Mitä? Onko nyt 'paska lyönyt tuulettimeen' ja kehuskellaan Eestin hankinnoilla? Tai onko kyseessä 'munaton huulipunahallitus' -allergia?
nypost.com
Noi lainausmerkit vaan "hieman" tuossa epäilyttää!? Dr. Evil -tyyliin?
Kiitos vastauksesta! Itse mietin että ovatko nyt asetetut säädökset riittaviä siihen että esimerkiksi Huhtamäki voidaan ”sosialisoida” valmistamaan visiirejä tai jokin toinen yritys pakoittaa valmistamaan kirurginmaskeja? Mitä itse olen ymmärtänyt nimenomaan valmiuslait antavat mahdollisuuden myös tämän tyyppisiin toimiin.
Myös Virossa on nyt rajoitettu alkoholinmyyntiä, kertoi virulainen kollega duunin chatissa tänään.
Itselle toimi eilen jenkki Lagunitas paljon paremmin kuin markettioluet, kun kalsarikännit otin syntymäpäivän kunniaksi, joten Alkot voisi pitää auki.
En yhtään ihmettele, kun puhe oli vakavasti sairastuneista nuorista potilaista. Mitäs näitä on, 2 promillea tunnetuista tapauksista eli oikeasti vähemmän eli noin viisi ihmistä?Ilmeisesti nuorillakin virus saattaa tehdä pysyvää vahinkoa keuhkoissa:
Coronavirus doctor says lung scans for young patients were ‘nothing short of terrifying’
A Belgian doctor working to battle the coronavirus says he’s treated several seriously ill young patients — and their lung scans were “nothing short of terrifying,” accordin…
/img-s3.ilcdn.fi/edcecccd6c496ee234f5f69fbf2703cf6a37f7d5282adb111dd8b75e4c5c8042.jpg)
www.iltalehti.fi
Eikös se käyttöön otettu "rajoitus" ollut se, että anniskelu loppuu kello 22, eli kyseessä ei niinkään olisi alkoholin saatavuuden rajoitus vaan ravintolatoiminnan pehmeä lisärajoitus?
”Koulut ja päiväkodit laitettava kiinni, radikaalit rajoitukset tapaamisiin” – Tutkimusjohtajalta kovaa arvostelua koronavirus-toimista
Väestöliiton tutkimusjohtaja, tutkimusprofessori Anna Rotkirchista etenkin Helsingin pormestari Jan Vapaavuoren lausunnot ovat vaarallisia.
.... "Pormestari toteaa, että ”nykytiedon mukaan lapset eivät sairastu ainakaan aikuisia helpommin, ja suurin osa tapauksista on raportoitu aikuisilla”
.... WHO:n mukaan nykytiedolla valtaosan tartunnoista aiheuttavat oireiset henkilöt, Vapaavuori lisää."
Se on hienoa, että meidän Arvoisa Helsingin Pormestari Vapaavuori toteaa tällaista faktaa. Olisi kiva tietää, mistä Vapaavuori saa nuo tietonsa, koska pieniä lapsia ei tosiaankaan ole testattu isossa mittakaavassa tällä hetkellä jos vertaa sitten Kiinan lukemiin jossa oli hirveä kiire testata sairaalaan tuotuja vakavammin oireilevia henkilöitä. Ei kellään ollut Kiinassa aikaa juosta testaamassa lapsia ja vähäoireisia kotona tai missä mittakaavassa he virusta hengitysteissään kantavat. Italiassakaan tuskin kovin nuoria tai pieniä lapsia montaa ole sairastumistilastoissa kun niitä alkaa kaivelemaan koska vakavammin sairastuneet lapset ovat ainoastaan todennäköisesti testattu.
Enemmän nämä tuntuvat hypoteeseilta ja näissä nojataan aiempaan kokemukseen, mutta nykyisen tiedon valossa taas putkahtelee yhä enemmän tietoa siitä että vähäoireiset olisivat pääosassa epidemian levitessä. Eli taustalla on oireettomia ja vähäoireisia lapsia sekä vähäoireista nuorisoa, jotka suuremmalla massalla sitten tartuttavat lähipiiriään jolloin jossain vaiheessa tämä levähtää käsiin totaalisesti ja vanhemmasta väestä alkaa tippumaan ihmisiä sairaalan hoitoketjuun suurella mittakaavalla. Tämäkään ei ole mikään fakta niinkuin ei täällä monestakaan muustakaan asiasta voi sanoa tällä hetkellä vaan hypoteesi koska tutkimustietoa ei vain ole tarpeeksi. Sitä en käsitä miten Vapaavuori antaa tuollaisia lausuntoja, kun meidän HUS ylilääkärikin toteaa suorilta että "Lapset ovat merkittävä hengitystieinfektioiden levittäjä". Päiväkodin lapset mitä mittavissa määrin ja sitten ovat ne perheet sairaana, joissa on niitä kriittisen työntekijöitä - sairaanhoitajia ym.
Kaikki sota-ajan ja poikkeustilan tuotantohan ei kautta historian toki ole ollut pakotettua ja käskettyä, vaan sitä on enimmäkseen tehty ihan markkinaehtoisesti ja yhtiöt ovat kilpailleet siitä, kuka saa ottaa yhtäkkiä ilmenevän mahtiurakan tai osan siitä. Toki tuotannon tehokas ohjaaminen on yksi syy koko valmiuslainsäädännön olemassaololle.
Sama itsellä ollut mielessä, ei vain ole kukaan ottanut vielä puheeksi millaisia toimia valmiuslait mahdollistavat; voidaanko yrityksiä ”pakottaa” esim valmistamaan maskeja/visiirejä/essuja/ muita suoja varusteita terveydenhoidolle kun nuo ehkä mahdollisesti uhkaavat loppua.
www.kaleva.fi
www.ksml.fi
Varmaankin näin. Tosin, jos sillä kuitenkin on hidastavia vaikutuksia, niin ei varmaan ole ihan turhaa syödä/imeskellä sinkkiä. Osa lisääntymisestä kuitenkin ilmeisesti(?) tapahtuu suun limakalvoilla.
No onhan tuo yhden päivän vanha juttu. Meinaatko että tänään Vapaavuori on eri mieltä asiassa, aikamoinen tuuliviiri olisi kaveri - toki poliitikoista ei aina tiedä. Kriittisten lapsille toki omahoito tietenkin. Ehkä sanoin liian jyrkästi tuon mutta tarkoitus peränä toki että kriittisten työntekijöiden työnteko on mahdollista. Hoidon hoitaa kunta niinkuin koulujenkin kanssa. Päiväkodeista lapset täysin minimiin olisi oikea ilmaus edellisillä ehdoilla. Kukaanhan ei sooloile vaan sairaanhoitopiireillä on mahdollisuus tehdä päätökset itse ja tätä hallitus sekä THL on myös painottanut ja sysännyt heille vastuuta, tartuntatautilaki antaa tähän suuret mahdollisuudet. Vapaavuoren lausunnot ovat olleet mielestäni täysin luokattomia, laumasuojista, oireelliset tartuttaa ainoastaan, lapset eivät merkittäviä... kovia lausuntoja tuossa asemasta kun ottaa noin kantaa terveydellisiin asioihin. Ottaisi mukaan vaikka asiantuntijan kertomaan nämä asiat miten ovat kuten oikeastikin pitäisi tiedotustilaisuuksissa hoitaa.
No kerro nyt tai ainakin vinkkaa jotain: miten terveydenhuollolta nyt tiistaina klo 23 jälkeen leikattiin rahaa pandemian aikana, kun muuten ollaan lisäämässä määrärahoja?
Meinaatko, että kyseessä olisi siis aerosolien kautta tuleva tartunta?
Tästä edellisestä tutkimuksesta:
No muotoillaan nyt uudestaan. Aerosolien ja pisaroiden raja on häilyvä. Pointtina nyt oli kuitenkin se, että uskon hengityssuojaimien tarjoavan suojaa koronalta. Mahdollisesti jopa halvat kirurginmaskit suojaavat melko hyvin, kuten influenssan tapauksessa on osoitettu. Aasiassa näitä maskeja pidetään hyvinkin oleellisena suojausmenetelmänä ja heillä nyt on kaikista eniten käytännön kokemusta asiasta.
Kyllä ne jossain vaiheessa alkaa. Tässä on nyt niin monta pienempää firmaa jo jäädyttänyt liiketoimintansa että alkaa näkyä myös. Varmasti isompien firmojen tilauskirjoissa pikku hiljaa. Itse toimin siis pk-yritysten kanssa monella eri alalla ja aika karua viestiä tulee tällä hetkellä asiakkailta.
www.hs.fi
Ne on alkaneet jo Suomessakin.
Paska lensi siis tuulettimen ohi? Ei tapahdu usein tällä foorumilla. Toivotaan siis, että Alkot pysyy auki. Munattoman huulipunahallituksen päätös tämä on toki.
Yritykset voi kaiketi pakottaa, mutta yleensä paras keino on järjestää kilpailutus ja pakottaa / kannustaa firmoja osallistumaan siihen. Ilmoitat ostavasti miljoona maskia ja sen jälkeen 48h aikaa firmoille ilmoittaa, että kuinka nopeasti ja millä hinnalla tuottavat. Sitten ostetaan halvinta / parasta nopeutta tuottavalta tjsp. Tai jaetaan parille toimittajalle tuotantovarmuuden parantamiseksi jne.
/img-s3.ilcdn.fi/67c5972aee41e10271f6ad87cb0a0d070bab1d2788b4ae7d4f1b1133890ed56b.jpg)
www.iltalehti.fi
Oikein käytettynä ei näistä varmaan mitään haittakaan ole käytössä ja ehkä suojaavat jotain randomeita isompia pisaroita lentämästä vaikka suuhun jos olet lähellä jotain toista pärskijää, mutta isoista pisaroista puhuttaessa kirurgisella maskilla ja FFP-luokituksen omaavalla ei pitäisi olla mitään eroa kun FFP suodattaa vaan sitten paremmin niitä pienempiä aerosoleja. Myös tietämättään lieväoireiset ei pakosti toisiaan tosiaan tartuta satunnaisella pärskäisyllään. Käytännön kokemusta, mutta onko sitten oikeasti kovaa tutkimusdataa ja faktaa. Sitä en ole itse löytänyt oikein mistään. Jos hengityssuojainta myös käyttää niin tällöin myös pitäisi tosiaan suojata se koko naama jos haluaa sen oikean hyödyn koska pisarat tartuttavat myös muita teitä naaman ja silmien kautta eli sitten se koko visiirikin olisi kätevä.
Suomessa on käytetty jo pitkään alue sairaaloissa kaikkia vuodeopaikkoja sekä menty minimi miehityksellä. Mitä veikkaat että käy, kun tämän normin, jossa kaikki paikat on käytetty, päälle tulee tällainen kriisi. Hoitajia pidetään määräaikaisilla sopimuksilla, jotka osa loppuvat tämän kriisin aikana.
Tosin maskit ovat nyt senverran kysyttyjä, että firmat voivat ilmoittaa, esim että seuraavan tunnin aikana on saatavissa hintaan X Y kpl maskeja, sitten myydään muualle. Siihen ei mikään kilpailutus byrokratia ehdi väliin, vaan maskit menevät ohi, jos yritetään moista.
No, siinä kohtaa se valmiuslain avulla toimiva viranomainen voi sanoa, että senkun otatte rahat vastaan, mutta yksikään maski ei lähde maasta ulos.
Sehän on ollut melkein nollassa jo pitkään ennen tätä. Kusessa ollaan.
Jos halutaan täydellinen suojaus, pitää olla täysin tiivis FFP3 tason maski ja silmäsuoja, sekä koulutus siihen miten näitä käytetään. Voi kuitenkin olla, että paljon kevyempikin varustelu pienentää tartunnan todennäköisyyttä merkittävästi. Eräällä videolla oli hyvin selitetty noista maskeista: FFP1 maskin raot ovat virusta isompia, joten sen ei pitäisi suojata niiltä. Kuvittele kahta puuta, joiden välistä voit ampua helposti nuolen. Käytännössä maskin rakenne on kuitenkin lähempänä metsää, missä on lukuisia puita: voit ampua nuolen parin ensimmäisen puun välistä, mutta todennäköisesti se osuu seuraaviin tai sitä seuraaviin puihin. Joku nuoli voi toki päästä läpi asti, mutta valtaosa pysähtyy. Käsittääkseni virustartunnoissakin on merkittävää altistuksen määrä ja jos maski suodattaa edes suurimmat partikkelit pois, niin tartunnalta voidaan ehkä välttyä.
