Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[pulatunnus]

Edelleen henkilökohtainen näkemys on se, että yritettiin paskat housussa räpeltää jotain. Tulos oli aika kaameat tappiot rajoitusten yms räpellyksen muodossa.

Suomessa villeihin maihin verrattuna terveys "tappiot" kai ihan kohtuulliset, tosin eivät merkityksettömät.
Se sitten eriasia mikä oli terveyden hinta, jota ei taasen pidä sekoittaa taudin aiheuttamiin kokonais "tappioihin", jälkimmäiset kai ne rankimmat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tein huvikseni Primacovid -vasta-ainetestin kotona, hinta 15 e + 5 e pk.

Toi ei siis testaa aktiivista infektiota vaan piikkiproteiinin vasta-aineita, jotka voi saada rokotuksesta tai aiemmasta sairastumisesta. Sellaisiakin antibody-testejä on, jotka ei testaa piikkiproteiinia vaan muita proteiineja, jolloin erottuu onko sairastanut koronan vai ei, rokotuksesta riippumatta. Tämä nyt ei kuitenkaan ole sellainen, enkä tiedä saako noita edes Suomesta mistään.

Kolmannen rokotteen olen saanut jo 8½ kuukautta sitten. Neljättä en ole ottanut.

Siitä huolimatta tulos oli positiivinen, eli vasta-aineita löytyy. Tarkoittaako toi sitten sitä, että olen sairastanut oireettoman koronan tässä välissä vai että kolmannen rokotteen vasta-ainevaikutus säilyy näin pitkään, mene ja tiedä. Olen käsittänyt, että yleensä rokotteen varsinainen vasta-ainevaikutus hiipuu nopeasti, mutta ns. T-solu immuniteetti säilyy pidempään.

En valita, ihan hyvä kai näin sitten... Neljänteen rokotukseen ei tuntuisi olevan kiire.

PS. Ja ottaen huomioon, että on baareissakin tullut hilluttua tänä kesänä, niin mahdollisesti olen sairastanut oireettoman omikronin...

NOPEA KOTITESTI

NOPEA KOTITESTI ROKOTUKSEN TAI SAIRASTETUN TAUDIN JÄLKEEN SYNTYNEIDEN COVID-19-VASTA-AINEIDEN HAVAITSEMISEEN

vastaainetesti.fi

 

[lunkwill]

Tein huvikseni Primacovid -vasta-ainetestin kotona, hinta 15 e + 5 e pk.

Toi ei siis testaa aktiivista infektiota vaan piikkiproteiinin vasta-aineita, jotka voi saada rokotuksesta tai aiemmasta sairastumisesta. Sellaisiakin antibody-testejä on, jotka ei testaa piikkiproteiinia vaan muita proteiineja, jolloin erottuu onko sairastanut koronan vai ei, rokotuksesta riippumatta. Tämä nyt ei kuitenkaan ole sellainen, enkä tiedä saako noita edes Suomesta mistään.

Kolmannen rokotteen olen saanut jo 8½ kuukautta sitten. Neljättä en ole ottanut.

Siitä huolimatta tulos oli positiivinen, eli vasta-aineita löytyy. Tarkoittaako toi sitten sitä, että olen sairastanut oireettoman koronan tässä välissä vai että kolmannen rokotteen vasta-ainevaikutus säilyy näin pitkään, mene ja tiedä. Olen käsittänyt, että yleensä rokotteen varsinainen vasta-ainevaikutus hiipuu nopeasti, mutta ns. T-solu immuniteetti säilyy pidempään.

En valita, ihan hyvä kai näin sitten... Neljänteen rokotukseen ei tuntuisi olevan kiire.

PS. Ja ottaen huomioon, että on baareissakin tullut hilluttua tänä kesänä, niin mahdollisesti olen sairastanut oireettoman omikronin...

NOPEA KOTITESTI

NOPEA KOTITESTI ROKOTUKSEN TAI SAIRASTETUN TAUDIN JÄLKEEN SYNTYNEIDEN COVID-19-VASTA-AINEIDEN HAVAITSEMISEEN

vastaainetesti.fi

Joo, venäläisten provosoiminen vaati ihmisten ilmoille menoa.

Mutta itsekkin olen miettinyt tuo rokotteen näkymistä näissä vasta-ainetesteissä.
Olisi kiva tietää joku arvio ajasta, jolloinka sen ei pitäisi näkyä.
Itsellä jo vuosi tokasta piikistä ja kolmas jäi hyllylle, joten voisi ton testin kans ajaa...

 

[Erkki_erikeepperi]

Ilmeisesti testiviivan värisävystä voi suurpiirteisesti päätellä, että onko vasta-aineita paljon vai vähän... Mulla viiva on selvä, ei kovin tumma mutta ei ihan haaleakaan, joten jonkin verran (keskiverrosti) vasta-aineita tuntuisi olevan joko kauan sitten saadun kolmannen rokotteen tai jossain vaiheessa sairastetun koronan johdosta. Tällä hetkellä koronaa ei ole, senkin testasin.

 

[Dr. Who]

Tein huvikseni Primacovid -vasta-ainetestin kotona, hinta 15 e + 5 e pk.

Toi ei siis testaa aktiivista infektiota vaan piikkiproteiinin vasta-aineita, jotka voi saada rokotuksesta tai aiemmasta sairastumisesta. Sellaisiakin antibody-testejä on, jotka ei testaa piikkiproteiinia vaan muita proteiineja, jolloin erottuu onko sairastanut koronan vai ei, rokotuksesta riippumatta. Tämä nyt ei kuitenkaan ole sellainen, enkä tiedä saako noita edes Suomesta mistään.

Kolmannen rokotteen olen saanut jo 8½ kuukautta sitten. Neljättä en ole ottanut.

Siitä huolimatta tulos oli positiivinen, eli vasta-aineita löytyy. Tarkoittaako toi sitten sitä, että olen sairastanut oireettoman koronan tässä välissä vai että kolmannen rokotteen vasta-ainevaikutus säilyy näin pitkään, mene ja tiedä. Olen käsittänyt, että yleensä rokotteen varsinainen vasta-ainevaikutus hiipuu nopeasti, mutta ns. T-solu immuniteetti säilyy pidempään.

En valita, ihan hyvä kai näin sitten... Neljänteen rokotukseen ei tuntuisi olevan kiire.

PS. Ja ottaen huomioon, että on baareissakin tullut hilluttua tänä kesänä, niin mahdollisesti olen sairastanut oireettoman omikronin...

NOPEA KOTITESTI

NOPEA KOTITESTI ROKOTUKSEN TAI SAIRASTETUN TAUDIN JÄLKEEN SYNTYNEIDEN COVID-19-VASTA-AINEIDEN HAVAITSEMISEEN

vastaainetesti.fi

Kokeilin itsekkin kun tuli sattumalta vastaan, sairastettu korona 2021 marraskuussa ilman rokotteita ja positiivinen tulos.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kokeilin itsekkin kun tuli sattumalta vastaan, sairastettu korona 2021 marraskuussa ilman rokotteita ja positiivinen tulos.

Sinänsä olisi jännä kuulla, että joku saisi tuosta negatiivisen tuloksen... Omikron on jyllännyt niin reippaasti että varmaan moni on sille altistunut tänä vuonna, ja tietysti rokotukset lisäksi.

Jotkut immuunipuutteiset ehkä, mutta entä muut...

 

[Jumputin]

Mikä on kotona tehtävän vasta-ainetestin tarkkuus? Labrassa saadaan ilmeisesti nyt yli 99% tarkkuuksilla, eli vain muutamia vääriä tuloksia tuhannesta.

 

[Morokolli]

Ei toki ole mikän virologi. Mutta äkkiseltään ajateltuna loogiset vaihtoehdot positiivisen vasta-ainetestin syylle voisi Erkin tilanteessa (viimeisimmästä rokotuksesta jo aika kauan aikaa, ei tiedettyä sairastamista) olla:

1. Oireettomana ja tietämättään sairastettu korona. Tai mahdollisesti jo useamminkin kerran oireettomana sairastettu.

2. Koronalle altistuminen, joka ei kuitenkaan onnistu infektoimaan. Tai pikemminkin useamman kerran altistumisia. Tästä aiheesta olisi kyllä kiva saada jotain tutkimusta, että mikä mahtaa olla vaikutus nimenomaan vasta-aineisiin, silloin kun altistutaan virukselle, mutta onnistutaan välttymään taudilta. Kaiken järjen mukaan luulisi, että elimistö tällaisessa tilanteessa ainakin jotenkin reagoi virukseen ja jollain lailla onnistuu sen jopa estämään. Jos tällaisia altistumisia tapahtuisi usein, luulisi, että elimistö kerta toisensa jälkeen oppisi yhä paremmin ja paremmin käsittelemään koronavirusta. Omikronia kuitenkin on niin paljon liikkeellä, että varmaan joka kerta sille altistuu, kun käy missä tahansa ruokakaupassa, baarissa, joukkoliikenteessä yms. Ainakaan itse en ole törmännyt tutkimuksiin tälaisesta aiheesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä on kotona tehtävän vasta-ainetestin tarkkuus? Labrassa saadaan ilmeisesti nyt yli 99% tarkkuuksilla, eli vain muutamia vääriä tuloksia tuhannesta.

Ohjeissa tuota ei sanota suoraan, vaan puhutaan siitä, kuinka todennäköisesti testi huomaa vasta-aineita 14 päivää rokotuksen jälkeen (rokotemerkkikohtaisesti). Positiivisuusprosentti on tällöin 95,2-98,5%. Mutta toihan ei kerro pelkästään testin tehosta vaan siihen vaikuttaa myös rokotteen teho. Jos rokote ei anna vastetta niin tietenkään testi ei vastetta löydä.

Mutta kaikesta päätellen hyvin toimii siis testi.

Ei toki ole mikän virologi. Mutta äkkiseltään ajateltuna loogiset vaihtoehdot positiivisen vasta-ainetestin syylle voisi Erkin tilanteessa (viimeisimmästä rokotuksesta jo aika kauan aikaa, ei tiedettyä sairastamista) olla:

1. Oireettomana ja tietämättään sairastettu korona. Tai mahdollisesti jo useamminkin kerran oireettomana sairastettu.

2. Koronalle altistuminen, joka ei kuitenkaan onnistu infektoimaan. Tai pikemminkin useamman kerran altistumisia. Tästä aiheesta olisi kyllä kiva saada jotain tutkimusta, että mikä mahtaa olla vaikutus nimenomaan vasta-aineisiin, silloin kun altistutaan virukselle, mutta onnistutaan välttymään taudilta. Kaiken järjen mukaan luulisi, että elimistö tällaisessa tilanteessa ainakin jotenkin reagoi virukseen ja jollain lailla onnistuu sen jopa estämään. Jos tällaisia altistumisia tapahtuisi usein, luulisi, että elimistö kerta toisensa jälkeen oppisi yhä paremmin ja paremmin käsittelemään koronavirusta. Omikronia kuitenkin on niin paljon liikkeellä, että varmaan joka kerta sille altistuu, kun käy missä tahansa ruokakaupassa, baarissa, joukkoliikenteessä yms. Ainakaan itse en ole törmännyt tutkimuksiin tälaisesta aiheesta.

Olisikin tosiaan kiva tietää, onko tällä testillä edes mahdollista saada negatiivista tulosta, mikäli ei ole ollut eristäytyneenä neljän seinän sisälle (ja jättänyt rokotteet ottamatta tai saanut sen kauan sitten)...

 

[Gespard]

Graafi näyttää: Näin selkeää ylikuolleisuutta korona on Suomessa tänä vuonna aiheuttanut – muutos alkoi viime syksynä

Koronavirusepidemia on aiheuttanut ylikuolleisuutta Suomessa vuoden alusta alkaen.

www.is.fi

Tämä uutinen huvitti. Pitkä sepustus siitä että Suomessa ylikuolleisuutta. Ja sitten graafi katoaa 2020 juuri kun sitä ennen ollut kausi alikuolleisuutta. Tätäkö se nykyajan päättelykyky on ettei ymmärretä edes mitä tilasto tarkoittaa? Tai ainakin sitä väärinkäytetään, kun otanta on tarkoituksella rajattu niin että se tukee uutisen haluamaa pointtia.

 

[cman]

Tämä uutinen huvitti. Pitkä sepustus siitä että Suomessa ylikuolleisuutta. Ja sitten graafi katoaa 2020 juuri kun sitä ennen ollut kausi alikuolleisuutta. Tätäkö se nykyajan päättelykyky on ettei ymmärretä edes mitä tilasto tarkoittaa? Tai ainakin sitä väärinkäytetään, kun otanta on tarkoituksella rajattu niin että se tukee uutisen haluamaa pointtia.

Ööö, niin on ylikuolleisuutta kun verrataan 2020 ja 2021, jolloin korona myös jylläsi. Ja tuossahan on normaalivariaatio alue joka kattaa ne edelliset vuodet, jotka kuvaajassa ei näy.
EDIT: Ja allahan on kuvaaja missä verrataan edellisvuosien keskiarvoihin.

 

[Gespard]

Ööö, niin on ylikuolleisuutta kun verrataan 2020 ja 2021, jolloin korona myös jylläsi. Ja tuossahan on normaalivariaatio alue joka kattaa ne edelliset vuodet, jotka kuvaajassa ei näy.

Ai siis on ok vetää johtopäätökset 2 vuoden kuvaajasta, koska on normaalivariaatio merkattu? Ok, olisiko voinut kuitenkin mainita miten paljon sitä normaalivariaatiota on ylitetty tai alitettu jo aiempina vuosina? Vai katoaisiko uutiselta pohja?

 

[cman]

Ai siis on ok vetää johtopäätökset 2 vuoden kuvaajasta, koska on normaalivariaatio merkattu? Ok, olisiko voinut kuitenkin mainita miten paljon sitä normaalivariaatiota on ylitetty tai alitettu jo aiempina vuosina? Vai katoaisiko uutiselta pohja?

Tietysti voi, jos verrataan vain niihin kahteen edelliseen vuoteen, jolloin tilanne on ollut sama, eli pandemia.

 

[Gespard]

Ja sitten aiempina vuosina ja 2020 kun on ollut viivan yli menevää alikuolleisuutta niin voidaan tehdä uutinen että tuntematon uhka piinasi ihmiskuntaa aiempina vuosina koska nyt on näin suuri alikuolleisuus?

Eikun se pointti oli se että miksi tuota kuolleisuuden aaltomaista liikettä ei oteta huomioon tuossa? Se on aika loogista että runsaan alikuolleisuuden jälkeen tulee ylikuolleisuutta, kuten tuossakin uutisen kuvaajassa näkyy hieman. On todella typerää pätkäistä kuolleisuuden käyrää näyttämään vain parin vuoden jaksoa. Sitä voisi verrata vaikka säästä puhumiseen kun keskustellaan ilmastonmuutoksesta.

 

[tavallinen viikari]

No tuosta kuvasta voit vertailla 2015-2019 kuolleisuutta ja 5/2020-30/2022 kuolleisuutta.

Onko koholla?

 

[chrisekh]

Onko koholla?

Taytyisi ottaa huomioon ikaluokkien koko etta voisi sanoa mitaan jarkevaa.

 

[tavallinen viikari]

Taytyisi ottaa huomioon ikaluokkien koko etta voisi sanoa mitaan jarkevaa.

Ne löytyvät helposti tilastokeskuksen sivuilta, samoin kuin odotettavissa oleva elinajan odotus joka on myös merkitsevä tekijä.

 

[Griffin]

No tuosta kuvasta voit vertailla 2015-2019 kuolleisuutta ja 5/2020-30/2022 kuolleisuutta.

Onko koholla?

Mistä nuo tiedot löytyvät "tuosta kuvasta"?

 

[tavallinen viikari]

Mistä nuo tiedot löytyvät "tuosta kuvasta"?

Ilta-Sanomien sivululla olevasta jutusta, linkki tuolla ylempänä ketjussa. Tilastokeskuksen sivuilta löytyy sitten ikäluokkien kokoja eri aikoina ja muuta asiaan vaikuttavaa jos haluaa käppyröitä verrata niihin.

Niihin peilaamallakin kuolleisuus on ollut selkeästi koholla.

 

[Griffin]

Ilta-Sanomien sivululla olevasta jutusta, linkki tuolla ylempänä ketjussa. Tilastokeskuksen sivuilta löytyy sitten ikäluokkien kokoja eri aikoina ja muuta asiaan vaikuttavaa jos haluaa käppyröitä verrata niihin.

Niihin peilaamallakin kuolleisuus on ollut selkeästi koholla.

Eikä löydy, jos on joskus löytynyt, niin ovat poistaneet. Pistä toki kuvakaappaus tänne..

 

[chrisekh]

Syntyvyyden kasvu oli kuitenkin niin brutaali etta siksi on vaarallista sanoa noista graaffeista mitaan. Nayttaa olevan 1945 jopa 50% korkeampi kuin ennen, tama 50% kasvu saattaa selittaa 10% suuremman kuolleisuuden. Minulla taytyisi olla kaikkien kuolleiden syntymavuosi jotta voisin arvioida ovatko nykyiset kappyrat koholla koska suuret ikaluokat vai koska korona.

 

[Griffin]

Syntyvyyden kasvu oli kuitenkin niin brutaali etta siksi on vaarallista sanoa noista graaffeista mitaan. Nayttaa olevan 1945 jopa 50% korkeampi kuin ennen, tama 50% kasvu saattaa selittaa 10% suuremman kuolleisuuden. Minulla taytyisi olla kaikkien kuolleiden syntymavuosi jotta voisin arvioida ovatko nykyiset kappyrat koholla koska suuret ikaluokat vai koska korona.

Todennäköisesti suurempi kuolleisuus on yhdistelmä eri asioita. Ikäluokkia, koronaa ja sen jälkitiloja, sairaanhoidon tukkeutumista ja tutkimusten, sekä hoitojen viivästymiset ym...

 

[ChatGPT]

Tuoltahan noita kuolleisuuksia voi vertailla Graphs and maps from EUROMOMO

Otetaan nyt vaikka Suomi ja Ruotsi esimerkiksi. Kyllähän tuo hieman näkyy suomessa olleen ylikuolleisuutta alkaen kevät 2021. Ruotsissa ei ehkä niin pahasti, mutta riskiryhmäläisiä lähtikin runsaasti keväällä 2020.

 

[David ":DA" Imodium]

Briteissä on julkaistu kaksi kuukautta sitten tutkimus (pre-print, eli ei vielä vertaisarvioitu), jonka perusteella kolmannen rokoteannoksen tehokkuus on ollut negatiivinen viime vuoden joulukuusta lähtien. Samalla tutkimuksessa todetaan, että 95,6 % kuolemista oli jokin muu terveystekijä taustalla. Tutkimus ei ota huomioon mahdollisia aiempia sairastumisia ja niistä mahdollisesti saatua luonnollista suojaa. Omikronin kanssa siis ei kannata luottaa pelkkään rokotteeseen, vaan tartuntojen välttäminen erityisesti iäkkäimpien joukossa on edelleen tärkeää.

Tutkimuksen havainnot kuvaajana 100 000 asukasta kohden skaalattuna:

Tapaukset

Sairaalahoitoa vaatineet tapaukset

Kuolemat

Jos joku kaipaa keskustelunavausta, niin keskustelisimmeko siitä, kuinka rokotteiden tehokkuus tulisi määritellä, kenen toimesta, ja onko meillä tälle aspektille tällä hetkellä toimivaa seurantaa?

 

[Asiantuntija]

Briteissä on julkaistu kaksi kuukautta sitten tutkimus (pre-print, eli ei vielä vertaisarvioitu), jonka perusteella kolmannen rokoteannoksen tehokkuus on ollut negatiivinen viime vuoden joulukuusta lähtien. Samalla tutkimuksessa todetaan, että 95,6 % kuolemista oli jokin muu terveystekijä taustalla. Tutkimus ei ota huomioon mahdollisia aiempia sairastumisia ja niistä mahdollisesti saatua luonnollista suojaa. Omikronin kanssa siis ei kannata luottaa pelkkään rokotteeseen, vaan tartuntojen välttäminen erityisesti iäkkäimpien joukossa on edelleen tärkeää.

Tutkimuksen havainnot kuvaajana 100 000 asukasta kohden skaalattuna:

Tapaukset

Sairaalahoitoa vaatineet tapaukset

Kuolemat

Jos joku kaipaa keskustelunavausta, niin keskustelisimmeko siitä, kuinka rokotteiden tehokkuus tulisi määritellä, kenen toimesta, ja onko meillä tälle aspektille tällä hetkellä toimivaa seurantaa?

Tossa näyttäisi olevan kolme täysin samaa taulukkoa.

 

[David ":DA" Imodium]

Tossa näyttäisi olevan kolme täysin samaa taulukkoa.

Korjattu, kiitos!

 

[hkultala]

Kannattaako hakea neljäs rokotus jos alla on kolme rokotusta + sairastettu tauti? Taudista ehkä saa suojaa joksikin aikaa, joten neljättä rokotusta ei varmaan kannata heti lähteä hakemaan?

Ei sitä neljättä rokotusta suomessa tuossa tilanteessa suostuta edes antamaan.

 

[chrisekh]

Oletan etta suomesta saa 2kk paasta Omikronille viritettya rokotetta niin odottaisin siihen asti ennen seuraavaa rokotusta.

 

[Marquette]

Tapasin pari pv sitten Yhdysvalloissa asuvan iäkkään pariskunnan. Heillä oli 4 pikkiä jo otettu normaalisti ja kertoivat että viides tulee tässä lähiviikkoina, kun se on kuulemma hyväksi riskiryhmäläisille kuten xx vuotta täyttäneille, siellä. Täällä meillä on kuitenkin hieman eri totuus, mutta jokseenkin sama variantti. Kumpi totuus on enemmän totta.

 

[mustajoki]

Onhan niitä 1945 syntyneitä kuollut jo hyvän matkaa ennen vuotta 2021. Noin periaatteessa suurten ikäluokkien ikääntymisen aiheuttaman kuolleisuuden lisääntymisen pitäisi tapahtua vähitellen.

Siinä euromomon Z-score-graafissa, jota kritisoitiin että leikattiin 2020 alusta, on otettu huomioon väestön ikääntyminen.

Jos unohtaa iltapäivälehdet ja menee alkuperäislähteelle, eli euromomo-saitille, ja vetää kuvaajan niin kauas taaksepäin kuin mahdollista, saa graafin 2016-35 alkaen. Vuoteen 2020 asti arvot vaihtelevat melko tasapuolisesti positiivisen ja negatiivisen välillä yleensä tuolla -2 ja +2 välillä. 2020 jälkeen ollaan dipattu negatiivisen puolelle vain 2020 lopulla ja 2021 alussa, nyt on ollaan oltu puolisentoista vuotta nollan yläpuolella eli vaihteluväli kaventunut 0 ja +2 välille (tai jopa siirtynyt 0, +4 välille, mutta ehkä kuvaajaa ei kannata ylitulkita).

No mitä tästä voi päätellä? Jonkun mielestä ei mitään. Katsotaan sitten mitä 2022 elinajanodote sanoo vuoden 2023 alkupuolella - tietenkin jos ja kun se on pudonnut, varmaankin syytetään Venäjä-stressiä.

 

[a-p]

Eipä tuo korona ollutkaan kovinkaan kummoinen. Suurin haitta oli siinä, kun petivaatteet kastuivat hikoilun vuoksi useampana päivänä putkeen. Yskää ei ollut kuin muutamia kertoja, nenä oli suhteellisen tukossa. Kuumetta oli, muttei mitään havaintoa, että paljonko, koska en omista mittaria.

Vielä nenä on tukossa ja tänä perjantaina loppuu saikku. Sunnuntaina oli ensimmäiset oireet. Niskat jumissa ja outo olo. Maanantaina pikatesti, joka oli posi. Seuraavana aamuna viralliseen testiin ja iltapäivällä postiivinen tulos.

Hengästyn edelleen suht helposti, mutta eiköhän se tästä tokene.

Mitään lääkkeitä en ole käyttänyt. Olen vain jumittanut kotosalla ja katsellut netflixiä. Perussairautena on astma, johon en ole käyttänyt vuosiin lääkkeitä.

Tupakointi on ollut satunnaista. Tuli napttua kaksi rokotetta aikanaan, jotta pääsi ulkomaille. Viimeisin rokote tuli otettua joskus marraskuussa.

Tämäkin tauti tuli ihan kaverilta. Erikoinen tuuri, koska olen ravannut ulkomailla useamman kerran tänä vuonna ja viettänyt aikaa ahtaissa tiloissa.

Maskeja en ole käyttänyt sitten pandemian alun.

 

[Nuuskamulkkunen]

Parit koronauutiset jotka aiheutti hieman naurahtelua.

Aki Linden osallistui flunssaisena budjettiriiheen. "Hän kertoo, että hänellä oli maskeja kyllä mukana taskussa kokouksessa siltä varalta, että olisi yskinyt. "

Minullakin on repussa aina varalta mukana kenkien liukuesteet jos satun liukastumaan

Lääkäritaustaisen ministerin esiintyminen budjettiriihessä herätti huomiota – näin Aki Lindén selittää: ”Kun en yski, en tartuta ketään”

Ministeri perustelee osallistumistaan sillä, että osaa lääkärinä erottaa tarttuvat ja tarttumattomat taudit toisistaan.

www.iltalehti.fi

Sitten avautumista Eroon koronasta -verkostosta.

" Korona-aika opetti, että kun tieteentekijä ryhtyy kansalaisaktiiviksi, lopputulos ei ole tiedettä. "

Heikki Hiilamon kolumni: Korona-aika lietsoi professorikunnassa erikoisen ilmiön – tieteentekijät mestaroivat alalla, jota eivät tunne

Suutari pysyköön lestissään, kehottaa vanha sananlasku. Samaa voisi suositella professorikunnalle. Korona-aika opetti, että kun tieteentekijä ryhtyy kansalaisaktiiviksi, lopputulos ei ole tiedettä.

yle.fi

 

[kilroy1]

Sitten avautumista Eroon koronasta -verkostosta.

" Korona-aika opetti, että kun tieteentekijä ryhtyy kansalaisaktiiviksi, lopputulos ei ole tiedettä. "

Heikki Hiilamon kolumni: Korona-aika lietsoi professorikunnassa erikoisen ilmiön – tieteentekijät mestaroivat alalla, jota eivät tunne

Suutari pysyköön lestissään, kehottaa vanha sananlasku. Samaa voisi suositella professorikunnalle. Korona-aika opetti, että kun tieteentekijä ryhtyy kansalaisaktiiviksi, lopputulos ei ole tiedettä.

yle.fi

Korona-aika opetti myös sen että kun kansalaisaktivisti ryhtyy tieteentekijäksi (youtube kanavia seuraamalla) lopputulos ei ole tiedettä.

 

[Gespard]

Korona-aika opetti myös sen että kun kansalaisaktivisti ryhtyy tieteentekijäksi (youtube kanavia seuraamalla) lopputulos ei ole tiedettä.

Niinpä. Pahin moka hallitukselta oli esittää että ymmärsivät (korona)tilanteesta jotain.

 

[kilroy1]

Niinpä. Pahin moka hallitukselta oli esittää että ymmärsivät (korona)tilanteesta jotain.

Heillä oli kuitenkin tieteentekijöiden paras siihen asti kerätty ja analysoitu tieto tukemassa päätöksentekoa.

Mikään ei ole niin helppoa kuin kritisoida jälkikäteen tehtyjä päätöksiä. 2020-2021 tieto koronasta, sen leviämisestä ja kuolleisuusprosentista eri varianttien kohdalla oli pitkälti arvailua minkä mukaan päätöksiä piti tehdä. Tutkimukset ja päätelmät niiden tuloksista vaihtelivat myös tieteentekijöiden itsensä keskuudessa.

Kaiken kaikkiaan Suomi pärjäsi hyvin. Jossain muualla pärjätty ehkä paremmin, riippuen millä mittarilla mitataan.. Kuolleisuus? Ihmisten hyvinvointi? Vapauden tunne? Nuorten psyykkiset ongelmat (mitkä johtuivat koronasta tai rajoituksista) jne. Mittareita on monia.

 

[Ezzy]

Tapasin pari pv sitten Yhdysvalloissa asuvan iäkkään pariskunnan. Heillä oli 4 pikkiä jo otettu normaalisti ja kertoivat että viides tulee tässä lähiviikkoina, kun se on kuulemma hyväksi riskiryhmäläisille kuten xx vuotta täyttäneille, siellä. Täällä meillä on kuitenkin hieman eri totuus, mutta jokseenkin sama variantti. Kumpi totuus on enemmän totta.

Eipä meillä kovin paljoa "eri totuus" ole? Täällä vaan hidastettiin rokotustahtia tän vuoden puolella jostakin syystä ja neljännet saatiin liikkeelle tyyliin heinäkuun puolessa välissä? Veikkaisin, että täälläkin on muutamia joilla on 5 rokotusta takana.

 

[Gespard]

Heillä oli kuitenkin tieteentekijöiden paras siihen asti kerätty ja analysoitu tieto tukemassa päätöksentekoa.

Oli juu, mutta oikeastaan päätyivät vaan matkimaan Euroopan muuta menoa, vaikkei meille välttämättä sopinut sellainen parhaiten. Onneks ei ollut Kiina naapurina.

 

[kilroy1]

Oli juu, mutta oikeastaan päätyivät vaan matkimaan Euroopan muuta menoa, vaikkei meille välttämättä sopinut sellainen parhaiten. Onneks ei ollut Kiina naapurina.

Aika vähän matkittiin muita Euroopan maita.. Ainakin meillä oli monessa suhteessa paljon lievemmät rajoitukset..

Mutta kerro nyt ihmeessä näin jälkikäteen miten olisi pitänyt toimia jotta taloudelliset tappiot, psyykkiset ongelmat ja kuolleiden määrä olisi saatu pidettyä pienempänä.

 

[Gespard]

Aika vähän matkittiin muita Euroopan maita.. Ainakin meillä oli monessa suhteessa paljon lievemmät rajoitukset..

Mutta kerro nyt ihmeessä näin jälkikäteen miten olisi pitänyt toimia jotta taloudelliset tappiot, psyykkiset ongelmat ja kuolleiden määrä olisi saatu pidettyä pienempänä.

Paremmin oltais taidettu pärjätä ilman mitään rajoituksia. Etenkin psyykkiset ongelmat räjähtivät rajoituksista nimenomaan.

 

[kilroy1]

Paremmin oltais taidettu pärjätä ilman mitään rajoituksia. Etenkin psyykkiset ongelmat räjähtivät rajoituksista nimenomaan.

Toinen puoli on sitten ne kuolleet.. En halua vähätellä rajoitusten mukana tuomia ongelmia, onneksi meillä rajoitukset olivat kuitenkin melko lieviä.

Maaliskuussa 2020 näytti vahvasti siltä että eurooppalaisella sairaanhoidon tasolla kuolleita olisi jopa 0,5-1% kotonaan sairastuneista. Siinä vaiheessa kun ylitetään terveydenhuollon kapasiteetti hoitaa potilaita kuolinprosentti olisi 1-4% sairastuneista.

Kun lääketieteen asiantuntijat lyövät nämä luvut pöytään (siihen asti tarkin arvio) niin näitä ei voi ihan olankohautuksella ohittaa ja ilmoittaa ettei koske Suomea.

Tottakai asumisväljyys ja asukastiheys auttoi meitä paljon.

En sano etteikö joitain asioita olisi näin jälkikäteen tarkasteltuna voitu tehdä paremminkin.. Päätökset piti tehdä sen hetkisten tietojen ja tutkimustuloksien valossa.

Ja aina on vielä omat koulukunnat.. Osalle on tärkeintä pienet sairastuneiden ja kuolleiden määrät toisille taas isompi asia on vapauksien ja itsemääräämisoikeuden rajoittaminen vaikka kuolleita ja sairastuneita olisikin enemmän.

Mikä nyt on kenelkekkin tärkeää..

 

[Norsu]

Olen tässä ihan huvin vuoksi miettinyt, että mitä jos koronaan ei ois reagoitu millään lailla maailmanlaajuisesti, niin mitenkä ois käynyt ja missä tilanteessa oltaisiin nyt? Siis ei ois mitään rajoituksia ollut missään päin maailmaa ja rokotteita ei ois kehitetty. Enkä nyt tarkoita missään nimessä että näin ois pitänyt tehdä. Ois luultavasti sairaalat täyttyneet joka puolella ja "jonkin" verran porukkaa kuollut. Ehkä miljardi henkeä ois kuollut?

 

[samsungaaja]

Se koronapassilla oikeuksien polkeminen ja että se oli piikitetyille ok, varsinkin siinä vaiheesssa kun nähtiin jo että passista ei ollut hyötyä taudin leviämisen kannalta. Piti vaan saada passi käyttöön "koska muuallakin". EI jäänyt oikein hyvä maku siitä.

 

[kilroy1]

Se koronapassilla oikeuksien polkeminen ja että se oli piikitetyille ok, varsinkin siinä vaiheesssa kun nähtiin jo että passista ei ollut hyötyä taudin leviämisen kannalta. Piti vaan saada passi käyttöön "koska muuallakin". EI jäänyt oikein hyvä maku siitä.

Mitä oikeuksia sinulta on poljettu ko. asian vuoksi?

 

[Benji]

Mitä oikeuksia sinulta on poljettu ko. asian vuoksi?

Itseltäni lähti ainakin monta mahdollisuutta harrastaa liikuntaa, käydä urheilu- ja musiikkitapahtumissa sekä osallistua lasten harrastuksiin. Pahimmillaan kahviloista ei saanut edes take awayta?! Aiheutti myös ikäviä itkutilanteita, kun lasta ei saanut saattaa edes pukukoppiin. Ymmärtäisin edes jotenkin, jos passille olisi ollut vahva tieteellinen pohja. Nyt mentiin aika ohuella tieteellä ja isolla vouhotuksella. Eikä ole myöskään jälkikäteen osoitettu, että tällä perusoikeuksien poljennalla olisi ollut mitään hyötyä. Ainakin oma luottamukseni yhteiskuntaan mureni vahvasti tässä kohtaa. Toki mureni myös muissa asioissa, mutta tässä ehkä pahiten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen tässä ihan huvin vuoksi miettinyt, että mitä jos koronaan ei ois reagoitu millään lailla maailmanlaajuisesti, niin mitenkä ois käynyt ja missä tilanteessa oltaisiin nyt? Siis ei ois mitään rajoituksia ollut missään päin maailmaa ja rokotteita ei ois kehitetty. Enkä nyt tarkoita missään nimessä että näin ois pitänyt tehdä. Ois luultavasti sairaalat täyttyneet joka puolella ja "jonkin" verran porukkaa kuollut. Ehkä miljardi henkeä ois kuollut?

Tuskinpa nyt miljardia. Come on. Mutta jonkin aikaa olisi kyllä ollut maailma ihan sekaisin, ja toisaalta ihmiset alkaneet väkisinkin ottaa "itserajoituksia" käyttöön, joten ei sellaista tilannetta oikein voi olla että kaikki olisi ollut muka normaalisti vaikka ympäröivä todellisuus on kaaoksessa.

Eikä lopputulos olisi sen parempi kuin nytkään, vaan edelleenkin koronan muunnoksia kiertäisi ja se rokotesuojahan siis puuttuisi tuossa sun skenaariossa. Eli yhä edelleen jälki olisi rumaa. Jos riskiryhmäläinen koronasta toipuisikin, niin uusi paha tartunta voisi iskeä pian.

 

[chrisekh]

Jos rajoitukset olisivat olleet sen mukaisia etta juuri ja juuri ei sairaalat ylikuormitu niin kuolleisuus olisi ollut 1% joka olisi tehnyt suomeen 50 tuhatta kuollutta. Suomessa kuoli 5000 eli saatiin 90% kuolemista estettya rajoituksilla jotka lykkasivat suurimman osan sairastumisista rokotuksien jalkeiseen aikaan ja heikompiin variantteihin.

 

[a-p]

Mitä oikeuksia sinulta on poljettu ko. asian vuoksi?

Olihan se uudenmaan sulku ihan överi ja tehoton keino rajoittaa liikkumista. Ei se ole oikeusvaltio, missä rajoitetaan ihmisten liikkumista. Samalla periaattella olisi voinut perustaa karanteenileirejä, jonne tautiset olisi voinut tyrkätä.

Harrastusmahdollisuuksien estäminen oli myös fiksu veto. Mikäli harrastelee vaikkapa uintia, seinäkiipeilyä tai jotain sisäharrastelua ja olet panostanut homman täysillä niin ei sitä harrastusta vaihdeta sormia napsauttamalla.

Parempi se on antaa porukan olla poissa harrastuksista, joista saisi päivään rytmiä, ylläpitäisi sosiaalisia suhteita ja ylläpitäisi kuntoa.

Mikäli kunto on hyvä niin silloin monet sairaudet ovat lievempiä.

Ravintoloiden sulkukin oli toteutettu epätasa-arvoisesti. Miksi pikkupubi ja yökerho katsotaan samaan ryhmään. Miksi ruokaravintolaa verrataan suoraan yökerhoon?

Ravintoloiden aukiolorajoitukset totetuttettiin myös typerästi. Parhaillaan perjantaina ilmoitetaan, että paikat ovat maanantaista eteenpäin kolme viikkoa. Silloin on jo tilattu ruuat ja juomat, sekä työvuorot on sovittu. Mitä tilatuille ruuille käy? Ruuat menevät hävikkiin ja yrittäjä tekee tappiota.

Ei se paranna luottamusta hallintoa vastaan, kun rajoitetaan elinkeinon tekemistä ja toimitaan ilman varoitusaikaa ja syytetään ravintoloita jokaisests tartunnasta. Samaan aikaan ulkomailta tunkee jengiä ilman mitään rajoituksia ja rekkapenat vetävät laivalla kokoajan.

 

[Norsu]

Tuskinpa nyt miljardia. Come on. Mutta jonkin aikaa olisi kyllä ollut maailma ihan sekaisin, ja toisaalta ihmiset alkaneet väkisinkin ottaa "itserajoituksia" käyttöön, joten ei sellaista tilannetta oikein voi olla että kaikki olisi ollut muka normaalisti vaikka ympäröivä todellisuus on kaaoksessa.

Eikä lopputulos olisi sen parempi kuin nytkään, vaan edelleenkin koronan muunnoksia kiertäisi ja se rokotesuojahan siis puuttuisi tuossa sun skenaariossa. Eli yhä edelleen jälki olisi rumaa. Jos riskiryhmäläinen koronasta toipuisikin, niin uusi paha tartunta voisi iskeä pian.

Hyvin mahdollista kyllä että porukkaa ois jäänyt kotiin potkujenkin uhalla. Jos ei ois etätöitä ja rokotteita ollut, niin on myös mahdollista ettei tässä enää ois kirjoittelemassa tänne.

 

[sammy123]

Olihan se uudenmaan sulku ihan överi ja tehoton keino rajoittaa liikkumista. Ei se ole oikeusvaltio, missä rajoitetaan ihmisten liikkumista. Samalla periaattella olisi voinut perustaa karanteenileirejä, jonne tautiset olisi voinut tyrkätä.

Harrastusmahdollisuuksien estäminen oli myös fiksu veto. Mikäli harrastelee vaikkapa uintia, seinäkiipeilyä tai jotain sisäharrastelua ja olet panostanut homman täysillä niin ei sitä harrastusta vaihdeta sormia napsauttamalla.

Parempi se on antaa porukan olla poissa harrastuksista, joista saisi päivään rytmiä, ylläpitäisi sosiaalisia suhteita ja ylläpitäisi kuntoa.

Mikäli kunto on hyvä niin silloin monet sairaudet ovat lievempiä.

Ravintoloiden sulkukin oli toteutettu epätasa-arvoisesti. Miksi pikkupubi ja yökerho katsotaan samaan ryhmään. Miksi ruokaravintolaa verrataan suoraan yökerhoon?

Ravintoloiden aukiolorajoitukset totetuttettiin myös typerästi. Parhaillaan perjantaina ilmoitetaan, että paikat ovat maanantaista eteenpäin kolme viikkoa. Silloin on jo tilattu ruuat ja juomat, sekä työvuorot on sovittu. Mitä tilatuille ruuille käy? Ruuat menevät hävikkiin ja yrittäjä tekee tappiota.

Ei se paranna luottamusta hallintoa vastaan, kun rajoitetaan elinkeinon tekemistä ja toimitaan ilman varoitusaikaa ja syytetään ravintoloita jokaisests tartunnasta. Samaan aikaan ulkomailta tunkee jengiä ilman mitään rajoituksia ja rekkapenat vetävät laivalla kokoajan.

Tuosta samat asiat saa poimittua aika kivasti. Lisänä mm. nuorten MT-ongelmat:

 

[Tonnin Seteli]

Tuskinpa nyt miljardia. Come on. Mutta jonkin aikaa olisi kyllä ollut maailma ihan sekaisin, ja toisaalta ihmiset alkaneet väkisinkin ottaa "itserajoituksia" käyttöön, joten ei sellaista tilannetta oikein voi olla että kaikki olisi ollut muka normaalisti vaikka ympäröivä todellisuus on kaaoksessa.

Näinhän itse asiassa kävi myös toteutuneesta historiassa. Ihmiset(ja yritykset) alkoivat muuttaa toimintaansa ennen rajoitustoimia, ja jopa Suomessa viikkoja ennen pandemian julistamista. Siispä olen aivan samoilla linjoilla. Sitä "ei reagoida mitenkään" -skenaariota ei olisi teoriassakaan voinut muodostua.