Virukset nimenomaisesti muuttuvat jatkuvasti. Vai ollaanko täällä jotain kreationistejä?
Ongelma onkin siinä, että todenmukaista tieteellistä faktaa on aika vaikea saada kaoottisessa tilanteessa ja etenkin Kiinan kaltaisen maan suhteen.
Ottamatta muihin kantaa sen enempää, niin tuo nyt on status-kysymys noille labroille, samoin potentiaalisesti tuottoisaa. Myös osoitus tekniikan ja tieteen kehittymisestä.
En nyt jaksanut alkaa kirjoittamaan mitään disclaimeria tästäkin aiheesta. Toivottavasti ymmärsit nyt kuitenkin.
Ne suhdanteet lasketaan sitten vasta jälkikäteen. Ei ole kattavaa otosta, mistä voisi laskea mitään faktoja tällä hetkellä. Voi tehdä parhaimmillaankin epävarmoja ennusteita.
Miksi who on eri mieltä?
Se ei ole erityisen vaarallinen ihmiselle jos sitä vertaa vaikkapa influenssaan, elikkäs me ei puhuta mistään poikkeuksellisen tappavasta flunssasta ja monet ei saa edes kunnon oireita vaikka sairastuvat.
Tässä ketjussa on esitetty ihan toisenlaisia käyriä, voitko siis tarkentaa mistä käyristä oikein puhut?
Onhan tuota ihan asiantuntijatkin kommentoineet, että ei ole mahdollista, että kaikki luvut (R-luku, itämisaika, tapausmäärä) pitäisivät kaikki paikkansa, tuohan on ihan matematiikkaa. Eihän siihen nyt ihan yliopistomatematiikkaa tarvita ettei tauti jonka itämisaika on 2-14 päivää (eli normaalijakautuneena keskiarvo viikon luokkaa) ja R luku jossain kahden päällä ei yhtäkkiä kaksinkertaistu päivässä kuten joissain tilastoissa näyttää. Eli kyse on melko varmasti siitä, että testausta on lisätty, mikä on tietysti ihan järkeenkäypää. Mutta ei se automaattisesti tarkoita, että kyseessä olisi odotettua pahempi tapaus (saati sitten mikään maailmanlopunskenaario) vaan yhtä hyvin se epävarmuus pelaa toiseen suuntaan. Kuten sanottu, jos oletetaan että tartuntoja on oikeasti diagnosoitu vain murto osa, niin se tarkoittaa, että kuolleisuusprosentti on tällöin myös murto osa nyt lasketusta.Eli uskot edelleen, että Kiinan nykyiset luvut ovat totuudenmukaisia?
Tätä tieteellistä dataa koronaviruksen tarttuvuudesta olisi ollut ihan koti-Suomessakin tänään ja eilen muodostettavissa, jos vain terveysviranomaisia olisi kiinnostanut hankkia. Olisi vain pitänyt kertoa sairastuneen kiinalaisen matka-ohjelma yksityiskohtaisesti ja pyytää _kaikkia_ vähänkään altistuneita tulemaan testattaviksi.
Tuskin kukaan täällä uskoo tämänhetkisen riskin olevan Suomessa järin suuri. Itse voin harkita pitäväni maskia ruuhkajunassa siinä vaiheessa, jos Helsingissä alkaa ilmenemään enemmänkin tartuntoja. Aasialaisia maskipäitä näkyy kyllä katukuvassa yllättävän paljon, mutta yhtäkään suomalaista en ole bongannut.
How Chinese villages around coronavirus epicentre stop Hubei residents fleeing to their land | Daily Mail Online
En minä _nyt tällä hetkellä_ suomessa käyttäisi/käytä, mutta jos olisin jumissa wuhanissa niin hyvin todennäköisesti pitäisin (jos sellaisen jostain sattuisi nyt edes saamaan) ja veikkan että niin pitäisi moni muukin. Wuhanissa kerrostalo luukussa istuessa tuo maski saattaisi estää ainakin pollan totaalisen sekoamisen vaikka siitä ei tartuntaa vastaan mitään hyötyä olisikaan - ja tieteellistä näyttöhän ei ole että se olisi täysin turha...
...Jos varmistettuja ja epäiltyjä(siis tunnistettuja, tutkinnan alla olevia) tapauksia on tietty määrä, tartuntoja on tietenkin paljon enemmän. Joka tapauksessa moninkertaisesti, varovaisestikin arvioiden todennäköisesti yli kymmenkertainen määrä.
Jos sekoitat korttipakan, on alle n. 1:10^67 todennäköisyys, että pakka tuli juuri siihen järjestykseen kuin se tuli. Eli siis on siis tilastollisesti täysin mahdotonta, että pakka olisi siinä järjestyksessä kuin se on. Silti se on, miten tämä on mahdollista?
Sun kannattaa ehkä ottaa vielä pari tilastomatikan kurssia lisää...
Että vältän typoja?
Eikös tuohon vaikuta aika tavalla itämisaika, sekä se, että jos tauti tarttuu oireettomassakin vaiheessa? Toki, jos suurin osa ihmisistä kuolee pari päivän sisällä taudin puhkeamisesta, eikä se tartu oireettomana, niin virus ei leviä, mutta tämä ei taida olla nyt kyseessä?
Nämä tilastot tarkoittavat sitä, että lähes kaikki sairastuneet edelleen sairastavat tautia. Kolikonheitolla se näköjään ratkeaa mihin tilastoon lopulta joutuu.Tässä vaan mietin näitä kuolleisuusprosentteja ja aika monet näyttävät laskevan tuon kaavalla sairastuneet/kuolleet.. Eikös oikeampi tapa olisi laskea taudin läpikäyneet/kuolleet, eli tämänhetkisten tietojen valossa 314/171, eli 54,46%? Loppujen sairastuneiden kohtaloa kun ei vielä tiedetä.
Ja tiedän, että tämä on tod.näk. tolkuttomasti yläkanttiin, mutta ei kai tuossa kuolleisuusprosentissa voida lähteä siitä olettamasta, että jokainen sairastunut, mutta ei vielä kuollut tulee tervehtymään..?
Oliko tuo oikeasti kysymys? Joo, ei ole onneksi kyse sellaisesta, ainakaan vielä.
Mutaatiot voi välillä osoittautua hyödyllisiksikin. Jos vaikka tulee paremmin leviävä mutaatio mutta vähemmän vaarallinen kuin normiflunssa ja syrjäyttää alkuperäisen.
Tämäpä oli juuri se mitä hain takaa.Nämä tilastot tarkoittavat sitä, että lähes kaikki sairastuneet edelleen sairastavat tautia. Kolikonheitolla se näköjään ratkeaa mihin tilastoon lopulta joutuu.
Lähinnä tuo oli retorinen kysymys Wapaaherran jälkimmäiseen lauseeseen. Tuohon boldattuun vielä; onneksi? Jos kyseessä olisi edelläkuvatun kaltainen virus, niin luultavasti siitä ei oltaisi kuultu pihaustakaan uutisissa, ehkä alaviitteenä jossain lääketieteellisessä julkaisussa, koska em. syistä johtuen se ei olisi päässyt juurikaan leviämään.
Kuolleisuusluvut ovat kymmeniä kertoja suuremmat kuin normaalissa influenssassa, siispä normaali flunssa ja ei mitään uutta? Näillä viruksillahan on ollut aiemmin tapana tappaa merkittävästi nuorta porukkaa sytokiinimyrskyjen kautta, joten joku "perusterveelle keuhkokuume pahimillaan" on sekin puhdasta arvailua.
Jos ja kun huone ei ole täysin tiivis (muualta kuin filtterin kohdalta), niin mielummin niistä kohdista vuotaa puhdasta ilmaa sisään kuin saastunutta ilmaa ulos? Vai mitä en nyt tajua...
Ah, joo. Aattelin itse, että halutaan labra pitää puhtaana ulkomaailmasta. Varmaan noin jossain toisenlaisissa labroissa.
Alipaineistettu jos halutaan pitää jotain sisällä, ylipaineistettu jos halutaan pitää jotain ulkona.
Jep, ymmärsin jo ja olin tyhmä, kuten mainitsinkin
Eli ei aleta kaikkia ihmisiä laittaan karanteeniin vain, koska "mahdollisuus on olemassa". Menis äkkiä kyykkyyn koko terveydenhuolto. Ihan ku ei olis muutenki äärirajoilla. Maailmassa on muutakin kuin tämä virus§. Se on toki helppo nojatuolista heittää, että "näin pitäis tehä", mutta ku kaikki muutki "asiakkaat" tarvii hoitoa.
Suomessa ei ollut Sars-tartuntoja... Oli parikymmentä epäilyä mutta ei ollut tartuntoja.
Ei tuollaisia ilmaeristettyjä huoneita ole kuin muutama per sairaala. Normaaleja yhden hengen eristyshuoneita hiukan enemmän. Tosin nykyään halutaan rakentaa paljon vain yhden hengen huoneita, hyvä eristyksen kannalta mutta vähentää paikkoja runsaasti. Sairaalat ovat näin influenssa aikana muutenkin täynnä ja eristys tarkoittaa lähinnä sitä, että tungetaan samaan tavalliseen huoneeseen samaa pöpöä sairastavat. Ne on ihan normaaleja sairaalahuoneita. Influenssa leviää ihan samanlaisena pisaratartuntana kuin tämä koronavituskin mutta mitään kirurgimaskia kummempia suojia ei henkilökunnallakaan ole ellei ihan kurkkua syvältä hoonata. Teholla voidaan sitten hiukan enemmän suojautua mutta niitäkään paikkoja ei montaa ole. Sairaalapaikkoja on muutenkin vähennetty jatkuvasti. Tämä tarkoittaa sitä, että osastot ovat ihan normaalina arkenakin lähes aina täynnä, mitään joustovaraa ei juurikaan ole. Epidemiattilanne lamauttaa sen valmiiksi maksimilla toimivan terveydenhuollon saman tien.
Lähti räbästä.
Hyvällä tuurilla rokotteita voisi olla tuolloin saatavilla...
Molochille uhrataan vaikka omat lapset (=tulevat sukupolvet).
Onko tässä kyse jostain tahallisesta väärän tiedon levittämisestä? Muiden kuin Koronan osalta data on statistiikkaa, mutta nykyiset koronaan kuollleet luvut ovat ne nyt kuolleet joita verrataan edelleen sairastaviin. Kenelläkään ei ole mitään varmaa tietoa näiden virukseen sairastuneiden ihmisten tervehtymisestä.Lyödäänpä välillä faktoja tiskiin niin pysyy porukalla suhteellisuudentaju ja mopo ei lähde keulimaan niin hanakasti.
Mikään ei viittaa tällä hetkellä siihen että kyseessä ois joku poikkeuksellinen virus joka on eritysen tappava tai tarttuva.
Valkeakosken Sanomat: Lähes sata wuhanilaista koululaista vieraili vielä tammikuussa Pirkanmaalla
62*1,435^14 = 9734 kpl eli jos tauti vielä jatkaisi kasvuaan niin se tekisi kahden viikon päästä taasen 1528427, eli noin 1,5 miljoonaa
