Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ojisama]

Vai tarkoitatko ruotsin mallia. Siellä elämä taisi olla suht normaalia koko tämän ajan.

Jos pikkaat Ruotsin ja Suomen, niin Oxfordin 'stringency index':in perusteella Ruotsissa oli tiukemmat rajoitteet kuin Suomessa. En ole koskaan jaksanut tarkempia eroja selvittää (ja onko rajoitukset tulkittu samoin maiden välillä, tarkoitus toki on), mutta alun jälkeenhän tuonnekin niitä rajoitteita ilmaantui.

What is the COVID-19 Stringency Index?

An explanation of the nine metrics used to calculate the Stringency Index

ourworldindata.org

 

[Capri]

Jos pikkaat Ruotsin ja Suomen, niin Oxfordin 'stringency index':in perusteella Ruotsissa oli tiukemmat rajoitteet kuin Suomessa. En ole koskaan jaksanut tarkempia eroja selvittää (ja onko rajoitukset tulkittu samoin maiden välillä, tarkoitus toki on), mutta alun jälkeenhän tuonnekin niitä rajoitteita ilmaantui.

What is the COVID-19 Stringency Index?

An explanation of the nine metrics used to calculate the Stringency Index

ourworldindata.org

Sukkuloin melkoisesti pelkästään työnvuoksi eri Euroopan maissa korona-aikana. Kaikissa oli jossain vaiheessa tiukat rajoitukset päällä. Esimerkiksi Italiassa vähän alueesta riippuen rajoituksien noudattaminen ja valvonta oli vähän niin ja näin. No etelä ja pohjoinen tuossa saapasmaassa muutenkin niin eri kastia. Jossain vaiheessa oli säännöt että tiukka maskipakko jopa ulkona kulkiessa. No olihan niitä maskeja, mutta lähes kaikilla roikkui sielä leuan alapuolella.
Ruotsissakin kävin työreissuja useita, myös lomailemassa sukulaisten luona. Rajoitteita oli, mutta ei mielestäni ainakaan niillä seuduin ja niissä porukoissa niistä paljon välitetty.
Hienoa varmaan tehdä tutkimuksia näistä kuinka koronarajoitukset on toiminut eri maissa ja kulttuureissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa oli verrattain rennot korona-rajoitukset verrattuna moniin muihin maihin. Tätä ei kannata unohtaa nyt kun suu vaahdossa paasaa kaikista korona-ajan ikävistä lieve-ilmiöistä.

 

[Capri]

Suomessa oli verrattain rennot korona-rajoitukset verrattuna moniin muihin maihin. Tätä ei kannata unohtaa nyt kun suu vaahdossa paasaa kaikista korona-ajan ikävistä lieve-ilmiöistä.

Totta, saattoi olla. Riippuu tietysti mihin vertaa. Mutta sekin kannattaa pitää mielessä että meidän kulttuuriin kuuluu vahva auktoriteettiuskovaisuus, joten yleensä sääntöjä ja rajoituksia noudatellaan pilkulleen. Vaikka niissä ei olisi mitään järkeä. Ei tietysti kaikki, mutta nähtävästi iso osa karjasta juoksee kun virkamies ärähtää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Totta, saattoi olla. Riippuu tietysti mihin vertaa. Mutta sekin kannattaa pitää mielessä että meidän kulttuuriin kuuluu vahva auktoriteettiuskovaisuus, joten yleensä sääntöjä ja rajoituksia noudatellaan pilkulleen. Vaikka niissä ei olisi mitään järkeä. Ei tietysti kaikki, mutta nähtävästi iso osa karjasta juoksee kun virkamies ärähtää.

Suomessahan kävi niin, että kansa ihan oma-aloitteisesti jäi koteihinsa etenkin korona-ajan alussa, vaikka mitään kovia rajoituksia ei ollutkaan. Minäkään en käynyt baarissa (tai ravintoloissa), enkä missään muissakaan julkisissa sisä-tilaisuuksissa helmikuun ensimmäisen päivän jälkeen 2020 kuin vasta seuraavan vuoden syksyllä...

 

[Cereal killah]

Totta, saattoi olla. Riippuu tietysti mihin vertaa. Mutta sekin kannattaa pitää mielessä että meidän kulttuuriin kuuluu vahva auktoriteettiuskovaisuus, joten yleensä sääntöjä ja rajoituksia noudatellaan pilkulleen. Vaikka niissä ei olisi mitään järkeä. Ei tietysti kaikki, mutta nähtävästi iso osa karjasta juoksee kun virkamies ärähtää.

Olin muistaakseni 2021 oopperassa ja muutaman istuimen päässä ollut ämmä alkoi kesken näytöksen elehtimään minulle siitä että täytyy pistää maski kunnolla nenän päälle No, sama nainen sitten vietti koko väliajan ilman maskia koska tilannehan muuttuu täysin silloin kun on viinilasi ja leivos edessä niin voi elää kuin pellossa. Vietin sitten noin puolet ajasta siellä salissa maski vedettynä kaulalle vesipullo kädessä ottamassa näennäisiä siemauksia pullosta tasaisin väliajoin.

 

[David ":DA" Imodium]

Olin muistaakseni 2021 oopperassa ja muutaman istuimen päässä ollut ämmä alkoi kesken näytöksen elehtimään minulle siitä että täytyy pistää maski kunnolla nenän päälle No, sama nainen sitten vietti koko väliajan ilman maskia koska tilannehan muuttuu täysin silloin kun on viinilasi ja leivos edessä niin voi elää kuin pellossa. Vietin sitten noin puolet ajasta siellä salissa maski vedettynä kaulalle vesipullo kädessä ottamassa näennäisiä siemauksia pullosta tasaisin väliajoin.

Tämähän itseasiassa oli aika kamala aspekti miten ihmiset alkoivat kyttäilemään toisiaan. Teistäkin kahdesta näytti molemmat siihen syyllistyneen.

E: itsekin toki toisinaan syyllistyin. Jälkeenpäin on helppo huomata etten ihan kaikessa ollutkaan oikeassa vaikka ihan hyvä runi oli noin keskimäärin.

 

[Gespard]

Totta, saattoi olla. Riippuu tietysti mihin vertaa. Mutta sekin kannattaa pitää mielessä että meidän kulttuuriin kuuluu vahva auktoriteettiuskovaisuus, joten yleensä sääntöjä ja rajoituksia noudatellaan pilkulleen. Vaikka niissä ei olisi mitään järkeä. Ei tietysti kaikki, mutta nähtävästi iso osa karjasta juoksee kun virkamies ärähtää.

Koronassa kyse oli myös median ym. luomista suurista pelkotiloista. Monen kuvainnollinen pikkunatsi sai herätä luvan kanssa ja projisoida omia pelkojaan muihin. Niitä tuimia katseita tuli ihan järjetön määrä, kun jokainen kuvitteli tietävänsä juuri oikean tavan toimia.

 

[kilroy1]

Totta, saattoi olla. Riippuu tietysti mihin vertaa. Mutta sekin kannattaa pitää mielessä että meidän kulttuuriin kuuluu vahva auktoriteettiuskovaisuus, joten yleensä sääntöjä ja rajoituksia noudatellaan pilkulleen. Vaikka niissä ei olisi mitään järkeä. Ei tietysti kaikki, mutta nähtävästi iso osa karjasta juoksee kun virkamies ärähtää.

Oma kokemus korona-aikana oli kyllä päinvastainen mitä yleensä huudellaan. Paljon kuulee tätä "rajoituksia oli joka paikassa mutta vain Suomessa noudatettiin näin tarkasti".

Matkustin jonkin verran Italia (pohjoinen)-Ranska-Espanja väliä niin pääsääntöisesti rajoituksista, maskipakoista ja koronapasseista pidettiin tarkkaan kiinni. Jopa niin että ravintolaan mennessä olimme ainoat asiakkaat mutta ovella luettiin passit ennen sisäänpääsyä.

Maskit olivat päällä niin julkisessa kaupunkiliikenteessä kuin pitkän matkan liikenteessä. Italiassa pitkän matkan busseihin pääsyn edellytyksenä oli koronapassi ja maski oli kaikilla sen muutaman tunnin putkeen. Ainoa missä rajoituksista ei välitetty (n. 50% piti silloinkin kiinni) oli Espanjassa kun maskipakko oli voimassa myös ulkona kun liikkui kaupunkialueella. Metrossa maskit olivat kyllä kaikilla.

 

[Gespard]

Oma kokemus korona-aikana oli kyllä päinvastainen mitä yleensä huudellaan. Paljon kuulee tätä "rajoituksia oli joka paikassa mutta vain Suomessa noudatettiin näin tarkasti".

Espanjassakin sumutettiin myrkkyjä kaduille/rannoille koronan aikaan, muka leviämistä estämään. Euroopassakin oli näitä pähkähulluja toimijoita, ei pelkästään maailmalla. Minulle on ainakin tullut vahvasti kuva siitä ettei toiminta ollut millään tasolla rationaalista.

 

[ojisama]

Espanjassakin sumutettiin myrkkyjä kaduille/rannoille koronan aikaan, muka leviämistä estämään. Euroopassakin oli näitä pähkähulluja toimijoita, ei pelkästään maailmalla. Minulle on ainakin tullut vahvasti kuva siitä ettei toiminta ollut millään tasolla rationaalista.

Idioottitemppu se ranta, mutta oliko niitä oikeasti enemmän kuin se yksi?

 

[Centteri]

Suomessa oli verrattain rennot korona-rajoitukset verrattuna moniin muihin maihin. Tätä ei kannata unohtaa nyt kun suu vaahdossa paasaa kaikista korona-ajan ikävistä lieve-ilmiöistä.

Poislukien se Uudenmaan sulku. Kiuru oli muutenkin koko korona-ajan paniikissa vaatien jatkuvia tiukennuksia..

 

[asddsa]

Hämmentävintä koko koronassa on, että se käytännössä unohdettiin sillä sekunnilla kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Tämän jälkeen media ei enää koronasta uutisoinut, maskit katosivat katukuvasta ja yleisötapahtumat ja ulkomaille matkustaminen normalisoituivat. Monta kertaa miettinytkin, kuinka pitkään sitä pelleilyä oltaisi jatkettu ilman Venäjän hyökkäystä.

Oli todellakin kyllä mielenkiintoista, että kuinka nopeasti koko homma unohtui. Vielä ennen Venäjän hyökkäystä oli aika kovakin hössötys päällä, mutta pari kuukautta siitä eteenpäin ja oikeastaan ketään ei enää kiinnostanut.

 

[ojisama]

Oli todellakin kyllä mielenkiintoista, että kuinka nopeasti koko homma unohtui. Vielä ennen Venäjän hyökkäystä oli aika kovakin hössötys päällä, mutta pari kuukautta siitä eteenpäin ja oikeastaan ketään ei enää kiinnostanut.

Siirtymä mielenkiinnossa on tosin melko luonnollinen tilanteessa.

"Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022"

Wikipedia kertoo notta "In February 2022, Omicron accounted for 98% of publicly available genetic sequences worldwide."

 

[jinx1980]

Oli todellakin kyllä mielenkiintoista, että kuinka nopeasti koko homma unohtui. Vielä ennen Venäjän hyökkäystä oli aika kovakin hössötys päällä, mutta pari kuukautta siitä eteenpäin ja oikeastaan ketään ei enää kiinnostanut.

Mielestäni ihan yhtä hämmentävästi se alkoi esim. maskien osalta, Ruokakaupassa maskeja ei käyttänyt oikeastaan kukaan ennen kuin oliko se nyt THL vai valtioneuvoston puhuvat päät jotka sen maskisuosituksen julkisti, seuraavana päivänä 98% lammaslaumasta piti kaupassa maskia vaikka tilanne ei edeltävästä päivästä eronnut millään tavalla.

Käytännössä ihan yhtä hämmentävää kuin talvinopeusrajoitukset, tänään on ok ajaa 100, mutta huomenna samassa kelissä vain 80 koska eri päivä. Noiden nopeusrajoitusten noudattamisen jotenkin ymmärtää koska päiväsakot sanktioitu niin älyttömiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielestäni ihan yhtä hämmentävästi se alkoi esim. maskien osalta, Ruokakaupassa maskeja ei käyttänyt oikeastaan kukaan ennen kuin oliko se nyt THL vai valtioneuvoston puhuvat päät jotka sen maskisuosituksen julkisti, seuraavana päivänä 98% lammaslaumasta piti kaupassa maskia vaikka tilanne ei edeltävästä päivästä eronnut millään tavalla.

Käytännössä ihan yhtä hämmentävää kuin talvinopeusrajoitukset, tänään on ok ajaa 100, mutta huomenna samassa kelissä vain 80 koska eri päivä. Noiden nopeusrajoitusten noudattamisen jotenkin ymmärtää koska päiväsakot sanktioitu niin älyttömiksi.

Suomalaisilla ei ollut mitään historiallista kosketuspintaa maskien käyttöön ja pandemian alussa niiden merkitystä epäiltiin ja vähäteltiin paremmissa piireissä, joten onko ihmekään, että kesti pitkään ennen kuin laajamittainen käyttö otti luonnistuakseen. Kovin täydellistä se ei ollut missään vaiheessa missään.

Itse aloin käyttää maskia (FFP3) heti kättelyssä maaliskuussa 2020 kun viralliset piirit vielä arpoi että onko tämä virus edes mikään juttukaan.

 

[sammy123]

Ei maskeista ollut mitään hyötyä. Olipahan vain sosiaalinen kokeilu johon ihmiset lähtivät tyhmyyksissään innolla mukaan. Nauroin ääneen kun vastaan tuli yksin maski naamalla ajavia autoilijoita.

Mutta tuhlattiin tähänkin muutama kymmenen miljoonaa.

Naurettavinta oli koronavilkun lisäksi koronajäljitys. Sairastuttuani koronaan minulle soitti tälläinen jäljittäjä. Kun kerroin että olin ollut ruuhka-aikaan Prismassa niin vastaus oli vain "sitä ei lasketa". Jos olisin ollut kauppaketjun ulkopuolisessa liikkeessä kuten "Masan kuppilassa" niin se olisi laskettu.

Ravintoloita kurmuutettiin ja vassareiden/SDP:n HOK-Elanto sitten osti näitä pois. Että semmonen Koronan sivujuonne. Saatiin kilpailijat ostettua pilkkahintaan kun ensin omat poliitikot laittoivat ravintolat nurin.

Demareilla taas näppinsä pelissä: Ravintolat ahdingossa koronarajoitusten vuoksi, vasemmiston hallitsema yhtiö shoppailee alan yrityksiä itselleen - ja jakaa vaalitukea - Suomen Uutiset

Rajoitusten ja sulkujen vuoksi ravintola-alan yrittäjät ja työntekijät ovat epätoivoisessa tilanteessa. Yhden kriisi on kuitenkin toisen mahdollisuus, sill

www.suomenuutiset.fi

 

[Hyrava]

Naurettavinta oli koronavilkun lisäksi koronajäljitys. Sairastuttuani koronaan minulle soitti tälläinen jäljittäjä. Kun kerroin että olin ollut ruuhka-aikaan Prismassa niin vastaus oli vain "sitä ei lasketa". Jos olisin ollut kauppaketjun ulkopuolisessa liikkeessä kuten "Masan kuppilassa" niin se olisi laskettu.

Tuo koronajäljitys oli kyllä yksi vitsi, joku soitteli joskus pari-kolme viikkoa positiivisen testituloksen jälkeen ja kyseli missä olin ollut. Ei ollut kyllä mitään muistikuvia olinko nyt käynyt sillä sairastumisviikolla Cittarissa vai Prismassa kaupassa tms. Tuo olisi mielestänyt pitänyt kysyä välittömästi että olisi saanut ihmisiltä edes melkein luotettavia vastauksia. Itse en ainakaan niin tarkkaan kirjaa itselleni ylös missä olen milloinkin ollut.

 

[Rullis]

Täyttä sirkustahan tuo testaus ja jäljitys oli. Naisystävältä tuli joku pörriäinen kotoa testaamaan ja sieltä tuli nopeesti soitto, että korona on juu.

Soitin sitten töihin ja kerroin, että oon kipee ja että samassa talossa koronapotilaan kanssa. Mistään muusta ei silloinen pomo ollut huolissaan, kun että koska minä pääsen testattavaksi. Olin vähän hämmästynyt ja kysyin mikä sen testin idea on kun voidaan jo nyt todeta se 99% varmuudella. Kunnalla kun olin hommassa, niin ei puhettakaan että jokin yksityinen lafka testais.

No siinä sitten huomenna kaatosateessa kävelin järkyttävässä kuumeessa johonki hevonhelvetin drive-in testaukseen. Onneks siinä pari autoilijaa päästi mut jonossa ohi muuten olis varmaan voimat loppunu ja pökertyny sinne. No saipaha sillonen urpo pomo mustaa valkoisella. Kaupassa kävin ihan normaalisti, eipä ollut rahaa noutosafkaa tilata kahdelle hengelle yli viikon verran. Tietysti kun sieltä joku soitti viikkojen päästä niin bunkkerissa olin ollut koko ajan, varmaan jonku syytteen olisi saanut vielä siitäkin jos olisi rehellisesti kertonut.

 

[modeemiraattori]

Ei maskeista ollut mitään hyötyä.

Oli ja on, ja tästä on vertaisarviotua tieteellistä näyttöä. Lopeta valehtelu.

 

[Paapaa]

Eiköhän tämä hovioikeuden päätös hillitse pahimpien tautidenialistien aikeita jatkossa jos vastaava tulee eteen. Hörhö vaati Fazerilta ja valtiolta yhteensä 20000e:n korvauksia kun häntä ei päästetty kahvilaan ilman koronapassia. Hävisi ja maksaa nyt lähes 120000e oikeudenkäyntikulut. Ratkaisuun voi hakea vielä muutosta valittamalla.

Oikeus katsoi, että yhdenvertaisuuslain mukaan erilainen kohtelu ei ole syrjintää, jos kohtelu perustuu lakiin. Käräjäoikeus totesi, että kahvilan ulkopuolella oli tapahtuma-aikaan ilmoitukset koronapassin edellytyksestä sisäänpääsylle.

Helsingin käräjäoikeus velvoitti miehen maksamaan valtiolle oikeudenkäyntikuluja yhteensä 105 000 euroa kuukauden kuluessa. Lisäksi hänet määrättiin maksamaan oikeudenkäyntikuluja Fazer Ravintoloille yhteensä 16 460 euroa.

Mies hävisi oikeudenkäynnin koronapassista valtiota ja Fazeria vastaan – määrättiin korvaamaan lähes 120 000 euroa

Ilman koronapassia poikkeusaikaan liikkunutta miestä ei päästetty kahvilaan sisään. Myös asiamies määrättiin korvausvelvolliseksi.

yle.fi

 

[thinknad]

Eiköhän tämä hovioikeuden päätös hillitse pahimpien tautidenialistien aikeita jatkossa jos vastaava tulee eteen. Hörhö vaati Fazerilta ja valtiolta yhteensä 20000e:n korvauksia kun häntä ei päästetty kahvilaan ilman koronapassia. Hävisi ja maksaa nyt lähes 120000e oikeudenkäyntikulut. Ratkaisuun voi hakea vielä muutosta valittamalla.

Mies hävisi oikeudenkäynnin koronapassista valtiota ja Fazeria vastaan – määrättiin korvaamaan lähes 120 000 euroa

Ilman koronapassia poikkeusaikaan liikkunutta miestä ei päästetty kahvilaan sisään. Myös asiamies määrättiin korvausvelvolliseksi.

yle.fi

Ottamatta tilanteeseen muutoin kantaa; mitä tekee yhdenvertaisuuslailla, jos sen jälkeen voidaan kirjoittaa uusia lakeja jotka ovat sen kanssa ristiriidassa ja joita noudatetaan yhdenvertaisuuslain yli? Vai perustuvatko nämä päätökset jo olemassa olleisiin lakeihin, ja yhdenvertaisuuslain sisältö on pelkkää puhetta (kirjoitusta) siltä osin miten se on ristiriidassa näiden jo olemassa olevien lakien kanssa?

Kuulostaa omituiselta tavalta rakentaa lait näin maallikolle.

 

[Paapaa]

Ottamatta tilanteeseen muutoin kantaa; mitä tekee yhdenvertaisuuslailla, jos sen jälkeen voidaan kirjoittaa uusia lakeja jotka ovat sen kanssa ristiriidassa ja joita noudatetaan yhdenvertaisuuslain yli? Vai perustuvatko nämä päätökset jo olemassa olleisiin lakeihin, ja yhdenvertaisuuslain sisältö on pelkkää puhetta (kirjoitusta) siltä osin miten se on ristiriidassa näiden jo olemassa olevien lakien kanssa?

Kuulostaa omituiselta tavalta rakentaa lait näin maallikolle.

Katsotaanpa, mitä yhdenvertaisuuslaissa lukee. Siellä lukee hyvin selväsanaisesti näin:

Erilainen kohtelu ei ole syrjintää, jos kohtelu perustuu lakiin ja sillä muutoin on hyväksyttävä tavoite ja keinot tavoitteen saavuttamiseksi ovat oikeasuhtaisia.

Yhdenvertaisuuslaki 1325/2014 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Suomen laissa on tietenkin tilanteita, jossa säädetään jostain asiasta ja mahdollistetaan siitä poikkeaminen toisella lailla tarpeen vaatiessa. Eikä siinä ole mitään omituista.

 

[Cereal killah]

Oli ja on, ja tästä on vertaisarviotua tieteellistä näyttöä. Lopeta valehtelu.

Todennäköisesti jostain oikein käytetystä ffp3- maskista löytyy vertaisarvioitua tieteellistä näyttöä.
Mutta Suomessahan tuo kuvio oli sitä että panikoivat keski-ikäiset hamstrasi jotain kaupan halvimpia kertakäyttörättejä ja kun vähän yskitti niin vedetään se maski kaulalle (tämähän oli jonkinlainen "virallinen ohjeistuskin" ainakin jossain alkuvaiheessa) ja köhitään esim. koko metrovaunun päälle. Koska halvat rätit oli sitä mihin Suomessa oli saatavuutta (paremmat taisi mennä ns. parempiin maihin) niin sitten porukalla taas leikittiin että on tosi merkityksellistä ja terveellistä pitää jotain kertakäyttörättiä naamalla kuukausi putkeen.

 

[Sallys]

Todennäköisesti jostain oikein käytetystä ffp3- maskista löytyy vertaisarvioitua tieteellistä näyttöä.
Mutta Suomessahan tuo kuvio oli sitä että panikoivat keski-ikäiset hamstrasi jotain kaupan halvimpia kertakäyttörättejä ja kun vähän yskitti niin vedetään se maski kaulalle ja köhitään esim. koko metrovaunun päälle (tämähän oli jonkinlainen "virallinen ohjeistuskin" ainakin jossain alkuvaiheessa). Koska halvat rätit oli sitä mihin Suomessa oli saatavuutta (paremmat taisi mennä ns. parempiin maihin) niin sitten porukalla taas leikittiin että on tosi merkityksellistä ja terveellistä pitää jotain kertakäyttörättiä naamalla kuukausi putkeen.

Herätteletkö hieman muistiani ja kertoisit, missä ja milloin on kehoitettu pitämään "kertakäyttörättiä" naamalla kuukausia putkeen. Kerro myös mikä tuo virallinen ohjeustus oli, että pitäisi maski ottaa päältä ja yskiä koko metrovaunun päälle?

 

[thinknad]

Katsotaanpa, mitä yhdenvertaisuuslaissa lukee. Siellä lukee hyvin selväsanaisesti näin:

Yhdenvertaisuuslaki 1325/2014 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Suomen laissa on tietenkin tilanteita, jossa säädetään jostain asiasta ja mahdollistetaan siitä poikkeaminen toisella lailla tarpeen vaatiessa. Eikä siinä ole mitään omituista.

"Hyväksyttävä tavoite" ja "oikeasuhtaiset keinot". On kyllä todella subjektiivisia käsitteitä kirjattu lakiin.

Omasta mielestä järkevämpää olisi muuttaa sitä "yhdenvertaisuus"lakia ottamaan huomioon ne uudet tilanteet missä halutaan syrjintä oikeuttaa erilaisin "hyväksyttävin tavoittein" ja "oikeasuhtaisin keinoin". Silloin tuokin mies olisi ehkä ymmärtänyt olla haastamatta ketään oikeuteen ja lakikirjaa olisi helpompi lukea ilman arvuutteluja oliko tätä(kin) lakia nyt tosiasiassa muokattu jollakin toisella lailla.

Mutta toisaalta valtaapitävän on helpompi käyttää tulkinnanvaraisia lakeja omien tavoitteiden saavuttamiseksi ja lakien vaikea tulkintakin on vain etu.

Menee ehkä offtopiciksi kohta, mutta mielestäni nämäkin liittyy läheisesti tuohon koronasekoiluun.

 

[Cereal killah]

Herätteletkö hieman muistiani ja kertoisit, missä ja milloin on kehoitettu pitämään "kertakäyttörättiä" naamalla kuukausia putkeen. Kerro myös mikä tuo virallinen ohjeustus oli, että pitäisi maski ottaa päältä ja yskiä koko metrovaunun päälle?

Tuosta löytyy THL:n ekat maskisuositukset:

THL:n maskisuositus hämmentää: Pitääkö maski riisua yskimisen ajaksi? THL:n pääjohtaja sallisi ”satunnaiset rykäisyt”

Turun yliopiston virusopin professori Ilkka Julkunen ja THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta täsmentävät maskiohjeen ihmetystä herättänyttä kohtaa.

www.is.fi

Muita asioita en viestissäni kirjoittanutkaan, siirsin nyt yhdet suluissa olevat kommentit toiseen paikkaan jotta pilkunviilaajillakin on parempi mieli.

 

[samsungaaja]

Olisi mielenkiintoista joskaan ei välttämättä antoisaa keskustella vaikka kesäterassilla tuon ajan toimia varauksettomasti kannattaneen henkilön kanssa. Täällä heitä tuntuu olevan useita. Katsoa syrjijää silmiin, miettiä liikkuuko päässään yhtään omaa ajatusta vai tuleeko takaisin ns. fluoride stare. Onko edelleen samaa mieltä näin jälkeenpäin että kaikki toimet olivat oikeasuhtaisia, oikeudenmukaisia sekä kohtuullisia ja että mitään syrjintää ei tapahtunut koska auktoriteetti (perustuslakivaliokunta ym) näin sanoi.. Ovatko mielipiteet edelleen 1:1 narratiivin mukaisia. Ehkäpä törmätään, hyvää kesää lampaille ja foliohatuille joka tapauksessa!

 

[Sallys]

Tuosta löytyy THL:n ekat maskisuositukset:

THL:n maskisuositus hämmentää: Pitääkö maski riisua yskimisen ajaksi? THL:n pääjohtaja sallisi ”satunnaiset rykäisyt”

Turun yliopiston virusopin professori Ilkka Julkunen ja THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta täsmentävät maskiohjeen ihmetystä herättänyttä kohtaa.

www.is.fi

Muita asioita en viestissäni kirjoittanutkaan, siirsin nyt yhdet suluissa olevat kommentit toiseen paikkaan jotta pilkunviilaajillakin on parempi mieli.

Toivottavasti et yritä muita kanssakeskustelijoita leimata pilkunviilaajiksi. Kommentoin vain kirjoittamaasi.

Eihän tuossa lue mitään "koko metrovaunun päälle" yskimisestä. Ihan hyvä ja asiallinen kehoitus. Myös hihaan tai kyynärvarteen yskiminen on hyvä keino vähentää syljen ja pisaroiden lentoa. Artikkelissa ei ollut myöskään juttua mainitsemastasi kehoituksesta pitää "kertakäyttörättiä" kuukausitolkulla naamalla.

Maski tulee poistaa yskimisen ja niistämisen ajaksi. Tämän jälkeen niistetään ja yskitään kertakäyttöiseen nenäliinaan, joka heitetään roskiin.

 

[ojisama]

Naurettavinta oli koronavilkun lisäksi koronajäljitys. Sairastuttuani koronaan minulle soitti tälläinen jäljittäjä. Kun kerroin että olin ollut ruuhka-aikaan Prismassa niin vastaus oli vain "sitä ei lasketa". Jos olisin ollut kauppaketjun ulkopuolisessa liikkeessä kuten "Masan kuppilassa" niin se olisi laskettu.

Hämmensi, kun muistelin, että olit arponut kolmatta rokotetta lukuisten rokotevastaisten postausten lomassa, mutta satujahan saa keksiä, kun ei löydy argumentteja.

Itse olen jonkin verran seurannut Koronakirjoittelua lähinnä sen vuoksi kun olen arponut kolmannen rokotteen kanssa.

Tuskin sitä myönnetään että koronarokote olikin eutanasiapiikki huoltosuhteen parantamiseksi.

Kuten olen aikaisemminkin sanonut niin kaksi rokotusta otettu, ja kolmatta tai viidettä en ota. Nyt en ottaisi sitä ensimmäistäkään...

Ainiin...sori kaikille. En ottanut yhtään rokotetta, vaikka täällä niin aikaisemmin väitinkin. Pieni valhe siihen verrattuna mitä kansalle syötettiin

 

[Erkki_erikeepperi]

"Hyväksyttävä tavoite" ja "oikeasuhtaiset keinot". On kyllä todella subjektiivisia käsitteitä kirjattu lakiin.

Omasta mielestä järkevämpää olisi muuttaa sitä "yhdenvertaisuus"lakia ottamaan huomioon ne uudet tilanteet missä halutaan syrjintä oikeuttaa erilaisin "hyväksyttävin tavoittein" ja "oikeasuhtaisin keinoin". Silloin tuokin mies olisi ehkä ymmärtänyt olla haastamatta ketään oikeuteen ja lakikirjaa olisi helpompi lukea ilman arvuutteluja oliko tätä(kin) lakia nyt tosiasiassa muokattu jollakin toisella lailla.

Mutta toisaalta valtaapitävän on helpompi käyttää tulkinnanvaraisia lakeja omien tavoitteiden saavuttamiseksi ja lakien vaikea tulkintakin on vain etu.

Menee ehkä offtopiciksi kohta, mutta mielestäni nämäkin liittyy läheisesti tuohon koronasekoiluun.

Suomi on demokratia, joten "valtaapitävät" on lähtökohtaisesti me.

Mutta anyway, eduskunta säätää sellaisia lakeja kuin haluaa, eikä millään raastuvalla ole niihin veto-oikeutta. Näin ollen on äärimmäisen typerää yrittää hakea muutosta raastuvan kautta.

 

[samsungaaja]

Suomi on demokratia, joten "valtaapitävät" on lähtökohtaisesti me.

Tarkoitit varmaan enemmistön diktatuuria. Entä ne ~miljoona rokottamatonta, missä heidän valtansa/oikeutensa oli. Ei ollut paljon puolustajia isossa salissa, lähinnä vaadittiin passia kaikille työpaikoille ym. hulluttelua.

 

[Paapaa]

On kyllä todella subjektiivisia käsitteitä kirjattu lakiin.

Omasta mielestä järkevämpää olisi muuttaa sitä "yhdenvertaisuus"lakia ottamaan huomioon ne uudet tilanteet missä halutaan syrjintä oikeuttaa erilaisin "hyväksyttävin tavoittein" ja "oikeasuhtaisin keinoin". Silloin tuokin mies olisi ehkä ymmärtänyt olla haastamatta ketään oikeuteen ja lakikirjaa olisi helpompi lukea ilman arvuutteluja oliko tätä(kin) lakia nyt tosiasiassa muokattu jollakin toisella lailla.

Tuo on ihan normaali tapa kirjoittaa lakia. Laki kirjoitetaan tarkoituksella tarpeeksi väljäksi, jotta sitä voidaan soveltaa käytännössä. Lisää perusteluja löytyy lain perusteluista jotka saa kaivettua iltalukemistoksia. Ja tietenkin aiemmista oikeustapauksista. Noin 100% suomalaisista ymmärsi olla haastamatta valtiota oikeuteen. Tässä tapauksessa ilmeisesti rokotevastainen henkilö käy jotain henkilökohtaista sotaa valtiota vastaan. Kellään normaalilla ihmisellä ei ollut mitään epäselvyyttä siitä, saako ilman koronapassia marssia kahvilaan, jonne marssiminen ilman koronapassia oli laissa selvästi kielletty ja josta jokainen oli lukenut N kertaa uutisista. Tässä haluttiin tehdä asiasta vaikea ihan tarkoituksella ja nyt sen hintalappu on noin 120000 euroa.

 

[Gespard]

Idioottitemppu se ranta, mutta oliko niitä oikeasti enemmän kuin se yksi?

Katuja sumuttivat kanssa. Ja jos rantaa myrkyttävät, niin kyllä nyt silloin päätä on sen verran pakottanut että kaduillekin on myrkkyjä levitelty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tarkoitit varmaan enemmistön diktatuuria. Entä ne ~miljoona rokottamatonta, missä heidän valtansa/oikeutensa oli. Ei ollut paljon puolustajia isossa salissa, lähinnä vaadittiin passia kaikille työpaikoille ym. hulluttelua.

Demokratia on "enemmistön diktatuuria".

Keksi parempi systeemi. Ai niin, ei sellaista ole.

Mutta ihan sama, on tyhmää yrittää tapella "enemmistön diktatuuria" vastaan jossain raastuvassa. Ja siitä tyhmyydestä saa sitten maksaa.

 

[KeljuK]

Niin. Jälkiviisastelijoita on netti täynnä, että eihän se paha ollutkaan niin oikeuksiani rikottiin.
Siinä on vain muutama pointti:
- Ei ollut muuta tietoa kun että hiton moni sairastunut sairastui pahasti
-Aikaa tutkimuksiin ei ollut kymmentä vuotta
-Moni "kriitikko" huusi pandemian alussa että miksi hallitus ei tee jyrkempiä rajoituksia. Nyt sitten sama porukka syyttää kevyistä rajoituksista yksilönvapauksiin kajoamisesta.
- Suomen rajoitukse, maski"pakot" oli aika kevyitä vrt melkein koko muu maailma.
- Ja se että rajoitukset oli ehkä pikkasen ylimitoitetut, saattoi estää pandemiaa kuitenkin.
Mutta kun on pakko päästä vinkumaan aina sitä vastaan mitä tehdään. Ensin sitä että hallitus tapattaa ihmisiä koska ei ole rajoituksia, ja sitten kun rajoituksia on niin loukataan yksilönvapauksia, ja sama pyörä uusiksi joka kerta.

 

[Grea]

Sivuhuomiona: Täälläkin rokotemyönteisiä lampaiksi huutelijat ovat samalla tavalla lampaita. Eri paimentaja näillä lampailla vain.

 

[Ezzy]

Hämmentävintä koko koronassa on, että se käytännössä unohdettiin sillä sekunnilla kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Tämän jälkeen media ei enää koronasta uutisoinut, maskit katosivat katukuvasta ja yleisötapahtumat ja ulkomaille matkustaminen normalisoituivat. Monta kertaa miettinytkin, kuinka pitkään sitä pelleilyä oltaisi jatkettu ilman Venäjän hyökkäystä.

Tässä pätee taas vanha kausaliteetti ja korrelaatio -sääntö...näillä kahdella ei ole mitään tekemistä keskenään, kuten jäätelönmyyntikään ei aiheuta hukkumisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Faktahan on, että moni vanhus kuoli ennenaikaisesti kun viruksen torjuntaan suhtauduttiin leväperäisesti esim. hoivakodeissa. Ja toisaalta koska kolmansia rokote-annoksia pihdattiin ja hannattiin loppuvuonna 2021 ja neljänsiä loppuvuonna 2022.

Eli ainakin näiltä osin tehtiin typeriä ja turhia virheitä.

Delta-epidemian hakeminen ennenaikaisesti Venäjältä Suomeen kesäkuussa 2021 (potkupallin EM-kisoista) oli typerä juttu sekin. Rokotukset oli pahasti vaiheessa ja delta oli viruksista kaikkein vaarallisin. (Toki kisojen salliminen Venäjällä ylipäätään oli typerää ulkopoliittisista syistä mutta myös pandemian vuoksi, ainakin yleisötapahtumana. Sitä se korruptio teettää.)

 

[Gespard]

Tässä pätee taas vanha kausaliteetti ja korrelaatio -sääntö...näillä kahdella ei ole mitään tekemistä keskenään, kuten jäätelönmyyntikään ei aiheuta hukkumisia.

Luulen itsekin että enemmän löytyy syy sieltä että kaikki tyhmät temput kokeiltiin jo, ja hintalappu alkoi liikkua kymmenissä miljardeissa. Ei kenenkään satusetä taidot ole niin hyviä että voisi kansalaisille suoralla naamalla selittää mikä oikeuttaa laskun. Tosin ei tarvinnutkaan selitellä, kansalaiset ovat niin tyhmiä että siinä pelkokiimassa olisi laitettu vaikka koko maa myyntiin ettei korona leviä. Ei ainakaan minusta kiinnitetty mitään huomiota kustannuksiin, vaan kaikki budjettiarviot vedettiin kylmästi lisäbudjeteille. Tästä ei vähemmän yllättäen ole ollut mitään jälkipuintia mediassa sen suuremmin. Pelko oikeuttaa kulut.

 

[ojisama]

Tarkoitit varmaan enemmistön diktatuuria. Entä ne ~miljoona rokottamatonta, missä heidän valtansa/oikeutensa oli. Ei ollut paljon puolustajia isossa salissa, lähinnä vaadittiin passia kaikille työpaikoille ym. hulluttelua.

Jos en ole aivan väärässä, niin Suomessa rokotekattavuus täysi-ikäisillä on noin 90%, ja aikuisia yhteensä noin 4.5 miljoonaa. Nuoremmilla sitten olikin vähemmän rokotuksia, mikä ihan loogista taudinkuva huomioiden. Toki kai sitä voi ihmetellä missä nuorten ja lasten valta noin muutenkin on, jos haluaa.

 

[JLM]

Demokratia on "enemmistön diktatuuria".

Keksi parempi systeemi. Ai niin, ei sellaista ole.

Mutta ihan sama, on tyhmää yrittää tapella "enemmistön diktatuuria" vastaan jossain raastuvassa. Ja siitä tyhmyydestä saa sitten maksaa.

Niinhän se menee meillä. Hommahan toimii siten, että kun ei ole perustuslakituomioistuinta, missä lain perustuslainmukaisuutta voisi jälkikäteen koeponnistaa niin samat janarit ketkä säätävät lain tekevät myös tulkinnan ja päätöksen sen perustuslainmukaisuudesta (perustuslakivaliokunta). Toki kaikki sanovat että perustuslakivaliokunta ei ole poliittinen elin, mihin sitten saa uskoa jos haluaa (vaikka eräskin hyväkäs sanoi avoimesti käyttäneensä perustuslakivaliokuntaa hidastamaan ja ehkä jopa estämään poliittiselta kannalta epämiellyttävän lainsäädännön etenemisen). Mutta siitähän seuraa, että periaatteessa Suomessa ei voi olla perustuslain vastaista lakia, koska tulkinta on tehty jo lakia säädettäessä, mikä on tietysti "tehokasta" ja lain säätäjän kannalta muutenkin näppärää ja kivaa. Samasta syystä lain haastaminen oikeudessa on pääsääntöisesti tyhmää, valtiovalta katsoo erittäin paljon kieroon hallintoalamaista kuka kehtaa kyseenalaistaa, joten siinä ei oikein voi kuin hävitä ja ennalta tietää että siitä rankaistaan mahdollisimman kovaa, jotta muut hallintoalamaiset ymmärtävät paikkansa koneistossa. Sen takia "amerikan opit" eivät oikein toimi täällä.

 

[chrisekh]

Covidi oli sitten naiden pikku hitlereiden parasta aikaa kun paasivat kontrolloimaan ihmisia.

 

[Ezzy]

Covidi oli sitten naiden pikku hitlereiden parasta aikaa kun paasivat kontrolloimaan ihmisia.

Tai olisko mitenkään mahdollista, että hän olisi käyttänyt vuosikymmenten aikana kerryttämää tietotaitoaan tartuntatautien asiantuntijana "keksiessään" tämän?
Tää menee taas sarjaan, että jengi pitää osaajia epäpätevina antamaan ohjeistusta, koska se on eturistiriita. Keneltä ohjeiden pitäisi tulla, jos ei asiantuntijoilta? Linkkaamiltasi huhukanavilta?
Jaksaa naurattaa, kun joku Marjorie Taylor Greene rummuttaa jenkkien senaatissa, että HÄN ei kutsu Faucia lääkäriksi ja HÄNEN mielestään Fauci ei ole lääkäri eikä sillä pitäisi olla lupaa harjoittaa ammattiaan. Milläköhän ammattitaidolla hän sen päättelee? Ei osaa mitään muuta tehdä kuin soittaa suutaan ja aiheuttaa asiantuntijoille tappouhkauksia.
'You're not doctor': Anthony Fauci grilled in hearing

 

[Paapaa]

Covidi oli sitten naiden pikku hitlereiden parasta aikaa kun paasivat kontrolloimaan ihmisia.

Saisiko jonkun tiivistelmän videosta? Mihin liittyy, mikä pointti?

 

[chrisekh]

Saisiko jonkun tiivistelmän videosta? Mihin liittyy, mikä pointti?

Ai niin juu. Eli tuossa videossa mies tulee hairikomaan surevaa perhetta kirkossa jotta turvavalit sailyisivat. Naita samoja kotipoliiseja tuli nahtya kymmenia 3 vuoden aikana. Parhaimmat kotikpoliisit tulivat sitten viela kipeina toihin.

 

[cman]

Ai niin juu. Eli tuossa videossa mies tulee hairikomaan surevaa perhetta kirkossa jotta turvavalit sailyisivat. Naita samoja kotipoliiseja tuli nahtya kymmenia 3 vuoden aikana. Parhaimmat kotikpoliisit tulivat sitten viela kipeina toihin.

Eli videossa ei Fauci myönnä siis mitään ja toiseksi video näyttää murteesta päätellen olevan Briteistä. Hyvän videon löysit kyllä.

 

[chrisekh]

Eli videossa ei Fauci myönnä siis mitään ja toiseksi video näyttää murteesta päätellen olevan Briteistä. Hyvän videon löysit kyllä.

Tuon videon piti vain tukea sanomaani etta ne teeseitse poliisit olivat yksi vittumaisempia asioita koronassa. Paasivat kerrankin maaraamaan mita muut ihmiset saavat tehda.

 

[sammy123]

Hämmensi, kun muistelin, että olit arponut kolmatta rokotetta lukuisten rokotevastaisten postausten lomassa, mutta satujahan saa keksiä, kun ei löydy argumentteja.

Ei tarvitse hämmentyä. Yhtään tutkittua ja turvallista koronarokotetta en ottanut. Muut rokotteet on kyllä plakkarissa. Kunhan nyt katselin vierestä ihmetellen mikä *ittu ihmisiä vaivaa kun vaaratonta tautia pelkäsivät. Samaa tosin ihmettelin jo sikainfluenssan kohdalla kun uutisissa kehuttiin että Meksikossa on nyt kauhea sikapandemia ja samalla kuvattiin jotain sairaalaa ulkoapäin, eikä yhtään ihmistä missään vrt. koronan Kiinassa kaduille tuupertuvat potilaat. Eipä ollut vaikea havaita että here we go again

Samaa kyvyttömyyttä havaita feikkiuutisia oli Intian koronakuolemajoukkoroviot (joita ei ollut), joissa poltettiin kuten tavallista yksi vainaja kerrallaan. Samaa huumorisarjaa oli myös Brasilian joukkohaudat (yksittäisä hautoja hautakivillä).

Offtopikkina unohtamatta Syyrian sodan myrkkykaasuhyökkäystä, jossa kaasua pestiin vedellä pois lasten naamoilta TV-kameroiden kuvatessa. Nämä kaikki oli ihan pääuutislähetyksissä.

 

[ojisama]

Kunhan nyt katselin vierestä ihmetellen mikä *ittu ihmisiä vaivaa kun vaaratonta tautia pelkäsivät.

Siis katselit vierestä valehtelemalla ja puhumalla eutanasiapiikeistä? Ok.

Samaa huumorisarjaa oli myös Brasilian joukkohaudat (yksittäisä hautoja hautakivillä).

Juu, onko mitään hauskempaa kuin 370 tuhatta ylimääräistä kuollutta. (keski-ikä brasseilla kai about 34, Suomessa 44)

Excess mortality associated with COVID-19 in Brazil: 2020-2021 - PubMed

The excess mortality in Brazil in these 16 months was 1.20 times greater than the previous year. The increase in not elsewhere classified causes and causes of death associated to COVID-19 indicate caution about the negative balance for some causes. Furthermore, the inequalities of mortality...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Conclusions: The excess mortality in Brazil in these 16 months was 1.20 times greater than the previous year.