siihen että esimerkiksi Huhtamäki voidaan ”sosialisoida” valmistamaan visiirejä tai jokin toinen yritys pakoittaa valmistamaan kirurginmaskeja? Mitä itse olen ymmärtänyt nimenomaan valmiuslait antavat mahdollisuuden myös tämän tyyppisiin toimiin.

 

[Jan11]

Mitä? Onko nyt 'paska lyönyt tuulettimeen' ja kehuskellaan Eestin hankinnoilla? Tai onko kyseessä 'munaton huulipunahallitus' -allergia?
Ei ehkä alkon toiminta ole kriittistä yhteiskunnan kannalta mutta tarjoilee kuitenkin ankeina aikoina viihdettä ja hupia eristyksiin. Miksi Alkot pitää sulkea?
Ihmettelen samalla mitä kaikkea voidaan toivoa/määrätä suljettavaksi viruksen varjolla.

Myös Virossa on nyt rajoitettu alkoholinmyyntiä, kertoi virulainen kollega duunin chatissa tänään.
Kyllä se meilläkin on edessä.

 

[dude86]

Mitä? Onko nyt 'paska lyönyt tuulettimeen' ja kehuskellaan Eestin hankinnoilla? Tai onko kyseessä 'munaton huulipunahallitus' -allergia?
Ei ehkä alkon toiminta ole kriittistä yhteiskunnan kannalta mutta tarjoilee kuitenkin ankeina aikoina viihdettä ja hupia eristyksiin. Miksi Alkot pitää sulkea?
Ihmettelen samalla mitä kaikkea voidaan toivoa/määrätä suljettavaksi viruksen varjolla.

Itselle toimi eilen jenkki Lagunitas paljon paremmin kuin markettioluet, kun kalsarikännit otin syntymäpäivän kunniaksi, joten Alkot voisi pitää auki.

 

[Tonnin Seteli]

Ilmeisesti nuorillakin virus saattaa tehdä pysyvää vahinkoa keuhkoissa:

Coronavirus doctor says lung scans for young patients were ‘nothing short of terrifying’

A Belgian doctor working to battle the coronavirus says he’s treated several seriously ill young patients — and their lung scans were “nothing short of terrifying,” accordin…

nypost.com

En yhtään ihmettele, kun puhe oli vakavasti sairastuneista nuorista potilaista. Mitäs näitä on, 2 promillea tunnetuista tapauksista eli oikeasti vähemmän eli noin viisi ihmistä?

Edit: tarkemmin lukien ei siis ollutkaan kyse nuorista vaan 30-50-vuotiaista.

 

[krapu]

”Koulut ja päiväkodit laitettava kiinni, radikaalit rajoitukset tapaamisiin” – Tutkimusjohtajalta kovaa arvostelua koronavirus-toimista

Väestöliiton tutkimusjohtaja, tutkimusprofessori Anna Rotkirchista etenkin Helsingin pormestari Jan Vapaavuoren lausunnot ovat vaarallisia.

www.iltalehti.fi

.... "Pormestari toteaa, että ”nykytiedon mukaan lapset eivät sairastu ainakaan aikuisia helpommin, ja suurin osa tapauksista on raportoitu aikuisilla”

.... WHO:n mukaan nykytiedolla valtaosan tartunnoista aiheuttavat oireiset henkilöt, Vapaavuori lisää."

Se on hienoa, että meidän Arvoisa Helsingin Pormestari Vapaavuori toteaa tällaista faktaa. Olisi kiva tietää, mistä Vapaavuori saa nuo tietonsa, koska pieniä lapsia ei tosiaankaan ole testattu isossa mittakaavassa tällä hetkellä jos vertaa sitten Kiinan lukemiin jossa oli hirveä kiire testata sairaalaan tuotuja vakavammin oireilevia henkilöitä. Ei kellään ollut Kiinassa aikaa juosta testaamassa lapsia ja vähäoireisia kotona tai missä mittakaavassa he virusta hengitysteissään kantavat. Italiassakaan tuskin kovin nuoria tai pieniä lapsia montaa ole sairastumistilastoissa kun niitä alkaa kaivelemaan koska vakavammin sairastuneet lapset ovat ainoastaan todennäköisesti testattu.

Enemmän nämä tuntuvat hypoteeseilta ja näissä nojataan aiempaan kokemukseen, mutta nykyisen tiedon valossa taas putkahtelee yhä enemmän tietoa siitä että vähäoireiset olisivat pääosassa epidemian levitessä. Eli taustalla on oireettomia ja vähäoireisia lapsia sekä vähäoireista nuorisoa, jotka suuremmalla massalla sitten tartuttavat lähipiiriään jolloin jossain vaiheessa tämä levähtää käsiin totaalisesti ja vanhemmasta väestä alkaa tippumaan ihmisiä sairaalan hoitoketjuun suurella mittakaavalla. Tämäkään ei ole mikään fakta niinkuin ei täällä monestakaan muustakaan asiasta voi sanoa tällä hetkellä vaan hypoteesi koska tutkimustietoa ei vain ole tarpeeksi. Sitä en käsitä miten Vapaavuori antaa tuollaisia lausuntoja, kun meidän HUS ylilääkärikin toteaa suorilta että "Lapset ovat merkittävä hengitystieinfektioiden levittäjä". Päiväkodin lapset mitä mittavissa määrin ja sitten ovat ne perheet sairaana, joissa on niitä kriittisen työntekijöitä - sairaanhoitajia ym.

 

[Tonnin Seteli]

Myös Virossa on nyt rajoitettu alkoholinmyyntiä, kertoi virulainen kollega duunin chatissa tänään.
Kyllä se meilläkin on edessä.

Eikös se käyttöön otettu "rajoitus" ollut se, että anniskelu loppuu kello 22, eli kyseessä ei niinkään olisi alkoholin saatavuuden rajoitus vaan ravintolatoiminnan pehmeä lisärajoitus?

 

[namlepo]

Mitä tuohan on vanha juttu. Nehän pisti ne koulut kiinni. Vapaavuori sanoi ettei rupea sooloilemaan vaan valtiolta pitää tulla selvät ohjeet. Mukaili sen hetkistä hallituksen linjaa. Kerropas mitä niille kriittisten lapsille pitäisi tehdä? Hoitoon ei saa laittaa eikä kotiin?

”Koulut ja päiväkodit laitettava kiinni, radikaalit rajoitukset tapaamisiin” – Tutkimusjohtajalta kovaa arvostelua koronavirus-toimista

Väestöliiton tutkimusjohtaja, tutkimusprofessori Anna Rotkirchista etenkin Helsingin pormestari Jan Vapaavuoren lausunnot ovat vaarallisia.

www.iltalehti.fi

.... "Pormestari toteaa, että ”nykytiedon mukaan lapset eivät sairastu ainakaan aikuisia helpommin, ja suurin osa tapauksista on raportoitu aikuisilla”

.... WHO:n mukaan nykytiedolla valtaosan tartunnoista aiheuttavat oireiset henkilöt, Vapaavuori lisää."

Se on hienoa, että meidän Arvoisa Helsingin Pormestari Vapaavuori toteaa tällaista faktaa. Olisi kiva tietää, mistä Vapaavuori saa nuo tietonsa, koska pieniä lapsia ei tosiaankaan ole testattu isossa mittakaavassa tällä hetkellä jos vertaa sitten Kiinan lukemiin jossa oli hirveä kiire testata sairaalaan tuotuja vakavammin oireilevia henkilöitä. Ei kellään ollut Kiinassa aikaa juosta testaamassa lapsia ja vähäoireisia kotona tai missä mittakaavassa he virusta hengitysteissään kantavat. Italiassakaan tuskin kovin nuoria tai pieniä lapsia montaa ole sairastumistilastoissa kun niitä alkaa kaivelemaan koska vakavammin sairastuneet lapset ovat ainoastaan todennäköisesti testattu.

Enemmän nämä tuntuvat hypoteeseilta ja näissä nojataan aiempaan kokemukseen, mutta nykyisen tiedon valossa taas putkahtelee yhä enemmän tietoa siitä että vähäoireiset olisivat pääosassa epidemian levitessä. Eli taustalla on oireettomia ja vähäoireisia lapsia sekä vähäoireista nuorisoa, jotka suuremmalla massalla sitten tartuttavat lähipiiriään jolloin jossain vaiheessa tämä levähtää käsiin totaalisesti ja vanhemmasta väestä alkaa tippumaan ihmisiä sairaalan hoitoketjuun suurella mittakaavalla. Tämäkään ei ole mikään fakta niinkuin ei täällä monestakaan muustakaan asiasta voi sanoa tällä hetkellä vaan hypoteesi koska tutkimustietoa ei vain ole tarpeeksi. Sitä en käsitä miten Vapaavuori antaa tuollaisia lausuntoja, kun meidän HUS ylilääkärikin toteaa suorilta että "Lapset ovat merkittävä hengitystieinfektioiden levittäjä". Päiväkodin lapset mitä mittavissa määrin ja sitten ovat ne perheet sairaana, joissa on niitä kriittisen työntekijöitä - sairaanhoitajia ym.

 

[Tonnin Seteli]

Uskoisin että tähän on mahdollisuus Valmiuslaissa. Sama idea oli että talvisodan alussa Rajamäen viinatehdas laitettiin valmistamaan polttopulloja panssarintorjuntaa varten heidän laitteillaan. Luulen että tätä on lainsäätäjä miettinyt hyvin tarkkaan.

Kaikki sota-ajan ja poikkeustilan tuotantohan ei kautta historian toki ole ollut pakotettua ja käskettyä, vaan sitä on enimmäkseen tehty ihan markkinaehtoisesti ja yhtiöt ovat kilpailleet siitä, kuka saa ottaa yhtäkkiä ilmenevän mahtiurakan tai osan siitä. Toki tuotannon tehokas ohjaaminen on yksi syy koko valmiuslainsäädännön olemassaololle.

 

[alucard]

Uskoisin että tähän on mahdollisuus Valmiuslaissa. Sama idea oli että talvisodan alussa Rajamäen viinatehdas laitettiin valmistamaan polttopulloja panssarintorjuntaa varten heidän laitteillaan. Luulen että tätä on lainsäätäjä miettinyt hyvin tarkkaan.

Sama itsellä ollut mielessä, ei vain ole kukaan ottanut vielä puheeksi millaisia toimia valmiuslait mahdollistavat; voidaanko yrityksiä ”pakottaa” esim valmistamaan maskeja/visiirejä/essuja/ muita suoja varusteita terveydenhoidolle kun nuo ehkä mahdollisesti uhkaavat loppua.

 

[Kautium]

Mitähän tässä kupletissa on oikein tapahtunut? Vähän sählätty näytteiden kanssa vissiin?

Jyväskylässä sairaalahenkilöstön laajaan karanteeniin johtanut positiivinen virusnäyte oli väärä hälytys - noin 50 henkilöä pääsee takaisin töihin

Kaupunginsairaalan hoitohenkilöstön vahvuudesta ehti poistua karanteenien myötä lähes viidennes.

www.kaleva.fi

Edit.
Täällä tarkennusta:

Jyväskylän kaupunginsairaalassa todettu koronatartunta osoittautuikin kontrollinäytteessä negatiiviseksi – karanteenit voidaan purkaa

Jyväskylän kaupunki tiedotti eilen koronatartunnoista Jyväskylän kaupungin sosiaali- ja terveyspalveluiden henkilökunnan keskuudessa.

www.ksml.fi

Eli ensimmäinen näyte oli epävarma ja siksi ottivat toisen näytteen ja analysoivat myös ensimmäisen uudelleen. Molemmat olivatkin negatiivisia.

 

[qtba]

Sinkki pitäs laittaa solujen sisään vissiin, joka on tietysti vähän hankalaa. 6.40 tossa videolla. Niin minä sen ymmärsin. Voin olla väärässäkin.

Varmaankin näin. Tosin, jos sillä kuitenkin on hidastavia vaikutuksia, niin ei varmaan ole ihan turhaa syödä/imeskellä sinkkiä. Osa lisääntymisestä kuitenkin ilmeisesti(?) tapahtuu suun limakalvoilla.

 

[sahtimonni]

Kansanedustaja hommasi itse jokaiselle kansanedustajalle 50 hengityssuojaa – vaatii eduskuntaa ostamaan vielä paremmat

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n mukaan hengityssuojista ei kuitenkaan ole koronaviruksen leviämisen suhteen sen käyttäjälle juurikaan hyötyä, sillä koronavirus ei tartu ilmateitse, vaan pisara- ja kosketustartuntana. "

Kovin varma tuntuu THL olevan tuon väitteensä kanssa. Itse en olisi lainkaan varma.

 

[krapu]

Mitä tuohan on vanha juttu. Nehän pisti ne koulut kiinni. Vapaavuori sanoi ettei rupea sooloilemaan vaan valtiolta pitää tulla selvät ohjeet. Mukaili sen hetkistä hallituksen linjaa. Kerropas mitä niille kriittisten lapsille pitäisi tehdä? Hoitoon ei saa laittaa eikä kotiin?

No onhan tuo yhden päivän vanha juttu. Meinaatko että tänään Vapaavuori on eri mieltä asiassa, aikamoinen tuuliviiri olisi kaveri - toki poliitikoista ei aina tiedä. Kriittisten lapsille toki omahoito tietenkin. Ehkä sanoin liian jyrkästi tuon mutta tarkoitus peränä toki että kriittisten työntekijöiden työnteko on mahdollista. Hoidon hoitaa kunta niinkuin koulujenkin kanssa. Päiväkodeista lapset täysin minimiin olisi oikea ilmaus edellisillä ehdoilla. Kukaanhan ei sooloile vaan sairaanhoitopiireillä on mahdollisuus tehdä päätökset itse ja tätä hallitus sekä THL on myös painottanut ja sysännyt heille vastuuta, tartuntatautilaki antaa tähän suuret mahdollisuudet. Vapaavuoren lausunnot ovat olleet mielestäni täysin luokattomia, laumasuojista, oireelliset tartuttaa ainoastaan, lapset eivät merkittäviä... kovia lausuntoja tuossa asemasta kun ottaa noin kantaa terveydellisiin asioihin. Ottaisi mukaan vaikka asiantuntijan kertomaan nämä asiat miten ovat kuten oikeastikin pitäisi tiedotustilaisuuksissa hoitaa.

edit: mitä vielä tähän niin lähibaarit / kuppilat / räkälät voisi sulkea myös samantien / yöelämän.

 

[Roje]

Taitaa Suomen politiikka, jossa leikataan terveydenhuollosta mahdollisimman paljon ja mennään minimillä kostautua oikein kunnolla. Sen verran läheltä pääsen seuraamaan tilannetta,

 

[adhocz]

Taitaa Suomen politiikka, jossa leikataan terveydenhuollosta mahdollisimman paljon ja mennään minimillä kostautua oikein kunnolla. Sen verran läheltä pääsen seuraamaan tilannetta,

No kerro nyt tai ainakin vinkkaa jotain: miten terveydenhuollolta nyt tiistaina klo 23 jälkeen leikattiin rahaa pandemian aikana, kun muuten ollaan lisäämässä määrärahoja?

 

[krapu]

Kansanedustaja hommasi itse jokaiselle kansanedustajalle 50 hengityssuojaa – vaatii eduskuntaa ostamaan vielä paremmat

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n mukaan hengityssuojista ei kuitenkaan ole koronaviruksen leviämisen suhteen sen käyttäjälle juurikaan hyötyä, sillä koronavirus ei tartu ilmateitse, vaan pisara- ja kosketustartuntana. "

Kovin varma tuntuu THL olevan tuon väitteensä kanssa. Itse en olisi lainkaan varma.

Meinaatko, että kyseessä olisi siis aerosolien kautta tuleva tartunta?

 

[j1h2d]

Millonkohan alkaa joukkolomautukset, massayyteet ja konkurssit?
Kiinnostaa kuinka pahasti talous ottaa tästä hittiä.

 

[David ":DA" Imodium]

Vihdoin uusi tutkimus viruksen pysyvyydestä eri materiaaleissa. Hienosti myös niputettu tuloksia yhteen edelliseen SARS-virukseen verraten. Puoliintumisaika on 1-7 tuntia materiaalista riippuen, mutta se ei vielä tarkoita, että materiaali olisi turvallinen. THL ei enää anna aika-arviota pysyvyydelle, vaan ilmoittaa, että "arkielämässä virus ei todennäköisesti säily pinnoilla pitkään elävänä". Minä näkisin siten, että jos materiaali/esine on sellainen, jota käyttää useampi henkilö kahden puoliintumisjakson aikana, niin tarttuminen pinnoilta voi olla merkittävämpi tartuntalähde kuin THL on arvioinut.

https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMc2004973?articleTools=true

Meinaatko, että kyseessä olisi siis aerosolien kautta tuleva tartunta?

Tästä edellisestä tutkimuksesta:
"Our results indicate that aerosol and fomite transmission of SARS-CoV-2 is plausible, since the virus can remain viable and infectious in aerosols for hours " (1)

 

[sahtimonni]

Meinaatko, että kyseessä olisi siis aerosolien kautta tuleva tartunta?

No muotoillaan nyt uudestaan. Aerosolien ja pisaroiden raja on häilyvä. Pointtina nyt oli kuitenkin se, että uskon hengityssuojaimien tarjoavan suojaa koronalta. Mahdollisesti jopa halvat kirurginmaskit suojaavat melko hyvin, kuten influenssan tapauksessa on osoitettu. Aasiassa näitä maskeja pidetään hyvinkin oleellisena suojausmenetelmänä ja heillä nyt on kaikista eniten käytännön kokemusta asiasta.

 

[Tatuks]

Millonkohan alkaa joukkolomautukset, massayyteet ja konkurssit?
Kiinnostaa kuinka pahasti talous ottaa tästä hittiä.

Kyllä ne jossain vaiheessa alkaa. Tässä on nyt niin monta pienempää firmaa jo jäädyttänyt liiketoimintansa että alkaa näkyä myös. Varmasti isompien firmojen tilauskirjoissa pikku hiljaa. Itse toimin siis pk-yritysten kanssa monella eri alalla ja aika karua viestiä tulee tällä hetkellä asiakkailta.

Nyt jo lomautettu porukkaa niin eiköhän tässä aleta näkemään tuhansittain ihmisiä ainakin hetkellisesti työttömänä. Melkein uskaltaisin sanoa että kymmeniä tuhansia on ennätysvauhtia ilman duunia.

 

[Oscar]

Millonkohan alkaa joukkolomautukset, massayyteet ja konkurssit?
Kiinnostaa kuinka pahasti talous ottaa tästä hittiä.

Uudenmaan TE-toimistolle ilmoitettu 30 000 ihmistä koskevista yt-neuvotteluista

Koronaviruspandemia näkyy yrityksissä laajoina lomautuksina.

www.hs.fi

Ja tämähän on vasta alkusoittoa.

 

[j1h2d]

Itse kanssa PK-yritysten kanssa eri aloilta tekemisissä töissä ja viesti, mitä olen sieltä kuullut viimepäivien aikana ei ole ollut hirveästi mieltä nostattava.

 

[Lucas]

Millonkohan alkaa joukkolomautukset, massayyteet ja konkurssit?
Kiinnostaa kuinka pahasti talous ottaa tästä hittiä.

Ne on alkaneet jo Suomessakin.

Veikkaisin että tämä lama mikä alkoi on pahempi mitä Suomen 1991 vuoden lama ja 2008 roskalainoista alkanut lama.

Nythän koko maailman ottaa talouden osalta osumaa ihan perusteellisesti kuukausien ajan. Mahdollisesti vuosia tulee jatkumaan eristystoimet. Ja vaikutukset ulottuvat käytännössä jokaiselle talouden ja yhteiskunnan alueelle.

Pohjalla on vielä yli 10 vuotta harrastettu nollakoroilla kuplan paisutus ja setelipainoa pyörittämällä harrastettu talouden pyörimässä pitäminen.

Taitaa olla viimesiä epätoivoisia temppuja yrittää pitää kupla kasassa joku helikopteraha.

Onnea vain kaikille kuplauunoille jotka keinotelleet velkarahalla ostamalla asuntoja vuorattavaksi eteenpäin ja uskoneet lapsenomaisesti asuntojen hintojen ikuiseen nousuun. Vuodessa ne asuntojen hinnat puolittui vuonna 1991.

Ei tarvi olla Einstein järjenjuoksultaan, että ymmärtää että nyt talous sakkaa perusteellisesti. Sama mihin aikaan vuorokaudesta menee isomman kaupungin keskustaan kiertelemään niin hölmökin näkee että se kauppakin on suorastaan romahtanut ja palvelujen käyttö. Ruokaa ja käsidesiä ja suojanaamareita menee kaupaksi ja jälkimmäisiä niin hyvin kaupaksi että myydään vain eioota.

 

[lmu2002]

Itselle toimi eilen jenkki Lagunitas paljon paremmin kuin markettioluet, kun kalsarikännit otin syntymäpäivän kunniaksi, joten Alkot voisi pitää auki.

Paska lensi siis tuulettimen ohi? Ei tapahdu usein tällä foorumilla. Toivotaan siis, että Alkot pysyy auki. Munattoman huulipunahallituksen päätös tämä on toki.
Odottelen edelleen tietoa että voiko kaikenmaailman hierojat ja kynsiviilaamot pitää ovia auki?

 

[zepi]

Sama itsellä ollut mielessä, ei vain ole kukaan ottanut vielä puheeksi millaisia toimia valmiuslait mahdollistavat; voidaanko yrityksiä ”pakottaa” esim valmistamaan maskeja/visiirejä/essuja/ muita suoja varusteita terveydenhoidolle kun nuo ehkä mahdollisesti uhkaavat loppua.

Yritykset voi kaiketi pakottaa, mutta yleensä paras keino on järjestää kilpailutus ja pakottaa / kannustaa firmoja osallistumaan siihen. Ilmoitat ostavasti miljoona maskia ja sen jälkeen 48h aikaa firmoille ilmoittaa, että kuinka nopeasti ja millä hinnalla tuottavat. Sitten ostetaan halvinta / parasta nopeutta tuottavalta tjsp. Tai jaetaan parille toimittajalle tuotantovarmuuden parantamiseksi jne.

Silloin myyjäksi päätyy se yritys, jolle se tuotanto on helpointa ja jolle siitä aiheutuu vähiten haittaa. Ja vastaavasti valtio saa halvimmalla.

Jos pakotetaan sattumanvaraisesti valittu firma tuottamaan, niin aiheutettu vahinko muulle tuotannolle on todennäköisesti pahempi ja kustannukset kovemmat.

 

[InfernalDark]

Toivo Sukarin pitäisi olla koronakaranteenissa, mutta osallistui silti suoraan ohjelmaan – MTV: ”Karmaiseva virhearviointi”

Toivo Sukarin osallistuminen Viiden jälkeen -ohjelmaan nosti kohun.

www.iltalehti.fi

Mikä asenne tälläkin urpolla

 

[krapu]

No muotoillaan nyt uudestaan. Aerosolien ja pisaroiden raja on häilyvä. Pointtina nyt oli kuitenkin se, että uskon hengityssuojaimien tarjoavan suojaa koronalta. Mahdollisesti jopa halvat kirurginmaskit suojaavat melko hyvin, kuten influenssan tapauksessa on osoitettu. Aasiassa näitä maskeja pidetään hyvinkin oleellisena suojausmenetelmänä ja heillä nyt on kaikista eniten käytännön kokemusta asiasta.

Oikein käytettynä ei näistä varmaan mitään haittakaan ole käytössä ja ehkä suojaavat jotain randomeita isompia pisaroita lentämästä vaikka suuhun jos olet lähellä jotain toista pärskijää, mutta isoista pisaroista puhuttaessa kirurgisella maskilla ja FFP-luokituksen omaavalla ei pitäisi olla mitään eroa kun FFP suodattaa vaan sitten paremmin niitä pienempiä aerosoleja. Myös tietämättään lieväoireiset ei pakosti toisiaan tosiaan tartuta satunnaisella pärskäisyllään. Käytännön kokemusta, mutta onko sitten oikeasti kovaa tutkimusdataa ja faktaa. Sitä en ole itse löytänyt oikein mistään. Jos hengityssuojainta myös käyttää niin tällöin myös pitäisi tosiaan suojata se koko naama jos haluaa sen oikean hyödyn koska pisarat tartuttavat myös muita teitä naaman ja silmien kautta eli sitten se koko visiirikin olisi kätevä.

Suomen vinkkelistä katsottuna meillä ei ole niin väkitiheitä joukkoja tuolla kuin Aasiassa (poislukien ruuhkapaikat) on ymmärrettävää miksi THL ei esimerkiksi suosittele näitä käytettävän on se että kun esim. meidän mammat ja papat säätävät näiden kanssa se lisää heidän riskiään tartuttaa itseään suuresti. Eli väärin käytettynä voi olla huomattava riski.

 

[Roje]

No kerro nyt tai ainakin vinkkaa jotain: miten terveydenhuollolta nyt tiistaina klo 23 jälkeen leikattiin rahaa pandemian aikana, kun muuten ollaan lisäämässä määrärahoja?

Suomessa on käytetty jo pitkään alue sairaaloissa kaikkia vuodeopaikkoja sekä menty minimi miehityksellä. Mitä veikkaat että käy, kun tämän normin, jossa kaikki paikat on käytetty, päälle tulee tällainen kriisi. Hoitajia pidetään määräaikaisilla sopimuksilla, jotka osa loppuvat tämän kriisin aikana.

 

[Griffin]

Yritykset voi kaiketi pakottaa, mutta yleensä paras keino on järjestää kilpailutus ja pakottaa / kannustaa firmoja osallistumaan siihen. Ilmoitat ostavasti miljoona maskia ja sen jälkeen 48h aikaa firmoille ilmoittaa, että kuinka nopeasti ja millä hinnalla tuottavat. Sitten ostetaan halvinta / parasta nopeutta tuottavalta tjsp. Tai jaetaan parille toimittajalle tuotantovarmuuden parantamiseksi jne.

Silloin myyjäksi päätyy se yritys, jolle se tuotanto on helpointa ja jolle siitä aiheutuu vähiten haittaa. Ja vastaavasti valtio saa halvimmalla.

Jos pakotetaan sattumanvaraisesti valittu firma tuottamaan, niin aiheutettu vahinko muulle tuotannolle on todennäköisesti pahempi ja kustannukset kovemmat.

Tosin maskit ovat nyt senverran kysyttyjä, että firmat voivat ilmoittaa, esim että seuraavan tunnin aikana on saatavissa hintaan X Y kpl maskeja, sitten myydään muualle. Siihen ei mikään kilpailutus byrokratia ehdi väliin, vaan maskit menevät ohi, jos yritetään moista.

 

[zepi]

Tosin maskit ovat nyt senverran kysyttyjä, että firmat voivat ilmoittaa, esim että seuraavan tunnin aikana on saatavissa hintaan X Y kpl maskeja, sitten myydään muualle. Siihen ei mikään kilpailutus byrokratia ehdi väliin, vaan maskit menevät ohi, jos yritetään moista.

No, siinä kohtaa se valmiuslain avulla toimiva viranomainen voi sanoa, että senkun otatte rahat vastaan, mutta yksikään maski ei lähde maasta ulos.

Joskin olen vähän sitä mieltä, että jos jollakulla mitenkään maskeihin muunneltavaa kapasiteettia on, niin nyt on aika lyödä rahoiksi ja painaa kolmessa vuorossa ja laajentaa toimia välittömästi ja myydä ulkomaille asti.

Paperiosaamistahan meillä on ja Neste Oil voi toimittaa jotain muoveja, joten luulisi onnistuvan nopeastikin.

 

[Tonnin Seteli]

Ei tarvi olla Einstein järjenjuoksultaan, että ymmärtää että nyt talous sakkaa perusteellisesti. Sama mihin aikaan vuorokaudesta menee isomman kaupungin keskustaan kiertelemään niin hölmökin näkee että se kauppakin on suorastaan romahtanut ja palvelujen käyttö.

Sehän on ollut melkein nollassa jo pitkään ennen tätä. Kusessa ollaan.

 

[sahtimonni]

Oikein käytettynä ei näistä varmaan mitään haittakaan ole käytössä ja ehkä suojaavat jotain randomeita isompia pisaroita lentämästä vaikka suuhun jos olet lähellä jotain toista pärskijää, mutta isoista pisaroista puhuttaessa kirurgisella maskilla ja FFP-luokituksen omaavalla ei pitäisi olla mitään eroa kun FFP suodattaa vaan sitten paremmin niitä pienempiä aerosoleja. Myös tietämättään lieväoireiset ei pakosti toisiaan tosiaan tartuta satunnaisella pärskäisyllään. Käytännön kokemusta, mutta onko sitten oikeasti kovaa tutkimusdataa ja faktaa. Sitä en ole itse löytänyt oikein mistään. Jos hengityssuojainta myös käyttää niin tällöin myös pitäisi tosiaan suojata se koko naama jos haluaa sen oikean hyödyn koska pisarat tartuttavat myös muita teitä naaman ja silmien kautta eli sitten se koko visiirikin olisi kätevä.

Suomen vinkkelistä katsottuna meillä ei ole niin väkitiheitä joukkoja tuolla kuin Aasiassa (poislukien ruuhkapaikat) on ymmärrettävää miksi THL ei esimerkiksi suosittele näitä käytettävän on se että kun esim. meidän mammat ja papat säätävät näiden kanssa se lisää heidän riskiään tartuttaa itseään suuresti. Eli väärin käytettynä voi olla huomattava riski.

Jos halutaan täydellinen suojaus, pitää olla täysin tiivis FFP3 tason maski ja silmäsuoja, sekä koulutus siihen miten näitä käytetään. Voi kuitenkin olla, että paljon kevyempikin varustelu pienentää tartunnan todennäköisyyttä merkittävästi. Eräällä videolla oli hyvin selitetty noista maskeista: FFP1 maskin raot ovat virusta isompia, joten sen ei pitäisi suojata niiltä. Kuvittele kahta puuta, joiden välistä voit ampua helposti nuolen. Käytännössä maskin rakenne on kuitenkin lähempänä metsää, missä on lukuisia puita: voit ampua nuolen parin ensimmäisen puun välistä, mutta todennäköisesti se osuu seuraaviin tai sitä seuraaviin puihin. Joku nuoli voi toki päästä läpi asti, mutta valtaosa pysähtyy. Käsittääkseni virustartunnoissakin on merkittävää altistuksen määrä ja jos maski suodattaa edes suurimmat partikkelit pois, niin tartunnalta voidaan ehkä välttyä.

Niin, ja eihän vanhuksille tarvita maskeja, kun niiden käskettiin pysyä kotona

 

[vipe]

Hoitajia pidetään määräaikaisilla sopimuksilla, jotka osa loppuvat tämän kriisin aikana.

Näetkö jonkun syyn olla jatkamatta sopimuksia tässä tilanteessa?

 

[krapu]

Jos halutaan täydellinen suojaus, pitää olla täysin tiivis FFP3 tason maski ja silmäsuoja, sekä koulutus siihen miten näitä käytetään. Voi kuitenkin olla, että paljon kevyempikin varustelu pienentää tartunnan todennäköisyyttä merkittävästi. Eräällä videolla oli hyvin selitetty noista maskeista: FFP1 maskin raot ovat virusta isompia, joten sen ei pitäisi suojata niiltä. Kuvittele kahta puuta, joiden välistä voit ampua helposti nuolen. Käytännössä maskin rakenne on kuitenkin lähempänä metsää, missä on lukuisia puita: voit ampua nuolen parin ensimmäisen puun välistä, mutta todennäköisesti se osuu seuraaviin tai sitä seuraaviin puihin. Joku nuoli voi toki päästä läpi asti, mutta valtaosa pysähtyy. Käsittääkseni virustartunnoissakin on merkittävää altistuksen määrä ja jos maski suodattaa edes suurimmat partikkelit pois, niin tartunnalta voidaan ehkä välttyä.

Niin, ja eihän vanhuksille tarvita maskeja, kun niiden käskettiin pysyä kotona

Siis voihan sitä ottaa vaikka kuinka tujun maskin päähänsä, mutta onko siitä hyötyä vai ei riippuu ihan viruksen tartuntatavasta. Lähtökohtaisesti noi FFP2 ja FFP3 on tarkoitettu aerosolitartunnoille ja COVID-19 ei iske sinuun aerosolitartuntana (perustuu nykytutkimukseen, tuhkarokko on esim. aerosolina tartuttava ja leijailee tällöin huoneilmassa kymmenistä minuuteista tunteihin) ellet tee erinäisiä toimenpiteitä sairaalassa lähikontaktissa vakavamman sairaan potilaan kanssa tai tee vaikka näyttöönottoa nielusta ja hengitysteist, tai hoida potilasta eristyksessä pitkiä aikoja - tällöin esim. FFP2 ja FFP3 kuuluu käytettäväksi. Ei sairaalassakaan käytetä kuin kirurgista maskia jos kyseessä on ns. pisaratartuntana tarttuvan potilaan kanssa lyhytaikainen peruskontakti. Pisaratartunnan (isot) estämiseksi ns. kirurginen maskikin on riittävä. Pisaroiden mukana SARS-CoV-2 tulee. En jaksa tästä jauhaa enempää. Pisaratartunta, kosketustartunta, ilmateitse (aerosolit) on eri tapa tarttua ja COVID-19 ei tartu ilmateitse normaalioloissa. Lisäsuojasta ei toki mtään haittakaan ole FFP2 / FFP3 jos haluaa käyttää siihen rahaa enemmän mutta jättäisin nämä sairaalahenkilökunnalle / lahjoittaisin.

 

[David ":DA" Imodium]

Siis voihan sitä ottaa vaikka kuinka tujun maskin päähänsä, mutta onko siitä hyötyä vai ei riippuu ihan viruksen tartuntatavasta. Lähtökohtaisesti noi FFP2 ja FFP3 on tarkoitettu aerosolitartunnoille ja COVID-19 ei iske sinuun aerosolitartuntana (perustuu nykytutkimukseen, tuhkarokko on esim. aerosolina tartuttava ja leijailee tällöin huoneilmassa kymmenistä minuuteista tunteihin) ellet tee erinäisiä toimenpiteitä sairaalassa lähikontaktissa vakavamman sairaan potilaan kanssa tai tee vaikka näyttöönottoa nielusta ja hengitysteist, tai hoida potilasta eristyksessä pitkiä aikoja - tällöin esim. FFP2 ja FFP3 kuuluu käytettäväksi. Ei sairaalassakaan käytetä kuin kirurgista maskia jos kyseessä on ns. pisaratartuntana tarttuvan potilaan kanssa lyhytaikainen peruskontakti. Pisaratartunnan (isot) estämiseksi ns. kirurginen maskikin on riittävä. Pisaroiden mukana SARS-CoV-2 tulee. En jaksa tästä jauhaa enempää. Pisaratartunta, kosketustartunta, ilmateitse (aerosolit) on eri tapa tarttua ja COVID-19 ei tartu ilmateitse normaalioloissa. Lisäsuojasta ei toki mtään haittakaan ole FFP2 / FFP3 jos haluaa käyttää siihen rahaa enemmän mutta jättäisin nämä sairaalahenkilökunnalle / lahjoittaisin.

"Our results indicate that aerosol and fomite transmission of SARS-CoV-2 is plausible, since the virus can remain viable and infectious in aerosols for hours " (1)

 

[Pennyw]

No, siinä kohtaa se valmiuslain avulla toimiva viranomainen voi sanoa, että senkun otatte rahat vastaan, mutta yksikään maski ei lähde maasta ulos.

Joskin olen vähän sitä mieltä, että jos jollakulla mitenkään maskeihin muunneltavaa kapasiteettia on, niin nyt on aika lyödä rahoiksi ja painaa kolmessa vuorossa ja laajentaa toimia välittömästi ja myydä ulkomaille asti.

Paperiosaamistahan meillä on ja Neste Oil voi toimittaa jotain muoveja, joten luulisi onnistuvan nopeastikin.

Mhh. Tota näinhän se menee, paperii ja petrolia = maski. Sekin että noita nyt sais painaa ihan noin vaan ja markkinoille.. Poikkeuslaki niin kaikki mahdollista

Jep, hieman vinoilin tuossa elä pahota mieltä.

16 tuntia ja oliko 14 sivua tullut tekstiä. Pystynyt millään lukemaan koko treadii läpi. Valitetaan että hallituksella palleja ja sitten pelätään hallituksen poikkeuslakia. Thl on ihan perseestä vaikka myönsi että 20-30 kertaiset tartunnat mahdollisia.

En ehtinyt pahemmin tänään lukemaan uutisia, mutta mikä eilisessä ilmoituksessa oli epämääräistä koulujen sulkemisessa? Kopsataan tuo kakaroiden poissa olosuositus tuosta.

"Valtioneuvoston suosituksen mukaisesti huoltaja voi ottaa lapsen pois koulusta jo 17.3.2020 omalla ilmoituksella."

Oma kakara on jo ollut sitten kotona ja tulee taloudellisesti varmasti sattumaan. Kyllä ymmärrän et saattaa olla asp asunto sijoittajia ja koti kortilla mutta.. Paremmin uskoisin että sukkapuikko hallitus hoitaa homman kuin että se olisi kokkareiden halussa. (Jos ei persujen)

Ja sitten kotiin. Loppu päivystys ja tiedä milloin takaisin. Aikaa ainakin lapsen kanssa. Kotiin ja nuksuu ja parempaa huomista päin.

Parempaa huomista

Edit: Paskapapruu tulossa Nummelan cittariin ja paljon ke-to yönä. Torstaina pääsee hamstraa

Kuulemma einareita ja lihaa ja leipää. Hyllyttäjistä pulaa kuulemma kun siivoija sinne halutaan. Ei varmaan sais kertoa mut, jos tiukkaa tekee niin sieltä hommia

En kuitenkaan tuolla hommissa vaan ihan kaverin kautta tän kuulin, jos sitten epäilee niin ex.

 

[kolajallu]

Lääke löydetty. Vanha ja halpa.

 

[Pennyw]

Lääke löydetty. Vanha ja halpa.

Ok. Avaisitko hieman kyseistä asiaa? Tuubilinkki ja nyt on maailma pelastettu?

 

[atomi]

Menikö tähänaikaa ohi tuo tuubi video mullaki, mut jäi käsitys et joku vanha keuhkotulehdus lääke. sinkkiä suoraan soluun välittäjäaineen kera joka blockkaa bakteerin.

 

[Pennyw]

Blockaa pakteerin. Vieläkään katsonut kun voi kuunnella musiikkia ja olla vaan. Noista sinkki jutuista ollut juttua jo vuosia sitten ja niissä nyt mitään tieteellistä faktaa kait virus peräsissä sairauksissa?

Edit: joo niin jos tarkoitetaan bakteeri peräistä tulehdusta niin ehkä.. Mutta se sitten jälkitauti.

 

[Esinahkatakki]

Kannattaa henkisesti varautua olemaan karanteenissa 2021 loppuun.

 

[Pennyw]

Toki luen Suosittelen lukemaan mielummin jotain hyvää kirjaa tai kuuntelemaan musiikkia.

Vedetääs vähän henkeä ja lopetetaan vaahtoaminen. Huomenna hyvä nousta punaisessa aamunkoitteessa ja poikkeustilanteessa (vai punaviher).

Vielähän se mahdollisuus et joutuu vapaaehtoseksi virus alueelle.. koska punavihree hallitus. Pakko mainita

Hyvää yötä....

 

[Samiii]

Kannattaa henkisesti varautua olemaan karanteenissa 2021 loppuun.

Karanteeni vuoden 2021 loppuun tarkoittaisi elintason romahtamista ja työpaikkojen siirtymisen ei-karanteenissa oleviin maihin, joissa vanhusväestön oikeus elämään on täysin toissijainen arvo talouskasvulle.

Tämä aiheuttaisi täydellisen länsimaisten teollisuusvaltioiden alasajon ja elintason vajoamisen jonnekin Malin tai Tsadin tasolle. Malissa tai Tsadissa keskimääräinen elinikä huitelee jossain 50 kieppeillä. Eli vanhusväestöä ei juurikaan ole, koska kaikki ovat jo kuolleita terveydenhuollon puutteen vuoksi.

Näin ollen koronapandemia ei tällaisenaan, vain heikoimpia tappavana, voi aiheuttaa karanteenia vuoteen 2021 asti. Taloudelliset reaaliteetit tulevat vastaan jo vääjäämättä ennen vuotta 2021.

Toinen karanteenijakso voidaan toki nähdä vielä ennen vuotta 2021. Tämäkään ei kuitenkaan voi kestää muutamaa kuukautta pidempään kerrallaan. Tasapaino rajatun joukon ihmishenkien suojelun ja muun yhteiskunnan välttämättömän toiminnan välillä menee jossain. Vielä ei olla kantokyvyn rajoilla. Tilanne saattaa tulla kuitenkin nykyisellä karanteenilla vastaan jo ennen kesää.

 

[Pennyw]

Karanteeni vuoden 2021 loppuun tarkoittaisi elintason romahtamista ja työpaikkojen siirtymisen ei-karanteenissa oleviin maihin, joissa vanhusväestön oikeus elämään on täysin toissijainen arvo talouskasvulle.

Tämä aiheuttaisi täydellisen länsimaisten teollisuusvaltioiden alasajon ja elintason vajoamisen jonnekin Malin tai Tsadin tasolle. Malissa tai Tsadissa keskimääräinen elinikä huitelee jossain 50 kieppeillä. Eli vanhusväestöä ei juurikaan ole, koska kaikki ovat jo kuolleita terveydenhuollon puutteen vuoksi.

Näin ollen koronapandemia ei tällaisenaan, vain heikoimpia tappavana, voi aiheuttaa karanteenia vuoteen 2021 asti. Taloudelliset reaaliteetit tulevat vastaan jo vääjäämättä ennen vuotta 2021.

Toinen karanteenijakso voidaan toki nähdä vielä ennen vuotta 2021. Tämäkään ei kuitenkaan voi kestää muutamaa kuukautta pidempään kerrallaan. Tasapaino rajatun joukon ihmishenkien suojelun ja muun yhteiskunnan välttämättömän toiminnan välillä menee jossain. Vielä ei olla kantokyvyn rajoilla. Tilanne saattaa tulla kuitenkin nykyisellä karanteenilla vastaan jo ennen kesää.

Jotain tälläistä. Kiitos että puit ajatukset sanoiksi.

 

[Samiii]

MT: Ruotsin huoltovarmuus historiallisen alhainen – ottivat jo yhteyttä Suomeen

Suomessa omavaraisuusaste on peräti 80 prosenttia, Ruotsissa vain 50.

www.is.fi

Iltasanomat kertoo Ruotsin jo keskustelleen ruoan huoltovarmuusavun saamisesta Suomelta. Varastot ovat huvenneet Ruotsissa hälyttävästi, erityisesti Puolan ja Saksan varmistaessa omien tuotantojensa ja kulutuksiensa välttämättömät tasapainot. Keski-Euroopassa maataloustuotannon varastointivelvoite on pääsääntöisesti asetettu tasaamaan hintavaihteluita, eikä niinkään poikkeusoloja. Tulevina kuukausina tästä saatetaan maksaa kalliisti.

Nähdäkseni Suomen huoltovarmuustilanteen ollessa vielä hyvällä tolalla, tulisi Ruotsia avustaa, mutta vasta sitten jos heidän oma tilanteensa keskeisten viljojen, rasvojen ja maidon osalta olisi hälyttävällä tasolla. Ruotsalaisten yksityishenkilöiden hamstraamista ja omiin makunystyröihin parhaiten sopivien hätävarojen rakentamista ei tulla Suomen varmuusvarastointijärjestelmää hyväksikäyttäen sallimaan.

Suomen mahdollinen apu Ruotsille tullaan sitomaan kahteen seuraavaan ehtoon:

1. Ostorajoitusten ollessa jo voimassa ruotsalainen peruselintarvikkeiden tuotanto ei kykene tyydyttämään sikäläistä kysyntää.
2. Suomen tuotannon ja kysynnän tasapaino säilyy avun myöntämisen jälkeenkin, eikä nykyisen varmuusvarastoinnin kokonaistaso hupene toimenpiteiden seurauksena.

Suomalaisten lääkeyritysten yksityisistä varastoista ovat viimepäivinä olleet kiinnostuneita lähinnä Ruotsi ja Norja. Pikatyhjennystä mukavaa summaa vastaan havitellen. Sinänsä aika paskamainen, mutta ymmärrettävä temppu. Kokeiltiin kepillä jäätä, että josko täällä STM nukkuu. Ei nukkunut, eikä yhtäkään rekkaa olisi lääkelastissa rajan yli päästetty muutenkaan. Oli poikkeuslakia tai ei. Ei yksikään valtio enää noudata kansallisia lakejaan omaksi vahingokseen ja samalla toisten valtioiden eduksi. Viime viikon jälkeen tämä on mennyttä maailmaa jo näin EU:n sisälläkin...

 

[Pennyw]

. Pois

 

[varadruidi]

Hallituksen päätökset rajojen ja koulujen sulkemisesta sekä kokoontumisrajoituksista olivat oikea ratkaisu, mutta mielestäni ne eivät riitä. Huomattava osa ihmisistä ja jopa viranomaisista ei ota tätä edelleenkään riittävän vakavasti. Ihmiset altistavat toisiaan, mikä osin johtuu ristiriitaisista ohjeista, joita sovelletaan työpaikkakohtaisesti. Lähden itsekin aamulla jälleen kerran täysin tyhjänpäiväisiä asioita käsittelevään kokoukseen, jota toiveistani huolimatta ei muutettu etäkokoukseksi, vaan istumme vieri vieressä, vaikka osalla työntekijöistä on perheenjäseniä karanteenissa tai sairaina.

Mistä tämä havaitsemani välinpitämättömyys mielestäni johtuu? Omassa työyhteisössäni, joka koostuu korkeasti koulutetusta väestä uskotaan edelleenkin raudanlujasti THL:ään ja muihin viranomaisiin. Tiedottamisen perusteella omassa työyhteisössäni tuntuu vallitsevan konsensus siitä, että tauti on:

- Useimmille lievä (korkeintaan 0,1% voi menehtyä)
- Kohtalokas ainoastaan vanhuksille, vakavasti sairaille tai niille joilla on havaitsematon sydänvika tms.
- Tarttuu vain oireilevista ihmisistä (lääkäreiltä "varmistettu" tieto)