Näetkö jonkun syyn olla jatkamatta sopimuksia tässä tilanteessa?
Siis voihan sitä ottaa vaikka kuinka tujun maskin päähänsä, mutta onko siitä hyötyä vai ei riippuu ihan viruksen tartuntatavasta. Lähtökohtaisesti noi FFP2 ja FFP3 on tarkoitettu aerosolitartunnoille ja COVID-19 ei iske sinuun aerosolitartuntana (perustuu nykytutkimukseen, tuhkarokko on esim. aerosolina tartuttava ja leijailee tällöin huoneilmassa kymmenistä minuuteista tunteihin) ellet tee erinäisiä toimenpiteitä sairaalassa lähikontaktissa vakavamman sairaan potilaan kanssa tai tee vaikka näyttöönottoa nielusta ja hengitysteist, tai hoida potilasta eristyksessä pitkiä aikoja - tällöin esim. FFP2 ja FFP3 kuuluu käytettäväksi. Ei sairaalassakaan käytetä kuin kirurgista maskia jos kyseessä on ns. pisaratartuntana tarttuvan potilaan kanssa lyhytaikainen peruskontakti. Pisaratartunnan (isot) estämiseksi ns. kirurginen maskikin on riittävä. Pisaroiden mukana SARS-CoV-2 tulee. En jaksa tästä jauhaa enempää. Pisaratartunta, kosketustartunta, ilmateitse (aerosolit) on eri tapa tarttua ja COVID-19 ei tartu ilmateitse normaalioloissa. Lisäsuojasta ei toki mtään haittakaan ole FFP2 / FFP3 jos haluaa käyttää siihen rahaa enemmän mutta jättäisin nämä sairaalahenkilökunnalle / lahjoittaisin.Jos halutaan täydellinen suojaus, pitää olla täysin tiivis FFP3 tason maski ja silmäsuoja, sekä koulutus siihen miten näitä käytetään. Voi kuitenkin olla, että paljon kevyempikin varustelu pienentää tartunnan todennäköisyyttä merkittävästi. Eräällä videolla oli hyvin selitetty noista maskeista: FFP1 maskin raot ovat virusta isompia, joten sen ei pitäisi suojata niiltä. Kuvittele kahta puuta, joiden välistä voit ampua helposti nuolen. Käytännössä maskin rakenne on kuitenkin lähempänä metsää, missä on lukuisia puita: voit ampua nuolen parin ensimmäisen puun välistä, mutta todennäköisesti se osuu seuraaviin tai sitä seuraaviin puihin. Joku nuoli voi toki päästä läpi asti, mutta valtaosa pysähtyy. Käsittääkseni virustartunnoissakin on merkittävää altistuksen määrä ja jos maski suodattaa edes suurimmat partikkelit pois, niin tartunnalta voidaan ehkä välttyä.
Niin, ja eihän vanhuksille tarvita maskeja, kun niiden käskettiin pysyä kotona
"Our results indicate that aerosol and fomite transmission of SARS-CoV-2 is plausible, since the virus can remain viable and infectious in aerosols for hours " (1)
Mhh. Tota näinhän se menee, paperii ja petrolia = maski. Sekin että noita nyt sais painaa ihan noin vaan ja markkinoille.. Poikkeuslaki niin kaikki mahdollista
Suosittelen lukemaan mielummin jotain hyvää kirjaa tai kuuntelemaan musiikkia.
Karanteeni vuoden 2021 loppuun tarkoittaisi elintason romahtamista ja työpaikkojen siirtymisen ei-karanteenissa oleviin maihin, joissa vanhusväestön oikeus elämään on täysin toissijainen arvo talouskasvulle.
Jotain tälläistä. Kiitos että puit ajatukset sanoiksi.
www.is.fi
