Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Hyvinhän se meni. Rajoitukset oli voimassa siihen asti, että rokotuskattavuus saatiin ylös ja tuli vaarattomampi variantti tilalle.

Passi toimi todella hyvin. Yhteiskunta avautui sen avulla aikaisemmin, kun muuten olisi tehnyt.

Rokotteet toimivat hienosti. Suojasivat oikeasti hyvin Alphaa ja Deltaa vastaan. Omicronia ei vastaan niinkään, mutta tekee sen entistä haitattomammaksi.

Suurin osa Euroopasta jatkaa jo elämää normaalisti. Kaiken maailman änkyrät varmaan kuitenkin muistaa valittaa vielä vuosikymmenet :)
Aivan joo, änkyröintiähän se kaikkien rajoitus- ja syrjintätoimien vastustus ja kritisointi vaan olikin, tämähän on tällä selvä. Tai sitten ei.
Te kovasti haluaisitte että tämä kaikki unohdettaisiin, eikä kenenkään tarvitsisi pyytää anteeksi rokottamattomiin kohdistuneita vihapuheita, joista toki myös on kuvakaappaukset ja kollaasit tallessa.
Mutta kun silloin mentiin sen hetkisen tiedon perusteella, niin oli teidän mielestä täysin perusteltua vaatia rokottamattomilta pääsyn eväämistä sairaaloihin, kauppaan ja ties minne. "Kuolkoot sairaalan ovelle" luki eräässäkin kirjoituksessa.

Uskomatonta että se oli teille täysin ok ja lähditte siihen mukaan.
Mutta änkyröitähän me vain ollaan.

Ei vittu....
 
Passi toimi todella hyvin. Yhteiskunta avautui sen avulla aikaisemmin, kun muuten olisi tehnyt.
Paitsi ettei toiminut Suomessa, viime joulukuussa pistettiin taas kaikki säppiin passista huolimatta. Passi oli miellä tosi lyhyen ajan käytössä, pari kuukautta, juuri ja juuri sen ajan, kun tartunnat olivat suunnilleen kurissa.
 
Jännä yhteensattuma.

En nyt muista, mutta miten omicron sijoittuu aikajanalle?
Omicron kun tuli kuvaan, niin passista luovuttiin, koska tartunnat lähtivät kovaan nousukiitoon. Passin toimivuudesta ei mielestäni voi sanoa juuta eikä jaata näin lyhyellä käyttöajalla, eli tosiaan passihan otettiin käyttöön 15.10.2021 ja siitä luovuttiin (pysyvästi) käytännössä 30.12.2021.

Edit. Passi ei siis toiminut siinä mielessä, että sen avulla olisi pystytty pitämään palvelut avoinna, mikä oli tarkoitus ("vaihtoehto rajoituksille"). Olisiko passi sitten toiminut deltan kanssa, mutta omikron muutti kuvan? Tätä on mielestäni mahdotonta sanoa, koska esim. sairaalakuormitus nousi koko ajan passin ollessa voimassa. Olisiko tilanne räjähtänyt ilman passia? Tai että mitä olisi tapahtunut, jos rajoitukset olisivat olleet päällä koko ajan tai ei rajoituksia ollenkaan eikä myöskään passia? Jälkiviisaana voi tietysti sanoa, että aivan sama, koska joulukuussa tullut omikron korjasi potin kaikesta huolimatta...
 
Viimeksi muokattu:
Omicron kun tuli kuvaan, niin passista luovuttiin, koska tartunnat lähtivät kovaan nousukiitoon. Passin toimivuudesta ei mielestäni voi sanoa juuta eikä jaata näin lyhyellä käyttöajalla, eli tosiaan passihan otettiin käyttöön 15.10.2021 ja siitä luovuttiin (pysyvästi) käytännössä 30.12.2021.

Edit. Passi ei siis toiminut siinä mielessä, että sen avulla ei pystytty pitämään palveluja avoinna, mikä oli tarkoitus ("vaihtoehto rajoituksille"). Olisiko passi sitten toiminut deltan kanssa, mutta omikron muutti kuvan? Tätä on mielestäni mahdotonta sanoa, koska esim. sairaalakuormitus nousi koko ajan passin ollessa voimassa. Olisiko tilanne räjähtänyt ilman passia? Tai että mitä olisi tapahtunut, jos rajoitukset olisivat olleet päällä koko ajan tai ei rajoituksia ollenkaan eikä myöskään passia? Jälkiviisaana voi tietysti sanoa, että aivan sama, koska joulukuussa tullut omikron korjasi potin kaikesta huolimatta...
Käsittääkseni joissain maissa kuten Tanskassa passi otettiin käyttöön jo keväällä 2021. Suomessa siis se otettiin käyttöön huomattavan myöhässä.

Ainakin sillä tavalla passista on varmasti ollut hyötyä, että ihmiset ovat uskaltaneet paremmin osallistua rientoihin pitkän tauon jälkeen, mutta Suomessa siis hyödyt on jääneet hyvin marginaalisiksi tuon lyhyen aikaikkunan vuoksi. Passi olisi pitänyt ottaa käyttöön jo kesällä heti kun delta alkoi levitä ja toisaalta ihmisillä alkoi olla kahta rokotetta otettuina.
 
Pieni muistuttelu pelottelusta , tapat lähimmäisesi ellet ota rokotetta tyyliin. Se kelkkahan kääntyi suuntaan ei sen piikin tarkoituskaan ollut estää tartuntaa vaan vakavaa tautimuotoa. Kun huomattiin ettei piikki estä tartuntaa.

Unohditko kokonaan että ennen kuin yhtään piikkiä oli tässä maassa pistetty rokotevalmistajat kertoivat itse (ja asiaa käsiteltiin sekä julkisuudessa että tällä foorumilla useaan kertaan) ettei rokote estä tartuntoja? Vähentää kyllä mutta siitäkään ei ollut dataa kuinka pitkään tartuntojen väheneminen kestää.

Sanamuoto estää vakavan tartunnan oli taas todellinen tulos joka toimi koronan ensimmäiselle "wuhan versiolle" hyvin.

Sitä en tiedä miksi ei ole saatu kehitettyä omikronille parempaa ja tehokkaampaa rokoteversiota. Tai miksi yksikään lääketehdas ei ole saanut kehitettyä rokotetta mikä estäisi tartunnan. Ilmeisesti yritetty mutta ei ole onnistuttu.
 
Rokotteethan ovat mahdollistaneet yhteiskunnan avaamisen, kun vakavasti sairastuneet eivät ole kuormittaneet sairaaloita ja tehohoitoyksiköitä enää samalla lailla. Tämä on sitten taas suoraan aiheuttanut sen, että muitakin hoitonoja on voitu purkaa ja lähimmäisiä on kattavien rokotusten myötä säästynyt.
 
Liiketoimintahan siinä kärsisi.

Huono selitys koska maailmassa on aika monta lääketehdasta ja paras bisness olisi kehittää rokote joka estäisi tartunnan. Siitä saa pyytää hyvin rahaa ja ottajia olisi jonoksi asti.

Joku maailmanlaajuinen kartelli kuuluu taas tuonne salaliittoketju keskusteluun.

Nykyinen on lisäksi huonoa liiketoimintaa.. Ei sulkuja, ei passeja eikä rokotuksia anneta eikä edes paljoa kysytä..
 
Huono selitys koska maailmassa on aika monta lääketehdasta ja paras bisness olisi kehittää rokote joka estäisi tartunnan. Siitä saa pyytää hyvin rahaa ja ottajia olisi jonoksi asti.

Joku maailmanlaajuinen kartelli kuuluu taas tuonne salaliittoketju keskusteluun.

Nykyinen on lisäksi huonoa liiketoimintaa.. Ei sulkuja, ei passeja eikä rokotuksia anneta eikä edes paljoa kysytä..
Valtiot ovat vain ostaneet tai pakoitettu ostamaan x määrä rokotteita ja nyt ne vanhenee käsiin.
 
Koronavirus leviää Kiinassa vauhdilla, kukaan ei tiedä millaisella vauhdilla, koska Kiinassa kaikki on virallisesti hyvin. WHO:n Mike Ryanin mukaan korona saattoi lähteä leviämään vauhdilla jo ennen kuin Kiina luopui nollapolitiikasta, eli toisin sanoen se luopui nollalinjastaan pakon sanelemana.

Kun Kiina halusi, että korona otetaan vakavasti, niin Kiinasta tuli kuvaa, kun ihmisiä kuoli kadulle ;) Nyt kaikki on ok, vaikka joissain työpaikoissa jopa yli puolet työntekijöistä on poissa tartuntojen takia.

 
Eilen tehdyn kyselyn mukaan Pekingin ulkomaalaisista 60% on saanut tartunnan kahdenviikon sisalla. Kyselyyn vastasi 3000 ihmista. Kun kyselen kenelta vaan kiinalaiseta niin heidan ryhmassaan tartunnut ovat yli 80%. Sanoisin sen perusteella nain reippaasti etta Pekingin 20 miljoonan asukkaasta on ainakin 10 miljoonaa saanut tartunnan kahden viikon aikana. Yleensa kriittisiseen tilaan joutuminen ottaa sen kaksi viikkoa joten kohta alkaa sairaalahoidossa ne kovimmat ajat. Kiinalaiset ovat nyt tayttaneet sairaalat silla ne ei oikein ymmarra etta covidin voi myos sairastaa kotona. Sairaalat ovat taynna hyvakuntoista porukkaa ottamassa antibioottia liuksena suoneen.



bjforeigners.jpg
 
Kun Kiina halusi, että korona otetaan vakavasti, niin Kiinasta tuli kuvaa, kun ihmisiä kuoli kadulle ;) Nyt kaikki on ok, vaikka joissain työpaikoissa jopa yli puolet työntekijöistä on poissa tartuntojen takia.
Itse sairastin taudin maanantaina ja keskiviikkona olin jo baarissa koska ihan joka ainut asiakas ja tyontekija oli myos sairastanut sen viikonloppuna. Baarissa naki uusia naamoja joita on yleensa tottunut nakemaan 10km paassa olevissa baareissa mutta ne ovet nyt kiinni koska tyontekijat ovat liian sairaita toihin.
 
Kiinalaiset ovat nyt tayttaneet sairaalat silla ne ei oikein ymmarra etta covidin voi myos sairastaa kotona. Sairaalat ovat taynna hyvakuntoista porukkaa ottamassa antibioottia liuksena suoneen.

Hyvin ne siellä vetää kun ensin pelotellaan propagandalla kansa luulemaan että on joku poikkeustilanne päällä ja tappava tauti ilmoilla. Tässä se mielenkiintoisin vaihe on jossain noin kuukauden päästä, että riittääkö niillä ymmärrys ruveta ihmettelemään että hetkonenhetkonen, lopputulos oli sama kuin flunssakausi. Varmaan virallinen selitys on jotain tyyliin että "oli pakko vetää zero covidia lähes kolme vuotta mutta tämä omikronin variantti nyt vaan on niin eri asia".
 
Hyvin ne siellä vetää kun ensin pelotellaan propagandalla kansa luulemaan että on joku poikkeustilanne päällä ja tappava tauti ilmoilla. Tässä se mielenkiintoisin vaihe on jossain noin kuukauden päästä, että riittääkö niillä ymmärrys ruveta ihmettelemään että hetkonenhetkonen, lopputulos oli sama kuin flunssakausi. Varmaan virallinen selitys on jotain tyyliin että "oli pakko vetää zero covidia lähes kolme vuotta mutta tämä omikronin variantti nyt vaan on niin eri asia".

Toi nollatoleranssi on typerää mutta Omicron variantti tosiaan on aivan eri luokkaa kuin alkuperäinen Wuhanin versio.
 
Jos Delta olisi paastetty Kiinassa niin leviamaan kuin Suomessa paastettiin niin jalki olisi ollut aivan erilaista.
 
Intia on varmaan ihan ok verrokkiryhmä. Luvut ei ole kovin kummoisia suhteessa 1,4 miljardin populaatioon.
(ja ne veti kansan läpi deltalla)
Kiinassa on selvästi vanhempi väestö (Intiassa keski-ikä n. 28v, Kiinassa n. 38v, vrt. Suomessa n. 42v). Toisaalta Kiinassa yhteiskuntarakenne lienee kehittyneempi (ainakin järjestäytyneempi) ja rokotuskattavuus taisi olla parempi deltan aikoihin, joten joo, varmaan kokonaisuutena aika vertailukelpoisia maita.
 
Kiinassa on selvästi vanhempi väestö (Intiassa keski-ikä n. 28v, Kiinassa n. 38v, vrt. Suomessa n. 42v). Toisaalta Kiinassa yhteiskuntarakenne lienee kehittyneempi (ainakin järjestäytyneempi) ja rokotuskattavuus taisi olla parempi deltan aikoihin, joten joo, varmaan kokonaisuutena aika vertailukelpoisia maita.
Kiinassa ja Suomessa on pistetty ihan erilaisia rokotteita, ja Intiassakin puolestaan taas ihan eri tyyppiä (kuten AstraZenecaa?), joten maiden rinnastaminen suoraan toisiinsa sikäli vähän ontuu...

Kiinan rokotteita ei pidetä erityisen laadukkaina, ja lisäksi rokotuskattavuus on riskiryhmäläisten osalta puutteellinen.

Luulisin, että Kiinassa saattaa tulla aika rumaakin jälkeä lähiviikkoina..
 
Kiinassa on selvästi vanhempi väestö (Intiassa keski-ikä n. 28v, Kiinassa n. 38v, vrt. Suomessa n. 42v). Toisaalta Kiinassa yhteiskuntarakenne lienee kehittyneempi (ainakin järjestäytyneempi) ja rokotuskattavuus taisi olla parempi deltan aikoihin, joten joo, varmaan kokonaisuutena aika vertailukelpoisia maita.
Itse vähän veikkaan että variantista riippumatta lopputulos ~sama eli sairaat ja heikot ja sitten pieni ’random tyylinen’ valinta osui sinuun varianttipohjaisena päälle. Mutta tuo variantin osuus pieni isossa kuvassa.
 
Itse vähän veikkaan että variantista riippumatta lopputulos ~sama eli sairaat ja heikot ja sitten pieni ’random tyylinen’ valinta osui sinuun varianttipohjaisena päälle. Mutta tuo variantin osuus pieni isossa kuvassa.

Huono veikkaus. 66% pienempi todennäköisyys kuolla Omicroniin kuin deltaan, vaikka otetaan huomioon 'heikot ja sairaat'.

Ultimately, the risk of covid-19 related death was found to be 66% lower in people infected with omicron than in those with delta

This study provides the most conclusive evidence to date that infection with the omicron subvariant BA.1 was inherently less deadly than delta when controlling for a number of key covariates. Combining death certification records with molecular surveillance is the main advantage of this study, which avoids previous biases in covid-19 death designations. Accounting for a broad array of standardised covariates, including sociodemographic variables, pre-existing health conditions, and previous immunity, is another strength.
 
Itse sairastin taudin maanantaina ja keskiviikkona olin jo baarissa koska ihan joka ainut asiakas ja tyontekija oli myos sairastanut sen viikonloppuna. Baarissa naki uusia naamoja joita on yleensa tottunut nakemaan 10km paassa olevissa baareissa mutta ne ovet nyt kiinni koska tyontekijat ovat liian sairaita toihin.

Kyllä sen viisi päivää tartunnan toteamisesta pitäisi pysytellä kotona. Ei ihme, että tauti räjähdysmäisesti leviää.
 
On tämä kyllä jännä sairaus. Vaimo sairasti pari viikkoa sitten, ja tahalleen työnsin vaimon tikusta räkää omaan nenään, jotta saisin sairaslomaa. Plus kielarit päälle. Kauhea stressi töissä. Ei tarttunut siitä huolimatta.
 
On tämä kyllä jännä sairaus. Vaimo sairasti pari viikkoa sitten, ja tahalleen työnsin vaimon tikusta räkää omaan nenään, jotta saisin sairaslomaa. Plus kielarit päälle. Kauhea stressi töissä. Ei tarttunut siitä huolimatta.
Tän viestin myötä voisi sanoa, että koronan kanssa ollaan hypätty täysi voltti. :D
 
On tämä kyllä jännä sairaus. Vaimo sairasti pari viikkoa sitten, ja tahalleen työnsin vaimon tikusta räkää omaan nenään, jotta saisin sairaslomaa. Plus kielarit päälle. Kauhea stressi töissä. Ei tarttunut siitä huolimatta.
Ei kai siinä mitään outoa ole, ettei se jokaiseen tartu kaiken aikaa. Sä kyllä luultavasti olet altistunut koronalle muutenkin monet kerrat ainakin nyt Omikronin aikaan, kuten melkein kaikki meistä.

Uusimmalla Omicron BF.7 (aka BA.5.2.1.7) -variantilla on muuten R0-kerroin noin 10-18.6. Huh huh! Leviää siis kuin häkä (ainakin Kiinassa), mutta länsimaissa ei yhtä haipakkaa, koska väestöllä on parempi immuniteetti.

Joka tapauksessa lienee siis selvää, että jokainen meistä kohtaa näitä omicron-variantteja ihan normaalielämässä kaiken aikaa. Ei tarvitse pussailla sairastuneita, vaan muutenkin kyllä altistuu.

Korona täyttää muuten kolme vuotta jo... Olisihan nämä kolme vuotta saaneet jäädä vaikka toteutumattakin, ja pahaa pelkään, ettei Kiinaa panna tästä tilivastuuseen koskaan.
 
Korona täyttää muuten kolme vuotta jo... Olisihan nämä kolme vuotta saaneet jäädä vaikka toteutumattakin, ja pahaa pelkään, ettei Kiinaa panna tästä tilivastuuseen koskaan.

Korona (siis se wuhan variaatio) täytti jo 3 vuotta.. Varmistetusti joulukuun alussa, todennäköisesti lokakuussa, viimeistään marraskuussa. Ei ollut isoja 3v juhlia missään..
 
Korona (siis se wuhan variaatio) täytti jo 3 vuotta.. Varmistetusti joulukuun alussa, todennäköisesti lokakuussa, viimeistään marraskuussa. Ei ollut isoja 3v juhlia missään..
Siitäkään ei olla vielä edes päästy yksimielisyyteen, että milloin tämä edes alkoi (ja mistä tarkalleen ottaen). Ja tuskin koskaan päästäänkään, koska kommareita ei kiinnosta asian selvittely.

Mutta onhan tämä toki jo kolme vuotta täyttänyt, vaikka kolme vuotta sitten me ei tästä vielä mitään tiedettykään.
 
THL päivitti koronaohjeistustaan ja korona on nyt "alennettu" muiden hengitystieinfektioiden joukkoon.

”Koronavirukseen kannattaa suhtautua kuten muihinkin hengitystieinfektioihin. Juuri koronavirusta koskeville erityisille ohjeille ei enää ole tarvetta”, Hannila-Handelberg toteaa.

 

Vanha uutinen, aamupäivältä. Iltapäivällä STM korjasi, että covid ei ole kuin normi flunssa. Kaikki yli 18-vuotiaat saavat pian halutessaan koronarokotteet – Kiuru: ”Ihan turha odottaa enää mitään käskyä”

Puumalainen: Korona ei ole tavallinen hengitysinfektio
Taneli Puumalainen kiistää, että korona olisi tavallinen infektiotauti, vaikka Terveyden ja hyvinvoinnin -laitos tänään linjasi, että koronaan voi suhtautua kuten muihin hengitystieinfektioihin.

Puumalaisen mukaan pitkäaikaisten oireiden riski tekee koronasta poikkeavan.
 
Toi o kyllä huvittavaa että miten mrs paniikin vetämän ministeriön puuhahahmot voivat olla 180 astetta erilinjoilla käytännössä puhtaan ammattilaisorganisaation kanssa.

Se hyvä puoli tuossa on että jokainen voi toimia oikein kun vain valitsee oman puolensa niin ei tuu mielipahaa, mutta kyllähän tuon pelleilyn tolkun ihmiseltä pitäisi viedä tulevaisuudenkin auktoriteettiuskovaisuus kokonaan ja samalla pistää kyseenalaistamaan kaikki 2 vuoden valheet ja ”tarpeellisuudet” sekä tulevaisuuden uudet ”tarinat”.
 
No se auktoriteettiusko THL:ään karisi aika vahvasti jo maaliskuussa 2020 kafkamaisen tiedottamisen takia. Netti-antivax-teorioiden pinnallisen uskomusluonteen takana oleva järjestelmällinen levitys taas lienee selvinnyt monelle viime vuosien aikana.
 
Viimeksi muokattu:
No se auktoriteettiusko THL:ään karisi aika vahvasti jo maaliskuussa 2020 kafkamaisen tiedottamisen takia. Netti-antivax-teorioiden pinnallisen uskomusluonteen takana oleva järjestelmällinen levitys taas lienee selvinnyt monelle viime vuosien aikana.
Näin kävi. Suuri pettymys asiantuntijoihin, sillä eivät kyenneet käyttämään edes arkijärkeä. Suu kyllä heillä kävi, mutta väitteet olivat vailla näyttöä. Vastareaktiona tuli sitten kaikenlaiset depopulaatio-ohjelmat vaihtoehtoisten tietäjien toimesta. Jos joskus asiantuntijatkin osaisivat sanoa "en tiedä", sen sijaan että koittavat selittää jotakin joksikin jollakin perusteella, niin ehkä tämä tietoavaruus ei olisi polarisoitunut niin vahvasti.

Sampsakin oli täällä ahkerasti bannaamassa jos joku väitti ettei rokote tapa tai estä tartuntaa. Oli vain yksi narratiivi johon kaiken tuli sopia.
 
mutta kyllähän tuon pelleilyn tolkun ihmiseltä pitäisi viedä tulevaisuudenkin auktoriteettiuskovaisuus kokonaan ja samalla pistää kyseenalaistamaan kaikki 2 vuoden valheet ja ”tarpeellisuudet” sekä tulevaisuuden uudet ”tarinat”.

Tämä on jotenkin käsittämättömän auktoriteettiuskoinen kansa, erityisesti kun ne auktoriteetit ovat poliitikkoja joilla ei ole mitään substanssiosaamista mihinkään (eivätkä kuuntele asiantuntijoita jos se ei satu osumaan agendaan). Huomattava osa lampaita ihan tosissaan odottivat että Marin tai Kiuru kertoo heille että koska voi ottaa rätin pois naamalta.
 
Kiinassa korona leviää uskomatonta haipakkaa, (epä?)virallisten tietojen mukaan tartuttanut jo 250 miljoonaa kiinalaista ja R-luku on 20...

Tällä vauhdilla "ei kauaa nokka tuhise" (heh heh) kunnes korona on käynyt kaikki kiinalaiset läpi... Puhutaan ehkä viikoista.

 
No se auktoriteettiusko THL:ään karisi aika vahvasti jo maaliskuussa 2020 kafkamaisen tiedottamisen takia. Netti-antivax-teorioiden pinnallisen uskomusluonteen takana oleva järjestelmällinen levitys taas lienee selvinnyt monelle viime vuosien aikana.
En ymmärrä tätä kommenttia. Koko antivax termi on jo ihan naurettava. Suurimmalla osalla näistä antivax ihmisillä on kaikki muut rokotteen paitsi tätä niin sanottua rokotetta, jota saat narkata 3kk välein, että teho säilyy ja kaikki negatiivinen mitä näihin piikkeihin liittyy painetaan villaisella ja haukutaan antivax foliohattupaskaksi.
 
En ymmärrä tätä kommenttia. Koko antivax termi on jo ihan naurettava. Suurimmalla osalla näistä antivax ihmisillä on kaikki muut rokotteen paitsi tätä niin sanottua rokotetta, jota saat narkata 3kk välein, että teho säilyy ja kaikki negatiivinen mitä näihin piikkeihin liittyy painetaan villaisella ja haukutaan antivax foliohattupaskaksi.
Rokote antaa hyvää suojaa vakavaa tautia vastaan vaikka tehosteesta olisi pitkäkin aika ja vaikka rokote olisi suunniteltu alkuperäistä Wuhanin virusta vastaan.

Moni suomalainen on saanut viimeisimmän rokotteensa jo vuosi sitten, mutta hyötyä siitä on yhä edelleen.

Pandemian aiemmissa vaiheissa rokotteesta oli enemmän hyötyä, koska virus oli vaarallisempi ja toisaalta rokote tehosi siihen hieman paremmin. Etenkin syksyn 2021 delta-aalto oli aika kriittinen vaihe...
 
Ja ketään täällä ei ihmetytä, että kuolleisuus näissä koronarokoteuskovaisissa maissa on joka ikisessä nousussa. Suomessakin noussut jenkkilän jälkeen eniten..
 
Ja ketään täällä ei ihmetytä, että kuolleisuus näissä koronarokoteuskovaisissa maissa on joka ikisessä nousussa. Suomessakin noussut jenkkilän jälkeen eniten..
Ei johdu rokotuksista vaan tilastointitavasta ja ihmisten omien ilmoitusten lisääntymisestä.

Kannattaa perehtyä stalinistiseen tilastotieteeseen niin alkaa tilastojenkin värikoodi selvitä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
266 410
Viestejä
4 608 209
Jäsenet
75 850
Uusin jäsen
Toni Hepola

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom