Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[halcyon]

Israel pysäyttää kaikki omat Lennot Kiinasta ja kaikki Kiinasta tulevat automaattisesti karanteeniin (kenen muun lento tahansa).

Lähde: ליצמן: "לא נאפשר לטיסות מסין להיכנס לישראל, מטיילים יישלחו לבידוד"
Lähde2: Litzman bans all flights from China due to coronavirus outbreak

 

[sahtimonni]

Israel pysäyttää kaikki omat Lennot Kiinasta ja kaikki Kiinasta tulevat automaattisesti karanteeniin (kenen muun lento tahansa).

Lähde: ליצמן: "לא נאפשר לטיסות מסין להיכנס לישראל, מטיילים יישלחו לבידוד"
Lähde2: Litzman bans all flights from China due to coronavirus outbreak

Ei toimi Suomessa. Meillä se on vaan eri juttu --D)

 

[Walla]

Kukahan se on tyhmä kansalainen, jos pitää koronaa tavallisena nuhaviruksena.

Koronavirukset ovat yksi tavallisen nuhaviruksen (common cold) tyypeistä.

Tämän uuden variantin vaarallisuus verrattuna niihin yleisempiin on se mistä keskustellaan. Mutta ei korona nyt virustyyppinä mitenkään erityisen ihmeellinen tiettävästi ole.

 

[FireFly Renaissance]

Mistähän hatusta nämä luvut oikein on vedetty?
Operations Dashboard for ArcGIS

1 confirmed; deaths

Finland

Niin 1 varmistettu; 0 kuolemaa?

Varmistettuja kuolemia ei tilastoida erikseen

 

[Samat]

Mistähän hatusta nämä luvut oikein on vedetty?
Operations Dashboard for ArcGIS

1 confirmed; deaths

Finland

Sehän lukee siinä näin: "Confirmed:1, Deaths:" eli tartuntoja 1.

Edit. hidas

 

[marko_k80]

Niin 1 varmistettu; 0 kuolemaa?

Varmistettuja kuolemia ei tilastoida erikseen

Ei sitä kuitenkaan kuulu laittaa Total Deaths sarakkeeseen...

 

[FireFly Renaissance]

Ei sitä kuitenkaan kuulu laittaa Total Deaths sarakkeeseen...

Se on tartuntasarake, ei kuolleiden sarake. Muuttivat leiskaa, nyt sen voi toki tulkita noinkin.

 

[marko_k80]

Se on tartuntasarake, ei kuolleiden sarake. Muuttivat leiskaa, nyt sen voi toki tulkita noinkin.

Minusta sen pitäsi olla vain Total Confirmed puolella. Hieman harhaanjohtavaa.

 

[FireFly Renaissance]

Minusta sen pitäsi olla vain Total Confirmed puolella. Hieman harhaanjohtavaa.

Siitä voisi poistaa tuon confirmed osan. Alunperin ei ollut kuin tuo yksi sarake, nyt confirmed on kahdessa paikkaa.

Toisaalta se vaikeuttaisi noiden kohdistamista.

 

[Alias Hoboimp]

Mistähän hatusta nämä luvut oikein on vedetty?
Operations Dashboard for ArcGIS

1 confirmed; deaths

Finland

Et taida osata edes lukea sitä taulukkoa? Ihan oikeita lukuja siellä on, jotka on tähän mennessä ilmoitettu kunkin valtion taholta. Tein sulle version apuviivoilla, jos vaikka onnistuu taulukon lukeminen sinultakin sen jälkeen

EDIT: Hidas, näemmä muutkin huomauttanut jo miten sitä kuuluu katsoa.

 

[calysto]

Novel Coronavirus (2019-nCoV) Cases, provided by JHU CSSE

Province/State  Country/Region  Last Update         Confirmed   Deaths  Recovered
                Finland         1/30/2020 11:00     1

 

[Käyttäjätunnus:]

Tässä tyyppi, joka on Wuhanissa. Käynyt parissa sairaalassa ja selvisi, ettei alunperinkään koko kaupungissa (yli 10miljoonaa) ole ollut kuin 10000 testikittiä koronaviruksen testaamiseen. Ei ihme, että luvut ovat matalia, kun ei ole millä testata.
Tyyppi on kuitenkin varmasti kusetusta ja fakenews ym?

 

[warre1]

Niinpä, kertoohan nuo kiinan ja joidenkin muiden maiden viranomaisten reaktiot asiaan selvästi sen että tietävät tilanteesta jotain mitä julkisuuteen ei kerrota.

 

[sahtimonni]

Tässä tyyppi, joka on Wuhanissa. Käynyt parissa sairaalassa ja selvisi, ettei alunperinkään koko kaupungissa (yli 10miljoonaa) ole ollut kuin 10000 testikittiä koronaviruksen testaamiseen. Ei ihme, että luvut ovat matalia, kun ei ole millä testata.
Tyyppi on kuitenkin varmasti kusetusta ja fakenews ym?

Juuri olin tulossa postaamaan samaa. Mielenkiintoinen video ja tosiaan tästä voi vetää johtopäätöksiä virallisten lukujen todellisuudesta (mikä toki oli itsestään selvää jo aiemminkin). Rohkea tyyppi.

Jossain toisessa ketjussa myös spekuloitiin sitä, että miksi Kiina rakentaa hirveällä kiireellä uusia sairaaloita, kun virallisten lukujen mukaiset potilasmäärät mahtuisivat helposti nykyisiinkin sairaaloihin.

edit: tämäkin mielenkiintoinen pätkä:

 

[Samat]

Jossain toisessa ketjussa myös spekuloitiin sitä, että miksi Kiina rakentaa hirveällä kiireellä uusia sairaaloita, kun virallisten lukujen mukaiset potilasmäärät mahtuisivat helposti nykyisiinkin sairaaloihin.

Ennakointi siltä varalta että karanteenitoimet ei riitä? Myöhäistähän niitä on sitten alkaa rakentamaan kun niitä jo tarvittaisiin.

 

[sahtimonni]

Ennakointi siltä varalta että karanteenitoimet ei riitä? Myöhäistähän niitä on sitten alkaa rakentamaan kun niitä jo tarvittaisiin.

Eli uskot edelleen, että Kiinan nykyiset luvut ovat totuudenmukaisia?

 

[Samat]

Eli uskot edelleen, että Kiinan nykyiset luvut ovat totuudenmukaisia?

Minun uskomuksilla ei liene mitään tekemistä minkään kanssa

 

[petepeluri]

Ennakointi siltä varalta että karanteenitoimet ei riitä? Myöhäistähän niitä on sitten alkaa rakentamaan kun niitä jo tarvittaisiin.

Ei kiinalaisten ilmoittamiin lukuihin voi luottaa.

 

[Algron28]

Juuri olin tulossa postaamaan samaa. Mielenkiintoinen video ja tosiaan tästä voi vetää johtopäätöksiä virallisten lukujen todellisuudesta (mikä toki oli itsestään selvää jo aiemminkin). Rohkea tyyppi.

Jossain toisessa ketjussa myös spekuloitiin sitä, että miksi Kiina rakentaa hirveällä kiireellä uusia sairaaloita, kun virallisten lukujen mukaiset potilasmäärät mahtuisivat helposti nykyisiinkin sairaaloihin.

edit: tämäkin mielenkiintoinen pätkä:

Olisi kiva tietää mitä tuossa puhutaan. Joku oli vielä vaivautunut tunnelmaa antavaa taustamusiikkiakin siihen lisäämään. Onko täällä ketään joka ymmärtää kieltä?

Eli uskot edelleen, että Kiinan nykyiset luvut ovat totuudenmukaisia?

Eiköhän tuo ole ihan samaa kuin aikanaan chernobylin kanssa. Totuus ja avoimuus vaan ei istu heidän yhteiskuntajärjestelmään.

 

[Jorsetti]

Koneet takaisin taivaalle, setämiesten fyffet sulaa pörsseissä! Vai onko se juuri tarkoituskin?

 

[Karppi]

Lyödäänpä välillä faktoja tiskiin niin pysyy porukalla suhteellisuudentaju ja mopo ei lähde keulimaan niin hanakasti.

Mikään ei viittaa tällä hetkellä siihen että kyseessä ois joku poikkeuksellinen virus joka on eritysen tappava tai tarttuva.

 

[a9801259]

Juuri olin tulossa postaamaan samaa. Mielenkiintoinen video ja tosiaan tästä voi vetää johtopäätöksiä virallisten lukujen todellisuudesta (mikä toki oli itsestään selvää jo aiemminkin). Rohkea tyyppi.

Jossain toisessa ketjussa myös spekuloitiin sitä, että miksi Kiina rakentaa hirveällä kiireellä uusia sairaaloita, kun virallisten lukujen mukaiset potilasmäärät mahtuisivat helposti nykyisiinkin sairaaloihin.

edit: tämäkin mielenkiintoinen pätkä:

Tässä taisi olla kyse siitä, että paikalliset siviilit ovat ottaneet vähän liikaa valtaa itselleen. Valtion äijät sitten purkaa noita pois, kun paikalle saapuvat.

 

[sahtimonni]

Tässä taisi olla kyse siitä, että paikalliset siviilit ovat ottaneet vähän liikaa valtaa itselleen. Valtion äijät sitten purkaa noita pois, kun paikalle saapuvat.

Tieto perustuu mihin? Ainakin hihamerkit viittaisivat jonkin sortin officeriin.

 

[sahtimonni]

Lyödäänpä välillä faktoja tiskiin niin pysyy porukalla suhteellisuudentaju ja mopo ei lähde keulimaan niin hanakasti.

Mikään ei viittaa tällä hetkellä siihen että kyseessä ois joku poikkeuksellinen virus joka on eritysen tappava tai tarttuva.

Tarttuvuus kertaa tappavuus sen todellisen riskin kertoo. Mikään ei viittaa? Kiina huvikseen sulkee miljoonakaupunkeja tavallisen nuhan vuoksi? Ei kukaan meistä tiedä todellisuutta, mutta kyllä merkit mielestäni viittaavat siihen, että tässä ei nyt ole kyse ihan pienen riskin taudista.

 

[Corle]

Juuri olin tulossa postaamaan samaa. Mielenkiintoinen video ja tosiaan tästä voi vetää johtopäätöksiä virallisten lukujen todellisuudesta (mikä toki oli itsestään selvää jo aiemminkin). Rohkea tyyppi.

Jossain toisessa ketjussa myös spekuloitiin sitä, että miksi Kiina rakentaa hirveällä kiireellä uusia sairaaloita, kun virallisten lukujen mukaiset potilasmäärät mahtuisivat helposti nykyisiinkin sairaaloihin.

edit: tämäkin mielenkiintoinen pätkä:

En tiedä tosta, mutta mistä helvetissä ne löytäis edes tarpeeksi tollasia barrikaadeja kaikkien kämppien ovien eteen ja mitä tolla oikein saavutettaan sulkemalla ovia?

 

[FireFly Renaissance]

Mikään ei viittaa tällä hetkellä siihen että kyseessä ois joku poikkeuksellinen virus joka on eritysen tappava tai tarttuva.

Mihin nuo Kiinalaisten karanteenit sitten viittaa? Normaali toimenpide heinänuhassa?

 

[Zemez]

En tiedä tosta, mutta mistä helvetissä ne löytäis edes tarpeeksi tollasia barrikaadeja kaikkien kämppien ovien eteen ja mitä tolla oikein saavutettaan sulkemalla ovia?

Jep, ikkunastahan ei pääsisi jne. Todennäköisesti tämäkin video on jostain vanhasta jutusta.

 

[Samat]

Ei kiinalaisten ilmoittamiin lukuihin voi luottaa.

Nuo ilmoitetut luvut kertoo sen miten paljon on varmistettuja tapauksia, eli siis ne on testattu ja todettu testin perusteella että niillä on se virus. Ei kai ne hatusta voi vetää niitä lukuja. Lisäksi tuolla on päälle 12 000 epäiltyä tartuntaa.

Here are the latest figures on the virus:

Globally, there are 7818 confirmed cases.

Of these, 7736 are in China. In the country, 1370 cases are severe, and there are a further 12167 suspected cases. To date, there have been 170 deaths.

Outside of China, there are 82 confirmed cases spanning 18 countries.

Coronavirus: US reports first human-to-human transmission – live news

 

[Karppi]

Tarttuvuus kertaa tappavuus sen todellisen riskin kertoo. Mikään ei viittaa? Kiina huvikseen sulkee miljoonakaupunkeja tavallisen nuhan vuoksi? Ei kukaan meistä tiedä todellisuutta, mutta kyllä merkit mielestäni viittaavat siihen, että tässä ei nyt ole kyse ihan pienen riskin taudista.

Jos tuijotetaan faktoja niin ne näyttävät tällä hetkellä että kysessä on huonosti tarttuva virus joka ei ole lopulta influenssaa paljoa pahempi.

Kannattaa myös muistaa että kiina on lääketieteessä kehitysmaa jos sitä verrataan suomeen, heille tuommoinen reagointi voi olla ihan paikallaan.

 

[sahtimonni]

En tiedä tosta, mutta mistä helvetissä ne löytäis edes tarpeeksi tollasia barrikaadeja kaikkien kämppien ovien eteen ja mitä tolla oikein saavutettaan sulkemalla ovia?

Vitustako minä tiedän onko video edes aito, mutta jospa vaikka yrittävät epätoivoisesti blokata viruksen leviämistä.

BTW: taitaa olla internjet alhaalla koko Kiinassa perustuen tämän sivun statseihin: https://www.akamai.com/us/en/resources/visualizing-akamai/real-time-web-monitor.jsp?

Kokeilin myös mennä parille Kiinan suosituimmalle .cn -sivulle ja eipä bitti liiku. Tämäkään ei varmaan liity mihinkään ja Kiinassa on kaikki aivan normaalisti.

 

[FireFly Renaissance]

Jos tuijotetaan faktoja niin ne näyttävät tällä hetkellä että kysessä on huonosti tarttuva virus joka ei ole lopulta influenssaa paljoa pahempi.

Faktat voivat muuttua, viirus ei muutu. Epäilisin siis ensin käyttämiäsi "faktoja" ja vasta sitten viirusta.

 

[Karppi]

Tämän hetken faktat on faktoja ja niitä on ihan turha kiistää, virus ei vaikuta olevan erityisen tarttuva tai vaarallinen.

 

[petepeluri]

Jos tuijotetaan faktoja niin ne näyttävät tällä hetkellä että kysessä on huonosti tarttuva virus joka ei ole lopulta influenssaa paljoa pahempi.

Vastahan tämä puhkesi kunnolla ja tuhannet ovat edelleen sairaana.

 

[FireFly Renaissance]

Tämän hetken faktat on faktoja ja niitä on ihan turha kiistää, virus ei vaikuta olevan erityisen tarttuva tai vaarallinen.

Tämän hetken faktat kertovat vain, että riittävän luotettavia faktoja ei ole olemassa tuollaisen johtopäätöksen vetämiseen. Asian ymmärtäminen ei pitäisi olla kovin vaikeaa.

 

[petepeluri]

Tämän hetken faktat on faktoja ja niitä on ihan turha kiistää, virus ei vaikuta olevan erityisen tarttuva tai vaarallinen.

171 kuollut ja 143 selvinnyt. Suhde toki muuttuu kun dataa tulee enemmän.

 

[Taivaankulkija]

Jos tuijotetaan faktoja niin ne näyttävät tällä hetkellä että kysessä on huonosti tarttuva virus joka ei ole lopulta influenssaa paljoa pahempi.

Mitkä faktat? Tilastot näyttävät tämänhetkisen tilanteen ja ainakin voi sanoa, että paremmin tarttuva kuin sars. Samalla voidaan sanoa faktana, että kuolleisuutta ei vielä tiedetä. Tämän hetkiset tilastot osoittavat, että kuolleisuus sairaalaan joutuneilla sairastuneilla on vähintään 3,5%(Wuhanissa sairastuneiden kuolleisuus ja siellä on vielä hyvin monta sairaalassa). Fakta on myös se, että tämä ei ole mikään äkkikuoleman aiheuttava sairaus vaan hitaasti etenevä sairaus, jossa muualla sairastuneiden vähäinen kuolleisuus, johtuu liian lyhyestä sairastumisajasta. Katsotaan kuukauden kuluttua.

 

[Karppi]

Kyllä se hetki vielä koittaa kun maapallolla puhkeaa oikeasti vaarallinen virus ja paskan jauhaminen loppuu, mutta tämä se ei vielä ole vaikka kuin sitä pyörittelis.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä se hetki vielä koittaa kun maapallolla puhkeaa oikeasti vaarallinen virus ja paskan jauhaminen loppuu, mutta tämä se ei vielä ole vaikka kuin sitä pyörittelis.

Tuskin sellaista tautia tuleekaan, että sinun paskanjauhamisesi siihen päättyy.

 

[Karppi]

Tuskin sellaista tautia tuleekaan, että sinun paskanjauhamisesi siihen päättyy.

Koita pysyä aiheessa, voi onko tarve mennä henkilökohtaisuuksiin kun argumentit loppuu.

 

[FireFly Renaissance]

Koita pysyä aiheessa, voi onko tarve mennä henkilökohtaisuuksiin kun argumentit loppuu.

Et vastannut argumentteihin, joten vaihdoin ymmärrettävämpään kieleen. Toki tulen häviämään kokemukselle.

 

[Karppi]

Kaikki perustuu tieteelliseen faktaan ja se näyttää nyt sitä mitä se näyttää, jos ei luota suomen terveysviranomaisiin niin sille ei voi sitten mitään, mutta totuus on se että he ovat maailmanjohtavia alallaan.

 

[Zeppelin]

Reagoiko muu maailma liian kriittisesti vai Suomi liian löysästi?

Muualla lopetetaan lentäminen Kiinaan, laitellaan rajat kiinni, jne. jne.

Sillä välin Suomessa: JUURI NYT: Koronavirusepäily Finnairin lennolla Hongkongista Helsinkiin

"muut matkustajat pääsivät normaalisti koneesta."

Ei varmaan se 15 min ehtinyt ylittyä.

Silmään pisti tämä kohta:"Hän huomauttaa, että ei voi kommentoida mitään yksittäistä tapausta eikä vahvista oliko Finnairin lennolla tehty koronavirusepäily aiheellinen vai aiheeton." Meille siis ei kerrota mahdollisista uusista koronaviruslöydöistä. Ihan Kiinalaista tiedotuspolitiikkaa.

 

[FireFly Renaissance]

Kaikki perustuu tieteelliseen faktaan ja se näyttää nyt sitä mitä se näyttää, jos ei luota suomen terveysviranomaisiin niin sille ei voi sitten mitään, mutta totuus on se että he ovat maailmanjohtavia alallaan.

Juttele sinä vaan. Minä en tiedä mikä on "tieteellinen fakta" ja miten se eroaa "normaalista faktasta", mutta tuskin se ketään kiinnostaakaan.

 

[Korppikuningas]

WHO julisti Kiinan koronaviruksen kansainväliseksi terveysuhaksi, tartuntatautiin on kuollut jo 170 ihmistä

Nyt kävi näin. Ihmeen pitkään siinä menikin.

 

[Karppi]

Juttele sinä vaan. Minä en tiedä mikä on "tieteellinen fakta" ja miten se eroaa "normaalista faktasta", mutta tuskin se ketään kiinnostaakaan.

Tieteellinen teoria on hyvin perusteltu selitys ilmiölle, joka on saavutettu käyttäen tieteellistä menetelmää ja on toistuvasti vahvistettu havaintojen ja kokeiden kautta.

 

[Zezekärppänen]

On kyllä mielenkiintoista seurata mitä tässä käykään vielä.
Vähän epäilyttää nuo kiinan luvut, mutta saapa nähdä.

Nyt on intiastakin löydetty yksi tapaus, pitkään siinä kyllä kestikin!

Se oli sitten siinä. Onkohan sellainen skenaario mahdollinen että länsimaat laittaa rajat kiinni ja pystyisi aina pysäyttämään yksittäiset tartunnat. Ja tauti ei leviäisi näistä kehitysmaista?

 

[FireFly Renaissance]

Tieteellinen teoria on hyvin perusteltu selitys ilmiölle, joka on saavutettu käyttäen tieteellistä menetelmää ja on toistuvasti vahvistettu havaintojen ja kokeiden kautta.

Niin, tiedän mikä on tieteellinen teoria, mutta mikä helkutti on se tieteellinen fakta? Joskus tota tiedettä nääs itekin nuoruudessa tehneenä kyselen...

ps. WHO ei oo saanut vissiin faktoja?

 

[sahtimonni]

Et vastannut argumentteihin, joten vaihdoin ymmärrettävämpään kieleen. Toki tulen häviämään kokemukselle.

Turha jankata näiden kanssa. Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Itselläni on vain vaikeuksia ymmärtää, miten joku voi pitää tilannetta ihan harmittomana, kun hälytyskelloja kilisee vähän joka suunnalla.

Esim.

• Kiina eristää miljoonakaupunkeja
• Miljoonakaupungeissa tyhjät kadut ja ihmisiä ilmeisesti eristetään koteihinsa
• Kiina rakentaa ennätysajassa sairaaloita
• Kiinassa sairaalat tukossa, välineet ja testerit vähissä
• Jopa sairaalahenkilökuntaa kuollut ja painavat hiessä 24/7
• Kiina blokkaa lentoja
• Moni muu maa blokkaa lentoja kiinasta
• WHO hätäkokoustaa
• Tutkijat yrittävät kehittää rokotetta ennätysajassa
• Kiina pistää netin poikki, että tieto ei leviä
• Todisteita tehokkaasta tarttuvuudesta jopa oireettomana aikana
• Kuolleiden määrästä vaihtelevaa tietoa, mutta ainakin selvästi normi influenssaa enemmän
• Venäjä pistää kiinan rajan säppiin
• THL:n mielestä kaikki on ihan ookoo (tämäkin lienee hälytysmerkki)

En itsekään usko, että koko maailma tulee tähän kuolemaan ja lopputulos riippuu myös paljon nyt tehtävistä toimenpiteistä. Siitä huolimatta en kyllä mitenkään pitäisi tilannetta tavanomaisena ja massiiviset toimet indikoivat, että ylemmällä taholla ollaan ihan kunnolla huolissaan. Joidenkin lähteiden mukaan tämä tarttuisi huonommin länsimaisiin ja jos pitää paikkansa, niin se saattaa vähentää maailmanlaajuista riskiä.

Joka tapauksessa tuollaiset massiiviset toimet, kuten miljoonakaupunkien eristämiset, tulevat aiheuttamaan jo itsessään kuolonuhreja. Ei varmasti toimi ruokahuolto, tavanomainen terveydenhuolto, jätehuolto jne. asianmukaisesti.

 

[Griffin]

Jos tuijotetaan faktoja niin ne näyttävät tällä hetkellä että kysessä on huonosti tarttuva virus joka ei ole lopulta influenssaa paljoa pahempi.

Kannattaa myös muistaa että kiina on lääketieteessä kehitysmaa jos sitä verrataan suomeen, heille tuommoinen reagointi voi olla ihan paikallaan.

Miten määrittelet "huonosti tarttuvuuden"?

 

[Karppi]

Tieteellinen fakta on matemaattisesti laskettu kuolleisuus tai suhdanne tämmöisissä tiede tapauksissa, ei tuo varmaan virallinen sanonta ole ja en ole sitä väittänytkään.

Ei kukaan pidä tätä virusta täysin harmittomana, mutta mihinkään ylilyönteihin ei ole tarvetta, jos niihin nyt lähdetään niin niitä joudutaan tekemään todella usein aina vuosien saatossa, näitä viruksia tulee ja menee tasaisin väliajoin.