Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Miten tätä nyt pitäisi tulkita: Pfizerin koronarokotteen testauksesta nousi meteli – kohutieto olikin vanhaa

Tuo Nohynek puhuu ihan eri asiasta kuin mistä ns. artikkeli ja "kohu itsessään". Selvää on että tottakai sitä rokotetta sai/saa pikittää yksilöön jos se edesauttaa ko. yksilöä ja hän piikin haluaa (rokote oli tähän riittävän pätevästi testattu), mutta kun tästä ei ollut kyse vaan siitä että voidaanko luoda lainsäädännöllinen himmeli (koronapassi) joka 'pakottaa vastentahtoisenkin' ihmisen ottamaan rokotteen ja tuon lainsäädännöllisen himmelin 'esityöt' perustuvat arvaukseen/toivomukseen mutta ei missään nimessä tutkittuun tietoon aiheesta. Lisäksi kansalle asiaa markkinoitiin virheellisesti eli 'ottamalla rokotteen estät myös muita saamasta tautia'.

Käsittääkseni tartunnan estämisestä ei ollut mitään tutkittua tietoa kun passia laadittiin ja tässä on se iso(hko) kupru. Näin kaltevalla pinnalla operoidessa ihan tilastotieteeseen pohjautuen valtio voisi ennemmin kieltää sokeri/alkoholi/moottoriliikenne jos tarkoituksena on minimioida sairaalaan joutuvaa henkilömäärää, nuo kaikki on keskimääräiselle ihmiselle paljon todennäköisempi tapa päätyä sairaalaan kuin yksi virus.
 
Tartunnan estyminen ainakin jollakin osuudella on aikalailla 90% todennäköistä siitä että rokote estää tartunnan saamista sekä vähentää viruksien monistumista kehossa. Se että se ei estäisi myös tarttumista on äärimmäisen epätodennäköistä.

Tarttumisen testaus on vain aikaavievää ja siihen liittyy moraalisia ongelmia miten sellaisen voisi toteuttaa hyväksytysti ilman että testaus tapahtuu väestön joukossa viruksen edetessä luonnollista tietä tätä testausta mahdollisuuksien mukaan yritettäessä estää ettei niitä viruksia ja tartuntoja olisi kovin paljon mitä tarvitaan testaukseen.

Se että rokotteen usean testatun hyödyn lisäksi on lisähyöty joka on vain 90% todennäköistä ei ole valehtelua etenkään kun tätä ei erikoisemmin väitetty.

Rokoteta vastustavat on yrittäneet puffata monta erilaista lääkettä joista ei ole ollut yhtään minkäänlaista tutkimusta.
 
Viimeksi muokattu:
herra57 sanoi:
Tartunnan estyminen ainakin jollakin osuudella on aikalailla 90% todennäköistä siitä että rokote estää tartunnan saamista sekä vähentää viruksien monistumista kehossa. Se että se ei estäisi myös tarttumista on äärimmäisen epätodennäköistä.

Tarttumisen testaus on vain aikaavievää ja siihen liittyy moraalisia ongelmia miten sellaisen voisi toteuttaa hyväksytysti ilman että testaus tapahtuu väestön joukossa viruksen edetessä luonnollista tietä tätä testausta mahdollisuuksien mukaan yritettäessä estää ettei niitä viruksia ja tartuntoja olisi kovin paljon mitä tarvitaan testauksen.

Se että rokotteen usean testatun hyödyn lisäksi on lisähyöty joka on vain 90% todennäköistä ei ole valehtelua etenkään kun tätä ei erikoisemmin väitetty.

Rokoteta vastustavat on yrittäneet puffata monta erilaista lääkettä joista ei ole ollut yhtään minkäänlaista tutkimusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä sitä maailmassa on koekaniineita testeihin riittänyt (yleensä siitä maksetaan joku korvaus) ei ole homma ikinä jäänyt siitä kiinni.

Sinun mielestä on siis ok rakentaa himmeli (joka puuttuu suht merkittävästi yksilönvapauteen) jonka pohja on tiivistetysti "on todennäköistä että se vaikuttaa jonkin verran" ilman että kenelläkään on mitään käsitystä että edes millä hehtaarilla liikutaan? Jos on 90% todennäköistä että se vaikuttaa 5% niin luvut on sitä tasoa että ei noilla mitenkään voida oikeuttaa yksilönvapauden sörkkimistä.

Kyllähän tuota nimenomaan omaan väitettiin ja rokotetta myyntiin kampanjalla "ottamalla rokotteen edesautat lähimmäistä ja epidemian hallintaa", tuo väite nyt annetuilla tiedoilla (joka toki olisi ollut 100000 sivun rokotepapruista kenen tahansa löydettävissä jo aiemminkin) on about niin täyttä potaskaa kuin joku voi olla.

Mulle on ihan sama ottaako joku rokotteen, mutta se että sitä 'myydään' (tai oikeammin) 'pakotettiin' massalle virheellisillä/harhaanjohtavilla tiedoilla on anteeksiantamatonta. Menee ihan samaan kategoriaan kuin "Suomi on suljettu, Ruotsiin ei pääse, tai ainakaan sitten takaisin"-lausunnot, unohtui vaan ministeriltä kertoa että ei sitä kulkemista voi perustuslain mukaan kansalaiselta rajoittaa eli asiaa koskeekin vain tänne tulevia ulkkiksia.
 
Laitoit 'pakotettiin' ihan oikein lainausmerkkeihin koska ei ollut pakkoa ja siitä on todisteena monet ihmiset jotka ei ole sitä ottaneet. Eli yksilönvapaus on ollut.
 
herra57 sanoi:
Tartunnan estyminen ainakin jollakin osuudella on aikalailla 90% todennäköistä siitä että rokote estää tartunnan saamista sekä vähentää viruksien monistumista kehossa.
Napsauta laajentaaksesi...
Lääkeyhtiöt ainakin jollain osuudella aikalailla haluaa myös tehdä taloudellista voittoa antaisin aikalailla 90% todennäköisyyden sille, että asioita jätettiin kertomatta koska se olisi ollut taloudellisesti negatiivista.

Np: lapinlahdenlinnut - olisiko käynyt niin
 
herra57 sanoi:
Laitoit 'pakotettiin' ihan oikein lainausmerkkeihin koska ei ollut pakkoa ja siitä on todisteena monet ihmiset jotka ei ole sitä ottaneet. Eli yksilönvapaus on ollut.
Napsauta laajentaaksesi...
Et sä nyt oikeasti voi olla tosissasi kun jopa kunnan uimahalliin mennäksesi tarvittiin passia. Toki passin olisi saanut myöskin hakemalla negan testituloksen (tämäkin efektiivisesti mahdollista vain isoissa kasvukeskuksissa, lapissa olisi joutunut ajamaan 200km testituloksen saamiseksi) eli helvetisti omaa aikaa ja vaivaa jos passia vaativia paikkoja osui kohdalle vaikka 2x/viikko tai edes viikottain. Mutta et sä nyt itsellesi voi valehdella etteikö tuossa passissa ajettu 'väkisin käärmettä pyssyyn' vaikka näennäisesti yksilönvapaus edes jollain tasolla toteutui ja perusteet passille - kiitos paljastuksen - oikeastaan täysin mielikuvituksen tuotetta.
 
herra57 sanoi:
Laitoit 'pakotettiin' ihan oikein lainausmerkkeihin koska ei ollut pakkoa ja siitä on todisteena monet ihmiset jotka ei ole sitä ottaneet. Eli yksilönvapaus on ollut.
Napsauta laajentaaksesi...

Vedätkö siis pakon rajan kuolemanrangaistukseen, jos siis olemassaolo rangaistusten jälkeen on todiste siitä että pakkoa ei ole ollut?
 
herra57 sanoi:
uimahalliin mennäkseen tarvitsi myös rahaa ja uimapuvun. Yksilönvapauden rikkomista siis.
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkä se on vähän eri asia ottaa kehon sisään jotain ainetta, kun laittaa uimapuku päälle uimahallissa (kuuluu kulttuuriin).

Mutta toisaalta ihmiset laittavat suuhunsa kaikenlaisia aineita miettimättä sen kummallisemmin. Näkeehän sen vuosi vuodelta kasvaneista lihavuustilastoista.
Joka sekin on selvästi näkynyt tämän taudin kanssa, että lihavuus (sen myötä tulevista perussairauksista) ei ainakaan hirveesti tuo positiivisuutta tautia sairastaessa.
Tietty helpompi on ottaa piikki hihaan (ja toivoa parasta) ja jatkaa elämää samaan tuttuun tyyliin napsien lääkkeitä, kun suurin osa olisi taklattavissa ruokavalio muutoksilla.

@jinx1980 Hyviä pointteja :thumbsup:

Edit. Jokainen saa tehdä niinkuin tahtoo, mutta tuo passi asia meni yli. Toivottavasti sen kannattajat joskus myöntävät sen.
 
Henkilokohtaisia mielipiteita niista asioista joissa suomessa mentiin loppujen loppuksi liian pitkalle
Helsinki sulku
Vanhuksien sulku vanhainkotiiin
Rokotuspakko terveysalelle
Tallakin hetkella oleva pakko terveydenhoitoalalla kayttaa maskia
hautajaisten, ristijaisten ja haiden sulku
koulu sulut
 
Aamupäivällä pohtivat radiossa, että pitäisi varmaankin pian alkaa tekemään tuolle koronalle taas jotain, kun sairaaloissa alkaa tulla ongelma..

Varmaankin tarkoittivat tätä:
Suomi korona 15_10_22.png


Jos tuo ei taitu, niin asiaan joudutaan puuttumaan, tutuin toimin.. Saa nähdä, mitä syyslomat nyt vaikuttaa..

Itse olen pannut merkille muutaman asian:
- Paljon sairauspoissaoloja. (Yleensä korona, jos on testattu..(koti tai virallisella testillä))
- ihmiset ovat linnoittautuneet jonkinverran kotiinsa, ei liikuta läheskään yhtäpaljon, kuin aikaisemmin..
 
Griffin sanoi:
Eipä ilmiötä ole ollut aikana ennen koronaa.. Itse olen huomannut ilmiön aina, kun korona on ollut urakalla liikenteessä..
Napsauta laajentaaksesi...
Jaa, että ennen koronaa kesällä ei porukka liikkunut enemmän ulkona kuin syksyllä kun sataa ja on pimeetä? Kaikkea se korona saakin aikaan.

Ovatko muuten koronapanikoijat nyt pudottaneet painoaan ja ruvenneet urheilemaan ja syömään terveellisesti sekä jättäneet röökin ja alkoholin? Kun kerta oma terveys on niin tärkeetä nyt näin korona-aikoina? No ei tietenkään. Ratkaisuhan on se että pistetään kaikille rätit naamalle ja 2 kertaa vuodessa piikkiä olkavarteen. Sillähän se oma terveys hoituu kuntoon.
 
1665895878659.png

Tekee mieli sanoa etta saa sairaala ja tehohoitopaikkojen kaytto viela nelinkertaistua ennenkuin rajoituksia alkaa pohtimaan. Hiukan se on silloin myohassa mutta ei sen takia montaakaan alle 70 vuotiasta meneteta.
 
chrisekh sanoi:
1665895878659.png

Tekee mieli sanoa etta saa sairaala ja tehohoitopaikkojen kaytto viela nelinkertaistua ennenkuin rajoituksia alkaa pohtimaan. Hiukan se on silloin myohassa mutta ei sen takia montaakaan alle 70 vuotiasta meneteta.
Napsauta laajentaaksesi...
Viime vuosikymmenenä vähennettiin erikoissairaanhoidossa vuodeosastopaikkoja keskittämisasetuksen myötä. Tuon vuoden 2015 jälkeenkin niitä on poistunut käytöstä jokunen tuhat. Sillä on merkitystä etenkin alueellisesti, pienemmille paikkakunnille, joissa oli aluesairaaloita.

Petipaikkojen järjestäminen ei ole sinänsä ongelmallista. Pullonkaulat kaventuvat sitä mukaa, mitä vaativampaa hoitoa potilas tarvitsee. Henkilöstö etenkin ja laitteisto jossakin määrin ovat rajoittavia tekijöitä. Tällä hetkellä tuntuu siltä, että suurin covid-vaikutus tulee henklökunnan sairastumisen ja työstä poissaolon kautta.
 
baabaa sanoi:
Jaa, että ennen koronaa kesällä ei porukka liikkunut enemmän ulkona kuin syksyllä kun sataa ja on pimeetä? Kaikkea se korona saakin aikaan.

Ovatko muuten koronapanikoijat nyt pudottaneet painoaan ja ruvenneet urheilemaan ja syömään terveellisesti sekä jättäneet röökin ja alkoholin? Kun kerta oma terveys on niin tärkeetä nyt näin korona-aikoina? No ei tietenkään. Ratkaisuhan on se että pistetään kaikille rätit naamalle ja 2 kertaa vuodessa piikkiä olkavarteen. Sillähän se oma terveys hoituu kuntoon.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse olen aina pyrkinyt pitämään kehosta ja mielestä huolta, mutta täytyy myöntää että viimeisen kahden vuoden aikana on viinaa kulunut silkasta vitutuksesta. Ehkä myös pettymyksestä. Suurin pettymyksen aihe oli oppia, kuinka vietävissä ihmiset ovat. Ei tarvita kuin normaalia kookkaammalla fontilla kirjoitettu lause niin valheetkin muuttuu todeksi.

Ja tosiaan tuo epäterveellisten elämäntapojen "kompensoiminen" suonensisäisillä on kyllä hedonismin asteikossa sieltä sairaimmasta päästä.
 
Vaimo on terveystalolla ja asiakastilanteissa ollut koko ajan koronan alusta maskipakko ja jatkuu kai ikuisesti. Työterveysasemalla näkyy myös olevan kakilla maski ja asiakkailla ollut koko ajan maskisuositus.
 
B12 sanoi:
Vaimo on terveystalolla ja asiakastilanteissa ollut koko ajan koronan alusta maskipakko ja jatkuu kai ikuisesti. Työterveysasemalla näkyy myös olevan kakilla maski ja asiakkailla ollut koko ajan maskisuositus.
Napsauta laajentaaksesi...
Erikoista, itse olen käynyt tänä vuonna muutaman kerran Mehiläisessä työterveydessä, eikä siellä ollut maskeja. Samaten hammaslääkärissä käynyt muutaman kerran ja jälleen maskia ei ollut kuin hoitoa tehdessä.
 
David ":DA" Imodium sanoi:
Suurin pettymyksen aihe oli oppia, kuinka vietävissä ihmiset ovat. Ei tarvita kuin normaalia kookkaammalla fontilla kirjoitettu lause niin valheetkin muuttuu todeksi.
Napsauta laajentaaksesi...

näin hyvin se propaganda toimii meillä :)


David ":DA" Imodium sanoi:
Itse olen aina pyrkinyt pitämään kehosta ja mielestä huolta, mutta täytyy myöntää että viimeisen kahden vuoden aikana on viinaa kulunut silkasta vitutuksesta.
Napsauta laajentaaksesi...

pyrit jättämään tuon myrkyn pois kehosta, niin alkaa todellinen kehon- ja mielen huolto <3
 
Siinähän, että itse haluaa elää samalla tavalla kuin leikkaussalissa ei ole mitään väärää. Sairauden puolelle homma tosin luiskahtaa siinä kohtaa, kun alat vaatimaan samaa muilta julkisissa tiloissa.

Ongelma on myös, että kaikki 'suositukset' muuttuvat useassa firmassa ja virastossa pakolliseksi sekoiluksi. Tästä esim maskipakko varusmiehillä.
 
Rullis sanoi:
Siinähän, että itse haluaa elää samalla tavalla kuin leikkaussalissa ei ole mitään väärää. Sairauden puolelle homma tosin luiskahtaa siinä kohtaa, kun alat vaatimaan samaa muilta julkisissa tiloissa.

Ongelma on myös, että kaikki 'suositukset' muuttuvat useassa firmassa ja virastossa pakolliseksi sekoiluksi. Tästä esim maskipakko varusmiehillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Juuri näin. Omaa elämää saa elää juuri niin kuin haluaa. Väärin menee silloin kun vaatii koko maailmaa myös elämään samalla tavalla kuin itse haluaa.
 
chrisekh sanoi:
www.suomenmaa.fi

MTV: Korona ei enää täytä yleisvaarallisen tartuntataudin kriteerejä, katsoo asiantuntijaryhmä - Suomenmaa.fi

Tartuntatautien neuvottelukunta katsoo, että koronavirus ei enää täytä yleisvaarallisen tartuntataudin kriteerejä, kertoo MTV:n...
www.suomenmaa.fi www.suomenmaa.fi
Kohta tääkin on muisto vain
Napsauta laajentaaksesi...

Niin mutta kun päätökset eivät perustu pelkästään järkeen. Vastahan se turku asetti suosituksen (pakotuksen) räteille. Yhtäkkiä onkin pakollista suojautua joka syksy influenssalta työpaikoilla. Eli jatkuu vahvasti tämä touhu.
 
Korona ei tasan varmasti tule poistumaan yleisvaarallisten tartuntatautien listalta niin kauan kun Krista Kiuru on meidän perheministeri. Asiantuntijalausunnoille hän on ennenkin viitannut kintaalla.
 
Gespard sanoi:
Niin mutta kun päätökset eivät perustu pelkästään järkeen. Vastahan se turku asetti suosituksen (pakotuksen) räteille. Yhtäkkiä onkin pakollista suojautua joka syksy influenssalta työpaikoilla. Eli jatkuu vahvasti tämä touhu.
Napsauta laajentaaksesi...

Koska kuolemat on monelle se ainoa oleellinen mittari, ja 40v+ ja ylipainoiset joutaakin kuolla (tai mikä se 'tavallisen ihmisen' määritelmä olikaan), niin kyllähän tosiaan menee vahvasti, kun Euromomon perusteella 15-44 vuotiailla alikuolleisuutta 2021 tammikuusta alkaen. Samoin 0-14 vuotiailla.

45-64 sitten taas ei mene niin hyvin, 2020 alun jälkeen. 65-74 taas paremmin, 75-84 kuolee vauhdilla, ja 85+:ia on alkanut tippumaan 2021 puolivälin jälkeen.

Huomiona: ainakin jos 85+ käppyröitä vertaa, niin niiden tapattaminen Ruotsissa koronan alkuaikoina ei näytä vaikuttaneen siihen, että niitä kuolisi nyt selvästi vähemmän. ks. kuva
85plus.png

( "The standard deviation is the unit of measurement of the z-score ")

e. todettakoon, että en itsekään rajoituksista tai maskeista tykkää, jos asia on epäselvä.
 
Morokolli sanoi:
Korona ei tasan varmasti tule poistumaan yleisvaarallisten tartuntatautien listalta niin kauan kun Krista Kiuru on meidän perheministeri. Asiantuntijalausunnoille hän on ennenkin viitannut kintaalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Asiantuntijoita ja asiantuntijaryhmiä on joka lähtöön ja laidasta laitaan.
 
B12 sanoi:
Asiantuntijoita ja asiantuntijaryhmiä on joka lähtöön ja laidasta laitaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Juurikin näin. Kiuru on melkoisen paljon pätevämpi tekemään tällaisia päätöksiä kuin joku asiantuntijaryhmä olisi, ei hän muuten olisi ministeriksi päässyt. Se nyt vain on välttämätön muodollisuus että asiantuntijoilta pyydetään lausuntoja, käytännössä ne kuitenkin joutaa samantien mappi Ö:hön:
 
Sehän se kätevää onkin kun saa ihan itse valita että mitä asiantuntijaa kuuntelee ja mitä ei. Kumpi nyt vaan sattuu sopimaan päivän agendaan.

Sitten tulee näitä kaiken maailman sekoiluja ja takinkääntöjä.

Ja onhan se nyt ihan selvää että läski-Kiuru on se ykkösauktoriteetti kun puhutaan terveydestä. Senhän nyt tietää kaikki.
 
on kylla janna etta listan yleisvaarallisistataudeista paattaa poliittinen komitea eika laaketieteellinen. Mulle on ainakin ihan turha enaa selittaa etta korona on vaarallinen koska se on yleisvaarallinen. Se on sama kuin sanoisi etta huumeet ovat vaarallisia koska ne ovat laittomia.
 
Nyt jopa Modernan CEO on sitä mieltä, että korona on influenssan kaltainen tauti ja ainoastaan huonokuntoiset tarvii boostereita

www.dailymail.co.uk

Moderna's CEO admits only the vulnerable need a Covid booster

The company's CEO Stéphane Bancel said his shots are mainly targeted at over-50s and people with underlying health conditions. His comments seem to be at odds with the CDC in the US.
www.dailymail.co.uk www.dailymail.co.uk
 
Nyt syksyn tullen on alkanut näkyä maskipäisiä taas ruokakaupassa ja töissä infossa oli iso pahvilaatikko maskeja ja pikatestejä. Kohta taas mennään?
 
Näin tänään kaupassa että oli tullut lisäksi ne pellepleksit takaisin siihen pakkauspäätyyn. Hysteria leviää taas.
 
Ehkä täällä Hämeessä ollaan hitaampia, kun sunnuntaina kävin apteekissa, jossa ei ollut työntekijöilläkään maskeja...
Hysteriaa sekin!
 
Kiuru on aika häikäilemätön poliitikko, on huomannut että Suomessakin pystyy tekemään politiikkaa Kiina/Venäjä-tyylisesti siten että keksitään jokin vaihtoehtoinen totuus ja hallitaan kansaa pelolla ja vallankäytöllä. Nyt vaan pitäisi median (ja kansalaiskeskustelun) olla hereillä ja lopettaa nuo kusetusyritykset jo alkuunsa. Kauheasti en ehkä laskisi muun hallitus/valtakoneiston varaan, en ole ihan varma mikä nyt on demareiden suunnitelma vaalien kannalta. Varmaan sama kuin ennenkin, eli leikitään että on vaarallinen pandemia ja kerätään toinen jalka haudassa olevilta demarien äänestäjiltä kehut ja äänet kun selvittiin taas hengissä yhdestä vaarallisesta talvesta.
 
Viimeksi muokattu:
Kiurun kysymys oli että miksei sitä lääkettä anneta vaikka sitä olisi 15000 annosta hyllyssä. Siihen on myös helppo vastaus. On vain 750 potilasta joillekka lääkäri sen on arvioinut olevan hyödyllinen. Nämä on lääkärien päätöksiä ei poliitikkojen.
 
Cereal killah sanoi:
kerätään toinen jalka haudassa olevilta demarien äänestäjiltä kehut ja äänet kun selvittiin taas hengissä yhdestä vaarallisesta talvesta.
Napsauta laajentaaksesi...

Suomi ja Saksa muuten Euroopan ainoat maat joissa 85+ vuotiaiden ylikuolleisuudessa tällä hetkellä substantial increase. 75-84 vuotiaissa Suomi ja Espanja ainoat maat. Ruotsi tosin hätyyttelee tuota rajaa myös. Joten voi olla vähän hiinä ja hiinä niiden kehujen kanssa. (-Euromomo)

E. Toisaalta Saksa vetelee omissa sfääreissään 65-74 vuotiaiden suhteen, missä Suomella alikuolleisuutta jo pidemmän aikaa.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
278 450
Viestejä
4 787 336
Jäsenet
77 772
Uusin jäsen
Tunarit

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom