Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Gespard sanoi:
Paremmin oltais taidettu pärjätä ilman mitään rajoituksia. Etenkin psyykkiset ongelmat räjähtivät rajoituksista nimenomaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Toinen puoli on sitten ne kuolleet.. En halua vähätellä rajoitusten mukana tuomia ongelmia, onneksi meillä rajoitukset olivat kuitenkin melko lieviä.

Maaliskuussa 2020 näytti vahvasti siltä että eurooppalaisella sairaanhoidon tasolla kuolleita olisi jopa 0,5-1% kotonaan sairastuneista. Siinä vaiheessa kun ylitetään terveydenhuollon kapasiteetti hoitaa potilaita kuolinprosentti olisi 1-4% sairastuneista.

Kun lääketieteen asiantuntijat lyövät nämä luvut pöytään (siihen asti tarkin arvio) niin näitä ei voi ihan olankohautuksella ohittaa ja ilmoittaa ettei koske Suomea.

Tottakai asumisväljyys ja asukastiheys auttoi meitä paljon.

En sano etteikö joitain asioita olisi näin jälkikäteen tarkasteltuna voitu tehdä paremminkin.. Päätökset piti tehdä sen hetkisten tietojen ja tutkimustuloksien valossa.

Ja aina on vielä omat koulukunnat.. Osalle on tärkeintä pienet sairastuneiden ja kuolleiden määrät toisille taas isompi asia on vapauksien ja itsemääräämisoikeuden rajoittaminen vaikka kuolleita ja sairastuneita olisikin enemmän.

Mikä nyt on kenelkekkin tärkeää..
 
Olen tässä ihan huvin vuoksi miettinyt, että mitä jos koronaan ei ois reagoitu millään lailla maailmanlaajuisesti, niin mitenkä ois käynyt ja missä tilanteessa oltaisiin nyt? Siis ei ois mitään rajoituksia ollut missään päin maailmaa ja rokotteita ei ois kehitetty. Enkä nyt tarkoita missään nimessä että näin ois pitänyt tehdä. Ois luultavasti sairaalat täyttyneet joka puolella ja "jonkin" verran porukkaa kuollut. Ehkä miljardi henkeä ois kuollut?
 
kilroy1 sanoi:
Mitä oikeuksia sinulta on poljettu ko. asian vuoksi?
Napsauta laajentaaksesi...
Itseltäni lähti ainakin monta mahdollisuutta harrastaa liikuntaa, käydä urheilu- ja musiikkitapahtumissa sekä osallistua lasten harrastuksiin. Pahimmillaan kahviloista ei saanut edes take awayta?! Aiheutti myös ikäviä itkutilanteita, kun lasta ei saanut saattaa edes pukukoppiin. Ymmärtäisin edes jotenkin, jos passille olisi ollut vahva tieteellinen pohja. Nyt mentiin aika ohuella tieteellä ja isolla vouhotuksella. Eikä ole myöskään jälkikäteen osoitettu, että tällä perusoikeuksien poljennalla olisi ollut mitään hyötyä. Ainakin oma luottamukseni yhteiskuntaan mureni vahvasti tässä kohtaa. Toki mureni myös muissa asioissa, mutta tässä ehkä pahiten.
 
Norsu sanoi:
Olen tässä ihan huvin vuoksi miettinyt, että mitä jos koronaan ei ois reagoitu millään lailla maailmanlaajuisesti, niin mitenkä ois käynyt ja missä tilanteessa oltaisiin nyt? Siis ei ois mitään rajoituksia ollut missään päin maailmaa ja rokotteita ei ois kehitetty. Enkä nyt tarkoita missään nimessä että näin ois pitänyt tehdä. Ois luultavasti sairaalat täyttyneet joka puolella ja "jonkin" verran porukkaa kuollut. Ehkä miljardi henkeä ois kuollut?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuskinpa nyt miljardia. Come on. Mutta jonkin aikaa olisi kyllä ollut maailma ihan sekaisin, ja toisaalta ihmiset alkaneet väkisinkin ottaa "itserajoituksia" käyttöön, joten ei sellaista tilannetta oikein voi olla että kaikki olisi ollut muka normaalisti vaikka ympäröivä todellisuus on kaaoksessa.

Eikä lopputulos olisi sen parempi kuin nytkään, vaan edelleenkin koronan muunnoksia kiertäisi ja se rokotesuojahan siis puuttuisi tuossa sun skenaariossa. Eli yhä edelleen jälki olisi rumaa. Jos riskiryhmäläinen koronasta toipuisikin, niin uusi paha tartunta voisi iskeä pian.
 
Jos rajoitukset olisivat olleet sen mukaisia etta juuri ja juuri ei sairaalat ylikuormitu niin kuolleisuus olisi ollut 1% joka olisi tehnyt suomeen 50 tuhatta kuollutta. Suomessa kuoli 5000 eli saatiin 90% kuolemista estettya rajoituksilla jotka lykkasivat suurimman osan sairastumisista rokotuksien jalkeiseen aikaan ja heikompiin variantteihin.
 
kilroy1 sanoi:
Mitä oikeuksia sinulta on poljettu ko. asian vuoksi?
Napsauta laajentaaksesi...
Olihan se uudenmaan sulku ihan överi ja tehoton keino rajoittaa liikkumista. Ei se ole oikeusvaltio, missä rajoitetaan ihmisten liikkumista. Samalla periaattella olisi voinut perustaa karanteenileirejä, jonne tautiset olisi voinut tyrkätä.

Harrastusmahdollisuuksien estäminen oli myös fiksu veto. Mikäli harrastelee vaikkapa uintia, seinäkiipeilyä tai jotain sisäharrastelua ja olet panostanut homman täysillä niin ei sitä harrastusta vaihdeta sormia napsauttamalla.

Parempi se on antaa porukan olla poissa harrastuksista, joista saisi päivään rytmiä, ylläpitäisi sosiaalisia suhteita ja ylläpitäisi kuntoa.

Mikäli kunto on hyvä niin silloin monet sairaudet ovat lievempiä.

Ravintoloiden sulkukin oli toteutettu epätasa-arvoisesti. Miksi pikkupubi ja yökerho katsotaan samaan ryhmään. Miksi ruokaravintolaa verrataan suoraan yökerhoon?

Ravintoloiden aukiolorajoitukset totetuttettiin myös typerästi. Parhaillaan perjantaina ilmoitetaan, että paikat ovat maanantaista eteenpäin kolme viikkoa. Silloin on jo tilattu ruuat ja juomat, sekä työvuorot on sovittu. Mitä tilatuille ruuille käy? Ruuat menevät hävikkiin ja yrittäjä tekee tappiota.

Ei se paranna luottamusta hallintoa vastaan, kun rajoitetaan elinkeinon tekemistä ja toimitaan ilman varoitusaikaa ja syytetään ravintoloita jokaisests tartunnasta. Samaan aikaan ulkomailta tunkee jengiä ilman mitään rajoituksia ja rekkapenat vetävät laivalla kokoajan.
 
Viimeksi muokattu:
Erkki_erikeepperi sanoi:
Tuskinpa nyt miljardia. Come on. Mutta jonkin aikaa olisi kyllä ollut maailma ihan sekaisin, ja toisaalta ihmiset alkaneet väkisinkin ottaa "itserajoituksia" käyttöön, joten ei sellaista tilannetta oikein voi olla että kaikki olisi ollut muka normaalisti vaikka ympäröivä todellisuus on kaaoksessa.

Eikä lopputulos olisi sen parempi kuin nytkään, vaan edelleenkin koronan muunnoksia kiertäisi ja se rokotesuojahan siis puuttuisi tuossa sun skenaariossa. Eli yhä edelleen jälki olisi rumaa. Jos riskiryhmäläinen koronasta toipuisikin, niin uusi paha tartunta voisi iskeä pian.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvin mahdollista kyllä että porukkaa ois jäänyt kotiin potkujenkin uhalla. Jos ei ois etätöitä ja rokotteita ollut, niin on myös mahdollista ettei tässä enää ois kirjoittelemassa tänne.
 
a-p sanoi:
Olihan se uudenmaan sulku ihan överi ja tehoton keino rajoittaa liikkumista. Ei se ole oikeusvaltio, missä rajoitetaan ihmisten liikkumista. Samalla periaattella olisi voinut perustaa karanteenileirejä, jonne tautiset olisi voinut tyrkätä.

Harrastusmahdollisuuksien estäminen oli myös fiksu veto. Mikäli harrastelee vaikkapa uintia, seinäkiipeilyä tai jotain sisäharrastelua ja olet panostanut homman täysillä niin ei sitä harrastusta vaihdeta sormia napsauttamalla.

Parempi se on antaa porukan olla poissa harrastuksista, joista saisi päivään rytmiä, ylläpitäisi sosiaalisia suhteita ja ylläpitäisi kuntoa.

Mikäli kunto on hyvä niin silloin monet sairaudet ovat lievempiä.

Ravintoloiden sulkukin oli toteutettu epätasa-arvoisesti. Miksi pikkupubi ja yökerho katsotaan samaan ryhmään. Miksi ruokaravintolaa verrataan suoraan yökerhoon?

Ravintoloiden aukiolorajoitukset totetuttettiin myös typerästi. Parhaillaan perjantaina ilmoitetaan, että paikat ovat maanantaista eteenpäin kolme viikkoa. Silloin on jo tilattu ruuat ja juomat, sekä työvuorot on sovittu. Mitä tilatuille ruuille käy? Ruuat menevät hävikkiin ja yrittäjä tekee tappiota.

Ei se paranna luottamusta hallintoa vastaan, kun rajoitetaan elinkeinon tekemistä ja toimitaan ilman varoitusaikaa ja syytetään ravintoloita jokaisests tartunnasta. Samaan aikaan ulkomailta tunkee jengiä ilman mitään rajoituksia ja rekkapenat vetävät laivalla kokoajan.
Napsauta laajentaaksesi...


Tuosta samat asiat saa poimittua aika kivasti. Lisänä mm. nuorten MT-ongelmat:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Erkki_erikeepperi sanoi:
Tuskinpa nyt miljardia. Come on. Mutta jonkin aikaa olisi kyllä ollut maailma ihan sekaisin, ja toisaalta ihmiset alkaneet väkisinkin ottaa "itserajoituksia" käyttöön, joten ei sellaista tilannetta oikein voi olla että kaikki olisi ollut muka normaalisti vaikka ympäröivä todellisuus on kaaoksessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Näinhän itse asiassa kävi myös toteutuneesta historiassa. Ihmiset(ja yritykset) alkoivat muuttaa toimintaansa ennen rajoitustoimia, ja jopa Suomessa viikkoja ennen pandemian julistamista. Siispä olen aivan samoilla linjoilla. Sitä "ei reagoida mitenkään" -skenaariota ei olisi teoriassakaan voinut muodostua.
 
Kotitestin mukaan koronassa ollaan.

En nyt saa työnantajalta ohjeita tähän hätään viikonlopun takia, mutta olikos se niin että viralliseen testiin on mentävä, jotta työnantaja saa tartuntatautipäivärahaa?
Vai miten nämä mahtaa mennä.

Riittääkö että testi tehdään työterveydessä (yksityinen lääkäriasema)?

Kelan sivujen ohjeistuskin liian sekava tulkittavaksi.
 
DroiAn sanoi:
Kotitestin mukaan koronassa ollaan.

En nyt saa työnantajalta ohjeita tähän hätään viikonlopun takia, mutta olikos se niin että viralliseen testiin on mentävä, jotta työnantaja saa tartuntatautipäivärahaa?
Vai miten nämä mahtaa mennä.

Riittääkö että testi tehdään työterveydessä (yksityinen lääkäriasema)?

Kelan sivujen ohjeistuskin liian sekava tulkittavaksi.
Napsauta laajentaaksesi...
PCR-testin joo vaatii se päiväraha, mutta ei ole väliä missä se on katsottu.
 
23 minuuttia ohjelmassa hyvää faktaa koronaan kuolleista. Koko pandemian aikana vain 520 ihmistä kuoli koronaan ja 4400 ihmistä kuoli liitännäissairauksiin koronassa. Toki orona saattoi olla piste iin päälle, mutta kuten aikaisemmin todettu. Kyseessä ei ollut millään muotoa yleisvaarallinen tauti, tai pandemia. Ainakaan kuolleisuusmittareilla. Pelkomittarittareilla mitattuna toki.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
sammy123 sanoi:
Kyseessä ei ollut millään muotoa yleisvaarallinen tauti, tai pandemia.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Sitten se varmaan on näin kun kerran 23-minuuttia ohjelmassa näin sanotaan.
Pitäisikö tuon ohjelman soittaa jotain kelloja? En ole oikein tällaiseen youtube ym katsojienhuorausvideokulttuuriin vielä syventynyt. Onko niin että asiantuntijat ympäri maailman siis ovat aivan turhaan huolissaan koronasta? Onko kaikki totta mitä youtubessa sanotaan? Vaikeita asioita ymmärtää kun yrittää käyttää aivojakin eikä vain vaistojen varassa hyväksy faktana kaikkea mikä sopii omaan ideologiaan
 
Aksjdjjk sanoi:
Sitten se varmaan on näin kun kerran 23-minuuttia ohjelmassa näin sanotaan.
Pitäisikö tuon ohjelman soittaa jotain kelloja? En ole oikein tällaiseen youtube ym katsojienhuorausvideokulttuuriin vielä syventynyt. Onko niin että asiantuntijat ympäri maailman siis ovat aivan turhaan huolissaan koronasta? Onko kaikki totta mitä youtubessa sanotaan? Vaikeita asioita ymmärtää kun yrittää käyttää aivojakin eikä vain vaistojen varassa hyväksy faktana kaikkea mikä sopii omaan ideologiaan
Napsauta laajentaaksesi...
Sen enempää tuntematta k.o. tubekanavaa tai ottamatta kantaa sen legitiimiyteen, on minusta vaan kovin hassua että joillain ihmisillä on automaattinen kielteisyys päällä jos mediana on Youtube eikä esim. YLE. Molemmissa levitetään (dis-)informaatiota, toiselle firmalle se vaan on pääasiallinen toimiala.

Eikö ihmisillä oikeasti ole enää minkäänlaista lähdekritiikkiä, muuta kuin esittävän median mittakaavalla? Kyllä itse ainakin syynään youtubevideoidenkin lähteet tarkkaan läpi jos sellaisia annetaan, ja jos ei anneta niin jätän sisällön aikalailla omaan arvoonsa. Valtamediahan antaa yleensä lähteeksi "asiantuntijat".

Toki itsekin Youtubeen suhtaudun sikäli varovaisesti että taustalla on kuitenkin jenkkiläinen iso korporaatio joka varmasti sensuroi "vääriä" mielipiteitä ja jättää vain yleisesti hyväksyttyjä tai perusteettomia kannanottoja saataville. Sen saavuttavuus on kuitenkin huomattavasti suurempi kuin monien vaihtoehtoisten palveluiden joissa asioista saa keskustella, siksi sinne tehdään eniten sisältöä - niin huonolaatuista propagandaa kuin hyvälaatuista faktapohjalta.

En tiedä mitä youtuben katsojienhuorauskulttuuri tässä yhteydessä tarkoittaa, moisesta tulee lähinnä mieleen radiomedian puolelta vaikka joku Radio Rock missä puheenaiheet on pelkästään Neitouhh fakjeeh, take that putin ja rokotevastaiset ja persut sitä sun tätä. Klikkiotsikoita toki harrastetaan paljon tubessakin, mikä on harmillista.
 
Yritin selvittää mikä tuo 23 minuuttia on ja mistä se on lähteensä ottanut. Tekstimuotoisessa kuvauksessa tuli ensimmäisenä vastaan pikavippifirman mainos. Siitä päättelin että on katsojienhuoraus (=yritetään saada katsojamäärät ylös jotta saadaan mainostuloja). Tämä onnistuu kun vääristellään, liioitellaan, kehitellään mehukkaita juttuja.
Videota en katsonut kun minulla on asenneongelma videoformaattia kohtaan. Sama infosisältö olisi yleensä tekstimuotoisena murto-osalla ajasta ja selkeämmin.

Ylen sisältöä seuraan päivittäin (nettisivuilta, en videoina) ja pidän sitä laadukkaana ja objektiivisena.
 
Kannattaa uskoa niitä tilastoja. Ruotsistakin maalattiin kaikkia kauhuskenaarioita pandemian alussa ja lopputulos (tällä hetkellä) on että kuolleita on vain noin 2x enemmän kuin Suomessa, kun otetaan asukasluku huomioon. Sitten jos haetaan referenssiä influenssa ja flunssakuolemista vielä, niin niissä on ollut pitkä historiallinen ero niin että Ruotsissa kuolee moninkertaisesti enemmän porukkaa kuin Suomessa. Silti vielä monet uskovat että Ruotsissa tapahtui jotain kauheaa kun Tegnell ei sulkenut koko Ruotsia.
 
Aksjdjjk sanoi:
Yritin selvittää mikä tuo 23 minuuttia on ja mistä se on lähteensä ottanut. Tekstimuotoisessa kuvauksessa tuli ensimmäisenä vastaan pikavippifirman mainos. Siitä päättelin että on katsojienhuoraus (=yritetään saada katsojamäärät ylös jotta saadaan mainostuloja). Tämä onnistuu kun vääristellään, liioitellaan, kehitellään mehukkaita juttuja.
Videota en katsonut kun minulla on asenneongelma videoformaattia kohtaan. Sama infosisältö olisi yleensä tekstimuotoisena murto-osalla ajasta ja selkeämmin.

Ylen sisältöä seuraan päivittäin (nettisivuilta, en videoina) ja pidän sitä laadukkaana ja objektiivisena.
Napsauta laajentaaksesi...
Eittämättä tuollainen pikavippifirman mainostaminen haiskahtaa. Itse en ole nyt sillä tuulella että jaksaisin videota katsoa sisällön analysoimiseksi.

Ja tuossa olet kyllä oikeassa että usein tekstimuotoisena joku asia on miljoona kertaa nopeammin sisäistetty kuin videon kautta, varsinkin jos videon alussa menee aikaa mainoksiin ym. turhaan. Youtubessa adblock on ihan ehdoton, mutta ei sekään estä yhteistyövideoiden mainoksia. Jotain pidempiä aihekeskusteluja taas on ehkäpä mukavampi katsoa videona/podcastina kuin lueskella, koska voi tehdä samalla jotain muutakin.
 
Katoin 2 sekunttia videota annetusta timestampista ja heti selvisi että lähteenä oli tekniikan maailman artikkeli. Olihan sen tosin voinut kirjoittaa videon kuvaukseen.

Vai eikö kaikilla timestampit toimi?
 
chrisekh sanoi:
Jos rajoitukset olisivat olleet sen mukaisia etta juuri ja juuri ei sairaalat ylikuormitu niin kuolleisuus olisi ollut 1% joka olisi tehnyt suomeen 50 tuhatta kuollutta. Suomessa kuoli 5000 eli saatiin 90% kuolemista estettya rajoituksilla jotka lykkasivat suurimman osan sairastumisista rokotuksien jalkeiseen aikaan ja heikompiin variantteihin.
Napsauta laajentaaksesi...

Korjataan nyt sen verran, että itse koronaan Suomessa kuoli noin 520 henkeä, ja kokonaisuutena yli 4000 kuoli niin, että he olivat koronapositiivisia kuollessaan, mutta että se ei ollut suora kuolinsyy.

Lisäksi koko pandemian ajan riskiryhmät on tiedetty hyvin, sekä se, ketkä siitä keskimäärin eniten ongelmia saivat.

Myöskään maskituksista ei käytännössä ollut mitään hyötyä, kun eivät ne toimi massakäytössä siihen tarkoitukseen, mitä niillä haluttiin ihmisiä luulotella.

Jos rajoituksia ei olisi ollut, kyllä, kuolleiden määrä olisi ollut vähän suurempi, mutta erittäin suurella todennäköisyydellä ei juuri sen suurempi kuin muissakaan hengitytietaudeissa.

Esimerkiksi keuhkokuumeeseen kuolee Suomessa pelkästään noin 2000 henkeä suoraan. Näin esimerkknä.
 
Viimeksi muokattu:
Aksjdjjk sanoi:
Yritin selvittää mikä tuo 23 minuuttia on ja mistä se on lähteensä ottanut. Tekstimuotoisessa kuvauksessa tuli ensimmäisenä vastaan pikavippifirman mainos. Siitä päättelin että on katsojienhuoraus (=yritetään saada katsojamäärät ylös jotta saadaan mainostuloja). Tämä onnistuu kun vääristellään, liioitellaan, kehitellään mehukkaita juttuja.
Videota en katsonut kun minulla on asenneongelma videoformaattia kohtaan. Sama infosisältö olisi yleensä tekstimuotoisena murto-osalla ajasta ja selkeämmin.

Ylen sisältöä seuraan päivittäin (nettisivuilta, en videoina) ja pidän sitä laadukkaana ja objektiivisena.
Napsauta laajentaaksesi...

Julkisista ja virallisista lähteistä he aiheensa ottavat, tietenkin aiheesta riippuen, että mistä. Tällä kertaa taisi olla THL:n asiantuntijahaastattelusta kenties YLEltä tms. En muista, enkä ala sinulle sitä lähteä videosta tonkimaan uudelleen.

Ja THL:n sivuilla on tietysti aiheesta tilastoja.

EDIT: Yllähän se sanottiin --> Tekniikan Maailman artikkeli.
 
Kan Dee Dokata sanoi:
Korjataan nyt sen verran, että itse koronaan Suomessa kuoli noin 520 henkeä, ja kokonaisuutena yli 4000 kuoli niin, että he olivat koronapositiivisia kuollessaan, mutta että se ei ollut suora kuolinsyy.

Lisäksi koko pandemian ajan riskiryhmät on tiedetty hyvin, sekä se, ketkä siitä keskimäärin eniten ongelmia saivat.

Myöskään maskituksista ei käytännössä ollut mitään hyötyä, kun eivät ne toimi massakäytössä siihen tarkoitukseen, mitä niillä haluttiin ihmisiä luulotella.

Jos rajoituksia ei olisi ollut, kyllä, kuolleiden määrä olisi ollut vähän suurempi, mutta erittäin suurella todennäköisyydellä ei juuri sen suurempi kuin muissakaan hengitytietaudeissa.

Esimerkiksi keuhkokuumeeseen kuolee Suomessa pelkästään noin 2000 henkeä suoraan. Näin esimerkknä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä tuntuu olevan taas perustavaa laatua oleva tahallinen väärinkäsitys. Koronavirus aiheuttaa covid-19-tautia, joka aiheuttaa kaikkea muuta (kuume, väsymys, keuhkokuume, ARDS, pahoinvointi, ripuli, sydänlihasvaurioita, munuaisvaurioita jne.) jotka saattaa tappaa ja tästä vedetään päätelmä, että korona tai covid ei ole tappavia, koska eivät suoraan tapa ja pandemiaa ei ole. Hieno homma.
 
Aksjdjjk sanoi:
Sitten se varmaan on näin kun kerran 23-minuuttia ohjelmassa näin sanotaan.
Pitäisikö tuon ohjelman soittaa jotain kelloja? En ole oikein tällaiseen youtube ym katsojienhuorausvideokulttuuriin vielä syventynyt. Onko niin että asiantuntijat ympäri maailman siis ovat aivan turhaan huolissaan koronasta? Onko kaikki totta mitä youtubessa sanotaan? Vaikeita asioita ymmärtää kun yrittää käyttää aivojakin eikä vain vaistojen varassa hyväksy faktana kaikkea mikä sopii omaan ideologiaan
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa tosiaan pitää lähteensä YLEssä, Hesarissa ja hallituksen tiedotustilaisuuksissa, niin ei ole vaaraa, että omat näkemykset joutuvat uudelleenarvioinnin kohteeksi.

Jos kuitenkin kaivaa asiaa yhtään pinnan alta, on tullut hyvin selväksi, että moni asia tässä Covid-jutussa on ollut kusetusta ja paniikin lietsontaa.

Monessa maassa totuus valtion toiminnasta, mutuiluun perustuvista rajoituksista, puhtaasta hevonpaskasta, valehtelusta ja median harrastamasta sappaannuolennasta sekä oman tehtävänsä unohtamisesta on alkanut tulla esiin. Suomessahan tätä pyykkiä ei toki tulla koskaan käymään, mutta onneksi se ainakin muualla tehdään.
 
Ezzy sanoi:
Tässä tuntuu olevan taas perustavaa laatua oleva tahallinen väärinkäsitys. Koronavirus aiheuttaa covid-19-tautia, joka aiheuttaa kaikkea muuta (kuume, väsymys, keuhkokuume, ARDS, pahoinvointi, ripuli, sydänlihasvaurioita, munuaisvaurioita jne.) jotka saattaa tappaa ja tästä vedetään päätelmä, että korona tai covid ei ole tappavia, koska eivät suoraan tapa ja pandemiaa ei ole. Hieno homma.
Napsauta laajentaaksesi...

En minä päättele mitään. Näinhän se kuolinsyihin on kirjattu noiden lukujen osalta.
 
Eiköhän kaikkiin akuutteihin oireisiin kuoleminen lasketa koronakuolemiksi. Sitten jos on ennestään syöpä niin ei lasketa.

Eihän tuossa olisi mitään järkeä muuten, mistä ne 500 koronakuolemaa on tullut jos mihin tahansa oireeseen kuoleminen ei ole koronakuolema?
 
Dääm sanoi:
Eiköhän kaikkiin akuutteihin oireisiin kuoleminen lasketa koronakuolemiksi. Sitten jos on ennestään syöpä niin ei lasketa.

Eihän tuossa olisi mitään järkeä muuten, mistä ne 500 koronakuolemaa on tullut jos mihin tahansa oireeseen kuoleminen ei ole koronakuolema?
Napsauta laajentaaksesi...

Mitä sinä selität? Onhan siitä parin vuoden aikana uutisoitu moneen otteeseen, että pitkään "kaikki" tilastoitiin koronakuolemiksi, kunhan henkilö vain oli koronapositiivinen, oli hänellä sitten edes oireita tai ei, jos vain arkkuun päätyi minkä tahansa muunkin syyn vuoksi vaikka autokolarissa.

Myöhemmässä vaiheessa tilastointi muutettiin todenmukaisemmaksi, jossa itse koronakomplikaatioihin kuolema vasta on koronakuolema.
 
Kan Dee Dokata sanoi:
Mitä sinä selität? Onhan siitä parin vuoden aikana uutisoitu moneen otteeseen, että pitkään "kaikki" tilastoitiin koronakuolemiksi, kunhan henkilö vain oli koronapositiivinen, oli hänellä sitten edes oireita tai ei, jos vain arkkuun päätyi minkä tahansa muunkin syyn vuoksi vaikka autokolarissa.

Myöhemmässä vaiheessa tilastointi muutettiin todenmukaisemmaksi, jossa itse koronakomplikaatioihin kuolema vasta on koronakuolema.
Napsauta laajentaaksesi...
Puhutaan tuosta 23 minuuttia pätkästä, jossa 520 kuolinsyyksi korona ja 4 400 kuollut koronan kanssa.
 
Onhan se tässäkin ketjussa nähty jo useaan otteeseen, että yleistä narratiivia tämän aiheen tiimoilta ei saa kyseinalastaa, eikä linkittää mitään joka edes hitusen kyseenalaistaa tehtyjä toimenpiteitä. Ja luuleeko joku tosissaan, että lähivuosina yksikään taho tulisi julkisesti myöntämään että virheitäkin tuli tehtyä suuren tuntemattoman edessä?
 
Kan Dee Dokata sanoi:
Jos rajoituksia ei olisi ollut, kyllä, kuolleiden määrä olisi ollut vähän suurempi, mutta erittäin suurella todennäköisyydellä ei juuri sen suurempi kuin muissakaan hengitytietaudeissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuosta noita käppyröitä voit katsella ja ottaa esimerkkiä mitä se olisi täällä ollut ja mitä olisi Ruotsinkin kannattanut tehdä.


"Compared with its Nordic peers, Sweden had a higher incidence rate across all ages, a higher COVID-19-related death rate only partially explained by population demographics, a higher death rate in seniors’ care, and higher all-cause mortality. "

"However, the national analysis we present provides counterevidence as well: Norway, Denmark, and Finland enacted strict and early government regulations (Supplemental Figure 1) prior to observing high case counts or COVID-19 associated deaths and, ultimately, maintained all-cause mortality rates below or equal to the average for the last 5 years. Despite increasing cases and connectivity to global news, mobility data show that the population-based response in Sweden overall was not as strong as its neighbours and did not intensify to their level as the situation worsened. Given that the median time from first symptoms of COVID-19 to death is 14 days (95% CI: 6–41)[13], government restrictions can be implemented as a form of early response measure to encourage a stronger shift in population behaviour before a rise in cases and deaths occurs [14, 15]."
 
weetabix sanoi:
Tuosta noita käppyröitä voit katsella ja ottaa esimerkkiä mitä se olisi täällä ollut ja mitä olisi Ruotsinkin kannattanut tehdä.


"Compared with its Nordic peers, Sweden had a higher incidence rate across all ages, a higher COVID-19-related death rate only partially explained by population demographics, a higher death rate in seniors’ care, and higher all-cause mortality. "

"However, the national analysis we present provides counterevidence as well: Norway, Denmark, and Finland enacted strict and early government regulations (Supplemental Figure 1) prior to observing high case counts or COVID-19 associated deaths and, ultimately, maintained all-cause mortality rates below or equal to the average for the last 5 years. Despite increasing cases and connectivity to global news, mobility data show that the population-based response in Sweden overall was not as strong as its neighbours and did not intensify to their level as the situation worsened. Given that the median time from first symptoms of COVID-19 to death is 14 days (95% CI: 6–41)[13], government restrictions can be implemented as a form of early response measure to encourage a stronger shift in population behaviour before a rise in cases and deaths occurs [14, 15]."
Napsauta laajentaaksesi...

Niin? En ymmärrä, miten viesti eroaa siitä mitä sanoin. Kuolemia olisi ollut enemmän, mutta ei niin paljon enemmän, että se olisi mitenkään oikeuttanut tehtyjä toimia. Jo ensimmäisen kevään jälkeen oli täysin tiedossa se, mikä on taudinkuva, kuolleisuus jne. jne. Päätökset olivat lähes puhtaasti poliittisia "tehdään nyt jotain" -tason juttuja, ei todellisuuteen pohjautuvia.

Tehdyillä toimilla oli yhteiskunnan kannalta erityisesti taloudellisesti aivan saatanan suuri negatiivinen vaikutus, joka näkyy jo nyt vauhdilla kurjistuvassa maassamme. Mutta samalla hinta oli kohtuuton monella muullakin mittarilla, joka heijastelee yhteiskunnan kaikissa rakenteissa. Tehtyjen toimien kokonaishinta ei vain yksinkertaisesti ole järkevässä suhteessa niihin henkiin, jotka ne teoriassa säästivät.
 
Viimeksi muokattu:
Ja pitää muistaa että kahden vuoden lockdown on jo itsessään negatiivinen asia, vaikka se ei vaikuttaisi talouteen tai mielenterveyteen tai mihinkään tällä hetkellä.

Tämän voi todeta vaikka miettimällä että haluaisiko elää uudestaan 2 vuotta koronarajotusten kanssa vai mieluummin elää vapaammin.
 
Gespard sanoi:
Kannattaa uskoa niitä tilastoja. Ruotsistakin maalattiin kaikkia kauhuskenaarioita pandemian alussa ja lopputulos (tällä hetkellä) on että kuolleita on vain noin 2x enemmän kuin Suomessa, kun otetaan asukasluku huomioon. Sitten jos haetaan referenssiä influenssa ja flunssakuolemista vielä, niin niissä on ollut pitkä historiallinen ero niin että Ruotsissa kuolee moninkertaisesti enemmän porukkaa kuin Suomessa. Silti vielä monet uskovat että Ruotsissa tapahtui jotain kauheaa kun Tegnell ei sulkenut koko Ruotsia.
Napsauta laajentaaksesi...

Ruotsihan otti rajoitukset käyttöön alun jälkeen...?
 
Huuliveikko sanoi:
Onhan se tässäkin ketjussa nähty jo useaan otteeseen, että yleistä narratiivia tämän aiheen tiimoilta ei saa kyseinalastaa, eikä linkittää mitään joka edes hitusen kyseenalaistaa tehtyjä toimenpiteitä. Ja luuleeko joku tosissaan, että lähivuosina yksikään taho tulisi julkisesti myöntämään että virheitäkin tuli tehtyä suuren tuntemattoman edessä?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tarvitse odotella, sillä ainakin Mika Salminen on jälkikäteen puhunut siitä, että mm. viestinnässä tehtiin joitain virheitä. Ja totta kai se on selvää, ettei kaikki päätökset onnistuneet täysin. Tuskin missään maassa onnistui, nimenomaan kun kyse oli suuresta tuntemattomasta.

Tässä ketjussa on lukemattomat kerrat kyseenalaistettu eri asioita, joten sen osalta sanoisin, että saa kyseenalaistaa.
 
Kan Dee Dokata sanoi:
Niin? En ymmärrä, miten viesti eroaa siitä mitä sanoin. Kuolemia olisi ollut enemmän, mutta ei niin paljon enemmän, että se olisi mitenkään oikeuttanut tehtyjä toimia. Jo ensimmäisen kevään jälkeen oli täysin tiedossa se, mikä on taudinkuva, kuolleisuus jne. jne. Päätökset olivat lähes puhtaasti poliittisia "tehdään nyt jotain" -tason juttuja, ei todellisuuteen pohjautuvia.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuon analyysin ja tulosten mukaan puhut paskaa. Voit toki kumota ko. analyysin tuloksia, mutta saat perustella aika paljon paremmin näkökantasi kuin tuollaisella mutulla.

Näiden jälkikäteisten analyysien perusteella itselleni on tullut ennemmin näkemys että Suomen toimet olivat pääsääntöisesti erinomaisia. Osa oli hivenen liian hätäisiä ja kovia ja osa taas hivenen myöhässä ja tehottomia. Osa päätöksistä olivat oikeita vaikka data oli väärää ja osa päätöksistä johtivat vähän tuurilla oikeaan tulokseen. Osa päätöksistä oli myös vääriä sekä väärällä että oikealla datalla.

Mutta edelleen kun kyse on kaikille (myös asiantuntijoille) tuntemattomassa ja alati muuttuvasta tilanteesta niin kovin vaikea antaa muuta kuin erittäin hyvän arvosanan.
 
Mikä hiton 2 vuoden lockdown? Yksi kevät Uudenmaan sulkuja, satunnaisesti etäkoulua, joskus baarit kiinni. Ne lockdownit mitä briteissä tai Italiassa oli olivat ihan eri tasoa
 
weetabix sanoi:
Tuon analyysin ja tulosten mukaan puhut paskaa. Voit toki kumota ko. analyysin tuloksia, mutta saat perustella aika paljon paremmin näkökantasi kuin tuollaisella mutulla.

Näiden jälkikäteisten analyysien perusteella itselleni on tullut ennemmin näkemys että Suomen toimet olivat pääsääntöisesti erinomaisia. Osa oli hivenen liian hätäisiä ja kovia ja osa taas hivenen myöhässä ja tehottomia. Osa päätöksistä olivat oikeita vaikka data oli väärää ja osa päätöksistä johtivat vähän tuurilla oikeaan tulokseen. Osa päätöksistä oli myös vääriä sekä väärällä että oikealla datalla.

Mutta edelleen kun kyse on kaikille (myös asiantuntijoille) tuntemattomassa ja alati muuttuvasta tilanteesta niin kovin vaikea antaa muuta kuin erittäin hyvän arvosanan.
Napsauta laajentaaksesi...
Kun teet korrelaatioanalyysin globaalisti esitettyjen ehdotettujen toimien ja Suomessa implementoitujen toimien välille, huomaat, että toimet korreloivat vahvasti globaaleiksi linjauksiksi miellettyjen toimien kanssa, temporaalisesti etuajassa, ja täten voimakkuudeltaan muuta Eurooppaa voimakkaammin toteutettuna paikallisen epidemian vaiheisiin peilaten.

Toimien positiivisille vaikutuksille sen sijaan on hyvin vähän tieteellistä tarkastelua kestävää näyttöä. Valtakunnallinen plasebo-vaikutus lienee kuitenkin totta.
 
Dääm sanoi:
Katoin 2 sekunttia videota annetusta timestampista ja heti selvisi että lähteenä oli tekniikan maailman artikkeli. Olihan sen tosin voinut kirjoittaa videon kuvaukseen.

Vai eikö kaikilla timestampit toimi?
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä, ja Tekniikan maailman luvut ovat THL:n lukuja.
 
DroiAn sanoi:
Kotitestin mukaan koronassa ollaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Sama homma. Olisi pitänyt jättää se edellisen viikon Puolan komennus välistä, prkl.. Onneksi käytin sentään molempiin suuntiin lentäessä maskia niin toivottavasti en enempää levittänyt tätä.

Aikas paska olo kyllä. Kurkku täynnä mätää ja särkee, ja nyt edellisenä yönä alkoi sylkirauhaset käydä ylikierroksilla - kiva yrittää nukkua kun pitää minuutin välein nieleskellä kipujen kanssa.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
WHO varmaan tarkoittaa sitä, että pandemialta on lähdössä pahin terä pois, mutta eihän tämä virus nyt mihinkään ole katoamassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Se jää varmasti kiertämään maailmaa kuten influenssat, maailma on suuri. Ehkä pointti on se, että ei ole enää niin vaarallinen mitä alussa. Tai ainakin oma johtopäätökseni on se, että ihan eri tauti oli mikä mellasti silloin alkuun (esim. Italiassa) kun ruumiita kasaantui. Mutaatioiden myötä tää lieveni sellaiseksi ettei sitä välttämättä edes huomaa tai jos sairastuukin niin se on pari päivää kurkkukipua/kuumetta ja siinä se.

Eihän tää oikeesti ole ketään ulkomaailmassa kiinnostanut enää aikoihin. Porukka on palannut ihan entiseen moodiin. Muistona on enää baaritiskien nurkilta löytyvät desipullot, jos niitäkään enää.

Pakko myöntää ettei paljoa ajatuksia tule itsekään enää tälle annettua. Joskus joku duunikaveri on poissa kun on koronassa ja palaa sitten parin päivän päästä kuvioihin.
 
Alkaa varmaan olemaan aikalailla maailman laajuinen tilanne etta sen on 70% sairastunut niin tuskin enaa koviin helposti kolkutellaan sairaanhoidon kantokykya. Kiinassa joku purkaus tulee viela.
 
chrisekh sanoi:
Alkaa varmaan olemaan aikalailla maailman laajuinen tilanne etta sen on 70% sairastunut niin tuskin enaa koviin helposti kolkutellaan sairaanhoidon kantokykya. Kiinassa joku purkaus tulee viela.
Napsauta laajentaaksesi...
Tästä ei enää juuri mitään uutisoidakaan, niin vaikea sanoa onko tehoilla yms. enää koronapotilaita vai ei.

Toivottavasti tästä joku jälkipyykki käydään joskus ja faktat saadaan kaikille esiin. Itselleni ainakin oli todella yllättävää kuulla samaan aikaan kun korona riehui pahimmillaan, kovimmat rajoitukset ja mediarummutus oli käynnissä ja eri SHP ylin johto tekivät ulostuloja mediaan, että helvetti on irti, niin teho-osastolla ei mitään kovin tavallisuudesta poikkeavaa ollutkaan. Suoraan siis siellä töissä olleelta (kirjaimellisesti, jäi äitityslomalle ja vaihtaa alaa) kuultuna.

Sinänsä en kyllä ketään halua ristiinnaulita, niin ennustamatonta koko touhu oli. Yhtälailla kaikki muutkin maat on tähän ylireagoineet. Mutta ne faktat olis kiva saada selville.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
WHO varmaan tarkoittaa sitä, että pandemialta on lähdössä pahin terä pois, mutta eihän tämä virus nyt mihinkään ole katoamassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Virus ei tosiaan ole mihinkään katoamassa, mutta koronapaniikki unohdettiin lopullisesti puolisen vuotta sitten kovasta kiimasta huolimatta. Ketään ei enää kiinnosta. Minullekin on tässä vaiheessa ihan vitun sama, miksi kurkku on karhea tai joku aivastaa. Hyvä niin. Mielisairauden rajoilla käytiin ja tyhmimmät mulkut oireilevat vielä kymmenen vuotta hypokondriaa. Me muut joudumme tyytymään tähän PTSD-vammaan. Kiitos kaikille kusipäille parin vuoden kyykytyksestä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 935
Viestejä
4 875 323
Jäsenet
78 734
Uusin jäsen
JesusLovesY

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom