Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[miksu8]

Ei se ole edes tutkimus, vaan joku 'raportti', missä väännellään käppyröitä agendaan sopivin tulkinnoin. Pitää katsoa jaksanko tutkia itse raporttia, mutta noiden campbellin linkkien perusteella sisältö on aika hapokasta. Lähinnä kiinnostaa miten ovat käsitelleet eron kuolleisuudessa rokotettujen ja rokottamattomien välillä, kun yhdistävät rokotusten kattavuuden ja kuolleisuuden, taudin leviämisestä ei tässä yhteydessä lainauksissa mainita mitään. Kun siis väittävät että rokotteista oli vain haittaa.

Spatiotemporal variation of excess all-cause mortality in the world (125 countries) during the Covid period 2020-2023 regarding socio economic factors and public-health and medical interventions

CORRELATION has published a new report entitled “Spatiotemporal variation of excess all-cause mortality in the world (125 countries) during the Covid period 2020-2023 regarding socio economic…

correlation-canada.org

We studied all-cause mortality in 125 countries with available all-cause mortality data by
time (week or month), starting several years prior to the declared pandemic, and for up
2
to and more than three years of the Covid period (2020-2023). The studied countries
are on six continents and comprise approximately 35 % of the global population (2.70
billion of 7.76 billion, in 2019)

Kyllä tuossa on tutkittu asioita.

 

[ojisama]

Kyllä tuossa on tutkittu asioita.

Epäilen. Rokottamattomatkin vaarassa, kun rokotetut levittää normitauteja, ja rokottamattomat stressaantuneita. Nauraisin, mutta kun jotkut ottaa tuon kuitenkin tosissaan.

Se toinen campbellin linkki.

Researchers’ study of 125 countries finds no evidence Covid vaccines provided ‘any benefit’

by WorldTribune Staff, August 6, 2024 Contract With Our Readers A team of Canadian researchers, in a study of 125 countries, identified the Covid vaccines as a significant contributor to excess dea…

www.worldtribune.com

Hickey said the vaccine-related impacts may also have affected unvaccinated people and may have interacted with pandemic-related restrictions. “It’s also possible that if vaccines have an immune-suppressing effect, people who get vaccinated are then more likely to get infected with run-of-the-mill pathogens or omnipresent pathogens,” Hickey said. “Once they’re infected, they could then infect … unvaccinated people who also might be subjected to some immunosuppression based on the measures and the stress that accompanies the vaccine rollouts.”

 

[Erkki_erikeepperi]

Hoitsujen kouluttaja ei ole sama asia kuin virologi.

Pitää olla virologi, jotta voi sanoa koronasta jotain järkevää? Vai niin.

Vähän sama kuin että pitää olla tietotekniikan insinööri, jotta voi sanoa tietokoneista jotain järkevää. Makes total sense.

Muodollinen koulutus ei kyllä ole mikään vaatimus siihen, että voi olla perehtynyt johonkin aiheeseen, ETENKIN jos sitä muodollista koulutusta kuitenkin löytyy asian sivusta ja aihepiiriin yleisemmin liittyen.

 

[Zacksa]

Pitää olla virologi, jotta voi sanoa koronasta jotain järkevää? Vai niin.

Vähän sama kuin että pitää olla tietotekniikan insinööri, jotta voi sanoa tietokoneista jotain järkevää. Makes total sense.

Muodollinen koulutus ei kyllä ole mikään vaatimus siihen, että voi olla perehtynyt johonkin aiheeseen, ETENKIN jos sitä muodollista koulutusta kuitenkin löytyy asian sivusta ja aihepiiriin yleisemmin liittyen.

Hoitsuilla ei tarvitse olla juuri mitään tietoa mistään syvemmästä lääketieteellisestä asiasta.

Normaali hoitsu ei välttämättä ole koskaan käyttänyt edes elektronimikroskooppia. Onkohan tuo herra?

Parempi esimerkki olisi että on pitänyt vuosia atk-ajokorttikoulutusta. Ei se tarkoita että ymmärtäisi yhtään mitään zen 5 arkkiteehturista.

 

[samsungaaja]

No yhyy Campbell ei ole lääkäri mutta onko mitään mielipidettä siihen mitä hän sanoo..

 

[Erkki_erikeepperi]

Hoitsuilla ei tarvitse olla juuri mitään tietoa mistään syvemmästä lääketieteellisestä asiasta.

Normaali hoitsu ei välttämättä ole koskaan käyttänyt edes elektronimikroskooppia. Onkohan tuo herra?

Ei tarvitse, mutta entäs jos kuitenkin on!? Mites sitten suu pannaan? Ei kelpaa koska eihän niin saa eikä voi olla? Menee aivot umpisolmuun, jos joku tietää enemmän kuin kuuluisi? Härre gud!

Eikä ko. herra ole mikään "normaali hoitsu" vaan kouluttaja.

Parempi esimerkki olisi että on pitänyt vuosia atk-ajokorttikoulutusta. Ei se tarkoita että ymmärtäisi yhtään mitään zen 5 arkkiteehturista.

Ei mikään koulutus tai ammatti takaa mitään tietoa yhtään mistään. Etenkään virkamiesruotsin suorittaminen...

 

[David ":DA" Imodium]

E: Pois

 

[Zacksa]

Ei tarvitse, mutta entäs jos kuitenkin on!? Mites sitten suu pannaan? Ei kelpaa koska eihän niin saa eikä voi olla? Menee aivot umpisolmuun, jos joku tietää enemmän kuin kuuluisi? Härre gud!

Eikä ko. herra ole mikään "normaali hoitsu" vaan kouluttaja.


Ei mikään koulutus tai ammatti takaa mitään tietoa yhtään mistään. Etenkään virkamiesruotsin suorittaminen...

Sehän tässä hauskaa onkin, kun herra tekee omia tulkintoja aiheista joista ehkä tietää jotain tai sitten ei, mutta lähes kaikki muut on niistä tulkinnoista eri mieltä.

Aivan kuten sanoit, ei koulutus tai ammatti takaa tietoa tai pätevyyttä. Varsinkaan tuon ukkelin kohdalla.

 

[Capri]

No yhyy Campbell ei ole lääkäri mutta onko mitään mielipidettä siihen mitä hän sanoo..

Valitettavasti ei näytä oikein olevan. Vain se tavallinen "ammutaan viestintuoja".

 

[miksu8]

Sehän tässä hauskaa onkin, kun herra tekee omia tulkintoja aiheista joista ehkä tietää jotain tai sitten ei, mutta lähes kaikki muut on niistä tulkinnoista eri mieltä.

Aivan kuten sanoit, ei koulutus tai ammatti takaa tietoa tai pätevyyttä. Varsinkaan tuon ukkelin kohdalla.

Ei tuo herra mun mielestä tee tulkintoja, vaan esittää tutkimuksia niin kuin ne on ja haastattelee muita. Toki hänen kriittisyys koronatoimia kohtaan on selvää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän tässä hauskaa onkin, kun herra tekee omia tulkintoja aiheista joista ehkä tietää jotain tai sitten ei, mutta lähes kaikki muut on niistä tulkinnoista eri mieltä.

Akuutin koronapandemian aikana mies oli erittäin hyvin asioiden ytimessä ja miehen kanava oli erittäin hyvä koronatiedon lähde.

Mutta nyt myöhempinä aikoina vähän tullut liikaa foliohattua päähän.

 

[David ":DA" Imodium]

Akuutin koronapandemian aikana mies oli erittäin hyvin asioiden ytimessä ja miehen kanava oli erittäin hyvä koronatiedon lähde.

Mutta nyt myöhempinä aikoina vähän tullut liikaa foliohattua päähän.

Kerro vaikka ranskalaisilla viivoilla joitakin hänen foliojuttuja?

 

[maninthemoon]

Jokuhan voisi kutsua näitä tämmöisiä keskustelun paskomiseksi, kun ei tartuta itse asiaan vaan ihan johonkin muuhun. Mutta hyvin onnistuttu viemään tämän keskustelun aloitus sivuraiteille.

 

[ojisama]

Ei tuo herra mun mielestä tee tulkintoja, vaan esittää tutkimuksia niin kuin ne on ja haastattelee muita. Toki hänen kriittisyys koronatoimia kohtaan on selvää.

En aio katsoa tuota linkkaamaasi videota. Ilmeisesti, kun linkkasit tuon videon, niin kritiikittömästi toistaa tuota 'tutkimusta'.

Koronatoimien jälkipyykkiä ei varmaan tulla pesemään julkisesti. Kanadalaisen tutkimuksen mukaan rajoitukset, väärät hoidot ja rokotteet aiheuttivat 30 miljoonaa kuolemaa maailmalla 2020-2022.

Tuo Rancourthan ei ainakaan joskus uskonut, että koko korona-virusta on olemassa (ja epäili virusten olemassaoloa muutenkin...). Epäilemättä tosi hyvä 'tutkimus' tuo.

Denis Rancourt and “no virus”: COVID-19 symptoms were due psychological stress from the pandemic response!

It's hard to believe that in the 21st century there are still those who deny that viruses exist. However, virus denial and antivax go together and always have. Denis Rancourt, while far from the first

sciencebasedmedicine.org

The other thing is, I have looked at the scientific literature and continue to research it for firm evidence that it has been demonstrated that you can spread a viral respiratory disease—in other words, that you can cause infection in a person using a virus—and I have not found any scientifically, OK?

Nopeasti selaillen ja TOC:ia kurkkien, kuolleisuuteen liittyviä taulukkoja löytyy sosio-ekonomiasta lähtien, mutta taudin esiintyvyys on jostakin syystä jäänyt arvioimatta mahdollisia kuolinsyitä arvioitaessa. Hyvin jännä.

Hauskaa kyllä, että nyt rokotekriittisyyden kanssa ollaan jo niin pitkällä, että vastustetaan ajatusta, että kuolinsyiden taustalla olisi ihmisten levittämä tauti. Hienoa. Hyvää työtä, ml. Campbell. Kiva määrä rokotekriittisiä kommentteja tuolla videolla saatu aikaan tällä paskalla.

"contrary to the hypothesis of human-contact-mediated spreading of the cause of excess mortality"
"the presumed SARS-CoV-2 virus"

In addition to being incompatible with definitive and repeated observations, the
SARS-CoV-2 hypothesis (or the hypothesis of any specific pandemic-causing
respiratory virus) as a primary (Section 5.12.1) cause of death during the Covid period
is not needed to explain any feature of the all-cause mortality in any of the countries
studied.

Lisäksi olisi kiva, jos 'tutkimuksessa' lähdeviitteet olisi numeroitu, niin olisi hauska katsoa missä vaikka viitataan lähteeseen "Exploding the Spanish Flu Myth" jne.

 

[tipu]

Minulla on korona, mitä teen? Kenelle ilmoitan?

 

[cman]

Minulla on korona, mitä teen? Kenelle ilmoitan?

Pomolle, että oot saikulla.

 

[Gespard]

Kirja: Niinistö käytti voimasanaa kuullessaan Sanna Marinin nousevan pääministeriksi

Presidentti Sauli Niinistö kiistää väitteen Helsingin Sanomissa.

www.is.fi

Tässä vähän lisää taustatarinaa kuinka Sale ajatteli koronasta. Sen tiesin itse ainakin jo että sale oli koronafoobikko, ja ajoi kovia rajoituksia. Ehkä ikä näkyi jo ja ei hissi noussut ylös asti. Toinen syy lienee se että vanhemmat ihmiset ovat alttiimpia taudeille, ja päättäjien ollessa yleensä suht iäkkäitä, tällaisia asioita ajetaan aivan liian kovalla volyymilla siihen verrattuna miten korona aiheutti uhkaa koko väestötasolla.

”Se ukko yrittää puuttua joka asiaan”, Marin tilitti Nurmelle korona-ajan poikkeusolojen toteamisen jälkeen.

Kirjan mukaan Marin koki, että häneen ei luoteta ja hänen kykyjään epäillään siksi, että hän on nuorehko nainen.

Marinin mielestä Niinistö koetteli valtiosäännön rajoja ja yritti käyttää valtaa ohi pääministerin, esimerkiksi ajaessaan koronanyrkin perustamista.

Kirjan mukaan Niinistö katsoi Marinin vähättelevän koronan uhkaa, kun taas Niinistö oli jo tehnyt johtopäätöksen, että Suomessa on ryhdyttävä ennennäkemättömiin rajoitustoimiin koronan pysäyttämiseksi.

 

[sahtimonni]

Kirja: Niinistö käytti voimasanaa kuullessaan Sanna Marinin nousevan pääministeriksi

Presidentti Sauli Niinistö kiistää väitteen Helsingin Sanomissa.

www.is.fi

Tässä vähän lisää taustatarinaa kuinka Sale ajatteli koronasta. Sen tiesin itse ainakin jo että sale oli koronafoobikko, ja ajoi kovia rajoituksia. Ehkä ikä näkyi jo ja ei hissi noussut ylös asti. Toinen syy lienee se että vanhemmat ihmiset ovat alttiimpia taudeille, ja päättäjien ollessa yleensä suht iäkkäitä, tällaisia asioita ajetaan aivan liian kovalla volyymilla siihen verrattuna miten korona aiheutti uhkaa koko väestötasolla.

Koronafoobikko jos suhtautui vakavasti tautiin joka on tappanut miljoonia ihmisiä ja joka mm. lisää sairauskohtauksien riskiä vielä vuosia tartunnan jälkeen?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kirja: Niinistö käytti voimasanaa kuullessaan Sanna Marinin nousevan pääministeriksi

Presidentti Sauli Niinistö kiistää väitteen Helsingin Sanomissa.

www.is.fi

Tässä vähän lisää taustatarinaa kuinka Sale ajatteli koronasta. Sen tiesin itse ainakin jo että sale oli koronafoobikko, ja ajoi kovia rajoituksia. Ehkä ikä näkyi jo ja ei hissi noussut ylös asti. Toinen syy lienee se että vanhemmat ihmiset ovat alttiimpia taudeille, ja päättäjien ollessa yleensä suht iäkkäitä, tällaisia asioita ajetaan aivan liian kovalla volyymilla siihen verrattuna miten korona aiheutti uhkaa koko väestötasolla.

Vaikka olisi ollutkin "koronafoobikko", kuten pitikin olla tuolloin kun elettiin suuren uhan edessä epävarmuudessa, niin Marinalla taas oli aluksi aika välinpitämätön suhtautuminen. Suomella kesti aika pitkään ottaa koronarajoituksia käyttöön. Vielä maaliskuun puolivälissä oli esim. naistenpäivän suurkonsertti, jossa esim. Martti Ahtisaari puolisoineen sairastui koronaan.

Muutenkin epidemian hoito on ollut Suomessa vähän mitä sattuu, ja vielä vuosi sittenkin sekoiltiin rokotteiden antamisen kanssa, eli annettiin liian myöhään.

 

[Gespard]

Koronafoobikko jos suhtautui vakavasti tautiin joka on tappanut miljoonia ihmisiä ja joka mm. lisää sairauskohtauksien riskiä vielä vuosia tartunnan jälkeen?

Kyllä, kun päädyttiin uudenmaan sulkuun ym. mukavaan vaikka oli Marin ilmeisesti jarruttelemassa koronarajoituksia. Ja minähän kirjoitin kun katsotaan yhteiskunnallisia vaikutuksia koko väestön osalta, ei vain vanhusväestön. Ja jos aletaan luettelemaan rajoitusten jälkivaikutuksia vuosien päästä, niin niihin lukeutuu myös monia sellaisia kuten vanhusten vähentynyt liikunta ja sen seurauksena moninaiset terveysongelmat. Näillä asioilla tuppaa olemaan monta puolta.

Jos nyt ylipäänsä joku haaveili Kiinan suuntaan olevista kovista rajoituksista, kuten tuosta kirjoitelmasta voi aavistaa, niin minusta se on jo kunnon foobikko. En nyt jaksa kaivella niitä lausuntoja mitä sale antoi silloin pahimman rajoituskiihkon aikoihin, mutta niitäkin oli, siihen suuntaan että lisää rajoituksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, kun päädyttiin uudenmaan sulkuun ym. mukavaan vaikka oli Marin ilmeisesti jarruttelemassa koronarajoituksia. Ja minähän kirjoitin kun katsotaan yhteiskunnallisia vaikutuksia koko väestön osalta, ei vain vanhusväestön. Ja jos aletaan luettelemaan rajoitusten jälkivaikutuksia vuosien päästä, niin niihin lukeutuu myös monia sellaisia kuten vanhusten vähentynyt liikunta ja sen seurauksena moninaiset terveysongelmat. Näillä asioilla tuppaa olemaan monta puolta.

Jos nyt ylipäänsä joku haaveili Kiinan suuntaan olevista kovista rajoituksista, kuten tuosta kirjoitelmasta voi aavistaa, niin minusta se on jo kunnon foobikko. En nyt jaksa kaivella niitä lausuntoja mitä sale antoi silloin pahimman rajoituskiihkon aikoihin, mutta niitäkin oli, siihen suuntaan että lisää rajoituksia.

Oleellistahan tässä on nyt ensinnäkin se, että talvella 2020 elettiin suuressa epätietoisuudessa. Ei me tiedetty koronaviruksesta tuolloin paljoakaan. Ja se oli oikeasti vaarallinen virus, koska ihmisillä ei ollut mitään vastustuskykyä.

Marin tuntui suhtautuvan etenkin aluksi aika välinpitämättömästi, kun taas Niinistö suhtautui asiaan vakavasti ja ehdotti ihan järkevästi koronanyrkin perustamista, mutta tähän ei Marin suostunut (koska ego).

 

[sahtimonni]

Kyllä, kun päädyttiin uudenmaan sulkuun ym. mukavaan vaikka oli Marin ilmeisesti jarruttelemassa koronarajoituksia. Ja minähän kirjoitin kun katsotaan yhteiskunnallisia vaikutuksia koko väestön osalta, ei vain vanhusväestön. Ja jos aletaan luettelemaan rajoitusten jälkivaikutuksia vuosien päästä, niin niihin lukeutuu myös monia sellaisia kuten vanhusten vähentynyt liikunta ja sen seurauksena moninaiset terveysongelmat. Näillä asioilla tuppaa olemaan monta puolta.

Jos nyt ylipäänsä joku haaveili Kiinan suuntaan olevista kovista rajoituksista, kuten tuosta kirjoitelmasta voi aavistaa, niin minusta se on jo kunnon foobikko. En nyt jaksa kaivella niitä lausuntoja mitä sale antoi silloin pahimman rajoituskiihkon aikoihin, mutta niitäkin oli, siihen suuntaan että lisää rajoituksia.

Se on aina helppoa jälkiviisastella ja itse asiassa jos kaikki olisivat nopeasti noudattaneet Kiinan linjaa, niin kenties koko tauti olisi saatu nujerrettua ennen globaalia pandemiaa. Suomessahan koronarajoitukset olivat varsin lieviä ja joku muutaman viikon ”uudenmaan saarto” kuulostaa kamalan dramaattiselta, mutta valtaosan elämään se ei vaikuttanut millään tavalla.

Vaikka moni nykyään pitääkin koronaa pelkkänä flunssana, niin unohdetaan mm. pitkän aikavälin vaikutukset kansanterveyteen. Esimerkiksi: Laaja tutkimus: Koronatartunta voi lisätä sydänkohtauksen tai aivohalvauksen riskiä vuosia myöhemmin

 

[JLM]

Oleellistahan tässä on nyt ensinnäkin se, että talvella 2020 elettiin suuressa epätietoisuudessa. Ei me tiedetty koronaviruksesta tuolloin paljoakaan. Ja se oli oikeasti vaarallinen virus, koska ihmisillä ei ollut mitään vastustuskykyä.

Kyllä silloinkin oli olemassa tietoa, että se kohteli eri ikäryhmiä hyvin eri tavalla, mutta yleinen zeitgeist oli sellainen että ainoa sallittu totuus oli että me kuollaan kaikki jos ei muututa Kiinaksi. Sitten foobikot saivat tahtonsa runnottua läpi kaikkien muiden kustannuksella.

 

[miksu8]

Se on aina helppoa jälkiviisastella ja itse asiassa jos kaikki olisivat nopeasti noudattaneet Kiinan linjaa, niin kenties koko tauti olisi saatu nujerrettua ennen globaalia pandemiaa. Suomessahan koronarajoitukset olivat varsin lieviä ja joku muutaman viikon ”uudenmaan saarto” kuulostaa kamalan dramaattiselta, mutta valtaosan elämään se ei vaikuttanut millään tavalla.

Vaikka moni nykyään pitääkin koronaa pelkkänä flunssana, niin unohdetaan mm. pitkän aikavälin vaikutukset kansanterveyteen. Esimerkiksi: Laaja tutkimus: Koronatartunta voi lisätä sydänkohtauksen tai aivohalvauksen riskiä vuosia myöhemmin

Oletko kenties perehtynyt yhtään tuohon Kiinan linjaan kuin noin typeriä heität tänne?

 

[sahtimonni]

Oletko kenties perehtynyt yhtään tuohon Kiinan linjaan kuin noin typeriä heität tänne?

Kiina oli niitä harvoja maita jotka sai pidettyä koronatartuntojen määrän aisoissa hyvin pitkään. En toki kannata kaikkia keinoja millä tuo saavutettiin, eikä homma olisi saanut missään tapauksessa kestää niin pitkään, mutta pointtina oli se, että mielummin olisin ollut vaikka kuukauden täydellisessä lockdownissa, jos sillä oltaisiin saatu tauti kokonaan nujerrettua maailmasta. Nyt se ei tietenkään enää ole mahdollista, mutta jos järeitä toimia oltaisiin tehty heti alussa, niin kenties olisi ollut. Esimerkiksi nyt vaikka lentoliikennettä ei alussa rajoitettu juuri millään tavalla ja sieltähän se tauti levisi nopeasti ympäri maailman.

 

[Capri]

Kiina oli niitä harvoja maita jotka sai pidettyä koronatartuntojen määrän aisoissa hyvin pitkään. En toki kannata kaikkia keinoja millä tuo saavutettiin, eikä homma olisi saanut missään tapauksessa kestää niin pitkään, mutta pointtina oli se, että mielummin olisin ollut vaikka kuukauden täydellisessä lockdownissa, jos sillä oltaisiin saatu tauti kokonaan nujerrettua maailmasta. Nyt se ei tietenkään enää ole mahdollista, mutta jos järeitä toimia oltaisiin tehty heti alussa, niin kenties olisi ollut. Esimerkiksi nyt vaikka lentoliikennettä ei alussa rajoitettu juuri millään tavalla ja sieltähän se tauti levisi nopeasti ympäri maailman.

Olikai sitä muistaakseni useita maita missä laitettiin kunnon lockdownit päälle ja pidettiin tartunnat poissa. Yhteistä kaikille, että korona lopulta levisi tavalla tai toisella ja terveydenhuollot oli lirissä koska leviämisnopeus koronalla niin nopea.

 

[Pempula]

Siinä vaiheessa kun koronavirusmuunnos oli tiedossa (nimenomaan Kiinan salailun jälkeen) ei ollut enää minkäänlaista mahdollisuutta nujertaa tautia kokonaan maailmasta. Jos ennenkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinä vaiheessa kun koronavirusmuunnos oli tiedossa (nimenomaan Kiinan salailun jälkeen) ei ollut enää minkäänlaista mahdollisuutta nujertaa tautia kokonaan maailmasta. Jos ennenkään.

Ei ollut, mutta aikaa saatiin kyllä ostettua rokotteita ja toisaalta lievempää muunnosta (omikron) varten.

 

[lunkwill]

Kiina oli niitä harvoja maita jotka sai pidettyä koronatartuntojen määrän aisoissa hyvin pitkään.

Onko tähän jotain virallista vahvistusta vai vaan Kiinan omat luvut?
Kiinassa kuitenkin on vallalla kaksi totuutta: todellinen ja virallinen...

 

[sahtimonni]

Olikai sitä muistaakseni useita maita missä laitettiin kunnon lockdownit päälle ja pidettiin tartunnat poissa. Yhteistä kaikille, että korona lopulta levisi tavalla tai toisella ja terveydenhuollot oli lirissä koska leviämisnopeus koronalla niin nopea.

Kyllä Kiinan lockdown taisi olla ihan omaa luokkaansa sekä järeydeltään että kestoltaan. Ja ne ensimmäiset koronavariantit levisivät myöhempiä heikommin ja olisivat ehkä olleet torjuttavissa jos tiukat toimenpiteet olisi käynnistetty ajoissa. Länsimaissa monet toimenpiteet tuntuivat turhanpäiväiseltä näpertelyltä ja niitä myös tehtiin liian myöhään. Esimerkiksi alussa olisi voitu nyt ihan minimissään rajoittaa lentoliikennettä, mutta Suomeenkin otettiin aivan iloisesti kiinalaisia turisteja vastaan ja sieltähän ne ensimmäiset tapaukset taisivat maahan tulla.

Onko tähän jotain virallista vahvistusta vai vaan Kiinan omat luvut?
Kiinassa kuitenkin on vallalla kaksi totuutta: todellinen ja virallinen...

Ei kenelläkään Kiinan ulkopuolella ole asiasta vedenpitäviä faktoja, mutta onhan se aika selvää, että sillä on valtava vaikutus taudin leviämiseen, jos jengi käytännössä lukitaan koteihinsa. Ja tuskimpa olisivat jatkaneet lockdownia niin pitkään, jos se olisi ollut tehotonta taudin estämisessä.

 

[lunkwill]

Ei kenelläkään Kiinan ulkopuolella ole asiasta vedenpitäviä faktoja, mutta onhan se aika selvää, että sillä on valtava vaikutus taudin leviämiseen, jos jengi käytännössä lukitaan koteihinsa. Ja tuskimpa olisivat jatkaneet lockdownia niin pitkään, jos se olisi ollut tehotonta taudin estämisessä.

No musta noi lockdownit tuli sen jälkeen, kun tuli uutisia kaduille kuolevista ihmisistä.
Ja siinä vaiheessa homma oli ainakin Italiassa poissa hanskoista.

Joten faktojen puutteessakin on helppoa todeta, että Kiinankin toimenpiteet tuli myöhässä, ainakin maailmanlaajuista epidemiaa aatellessa, ehkä kinukit hyötyi jotain.

 

[sahtimonni]

No musta noi lockdownit tuli sen jälkeen, kun tuli uutisia kaduille kuolevista ihmisistä.
Ja siinä vaiheessa homma oli ainakin Italiassa poissa hanskoista.

Joten faktojen puutteessakin on helppoa todeta, että Kiinankin toimenpiteet tuli myöhässä, ainakin maailmanlaajuista epidemiaa aatellessa, ehkä kinukit hyötyi jotain.

Juu. Myöhässä siellä Kiinassakin toimittiin. Ensin varmaan yritettiin piilotella ja kiistää ongelmaa ja sitten taas mentiin toiseen äärilaitaan järeine lockdowneineen. En ole todellakaan sitä mieltä, että missään päin maailmaa oltaisiin toimittu optimaalisesti, mutta jälkiviisastelu on helppoa. En kyllä ymmärrä sitäkään, jos jonkun mielestä Suomessa harrastettiin liian järeitä toimenpiteitä. Täällä oli lopulta pääasiassa suosituksia ja vähän tuli takapakkia kaljakuppilassa istuskeluun tai harrastuksiin.

 

[samsungaaja]

Juu. Myöhässä siellä Kiinassakin toimittiin. Ensin varmaan yritettiin piilotella ja kiistää ongelmaa ja sitten taas mentiin toiseen äärilaitaan järeine lockdowneineen. En ole todellakaan sitä mieltä, että missään päin maailmaa oltaisiin toimittu optimaalisesti, mutta jälkiviisastelu on helppoa. En kyllä ymmärrä sitäkään, jos jonkun mielestä Suomessa harrastettiin liian järeitä toimenpiteitä. Täällä oli lopulta pääasiassa suosituksia ja vähän tuli takapakkia kaljakuppilassa istuskeluun tai harrastuksiin.

Vähän syrjittiin myös passilla mikä oli ylpeinä qr-koodejaan esitteleville pikkujuttu.

 

[lunkwill]

Juu. Myöhässä siellä Kiinassakin toimittiin. Ensin varmaan yritettiin piilotella ja kiistää ongelmaa ja sitten taas mentiin toiseen äärilaitaan järeine lockdowneineen. En ole todellakaan sitä mieltä, että missään päin maailmaa oltaisiin toimittu optimaalisesti, mutta jälkiviisastelu on helppoa. En kyllä ymmärrä sitäkään, jos jonkun mielestä Suomessa harrastettiin liian järeitä toimenpiteitä. Täällä oli lopulta pääasiassa suosituksia ja vähän tuli takapakkia kaljakuppilassa istuskeluun tai harrastuksiin.

Kiinastahan me ei vieläkään tiedetä todellisia lukuja, tuskin koskaan tullaan tietään.

Eihän Suomessakaan tehty asioita kuin myöhässä, vaikka kaikki merkit oli maailmalla tarjolla,
"Ei koske Suomea!" kunnes koskikin.
Ja sit päädyttiin tarjoamaan jotain maidonlämpöistä hoitoa kansalle...

 

[miksu8]

Kiinassa tapettiin lemmikkejäkin varmuudeksi. Hurjaa touhua.

 

[JLM]

Kyllä Kiinan lockdown taisi olla ihan omaa luokkaansa sekä järeydeltään että kestoltaan. Ja ne ensimmäiset koronavariantit levisivät myöhempiä heikommin ja olisivat ehkä olleet torjuttavissa jos tiukat toimenpiteet olisi käynnistetty ajoissa.

Ei se ollut mahdollista. Virus oli jo paennut ja ehtinyt levitä aika kauas ennen kun asiaan edes havahduttiin, minkä lisäksi sitä levittivät myös eläimet. Joten sen kaltaisen viruksen nujertaminen lockdowneilla oli epäonnistumaan tuomittu yritys alun perinkin. Niitä vain tehtiin kun ei keksitty muutakaan ja piti näyttää että tehdään "jotain". Ja koska meillä ei ollut sen parempia ideoita niin apinoitiin kiinalaisia, mihin he toki mielellään myös kannustivat (ajatuksella että ovat kerrankin mallinnäyttäjiä maailmassa).

 

[Griffin]

Kyllä, kun päädyttiin uudenmaan sulkuun ym. mukavaan vaikka oli Marin ilmeisesti jarruttelemassa koronarajoituksia. Ja minähän kirjoitin kun katsotaan yhteiskunnallisia vaikutuksia koko väestön osalta, ei vain vanhusväestön. Ja jos aletaan luettelemaan rajoitusten jälkivaikutuksia vuosien päästä, niin niihin lukeutuu myös monia sellaisia kuten vanhusten vähentynyt liikunta ja sen seurauksena moninaiset terveysongelmat. Näillä asioilla tuppaa olemaan monta puolta.

Jos nyt ylipäänsä joku haaveili Kiinan suuntaan olevista kovista rajoituksista, kuten tuosta kirjoitelmasta voi aavistaa, niin minusta se on jo kunnon foobikko. En nyt jaksa kaivella niitä lausuntoja mitä sale antoi silloin pahimman rajoituskiihkon aikoihin, mutta niitäkin oli, siihen suuntaan että lisää rajoituksia.

Myöhemmin on helppo ja yleensä turha jälkiviisastella.

Koronan alkuaikana:
- Tautia ei osattu hoitaa. -> Siihen kuoli huomattavan paljon helpommin ja /tai vammautui vakavammin..
- Taudin tarttumistapaa ei tiedetty (Arvailtiin suuntaan ja toiseen). Tiedettiiin vain, jotta sairas levitti tautia hyvinkin helposti esim lentomatkalla ja suljetuissa tiloissa.
- Tauti aiheutti yleensä vähintään vakavia oireita ja oli täysin 100%:n selvää, jotta jos oltaisiin annettu edetä vapaasti, sairaalat olisivat täyttyneet alta aikayksikön.
- Myös ruumishuoneiden kapasiteetti oli riittämätön paikoissa, joissa koitettiin varovaisempia toimia tautia vastaan.
- Tauti tappoi myös hoitohenkilökuntaa, kun sitä vastaan ei osattu suojautua kunnolla..
- Suojainten kanssa tuli Suoimen "varmuusvaraston" suhteen farssi ja suojaimia ei ollut saatavilla läheskään tarpeeksi.
- Lääkkeistä ei ollut tietoa. Mm siitä. pystyäänkö tekemään toimiva rokote (Kaikkien onneksi lopulta pystyttiin)
- Myöskään siitä ei ollut tietoa, antaako sairastaminen ja siitä hengissä selviäminen miten hyvän vastustuskyvyn.
- Monilla henkiinjääneillä oli hyvinkin pitkäaikaisia oireita ja ongelmia sairastamisen jälkeen.
-> Oli siis vähintään erinomaiset syyt pistää pystyyn rajoituksia ja seurantaa taudin leviämisen hidastamiseksi ja kurissapitämiseksi. Rajoitukset toimivat ihan hyvin myös Suomessa, toki niitä löysäiltiin vähänväliä ja hölmöiltiin ulkomailta, koronamaista tulevien suhteen, jonka takia kaikilla oli sitten hankalampaa, kun rajoituksia oli aina sitten välillä kiristettävä. Rokotukset onneksi mahdollistivat lopulta rajoitusten löysäämisen, kun tarpeeksi monet oli rokotettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se ollut mahdollista. Virus oli jo paennut ja ehtinyt levitä aika kauas ennen kun asiaan edes havahduttiin, minkä lisäksi sitä levittivät myös eläimet. Joten sen kaltaisen viruksen nujertaminen lockdowneilla oli epäonnistumaan tuomittu yritys alun perinkin. Niitä vain tehtiin kun ei keksitty muutakaan ja piti näyttää että tehdään "jotain". Ja koska meillä ei ollut sen parempia ideoita niin apinoitiin kiinalaisia, mihin he toki mielellään myös kannustivat (ajatuksella että ovat kerrankin mallinnäyttäjiä maailmassa).

Jos Kiina olisi varoittanut viruksesta vaikkapa marraskuussa (tai edes joulukuussa) 2019, olisi muualla maailmassa osattu seurata Kiinaan kytköksissä olevia ihmisiä tarkalla silmällä ja mielestäni on täysin mahdollista, että epidemia olisi voitu tappaa alkuunsa.

Ei kaiken maailman ebolatkaan valtoimenaan leviä..

Ihan minimissäänkin olisi saatu ostettua reilusti aikaa. Virus olisi myös mutatoitunut paljon, paljon hitaammin tässä tapauksessa.

Ja kannattaa muistaa, että jopa toteutuneessa historiassa pandemia lähes lopahti kesällä 2020. Alkuperäinen virus ei siis menestynyt kovin hyvin kesäkeleillä.

 

[Tonnin Seteli]

Myöhässä siellä Kiinassakin toimittiin. Ensin varmaan yritettiin piilotella ja kiistää ongelmaa ja sitten taas mentiin toiseen äärilaitaan järeine lockdowneineen.

Tuo on länsimaisen perspektiivin ajattelua. Eiköhän CCP saanut ihan sitä mitä halusi tällä kampanjalla.

 

[sammy123]

Myöhemmin on helppo ja yleensä turha jälkiviisastella.

Koronan alkuaikana:
- Tautia ei osattu hoitaa. -> Siihen kuoli huomattavan paljon helpommin ja /tai vammautui vakavammin..
- Taudin tarttumistapaa ei tiedetty (Arvailtiin suuntaan ja toiseen). Tiedettiiin vain, jotta sairas levitti tautia hyvinkin helposti esim lentomatkalla ja suljetuissa tiloissa.
- Tauti aiheutti yleensä vähintään vakavia oireita ja oli täysin 100%:n selvää, jotta jos oltaisiin annettu edetä vapaasti, sairaalat olisivat täyttyneet alta aikayksikön.
- Myös ruumishuoneiden kapasiteetti oli riittämätön paikoissa, joissa koitettiin varovaisempia toimia tautia vastaan.
- Tauti tappoi myös hoitohenkilökuntaa, kun sitä vastaan ei osattu suojautua kunnolla..
- Suojainten kanssa tuli Suoimen "varmuusvaraston" suhteen farssi ja suojaimia ei ollut saatavilla läheskään tarpeeksi.
- Lääkkeistä ei ollut tietoa. Mm siitä. pystyäänkö tekemään toimiva rokote (Kaikkien onneksi lopulta pystyttiin)
- Myöskään siitä ei ollut tietoa, antaako sairastaminen ja siitä hengissä selviäminen miten hyvän vastustuskyvyn.
- Monilla henkiinjääneillä oli hyvinkin pitkäaikaisia oireita ja ongelmia sairastamisen jälkeen.
-> Oli siis vähintään erinomaiset syyt pistää pystyyn rajoituksia ja seurantaa taudin leviämisen hidastamiseksi ja kurissapitämiseksi. Rajoitukset toimivat ihan hyvin myös Suomessa, toki niitä löysäiltiin vähänväliä ja hölmöiltiin ulkomailta, koronamaista tulevien suhteen, jonka takia kaikilla oli sitten hankalampaa, kun rajoituksia oli aina sitten välillä kiristettävä. Rokotukset onneksi mahdollistivat lopulta rajoitusten löysäämisen, kun tarpeeksi monet oli rokotettu.

Ei pidä unohtaa että Korona on tappanut ja tappaa edelleen väestöä ennen näkemättömällä voimalla. Siitä johtuu Suomen ja muiden maiden ylikuolleisuus, joka esim. Suomessa on suurinta sitten talvi- ja jatkosodan. Onneksi rokotukset ovat tänäkin syksynä onnistuneet hyvin ja jonoja on muodostunut lähinnä vain siksi että ihmiset ovat jonottaneet niitä ulkona seisten ennen ovien avautumista. Luotan siihen että koronarokotukset saavat ylikuolleisuuden taittumaan. Jos ei vielä tänä vuonna, niin ensi vuonna ainakin.

 

[ojisama]

Luotan siihen että koronarokotukset saavat ylikuolleisuuden taittumaan. Jos ei vielä tänä vuonna, niin ensi vuonna ainakin.

Tietoisesti viestihistoria sivuuttaen, niin hyvin luotettu. Euromomon perusteella yli 65-vuotiailla, eli porukalla joilla rokotuksia eniten on, ylikuolleisuus ollut tämän vuoden normaalilla vaihteluvälillä, paikoin jopa alle.

E. Suomessa.

 

[samsungaaja]

Mitenhän seuraavalla kerralla, laitetaanko taas kaikki säppiin ja otetaan kymmeniä miljardeja velkaa ja kestääkö Suomi enää sitä osumaa.. Olisi mukava nähdä nyt jälkikäteen erittelyjä siitä miten tuota velkarahaa käytettiin, esim. paljonko meni nenänkaiveluihin tikulla jne. (4 mrd tai jotain sinnepäin?)

 

[Gespard]

Mitenhän seuraavalla kerralla, laitetaanko taas kaikki säppiin ja otetaan kymmeniä miljardeja velkaa ja kestääkö Suomi enää sitä osumaa.. Olisi mukava nähdä nyt jälkikäteen erittelyjä siitä miten tuota velkarahaa käytettiin, esim. paljonko meni nenänkaiveluihin tikulla jne. (4 mrd tai jotain sinnepäin?)

Ei laiteta kun ei ole enää mistä ottaa. Muussa tapauksessa, luultavasti. Turha ainakin olettaa että jotain olisi tästä opittu, yhtä rajoitusintoisia ihmiset on kuin aiemminkin.

 

[JLM]

Jos Kiina olisi varoittanut viruksesta vaikkapa marraskuussa (tai edes joulukuussa) 2019, olisi muualla maailmassa osattu seurata Kiinaan kytköksissä olevia ihmisiä tarkalla silmällä ja mielestäni on täysin mahdollista, että epidemia olisi voitu tappaa alkuunsa.

Erittäin epätodennäköistä, koska virus kiersi Italiassa jo syyskuussa 2019. Siinä vaiheessa mitään ei ollut enää tehtävissä epidemian pysäyttämiseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Erittäin epätodennäköistä, koska virus kiersi Italiassa jo syyskuussa 2019. Siinä vaiheessa mitään ei ollut enää tehtävissä epidemian pysäyttämiseksi.

Syyskuu 2019 taitaa olla hyvin kiistanalainen juttu..

Mutta se kai näyttää hyvin todennäköiseltä, että virus on levinnyt lokakuussa 2019 olleiden Wuhanin Military World Gamesin yhteydessä.

Oli miten oli, niin hyvin hitaasti virus on aluksi levinnyt ja eksponentiaalinen kasvu on alkanut tuottaa hedelmää vasta monen kuukauden päästä. Jos oletetaan, että tähän olisi päästy puuttumaan aiemmin, on täysin mahdollista, että leviämiseltä olisi saatu katkaistua paras terä pois ja tapaukset olisi jääneet hyvin yksittäisiksi pitkäksi pitkäksi aikaa. Tämä myös tarkoittaisi sitä, että rokotteet olisi saattaneet ehtiä hätiin ja lisäksi virus ei olisi päässyt oikein mutatoitumaankaan (joten rokotteet olisi tehonneet erittäin hyvin).

 

[JLM]

Syyskuu 2019 taitaa olla hyvin kiistanalainen juttu..

https://www.reuters.com/article/world/india/researchers-find-coronavirus-was-circulating-in-italy-earlier-than-thought-idUSKBN27W1J1/

The new coronavirus was circulating in Italy in September 2019, a study by the National Cancer Institute (INT) of the Italian city of Milan shows, signaling that it might have spread beyond China earlier than thought.

COVID-19 case confirmed in Italy in September, 2019

Isolated SARS-CoV-2 was a post-Wuhan mutation.

www.israelnationalnews.com

Furthermore, four of the twelve people whose samples tested positive for SARS-CoV-2 had antibodies to the virus, with the earliest sample being that of an eight-month-old infant who was tested on 12 September 2019.

The researchers noted that the genetic sequences of the samples indicated that they derived from the original, Wuhan strain, suggesting that the virus was in circulation around the globe many months earlier than is widely believed.

Oli miten oli, niin hyvin hitaasti virus on aluksi levinnyt ja eksponentiaalinen kasvu on alkanut tuottaa hedelmää vasta monen kuukauden päästä. Jos oletetaan, että tähän olisi päästy puuttumaan aiemmin, on täysin mahdollista, että leviämiseltä olisi saatu katkaistua paras terä pois ja tapaukset olisi jääneet hyvin yksittäisiksi pitkäksi pitkäksi aikaa. Tämä myös tarkoittaisi sitä, että rokotteet olisi saattaneet ehtiä hätiin ja lisäksi virus ei olisi päässyt oikein mutatoitumaankaan (joten rokotteet olisi tehonneet erittäin hyvin).

Ehkä teoriassa olisi jonkinlainen häviävän pieni mahdollisuus sille, mutta käytännössä ei. Tämän kaltaista virusta ei ole mahdollista hävittää. Sen leviämistä voidaan yrittää hidastaa jonkinlaisilla drakonisilla vangitsemistoimenpiteillä jos ne kohdistetaan kollektiivisesti laajoille alueille, mutta sitä ei ole mitenkään mahdollista pysäyttää jo pelkästään sen vuoksi, että sitä kantavat eläimet mitkä asuvat ihmisten kanssa kaupungeissa ja toimivat samalla uusien varianttien hautomoina. Toinen asia liittyy niihin rokotteisiin, minkä teho on ollut erittäin lyhytaikainen - tietääkseni tähän päivään mennessä yhtäkään RNA-virusta ei ole kyetty hävittämään maailmasta rokottamalla, eikä koronavirus ole siinä mikään poikkeus. Se on ja se pysyy myös tulevaisuudessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä teoriassa olisi jonkinlainen häviävän pieni mahdollisuus sille, mutta käytännössä ei. Tämän kaltaista virusta ei ole mahdollista hävittää. Sen leviämistä voidaan yrittää hidastaa jonkinlaisilla drakonisilla vangitsemistoimenpiteillä jos ne kohdistetaan kollektiivisesti laajoille alueille, mutta sitä ei ole mitenkään mahdollista pysäyttää jo pelkästään sen vuoksi, että sitä kantavat eläimet mitkä asuvat ihmisten kanssa kaupungeissa ja toimivat samalla uusien varianttien hautomoina. Toinen asia liittyy niihin rokotteisiin, minkä teho on ollut erittäin lyhytaikainen - tietääkseni tähän päivään mennessä yhtäkään RNA-virusta ei ole kyetty hävittämään maailmasta rokottamalla, eikä koronavirus ole siinä mikään poikkeus. Se on ja se pysyy myös tulevaisuudessa.

Jos virus levisi Italiassa jo syyskuussa 2019, alleviivaa se nimenomaan sitä, miten pitkään sillä kesti saavuttaa kriittinen eksponentiaalinen kasvu, vaikka aivan vapaasti sai levitä. Puolisen vuotta kesti, ennen kuin alkoi Euroopassa olla tilanne päällä!

No sitten jos mietitään, että tilanteeseen olisi havahduttu kuukausia aiemmin kuin havahduttiin, niin aivan varmasti leviämistä olisi saatu hidastettua todella dramaattisesti.

"Korkoa korolle" -ilmiö ei oikein pääse hedelmää tuottamaan, jos heti kättelyssä sieltä napsitaan välistä pois pääomaa ja tuottoa parempaan talteen.

Ja rokotteet tehosi erinomaisesti nimenomaan alkuperäiseen virukseen (jota vastaan niitä ei varsinaisesti koskaan päästy käyttämään). Virus mutatoituu hitaammin kun on vähemmän kantajia. Alkuperäinen virus olisi siis saattanut olla se ainut esiintyvä virus vielä vuoden-parin päästäkin.

 

[JLM]

Jos virus levisi Italiassa jo syyskuussa 2019, alleviivaa se nimenomaan sitä, miten pitkään sillä kesti saavuttaa kriittinen eksponentiaalinen kasvu, vaikka aivan vapaasti sai levitä. Puolisen vuotta kesti, ennen kuin alkoi Euroopassa olla tilanne päällä!

Kyllä, mutta sillä ei ole merkitystä, koska sen leviämistä ei olisi ollut mahdollista pysäyttää siten, että virus olisi hävinnyt olemasta. Kukaan ei olisi kyennyt toteuttamaan sellaista karanteenia, eikä estämään leviämistä esim. eläimiin mitkä pystyvät kantamaan virusta ns. tutkan alla. Ja se mutantoituminen tapahtuu myös siellä - esim. Omicron ilmeisesti kehittyi hiirissä, mistä levisi sitten ihmisiin. Mielestäni on aivan turhanpäiväistä elätellä jonkinlaista katteetonta kuvitelmaa siitä, että jollain vielä kiinalaisten sulkujakin drakonisemmalla järjestelyllä mukamas olisi ollut mahdollista pysäyttää epidemiaa. Sen puolesta ei puhu mikään käytännön seikka.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, mutta sillä ei ole merkitystä, koska sen leviämistä ei olisi ollut mahdollista pysäyttää siten, että virus olisi hävinnyt olemasta. Kukaan ei olisi kyennyt toteuttamaan sellaista karanteenia, eikä estämään leviämistä esim. eläimiin mitkä pystyvät kantamaan virusta ns. tutkan alla. Ja se mutantoituminen tapahtuu myös siellä - esim. Omicron ilmeisesti kehittyi hiirissä, mistä levisi sitten ihmisiin. Mielestäni on aivan turhanpäiväistä elätellä jonkinlaista katteetonta kuvitelmaa siitä, että jollain vielä kiinalaisten sulkujakin drakonisemmalla järjestelyllä mukamas olisi ollut mahdollista pysäyttää epidemiaa. Sen puolesta ei puhu mikään käytännön seikka.

Nimenomaan ei olisi tarvittu mitään "drakonisia" järjestelyjä, vaan olisi voitu juosta yksittäisten ihmisten perässä. Kuten sitten tehtiinkin myöhemmin, mutta se oli siinä vaiheessa jo aika tehotonta damage controllia.

Jos viruksella kesti puoli vuotta levitä "tutkan alla" ennen kuin siitä alkoi olla huomattavaa ja näkyvää haittaa, niin tätä aikaa olisi voitu vähintäänkin pidentää huomattavasti, jos olisi eksponentiaalista kasvua saatu hillittyä vaikkapa lineaariseksi kasvuksi.

Kaiken lisäksi kesä 2020 olisi auttanut asiassa huomattavasti, koska alkuperäinen virus ei selvästikään menestynyt kovin hyvin kesäkeleillä.

Mitä eläimiin tulee, niin eikös eläinkunnan koronat ole lähinnä ihmisestä peräisin, ja jos ihmisellä on vähän koronaa, niin aika heikosti se sitten eläinkuntaankaan leviää...

 

[zoqfotpiq]

Nimenomaan ei olisi tarvittu mitään "drakonisia" järjestelyjä, vaan olisi voitu juosta yksittäisten ihmisten perässä. Kuten sitten tehtiinkin myöhemmin, mutta se oli siinä vaiheessa jo aika tehotonta damage controllia.

Korona sairastetaan usein lievänä tai oireettomana. Mistä tietää, milloin joku levittää koronaa, jos hän tekee sitä oireettomana?