Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 047
Jos perusterveydenhoidon ja akuutin sairaanhoidon/erikoissairaanhoidon turvaamiseksi tarvitaan tehdä järeitä toimia niin olisi suotavaakin tehdä.
Niihin olisi suotavaa pikkuhiljaa ryhtyäkin. Sen sijaan tämä jo korvaamattoman vahingon aiheuttanut kurjistamislinja saisi jäädä varoittavana häpeällisenä esimerkkinä historiaan kaikkien muistettavaksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 628
Jos perusterveydenhoidon ja akuutin sairaanhoidon/erikoissairaanhoidon turvaamiseksi tarvitaan tehdä järeitä toimia niin olisi suotavaakin tehdä.
Olisi pitänyt tehdä jo vuosia sitten. Hoitajista on vaje ja käsittääkseni irtisanoutumisia ja alan vaihtoja on edelleen.
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 738
Kiinasta löydetty uusi pandemiavirus. Tällä kertaa maaseudulta. Yli 30 sairastunutta lyhyessä ajassa mutta ei toistaiseksi kuolemia.

Sairastuneiden oireet ovat olleet flunssan kaltaisia: kuumetta, väsymystä, ruokahaluttomuutta, yskää ja lihaskipuja.
Joillakin heistä on toisaalta myös todettu muutoksia verisoluissa, sekä vaurioita maksassa ja munuaisissa. Kukaan tautiin sairastuneista ei ole kuitenkaan kuollut.


Uusi virus löytyi Kiinasta – tarttui ihmiseen ehkä päästäisestä
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 837
Kiinasta löydetty uusi pandemiavirus. Tällä kertaa maaseudulta. Yli 30 sairastunutta lyhyessä ajassa mutta ei toistaiseksi kuolemia.

Sairastuneiden oireet ovat olleet flunssan kaltaisia: kuumetta, väsymystä, ruokahaluttomuutta, yskää ja lihaskipuja.
Joillakin heistä on toisaalta myös todettu muutoksia verisoluissa, sekä vaurioita maksassa ja munuaisissa. Kukaan tautiin sairastuneista ei ole kuitenkaan kuollut.


Uusi virus löytyi Kiinasta – tarttui ihmiseen ehkä päästäisestä
Klickbaitin lisäksi olisit voinut pistää huomattavan oleellisen lainauksen:
"Taudinaiheuttajan ei ole toistaiseksi todettu tarttuvan ihmisestä toiseen, uutisoi Bloomberg."
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
578
Olisi pitänyt tehdä jo vuosia sitten. Hoitajista on vaje ja käsittääkseni irtisanoutumisia ja alan vaihtoja on edelleen.
Tjoo onhan se vähän absurdia, että täälläpäin takaisinsoitto päivystykseen soittaessa (ja siellä on jonotuksessa maksimi 30 min) kestää 3-4 päivää tai hoitajalle tyyliin 5...
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 701
En ole tutkituksi faktaksi väittänytkään, vaan ihan omaksi mielipiteeksi tai mutuiluksi. Long covidista puhuttiin paljon koronahysterian aikana, mutta nyt hysterian laannuttua siitäkään ei enää puhuta, vaikka sitä sairastavia ja siitä invalidisoituneita pitäisi olla maailma täynnä.

uusien varianttien tartuntoja on enemmän kuin koskaan, mutta long covid ei silti ole rampauttanut koko ihmiskuntaa, vaikka siitäkin maalailtiin klikkiotsikoita. Piti tulla uusi kansantauti ja kymmeniä tai satoja tuhansia työkyvyttömiä Suomeen.
Kyllä long covidista puhutaan, tässä muutama maininta viime viikoilta:


Suomessa saattaa olla jopa kymmeniätuhansia pitkittynyttä koronaa sairastavia, ja se voi vaikuttaa rajoitusten purkuun merkittävästi – Asiantuntijat kertovat, mitä long covid -potilaista tiedetään juuri nyt
Suomessa pitkittyneistä koronaoireista kärsiviä voi olla jopa kymmeniä tuhansia. Muun muassa neurologisista oireista kärsivät etenkin nuoret. Asiantuntijoita huolettaa taudin yhteiskunnallinen vaikutus.

Korona, joka ei katoa
Edes lieväoireisen koronatartunnan jälkeen ei voi huokaista helpotuksesta, koska miljoonille ihmisille taudista on jäänyt lamauttavia oireita kuukausiksi ja vuosiksi, sanoo Akiko Iwasaki, yksi maailman johtavista koronatutkijoista. HS Vision haastattelussa hän kertoo näkemyksensä siitä, mitä tällä hetkellä tiedetään koronaviruksen aiheuttamista pitkäaikaisista oireista.


Long covid -asiantuntijaryhmä: Työkyvyttömyysaallon sijaan edessä tuottavuuden lasku
Neurologian professori Risto O. Roine arvioi, että Suomessa pitkittyneen koronataudin tapauksia voi olla jopa kymmenen kertaa virallisia lukuja enemmän.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 047
Tokihan pitkästä gorresta puhutaan. Selkeä enemmistö pandemian aikaisesta pidempikestoisesta oireilusta johtuu kuitenkin tästä skitsoamisesta. Vaikka tautia ei itse pelkää ja jopa noudattaa kiltisti suosituksia, tulee säkin suu vastaan jossain kohtaa. Aika monella on se tilanne, että läheisten sekoilu alkaa aiheuttaa itselläkin oireita.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
527
Long covid -asiantuntijaryhmä: Työkyvyttömyysaallon sijaan edessä tuottavuuden lasku
Neurologian professori Risto O. Roine arvioi, että Suomessa pitkittyneen koronataudin tapauksia voi olla jopa kymmenen kertaa virallisia lukuja enemmän.
Muistelin, että tää Risto oli joskus aiemminkin otsikoissa ja oli jotain epäselvyyttä tuosta tittelistä. Hämärä muistikuva, että olis kovasti rohvessoria, vaikka ei sitä todellisuudessa olekaan. Muistaakseni pitää jotain yksityistä vastaanottoa.
Risto Roine tuossa ei ainakaan proffaksi nimetä.

edit.
onkos nyt sama kaveri? Aavasssa proffa ja Terveystalolla erikoislääkäri. Toisessa nimen välissä o.
 
Liittynyt
28.07.2022
Viestejä
88
Kuulun itse niihin epäonnekkaisiin, joiden elämän long covid on pilannut. Ensimmäinen tartunta oli lähes oireeton. Muutaman kuukauden päästä tauti iski uudelleen, ja sitten ei ihan olankohautuksella menty enää. Nyt mietityttää miten käy kun kolmas kerta tulee. Onko se sitten se kolmas ja viimeinen.

Terveydenhuollon reaktio pitkittyneeseen koronaan on ollut antaa masennuslaput täytettäväksi. On myös todettu ettei väsymys estä työntekoa. Mitään apua ei saa ja lääkärit mieluummin laittavat mt-ongelmaksi kuin miettisivät voisiko koronasta johtua ne oireet, jotka virallisesti todetun koronan yhteydessä alkoivat.

Toki tilastoissa long covid ei voi näkyä, jos pitkään oireilevat pakotetaan sairauspäivärahalle jollain masennus tai ahdistuskoodilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 628
Kuulun itse niihin epäonnekkaisiin, joiden elämän long covid on pilannut. Ensimmäinen tartunta oli lähes oireeton. Muutaman kuukauden päästä tauti iski uudelleen, ja sitten ei ihan olankohautuksella menty enää. Nyt mietityttää miten käy kun kolmas kerta tulee. Onko se sitten se kolmas ja viimeinen.

Terveydenhuollon reaktio pitkittyneeseen koronaan on ollut antaa masennuslaput täytettäväksi. On myös todettu ettei väsymys estä työntekoa. Mitään apua ei saa ja lääkärit mieluummin laittavat mt-ongelmaksi kuin miettisivät voisiko koronasta johtua ne oireet, jotka virallisesti todetun koronan yhteydessä alkoivat.

Toki tilastoissa long covid ei voi näkyä, jos pitkään oireilevat pakotetaan sairauspäivärahalle jollain masennus tai ahdistuskoodilla.
Oliko rokotuksia alla tai välissä..?
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 505
Muistelin, että tää Risto oli joskus aiemminkin otsikoissa ja oli jotain epäselvyyttä tuosta tittelistä. Hämärä muistikuva, että olis kovasti rohvessoria, vaikka ei sitä todellisuudessa olekaan. Muistaakseni pitää jotain yksityistä vastaanottoa.
Risto Roine tuossa ei ainakaan proffaksi nimetä.

edit.
onkos nyt sama kaveri? Aavasssa proffa ja Terveystalolla erikoislääkäri. Toisessa nimen välissä o.
Hyvin nopeasti googlailemalla löytyy tieto, että kyseessä olisi Turun yliopiston neurologian professori 2010 eteenpäin, nyt pari vuotta emeritusprofessori. "Professori" on riittävä titteli myös eläkkeelle jääneestä professorista lähes kaikissa yhteyksissä.
 
Liittynyt
28.07.2022
Viestejä
88
Rokotukset olin ottanut kesäkuussa ja lokakuussa, tartunnat tammikuussa ja huhtikuussa. Muu perhe toisella kierroksella oli täysin oireeton. Koko suku oireeton. Ei perussairauksiakaan, mutta kahden kuukauden sairasloma napsahti ja työkyvyttömyys osittain jatkuu.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
527
Hyvin nopeasti googlailemalla löytyy tieto, että kyseessä olisi Turun yliopiston neurologian professori 2010 eteenpäin, nyt pari vuotta emeritusprofessori. "Professori" on riittävä titteli myös eläkkeelle jääneestä professorista lähes kaikissa yhteyksissä.
Joo, en tiedä miksi tuossa linkissäni ei ollut mainintaa professuurista. Eläkkeellähän tuo kaveri ei taida olla. Itse en pidä henkilöä professorina, jos on ollut sellainen ja jatkaa esim. muissa hommissa. Professori on töissä yliopistolla ko. tittelillä. Jos on töissä muualla ei ole professori. Korjatkaa jos olen väärässä. Tämä on kuitenkin vahvasti arvolatausta omaava titteli, jolla ei tulisi ratsastaa mikäli siihen ei ole aihetta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 628
Rokotukset olin ottanut kesäkuussa ja lokakuussa, tartunnat tammikuussa ja huhtikuussa. Muu perhe toisella kierroksella oli täysin oireeton. Koko suku oireeton. Ei perussairauksiakaan, mutta kahden kuukauden sairasloma napsahti ja työkyvyttömyys osittain jatkuu.
Aika jännästi mennyt. Noh, ihminen on monimutkainen kompleksi. Kaikki vaikuttaa kaikkeen.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 505
Joo, en tiedä miksi tuossa linkissäni ei ollut mainintaa professuurista. Eläkkeellähän tuo kaveri ei taida olla. Itse en pidä henkilöä professorina, jos on ollut sellainen ja jatkaa esim. muissa hommissa. Professori on töissä yliopistolla ko. tittelillä. Jos on töissä muualla ei ole professori. Korjatkaa jos olen väärässä. Tämä on kuitenkin vahvasti arvolatausta omaava titteli, jolla ei tulisi ratsastaa mikäli siihen ei ole aihetta.
Jos kaveri on ollut apulaisprofessorina ja professorina perinteisessä suomalaisessa yliopistossa 20 vuotta, ehkä sille tittelille alkaa olla vastetta - vaikka kuinka puhuu asiasta josta haluttaisi että ollaan hiljaa.

Itse ihmettelen yletöntä kredentiaalien kumartelua suomalaisessa yhteiskunnassa, mutta tämä hyökkäyssuunta tuntuu melko ohdakkeiselta, semminkin kun tässä ketjussa on vain anonyymejä osallistujia.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
527
Jos kaveri on ollut apulaisprofessorina ja professorina perinteisessä suomalaisessa yliopistossa 20 vuotta, ehkä sille tittelille alkaa olla vastetta - vaikka kuinka puhuu asiasta josta haluttaisi että ollaan hiljaa.

Itse ihmettelen yletöntä kredentiaalien kumartelua suomalaisessa yhteiskunnassa, mutta tämä hyökkäyssuunta tuntuu melko ohdakkeiselta, semminkin kun tässä ketjussa on vain anonyymejä osallistujia.
Eipä tämä mikään hyökkäys ollut. Kuten alussa sanoin, tämä perustui epämääräisiin muistikuviini, että aiheesta olisi ollut keskustelua. Liittyi muistaakseni hänen mahdollisiin sidonnaisuuksinsa. Tyyliin lC:n ollessa virallisesti tunnustettu, tulisi hänelle asiakkaita tjsp. Mutta ehkä tämä riittää tästä offtopicista.

Edit. Noista tittelien palvonnasta niin olen samaa mieltä. En ymmärrä niiden palvontaa, mutta niiden avulla voidaan mediassa paukuttaa uskottavuutta. Mutta ihan oikea proffa taitaa tämä kaveri olla.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
14 145

Tuntuu, että tiedeyhteisöissä on jostain syystä pakottava tarve kiertää ilmeisiä taustavaikuttimia kuin pyhää lehmää, poliittinen korrektius vie voiton objektiivisuudesta.

Ai miksikö sitten mamu-taustaisilla on suurempi riski sairastua ja suurempi riski sairastua vakavasti? No ihan ilmeiset syyt voisi olla esimerkiksi A) heikompi sivistyksen/koulutuksen taso ja tiedon ammennus koronaankin liittyen, ja B) tummemman ihon heikompi *piip*-vitamiinin synteesi. Se, ettei tällaisia edes mietitä eikä mainita kertoo kyllä jostain jotain...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 511
Islantilaiset ovat havainneet kahden tai useamman rokoteannoksen saaneiden olevan lievästi yliedustettuina useammissa tartunnoissa (eng. reinfection) 18-29-vuotiaiden ikäluokassa verrattuna yhden tai vähemmän rokoteannoksia saaneisiin. Tutkimus ei ole riittävän laaja johtopäätösten tekemiseen, sillä se ei huomioi muita jatkotartuntoihin vaikuttavia tekijöitä.

Koko kansan tasolla tulokset useammalle infektiolle ovat :
1- tai vähemmän annosta: 11.7% (1007/8598 henkilöä)
2- tai useampi annosta: 10.9% (320/2938 henkilöstä)

Otanta on tehty 11536 positiivisen testituloksen saaneesta henkilöstä. Tulos viittaa siihen, että rokotestatuksesta riippumatta noin joka kymmenes sairastuneista on sairastanut (tai antanut positiivisen näytteen) ennenkin.

Koko taulu:
1660551707144.png
Lähde

Kirjoitin tästä siksi, että sosiaalisessa mediassa on esiintynyt postauksia, joissa tuloksia käytetään erilaisten johtopäätösten perusteena.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 047
Kirjoitin tästä siksi, että sosiaalisessa mediassa on esiintynyt postauksia, joissa tuloksia käytetään erilaisten johtopäätösten perusteena.
Näitä tuntematta voin heittää omia johtopäätöksiä. Ehkä useampia rokotteita hakeneet ovat useammin käyneet myös testattavana. Toisaalta ehkä rokottamattomat ovat yhä enemmän niitä, jotka myös välttelevät ihmisiä samasta syystä, oli se syy sitten perussairaus tai foliohattu.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
2 556
Koronarokotus-keskustelun huvittavia puoli on se että kuukausitolkulla (tai vuosi) määrätyt rokotusta dissaavat jaksavat kertoa kuinka moni heidän tuntemansa on sairastunut tautiin vaikka löytyy 35 rokotetta joista viisi viimeistä otettu kuukauden sisällä.

Ja jostain syystä unohtavat kokonaan että ennenkuin ensimmäistäkään rokotetta oli tässä maassa kenenkään pistetty rokotteen valmistajat itse ilmoittivat ettei rokote estä kotonaan sairastumista.

Tähän voidaan vielä lisätä se fakta että rokote kehitettiin alkuperäistä wuhan variaatiota vastaan ja tämän jälkeen on viruksesta menossa ties kuinka mones uusi muunnos.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 891
Koronarokotus-keskustelun huvittavia puoli on se että kuukausitolkulla (tai vuosi) määrätyt rokotusta dissaavat jaksavat kertoa kuinka moni heidän tuntemansa on sairastunut tautiin vaikka löytyy 35 rokotetta joista viisi viimeistä otettu kuukauden sisällä.

Ja jostain syystä unohtavat kokonaan että ennenkuin ensimmäistäkään rokotetta oli tässä maassa kenenkään pistetty rokotteen valmistajat itse ilmoittivat ettei rokote estä kotonaan sairastumista.

Tähän voidaan vielä lisätä se fakta että rokote kehitettiin alkuperäistä wuhan variaatiota vastaan ja tämän jälkeen on viruksesta menossa ties kuinka mones uusi muunnos.
ja samaan aikaan rokoteuskovaiset meuhkasi että rokotteella estetään kuolemat ja sairaaloiden kuormittuminen :tup:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 511
Näitä tuntematta voin heittää omia johtopäätöksiä. Ehkä useampia rokotteita hakeneet ovat useammin käyneet myös testattavana. Toisaalta ehkä rokottamattomat ovat yhä enemmän niitä, jotka myös välttelevät ihmisiä samasta syystä, oli se syy sitten perussairaus tai foliohattu.
Tuosta ei liene kyse, sillä tarkastelu on tehty nimenomaan positiivisen testituloksen antaneista. Otanta siis rajaa testi- ja ihmiskammoiset tarkastelun ulkopuolelle.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 781
ja samaan aikaan rokoteuskovaiset meuhkasi että rokotteella estetään kuolemat ja sairaaloiden kuormittuminen :tup:
Rokote ei ole mikään kaiken korjaava hopealuoti, eikä sitä ole sellaiseksi väitetty kuin korkeintaan foorumimutuissa. Sillä estettin ja estetään oletettavasti jatkossakin kuolemia ja autetaan terveydenhoiden kuormituksen hallinnassa. Se ei estä kaikkia kuolemia, eikä kaikkea ylikuormittumista. Nämä ovat eri asioita. Tosin kyllähän sinä tämän tiesitkin.

Todennäköisesti korona on pysyvä riesa, mutta riesan määrä riippuu tietenkin viruksen muuntumisesta, rokotteen päivittämisestä ja monesta muustakin seikasta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 802
Näitä tuntematta voin heittää omia johtopäätöksiä. Ehkä useampia rokotteita hakeneet ovat useammin käyneet myös testattavana.
Tämä lienee oleellisin selitys.

Henkilöä, joka ei usko koko taudin olemassaoloon tai pitää sitä ihan pelkkänä normiflunssana, ei nappaa mennä testeihin.

Näitä päätyy testattavaksi lähinnä kun sairastuvat oikeasti pahasti, mitä sitten tuossa ikäluokassa ei kuitenkaan juurikaan tapahdu.
 
Liittynyt
15.07.2022
Viestejä
112
Joo, en tiedä miksi tuossa linkissäni ei ollut mainintaa professuurista. Eläkkeellähän tuo kaveri ei taida olla. Itse en pidä henkilöä professorina, jos on ollut sellainen ja jatkaa esim. muissa hommissa. Professori on töissä yliopistolla ko. tittelillä. Jos on töissä muualla ei ole professori. Korjatkaa jos olen väärässä. Tämä on kuitenkin vahvasti arvolatausta omaava titteli, jolla ei tulisi ratsastaa mikäli siihen ei ole aihetta.
Professori on arvonimi, jonka käyttöä voi jatkaa muissakin tehtävissä, kuin siinä, johon se on myönnetty akateemisen kelpoisuusarvioinnin jälkeen. Määräaikainen professuuri kuitenkin katkaisee arvonimen käyttöoikeuden, kun pesti loppuu. Eläköitymisen jälkeen arvonimeen liitetään lisäke "emeritus" (täysinpalvellut).
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 511
Rokote ei ole mikään kaiken korjaava hopealuoti, eikä sitä ole sellaiseksi väitetty kuin korkeintaan foorumimutuissa. Sillä estettin ja estetään oletettavasti jatkossakin kuolemia ja autetaan terveydenhoiden kuormituksen hallinnassa. Se ei estä kaikkia kuolemia, eikä kaikkea ylikuormittumista. Nämä ovat eri asioita. Tosin kyllähän sinä tämän tiesitkin.

Todennäköisesti korona on pysyvä riesa, mutta riesan määrä riippuu tietenkin viruksen muuntumisesta, rokotteen päivittämisestä ja monesta muustakin seikasta.
Ei ole totta ja tämä narratiivin vaihtaminen ärsyttää. Nimenomaan sanottiin, että estää hyvin tehokkaasti tartunnat, välittämisen, vakavan taudin ja kuolemat. Tämä "missään ei ole väitetty" on niin valetta kuin olla voi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 600
Ei ole totta ja tämä narratiivin vaihtaminen ärsyttää. Nimenomaan sanottiin, että estää hyvin tehokkaasti tartunnat, välittämisen, vakavan taudin ja kuolemat. Tämä "missään ei ole väitetty" on niin valetta kuin olla voi.
Joo kyllä kun sitä vuotta 2020 muistelee niin sieltä taisi jatkuvasti tulla ainakin STM:n suunnalta juuri näitä ihan summassa heitettyjä "näin tämä asia menee" jotka sitten seuraavana vuonna vaihettiin toisiin samanlaisiin arvailuihin tai poliittisiin mielipiteisiin jotka kerrotaan ikään kuin ne olisi jotain faktoja. Siinä keväällä 2020 esim. nämä sosiaaliämmien johtajat kertoo ihan pokalla miten koronaan ei voi sairastua jos altistuminen on alle 15 minuuttia, eli ajattelu liikkuu jotenkin sillä tasolla että 15 minuutin kohdalla tapahtuu jotain maagista eikä ymmärretä mitään monimutkaisempia kokonaisuuksia. Lampaat latailemassa koronavilkkua ja larppaamassa jotain "pandemiaa" ikäänkuin olisi joku hieno kollektiivinen ihmiskunnan taistelutarina menossa :facepalm:
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
1 381
Ei ole totta ja tämä narratiivin vaihtaminen ärsyttää. Nimenomaan sanottiin, että estää hyvin tehokkaasti tartunnat, välittämisen, vakavan taudin ja kuolemat. Tämä "missään ei ole väitetty" on niin valetta kuin olla voi.
Alkuperäiseen virukseen rokote on ollutkin tehokas, mutta uusien varianttien myötä rokotteita kritisoivat tahot virheellisesti soimaavat rokotetta sillä perusteella, miten se tehoaa näihin omikroneihin ja muihin. Eli siis naureskellaan "haha rokotteen piti olla hyvin tehokas, mut eipä siltä näytä" ja sitten esitellään tilastoja uudempien varianttien ajalta. Ei narratiivi vaihdu, vaan virus muuntuu.

Nyt vasta taisi Britannia ilmoittaa ensimmäisenä ottavansa käyttöön rokotteen, jota on kehitelty omikronia varten.

 
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 781
Ei ole totta ja tämä narratiivin vaihtaminen ärsyttää. Nimenomaan sanottiin, että estää hyvin tehokkaasti tartunnat, välittämisen, vakavan taudin ja kuolemat. Tämä "missään ei ole väitetty" on niin valetta kuin olla voi.
Kuka nyt on vaihtanut ja mitä narratiivia?

Sinä voit kaivaa ne viranomaislähteet näihin valheellisiin väittämiin. Minä en kuitenkaan muista missään vaiheessa sellaisista lukeneeni, enkä jaksa uskoa että sellaisia olisi kukaan asiantuntija heitellyt ilmoille muutenkaan, kun sellaisen väittäminen olisi suorastaan tyhmää. Ja minä siis puhun asiantuntijoista, en minkään satunnaisen poliittisen burgerin mölinöistä.

Sen sijaan tosiaan on koko ajan sanottu että rokote estää tehokkaasti tartunnat, välittämisen, vakavan taudin ja kuolemia. Ei siis täydellisesti, vaan tehokkaasti. Nämä ovat eri asioita.

Sittemmin tilanne on luonnollisesti elänyt viruksen muuttuessa. On itse asiassa aika hölmöä öyhötellä jollakin 2v takaisilla kommenteilla ja yrittää sovitella niitä nykyhetkeen unohtaen kaiken välissä tapahtuneen. Jos alkuperäinen rokote ei toimi hyvin muuttuneeseen virukseen, niin se ei todista mitään muuta kuin että se ei toimi hyvin muuttuneeseen virukseen. Tämäkin on alusta lähtien ollut selvää ja siksi on myös koko ajan sanottu, että rokotetta päivitetään tarpeen mukaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 511
Kuka nyt on vaihtanut ja mitä narratiivia?

Sinä voit kaivaa ne viranomaislähteet näihin valheellisiin väittämiin. Minä en kuitenkaan muista missään vaiheessa sellaisista lukeneeni, enkä jaksa uskoa että sellaisia olisi kukaan asiantuntija heitellyt ilmoille muutenkaan, kun sellaisen väittäminen olisi suorastaan tyhmää. Ja minä siis puhun asiantuntijoista, en minkään satunnaisen poliittisen burgerin mölinöistä.

Sen sijaan tosiaan on koko ajan sanottu että rokote estää tehokkaasti tartunnat, välittämisen, vakavan taudin ja kuolemia. Ei siis täydellisesti, vaan tehokkaasti. Nämä ovat eri asioita.

Sittemmin tilanne on luonnollisesti elänyt viruksen muuttuessa. On itse asiassa aika hölmöä öyhötellä jollakin 2v takaisilla kommenteilla ja yrittää sovitella niitä nykyhetkeen unohtaen kaiken välissä tapahtuneen. Jos alkuperäinen rokote ei toimi hyvin muuttuneeseen virukseen, niin se ei todista mitään muuta kuin että se ei toimi hyvin muuttuneeseen virukseen. Tämäkin on alusta lähtien ollut selvää ja siksi on myös koko ajan sanottu, että rokotetta päivitetään tarpeen mukaan.
Voisitko siinä tapauksessa tarkentaa mitä tuo 100% tarkoitti esim. tässä viestissä?
Ei laumasuojaan vaadittavalla prosenttiosuudella ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka hyvän suojan joku tietty rokote prosentuaalisesti antaa. Nämä ovat ihan eri asioita.

AZ:n rokote antaa 100% suojan vakavaa tautimuotoa vastaan ja vähentää muiltakin osin merkittävästi oireita ja estää jo sitäkin kautta leviämistä, vaikka ei täydellistä suojaa antaisikaan.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 781
Voisitko siinä tapauksessa tarkentaa mitä tuo 100% tarkoitti esim. tässä viestissä?
Wau, minäkö olen siis mielestäsi asiantuntija/viranomaislähde? Ei muuten, mutta kun oli puhe asiantuntijoiden lausunnoista ja nimenomaan sanoin, etteivät foorumimutut ole sellaisia. Toivottavasti et nyt putoa sherlokointiesi kanssa kovin korkealta jos tarkennan, että minun pääasiallinen kompetenssi on IT-puolella. Siksi ne foorumikommentit on hyvä yleensä vahvistaa lähteillä.

Tuo lainaamasi postaus on lisäksi 1,5v takaa ja vaikka juuri siinä ei ole lähdettä mukana, niin se perustui todennäköisesti sillä hetkellä valloillaan olleeseen tutkimustietoon siitä, että ko. rokote tosiaan esti 100% silloisen taudin vakavan muodon. Ei siis väitetty estävän silloistakaan tautia täydellisesti, vaan sen vakavan muodon. Niitä tuolloisen keskustelun lähteitä näyttää olevan muissa postauksissa, jos niitä kaipaa.

Edit.
Ihan mielenkiinnosta vielä sen verran, että mitä edes kuvittelit tuon lauseen tarkoittavan, kun siinä sanotaan mielestäni hyvin selvästi juuri se olennainen asia?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 210
Ei ole totta ja tämä narratiivin vaihtaminen ärsyttää. Nimenomaan sanottiin, että estää hyvin tehokkaasti tartunnat, välittämisen, vakavan taudin ja kuolemat. Tämä "missään ei ole väitetty" on niin valetta kuin olla voi.
Sen sijaan tosiaan on koko ajan sanottu että rokote estää tehokkaasti tartunnat, välittämisen, vakavan taudin ja kuolemia. Ei siis täydellisesti, vaan tehokkaasti. Nämä ovat eri asioita.
Oliko tässä siis avainsanana "hyvin" vai mitä tässä ajat takaa?
Se viesti ei muutu kovin oleellisesti tässä tapauksessa olkoon se "hyvin tehokkaasti" tai "tehokkaasti", kun ei ole mitään sen tarkempia lukemia annettu. David ei sanonut lainaamassasi viestissäsi "täydellisesti"
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 511
Wau, minäkö olen siis mielestäsi asiantuntija/viranomaislähde? Ei muuten, mutta kun oli puhe asiantuntijoiden lausunnoista ja nimenomaan sanoin, etteivät foorumimutut ole sellaisia. Toivottavasti et nyt putoa sherlokointiesi kanssa kovin korkealta jos tarkennan, että minun pääasiallinen kompetenssi on IT-puolella. Siksi ne foorumikommentit on hyvä yleensä vahvistaa lähteillä.

Tuo lainaamasi postaus on lisäksi 1,5v takaa ja vaikka juuri siinä ei ole lähdettä mukana, niin se perustui todennäköisesti sillä hetkellä valloillaan olleeseen tutkimustietoon siitä, että ko. rokote tosiaan esti 100% silloisen taudin vakavan muodon. Ei siis väitetty estävän silloistakaan tautia täydellisesti, vaan sen vakavan muodon. Niitä tuolloisen keskustelun lähteitä näyttää olevan muissa postauksissa, jos niitä kaipaa.

Edit.
Ihan mielenkiinnosta vielä sen verran, että mitä edes kuvittelit tuon lauseen tarkoittavan, kun siinä sanotaan mielestäni hyvin selvästi juuri se olennainen asia?
En ottanut kantaa vaatimuksiisi saatika muutenkaan ole tapana noteerata turhaa vänkäämistä. Mainitsin vain narratiivin vaihdosta johon moni on (ehkä tietämättään) syyllistynyt.

Ja siis tuolloinhan jopa lääketieteen asiantuntijat leimattiin "rokotevastaisiksi hörhöiksi" kun eivät tuohon alkuperäiseen narratiiviin osallistuneet. Moni on tähänkin täällä (ehkä tahtomattaan) syyllistynyt.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 781
Oliko tässä siis avainsanana "hyvin" vai mitä tässä ajat takaa?
Se viesti ei muutu kovin oleellisesti tässä tapauksessa olkoon se "hyvin tehokkaasti" tai "tehokkaasti", kun ei ole mitään sen tarkempia lukemia annettu. David ei sanonut lainaamassasi viestissäsi "täydellisesti"
En minä nyt kyllä oikein ymmärrä tätä menoa.

Dr. Who näsäviisasteli killroylle että "ja samaan aikaan rokoteuskovaiset meuhkasi että rokotteella estetään kuolemat ja sairaaloiden kuormittuminen", johon vastasin että "rokote ei ole mikään kaiken korjaava hopealuoti, eikä sitä ole sellaiseksi väitetty kuin korkeintaan foorumimutuissa."

Tuohon sitten imodium alkoi höpöttämään jotain narratiivin vaihtamisesta ja että tuossa olisi kyse jostakin valheesta. Pyysin näistä valheista asiantuntijoiden/viranomaisten kommentteja foorumimutun sijaan, niin herra siitä huolimatta otti ja kaivoi jonkin minun foorumikommentin 1,5v takaa ja yritti käyttää sitä todistamaan jonkun käänteisen logiikan kautta, että asiantuntijat olisivat väittäneet rokotteista jotain. Ihan kissat koiria -tason kamaa. Taitaa olla syytä päivittää foorumin höpösuojaukset ajan tasalle. Päivänjatkoja.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 500
En minä nyt kyllä oikein ymmärrä tätä menoa.

Dr. Who näsäviisasteli killroylle että "ja samaan aikaan rokoteuskovaiset meuhkasi että rokotteella estetään kuolemat ja sairaaloiden kuormittuminen", johon vastasin että "rokote ei ole mikään kaiken korjaava hopealuoti, eikä sitä ole sellaiseksi väitetty kuin korkeintaan foorumimutuissa."

Tuohon sitten imodium alkoi höpöttämään jotain narratiivin vaihtamisesta ja että tuossa olisi kyse jostakin valheesta. Pyysin näistä valheista asiantuntijoiden/viranomaisten kommentteja foorumimutun sijaan, niin herra siitä huolimatta otti ja kaivoi jonkin minun foorumikommentin 1,5v takaa ja yritti käyttää sitä todistamaan jonkun käänteisen logiikan kautta, että asiantuntijat olisivat väittäneet rokotteista jotain. Ihan kissat koiria -tason kamaa. Taitaa olla syytä päivittää foorumin höpösuojaukset ajan tasalle. Päivänjatkoja.
En jaksa vastata vääristelijöiden viesteihin, joten laitan tähän sinun omaan noita rokotustilastoja sieltä menneisyydestä.

Toukokuulta 2021 statseja. Muistaakseni tuossa oli joku huomio, että perustuu suhteellisen iäkkäiden statseihin (koska saivat ensin rokotteet), eli koko populaatiolla prosentit olisivat todennäköisesti olleet paremmat.


E. Eli rokotteet tosiaan toimi hyvin noihin kaikkiin listattuihin asioihin alkuperäistä varianttia vastaan. Uudet variantit muutti tilanteen. Joten väitteet narratiivin vaihtumisesta on valehtelua.
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 210
En minä nyt kyllä oikein ymmärrä tätä menoa.

Dr. Who näsäviisasteli killroylle että "ja samaan aikaan rokoteuskovaiset meuhkasi että rokotteella estetään kuolemat ja sairaaloiden kuormittuminen", johon vastasin että "rokote ei ole mikään kaiken korjaava hopealuoti, eikä sitä ole sellaiseksi väitetty kuin korkeintaan foorumimutuissa."

Tuohon sitten imodium alkoi höpöttämään jotain narratiivin vaihtamisesta ja että tuossa olisi kyse jostakin valheesta. Pyysin näistä valheista asiantuntijoiden/viranomaisten kommentteja foorumimutun sijaan, niin herra siitä huolimatta otti ja kaivoi jonkin minun foorumikommentin 1,5v takaa ja yritti käyttää sitä todistamaan jonkun käänteisen logiikan kautta, että asiantuntijat olisivat väittäneet rokotteista jotain. Ihan kissat koiria -tason kamaa. Taitaa olla syytä päivittää foorumin höpösuojaukset ajan tasalle. Päivänjatkoja.
Siinä se meno oli hyvin selvästi kiteytetty kahteen lainaamaani viestiin. Vastasit Davidin viestiin ja ainoana erona oli sana "hyvin". Halusin vain osoittaa tämän epäkohdan. Nyt sitä perustelet sitten Dr. Who:n viestillä Killroylle. Tätä minä en ymmärrä.

Mutta eipä sillä niin väliä. Minutkin on niin moneen kertaan tuomittu tässä ketjussa ties millä nimikkeillä, kun olen kehdannut olla erimieltä kiihkeimpien fanaatikkojen kanssa. Joten eipä taida minun viesteillä kuitenkaan mitään arvoa olla kuin ehkä pahimmille antivaxxxxereille (kuinka monta "x:ää tuohon kuuluu?) ja muille hörhöille.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 500
Kelpaako Fazerin toimarin sanomana? Vai onko hänkään tarpeeksi uskottava asiantuntija?
Miksi tuosta pitää aina jättää pois ne loput tuon ketjun viestit?
" These data support previous results from immunogenicity studies demonstrating a robust neutralizing antibody response to the B.1.351 variant. "
 
Liittynyt
06.08.2022
Viestejä
28
Koronarokotus-keskustelun huvittavia puoli on se että kuukausitolkulla (tai vuosi) määrätyt rokotusta dissaavat jaksavat kertoa kuinka moni heidän tuntemansa on sairastunut tautiin vaikka löytyy 35 rokotetta joista viisi viimeistä otettu kuukauden sisällä.

Ja jostain syystä unohtavat kokonaan että ennenkuin ensimmäistäkään rokotetta oli tässä maassa kenenkään pistetty rokotteen valmistajat itse ilmoittivat ettei rokote estä kotonaan sairastumista.

Tähän voidaan vielä lisätä se fakta että rokote kehitettiin alkuperäistä wuhan variaatiota vastaan ja tämän jälkeen on viruksesta menossa ties kuinka mones uusi muunnos.
Eipäs nyt päästellä suusta muunneltua totuutta. Vuosi sitten oli tällaista. Täytynee käydä syöpäkontrollissa ja tarkistaa myös jos alzheimeri olisi iskenyt.

IMG-20220511-WA0002.jpg
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
186 839
Viestejä
3 396 660
Jäsenet
60 905
Uusin jäsen
JoneA

Hinta.fi

Ylös Bottom