Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Koronavirus | Vantaan kaupungin uusi koronaohje hämmentää: Kaupunki neuvoi menemään työpaikalle koronataudissa, jos on oireeton

Vantaa laati ohjeet uutta koronatilannetta varten, sanoo tartuntataudeista vastaava ylilääkäri Kirsi Valtonen.

www.hs.fi

Tällaiset vievät kyllä nyt täysin legitiimiteettiä koko rajoituksilta. Onhan tämä nyt aivan posketonta että oireettomana et voi mennä urheilemaan mutta töihin voi mennä vaikka positiivisen näytteen antaisi.

Pelle maailma.

Ei kai meitä ole puijattu väittämällä, että korona tarttuu erityisesti liikuntatiloissa? Alkaa kohta kylmä hiki virrata niillä, jotka yrittävät väittää rajoitusten olevan välttämättömiä toimia.

"Pääkaupunkiseudulla koronatautia on nyt joka puolella niin paljon, että melkein kun kotoasi poistut, niin koronan suurella todennäköisyydellä kohtaat. Haluamme olla avoimia asian suhteen ja kirjoitimme sen auki toimintaohjeeksi. Ymmärrän, että tämä herättää keskustelua ja varmasti tulee sanomista. Olemme nyt muuttaneet sanamuotoa hieman toiseksi, mutta ei se taustalla olevaa ongelmaa ratkaise”, Valtonen sanoo.

 

[HTK12]

Ei välttämättä. Sillä tavalla niitä ongelmia ratkotaan organisaatiossakin, että syöte lähtee liikkeelle laveasti ja sitten se tarkentuu, kun asiaan kohdistetaan riittävästi oikeita resursseja.

No tuollaiset pilvilinnat ei auta mitään kun tässä on kokoajan liikkuva maali johon ratkaisut pitäisi olla nopeasti ei vuosien kuluttua.

Voit osoittaa palautteesi tuonne Keski-Suomen shp:n johtajalle. Hänen mukaan leikkauksia on jouduttu perumaan ja kaksi leikkaussalia on suljettu tilapäisesti. Eiköhän tuon voi päätellä muodostavan hoitovelkaa. Näitä toimia hänen mukaan tehdään sen takia, että saadaan tukipalvelut, kuten siivous ja välinehuolto riittämään. On siellä porukkaa flunssassakin, mutta jos koronan takia tulee automaattisesti esim. taysin tapauksessa 14 päivän poissaolo, niin niitä ei tarvita määrällisesti montaa, kun se jo luo kuormitusta.

Edelleen se on puhtaasti johdon kyvyttömyyttä/haluttomuutta ratkaista ongelma, jos jotain siivoajaa ei saada vuokrafirmasta hoidettua. Jos väität tämän johtuvan niistä oirettomista, jotka on turhaan oireettomina karanteenissa, niin laita nyt jotain lukuja pöytään montako tälläistä oli. Ihan lillukanvarsia tälläiset.

Julkisen tiedon ei tarvitse olla julkaistua. Ei se nyt ihan vielä maan tapaa asiasta tee jos jotain vierailulistoja käsitellään vähän harmaalla tavalla. Minua kiinnostaa enemmän sellaiset tiedot, joilla perustellaan tätä epidemiaa hidastavia rajoituksia yksilöiden elämään. Nuo käsittelemäsi asiat ovat aika kaukana ketjun aiheesta.

Ei tarvitsekkaan, mutta maan tapa vaan on salailla. Tuo nyt oli vain yksi esimerkki. Jos tuo nyt ei valoittanut sinulle niin ei mahda mitään, ei viedä tätä nyt enemmän offtopikin puolelle. Kyllä tuokin oli vähintään harmaalla alueella ettei kerrottu miten iso osa on sivuosumia. Vaikuttaa olennaisesti tilastojen tulkintaan. Sitten kerrottiin vasta kun joku ymmärsi kysyä.

 

[ojisama]

Kyllä tuokin oli vähintään harmaalla alueella ettei kerrottu miten iso osa on sivuosumia. Vaikuttaa olennaisesti tilastojen tulkintaan. Sitten kerrottiin vasta kun joku ymmärsi kysyä.

Tuohon toki vaikutti omicron merkittävästi. Toki deltakin jo jonkin verran, mutta aika paljon niukemmin...

 

[spengele]

No tuollaiset pilvilinnat ei auta mitään kun tässä on kokoajan liikkuva maali johon ratkaisut pitäisi olla nopeasti ei vuosien kuluttua.

Ei se paljoa aikaa välttämättä veisi jos resursseja olisi käytettävissä oikein. Parempi ratkaisu olisi yrittää kuin olla yrittämättä ja ruikuttaa resurssien vähyydestä tai vain odotella ja toivoa, että pandemia menee pois.

Edelleen se on puhtaasti johdon kyvyttömyyttä/haluttomuutta ratkaista ongelma, jos jotain siivoajaa ei saada vuokrafirmasta hoidettua. Jos väität tämän johtuvan niistä oirettomista, jotka on turhaan oireettomina karanteenissa, niin laita nyt jotain lukuja pöytään montako tälläistä oli. Ihan lillukanvarsia tälläiset.

Melkoista kirsikan poimintaa. Entäs ne välinehuoltajat? Ei taida ihan löytyä vuokrafirmasta jotain lääketieteellisten koneiden huoltajaa tuosta vaan. Saattaa olla siivoojillakin sairaaloissa vähän spesiaalimpia tehtäviä kuin lattian pyyhkiminen. Minä puhun niistä SOTE alan työntekijöistä, jotka ovat positiivisen koronatestin takia pois töistä pitkiä oireettomana. En ole väittänyt, että tilanne johtuu pelkästään niistä, vaan ne ovat osasyy, jossa havaitsen kehitettävän kohteen. Niistä minä olen koko ajan puhunut. Johan minä perustelin, että pienikin määrä pitkiä poissaoloja vaikuttaa siihen kuormitukseen. Täällä on jo tuotu esille meta-analyysi, jonka mukaan arviolta ~40% testeillä todetuista tartunnoista on oireettomia tartuntoja. Eiköhän niistä osu SOTE alan työntekijöihinkin aika suuri osa. Varsinkin sillä perusteella, että heissä on hyvä rokotuskattavuus ja rokotetuilla oireet jäävät helpommin huomaamattomiksi.

Ei tarvitsekkaan, mutta maan tapa vaan on salailla. Tuo nyt oli vain yksi esimerkki. Jos tuo nyt ei valoittanut sinulle niin ei mahda mitään, ei viedä tätä nyt enemmän offtopikin puolelle. Kyllä tuokin oli vähintään harmaalla alueella ettei kerrottu miten iso osa on sivuosumia. Vaikuttaa olennaisesti tilastojen tulkintaan. Sitten kerrottiin vasta kun joku ymmärsi kysyä.

Nyt ollaan sentään siitä jo samaa mieltä, että ne sivuosumatkin olisi pitänyt raportoida ja kertoa eritellysti, jotta tilastojen tulkinta olisi tarkempaa. Hienoa!

 

[matthew]

Koronavirus | Vantaan kaupungin uusi koronaohje hämmentää: Kaupunki neuvoi menemään työpaikalle koronataudissa, jos on oireeton

Vantaa laati ohjeet uutta koronatilannetta varten, sanoo tartuntataudeista vastaava ylilääkäri Kirsi Valtonen.

www.hs.fi

Tällaiset vievät kyllä nyt täysin legitiimiteettiä koko rajoituksilta. Onhan tämä nyt aivan posketonta että oireettomana et voi mennä urheilemaan mutta töihin voi mennä vaikka positiivisen näytteen antaisi.

Pelle maailma.

Tätähän mä ennakoin jo eilen, eli kun sairasloma on työkyvyttömyyttä varten eikä terveen oloisen mutta tartuttavan positiivarin eristämistä varten…

Ja joo kyllähän tuo vähän syö rajoitusten uskottavuutta. Tuossahan toisaalta oli ohjeet millä perusteella tunnollinen työntekijä voi hakea saikkua eikä tarvi mennä töihin vaikka työnantajaksi olisi sattunut joku koronadenialisti.

 

[HTK12]

Ei se paljoa aikaa välttämättä veisi jos resursseja olisi käytettävissä oikein. Parempi ratkaisu olisi yrittää kuin olla yrittämättä ja ruikuttaa resurssien vähyydestä tai vain odotella ja toivoa, että pandemia menee pois.

Jos tuollainen keino testata ne ketkä oireettomista tartuttaa ja ketkä ei niin varmasti sellainen olisi jo kehitetty, jos kustannustehokkaasti toteutettavissa ilman vuosien kehitystä. Et varmasti ole ensimmäinen joka tuota on pohtinut. Ongelma on kuitenkin maailmanlaajuinen.

Melkoista kirsikan poimintaa. Entäs ne välinehuoltajat? Ei taida ihan löytyä vuokrafirmasta jotain lääketieteellisten koneiden huoltajaa tuosta vaan. Saattaa olla siivoojillakin sairaaloissa vähän spesiaalimpia tehtäviä kuin lattian pyyhkiminen. Minä puhun niistä SOTE alan työntekijöistä, jotka ovat positiivisen koronatestin takia pois töistä pitkiä oireettomana. En ole väittänyt, että tilanne johtuu pelkästään niistä, vaan ne ovat osasyy, jossa havaitsen kehitettävän kohteen. Niistä minä olen koko ajan puhunut. Johan minä perustelin, että pienikin määrä pitkiä poissaoloja vaikuttaa siihen kuormitukseen. Täällä on jo tuotu esille meta-analyysi, jonka mukaan arviolta ~40% testeillä todetuista tartunnoista on oireettomia tartuntoja. Eiköhän niistä osu SOTE alan työntekijöihinkin aika suuri osa. Varsinkin sillä perusteella, että heissä on hyvä rokotuskattavuus ja rokotetuilla oireet jäävät helpommin huomaamattomiksi.

No onko niitä ollut oireettomina siivoojia/välinehuoltajia niin paljon karanteenissa, että sillä on jotain käytännön merkitystä? Jos ovat olleet sairaina eivätkä kyenneet töihinsä, niin mitää apua ei tilanteeseen olisi ollut karanteeni säädösten muuttamisessa. Vai testataanko niitä oireettomia siivoojia/välinehoitajia? Itse veikkaan, että lähinnä oireiset testataan. Oireisena ei pidä mennä töihin tartuttamaan muita työntekijöitä. Mitä tulee sitten hoitajiin/lääkäreihin, niin karanteenit on edelleen mielestäni perustellut olla. En edelleenkään näe miten henkilökunnan karanteenisäädösten lieventäminen nyt merkittävästi parantaisi tilannetta. Ne oireettomat kun levittää sitä tautia -> sairastuttavat työkavereita & potilaita. Eli lisää henkilökuntaa pois töistä ja lisää hoidettavia.

Nyt ollaan sentään siitä jo samaa mieltä, että ne sivuosumatkin olisi pitänyt raportoida ja kertoa eritellysti, jotta tilastojen tulkinta olisi tarkempaa. Hienoa!

Ei niitä olisi tarvinnut välttämättä kertoa eritellysti, ihan olisi riittänyt sekin, että sanottu että 20% on sivuosumia. Ilman, että joku tälläistä alkaa kysymään. Eli kerrottaisiin rehellisesti ne faktat jotka on eikä jätettäisi kertomatta ellei joku kysy. Ei varmasti ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta koronan kanssa.

 

[Karppi]

Tanskan testaaminen on kyllä aivan omilla lukemilla 400.000 PCR ja pikatestiä päivittäin, Suomessa saman verran testataan noin 2 viikossa.

Pohjoismaiden tartuntamäärät sen kun nousevat, mutta Tanskassa yhteiskunta avautuu

Viime viikkojen aikana omikrontapauksia on rekisteröity koko ajan enemmän niin Suomessa, Ruotsissa, Norjassa kuin Tanskassakin, mutta maiden koronakäytännöt vaihtelevat huomattavasti.

yle.fi

 

[sammy123]

Kun meille on koko ajan toitotettu tehohoidon kapasiteetin loppumisesta ja syyllistetty rokottamattomia mm. HUS:n johtajien toimesta niin olipa silmiä avaava dokkari. Eihän tätä pysty ilman surun ja raivon kyyneleitä katselemaan: MOT | Lasten tehohoito äärirajoilla

 

[Jurppii]

Tanskan testaaminen on kyllä aivan omilla lukemilla 400.000 PCR ja pikatestiä päivittäin, Suomessa saman verran testataan noin 2 viikossa.

Pohjoismaiden tartuntamäärät sen kun nousevat, mutta Tanskassa yhteiskunta avautuu

Viime viikkojen aikana omikrontapauksia on rekisteröity koko ajan enemmän niin Suomessa, Ruotsissa, Norjassa kuin Tanskassakin, mutta maiden koronakäytännöt vaihtelevat huomattavasti.

yle.fi

Kiinnostaisi tietää, että mitä mieltä on tehdä 400000 testiä päivässä?

Erittäin hyvä artikkeli Hesarissa:

Koronavirus | Lopettaako omikron pandemian? Epidemiologi Jussi Sanen mukaan pandemia jatkuu niin kauan kuin ihmiset uskovat siihen

Omikronista on povattu koronapandemian lopettajaa, mutta miten pandemia oikeastaan määritellään ja kuka saa päättää, että se on ohi? Päätökseen vaikuttavat kuolleisuuden lisäksi politiikka ja ihmisten pelot, sanoo epidemiologi Jussi Sane.

www.hs.fi

”Jotkut ihmiset katsovat nyt päivästä toiseen pelokkaana, että tuhat tapausta, sitten kaksituhatta. Mutta jos testaisimme tavallisella flunssakaudella ihmisiä kadulla, todella monella olisi silloinkin jotain virusta nenässä.”

Päivittyvät luvut ja käyrät pitävät pandemiaa jatkuvasti uutisagendalla ja siten olemassa, vaikka sen aiheuttama uhka tosiasiallisesti pienenisi.

...

Tutkijat varoittavat, että jatkuva numeroseuranta voi pitkittää pandemiaa estämällä tunteen uhkan väistymisestä ja paluun arkeen.

”Covid-19-pandemia loppuu, kun kytkemme näytöt pois päältä ja päätämme, että muut asiat ovat jälleen huomiomme arvoisia. Toisin kuin pandemian alku, sen loppua ei näytetä tv:ssä”, he kirjoittavat.

Pandemia ei lopu koskaan jos se elää päivittäin omassa mielessä.

 

[ExtraEvil6666]

Kun meille on koko ajan toitotettu tehohoidon kapasiteetin loppumisesta ja syyllistetty rokottamattomia mm. HUS:n johtajien toimesta niin olipa silmiä avaava dokkari. Eihän tätä pysty ilman surun ja raivon kyyneleitä katselemaan: MOT | Lasten tehohoito äärirajoilla

Lasten teholla on ollut työntekijäpula jo ainakin kaksikymmentä vuotta. Rokottamattomia aikuisia ei viedä lasten teholle.

Mielenkiintoista nähdä, miten Uudessa-Seelannissa nyt käy. Omikron on lievempi kuin aikaisemmat variantit (ainakin aikuisten osalta) ja erittäin suuri osa väestöstä on rokotettu. Se ei kuitenkaan poista sitä, että osa joutuu sairaalaan joka tapauksessa, kun tartuntoja tulee paljon. Maan tehohoitokapasiteetti on pieni kansainvälisesti ja tehohoitokapasiteetti on ollut koetuksella normaalissakin tilanteessa. Ongelmana tulee olemaan myös se, että hoitohenkilökunnastakin suuri osa tulee sairastumaan.

NZ health system 'not prepared' for Omicron - Healthcare figures

New Zealand does not have enough nurses or ICU beds, healthcare figures warn, as their workforce braces for Omicron.

www.rnz.co.nz

 

[Karppi]

Kiinnostaisi tietää, että mitä mieltä on tehdä 400000 testiä päivässä?

Kaippa siinä joku järki on, onhan tuo todella kallista touhua. Voisi kuvitella että väestössä liikkuu huomattavasti vähemmän viruksen kantajia ja sitä kautta tartunnat pysyvät alhaisempina. Tanskassa taitaa olla myös koronapassi laajasti käytössä. "Monet yritykset ja kansalaiset kannattavat myös koronapassia, joka vaaditaan muun muassa museoissa, eläintarhoissa, ravintoloissa ja jopa työpaikoilla" En kyllä tiedä että vieläkö tuohon kelpaa negatiivinen testitulos.

 

[Jurppii]

Mielenkiintoista nähdä, miten Uudessa-Seelannissa nyt käy. Omikron on lievempi kuin aikaisemmat variantit (ainakin aikuisten osalta) ja erittäin suuri osa väestöstä on rokotettu. Se ei kuitenkaan poista sitä, että osa joutuu sairaalaan joka tapauksessa, kun tartuntoja tulee paljon. Maan tehohoitokapasiteetti on pieni kansainvälisesti ja tehohoitokapasiteetti on ollut koetuksella normaalissakin tilanteessa. Ongelmana tulee olemaan myös se, että hoitohenkilökunnastakin suuri osa tulee sairastumaan.

NZ health system 'not prepared' for Omicron - Healthcare figures

New Zealand does not have enough nurses or ICU beds, healthcare figures warn, as their workforce braces for Omicron.

www.rnz.co.nz

Uuden-Seelannin ainoa etu on, että jos he ymmärtäisivät katsoa ympärilleen, näkisivät he, miten homma menee. Tuskinpa romahtaa systeemi eikä noista liikennevaloista toisaalta ole mitään hyötyä. Silti ne Redditistä päätellen laskee paniikissa yksittäisiä tartuntoja, haalii kotitestejä ja odottaa tippa tikun nokassa ei pelkkää boosteria vaan "omikron-kohtaista boosteria" jota kuulemma ei tarttis lockdownissa odotella "enää kovin montaa kuukautta".

Tuossakin alkaa olemaan kyse päänsisäisistä asioista. NZ voisi todeta, että "levitköön, onnistuttiin" mutta luultavasti heille jää lopputulemana käteen "pieleen meni".

 

[konflikti]

Lasten teholla on ollut työntekijäpula jo ainakin kaksikymmentä vuotta. Rokottamattomia aikuisia ei viedä lasten teholle.

Kyllä se kuitenkin mun mielestä kertoo siitä että rokotekattavuuden maksimoinnit eivät ikinä tule korjaamaan näitä rakenteellisia ongelmia ja niin kauan kuin kaikenmaailman pakkotoimien, rokotuskattavuuden puutteiden ja lockdownien taakse piiloudutaan niin tätä ongelmaa ei ikinä ryhdytäkään korjaamaan. Joko pitää alkaa tehdä jotain tai sitten pitää vaan ihan törkeästi todeta että ei ole rahaa, ei voida tehdä mitään ja lopettaa syyn vierittäminen jonkun muun niskoille. Kansa sitten äänestää sen mukaan.

EDIT: Itse ehkä herännyt tähän Suomen terveydenhuollon rapatilaan tämän koronapandemian seurauksena, jotenkin sitä on kuvitellut että asiat on Suomessa hyvin sairaanhoidon suhteen vaikka vastakkaista viestiä on ajoittain anekdoottina tullut.

 

[null0]

Kun meille on koko ajan toitotettu tehohoidon kapasiteetin loppumisesta ja syyllistetty rokottamattomia mm. HUS:n johtajien toimesta niin olipa silmiä avaava dokkari. Eihän tätä pysty ilman surun ja raivon kyyneleitä katselemaan: MOT | Lasten tehohoito äärirajoilla

Koita edes jonkunlainen tiivistys kirjoittaa.

 

[Dr. Who]

"Viekas Omikron", kuulostaa nyt kyllä taas sellaiselta propagandapaskalta että oksat pois

Ja suurin osa kansasta juoksee kuin kanat ympyrää ja vaatii neljättä rokotetta, turvaa on saatava!

Ei siinä että näitä lehtien otsikoita kannattaisi tänne edes linkata...

 

[Dr. Who]

Koronavirus | Vantaan kaupungin uusi koronaohje hämmentää: Kaupunki neuvoi menemään työpaikalle koronataudissa, jos on oireeton

Vantaa laati ohjeet uutta koronatilannetta varten, sanoo tartuntataudeista vastaava ylilääkäri Kirsi Valtonen.

www.hs.fi

Tällaiset vievät kyllä nyt täysin legitiimiteettiä koko rajoituksilta. Onhan tämä nyt aivan posketonta että oireettomana et voi mennä urheilemaan mutta töihin voi mennä vaikka positiivisen näytteen antaisi.

Pelle maailma.

Miksi influenssa leviää niin hyvin, koska ihmiset tulee sairaana töihin...

Sama pätee koronaankin, se leviää koko ajan missä ihmisiä liikkuu ja siihen ei auta kuin se että ihminen luo vastustuskykyä sille...

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä se kuitenkin mun mielestä kertoo siitä että rokotekattavuuden maksimoinnit eivät ikinä tule korjaamaan näitä rakenteellisia ongelmia ja niin kauan kuin kaikenmaailman pakkotoimien, rokotuskattavuuden puutteiden ja lockdownien taakse piiloudutaan niin tätä ongelmaa ei ikinä ryhdytäkään korjaamaan. Joko pitää alkaa tehdä jotain tai sitten pitää vaan ihan törkeästi todeta että ei ole rahaa, ei voida tehdä mitään ja lopettaa syyn vierittäminen jonkun muun niskoille. Kansa sitten äänestää sen mukaan.

EDIT: Itse ehkä herännyt tähän Suomen terveydenhuollon rapatilaan tämän koronapandemian seurauksena, jotenkin sitä on kuvitellut että asiat on Suomessa hyvin sairaanhoidon suhteen vaikka vastakkaista viestiä on ajoittain anekdoottina tullut.

Lasten tehohoidossa ei ole kyse siitä, etteikö olisi rahaa, vaan ei ole tekijötä. Toki sielläkin voitaisiin palkkoja nostaa, mutta tekijäpula olisi luultavasti silti. Lasten tehohoito on kuitenkin ihan oma asiansa, eikä siellä koronapandemia ole näkynyt (muuten kuin henkilöstön poissaoloina).

Suomen terveydenhuolto on toiminut hyvin siihen nähden, paljonko siihen laitetaan resursseja (vähemmän kuin esimerkiksi muissa pohjoismaissa). Alaa jo vuosia (joillakin sektoreilla jo vuosikymmeniä) vaivannut työvoimapula sen sijaan jotenkin on tullut yleiseen tietoisuuteen vasta tämän kriisin myötä.

 

[zewius]

Kaippa siinä joku järki on, onhan tuo todella kallista touhua. Voisi kuvitella että väestössä liikkuu huomattavasti vähemmän viruksen kantajia ja sitä kautta tartunnat pysyvät alhaisempina. Tanskassa taitaa olla myös koronapassi laajasti käytössä. "Monet yritykset ja kansalaiset kannattavat myös koronapassia, joka vaaditaan muun muassa museoissa, eläintarhoissa, ravintoloissa ja jopa työpaikoilla" En kyllä tiedä että vieläkö tuohon kelpaa negatiivinen testitulos.

Näyttää Tanskassakin koronapassi "toimivan" kun tartunnat vain noususuunnassa

 

[Pentti Hirvonen]

Alaa jo vuosia (joillakin sektoreilla jo vuosikymmeniä) vaivannut työvoimapula sen sijaan jotenkin on tullut yleiseen tietoisuuteen vasta tämän kriisin myötä.

Minulle tuli täytenä yllätyksenä, ettei terveydenhuollon ongelmat ole olleet yleisessä tiedossa. Ujo toive jopa herää, että asialle tehtäisiin joskus jotain, kun asia nyt siis tulee yleiseen tietoon. Mutta koska Suomi, niin ei varmasti.

Tästä esimerkkinä nyt rahan haaskaaminen täysin tyhjänpäiväisiin toimiin. Ei ole vaihtoehto järjestää hoitajien asioita kuntoon, vaan yritetään järjestää asiat, niin ettei hoitajia tarvittaisi. Tässä sitten epäonnistutaan ja lopputulos on, että nuhaa leviää kaikesta huolimatta kaikkialle vaikka sen estämiseen on lapioitu miljardeja. Miljardit on käytetty ei minkään takia ja hoitajien olot on edelleen päin helvettiä.

 

[Dr. Who]

Minulle tuli täytenä yllätyksenä, ettei terveydenhuollon ongelmat ole olleet yleisessä tiedossa. Ujo toive jopa herää, että asialle tehtäisiin joskus jotain, kun asia nyt siis tulee yleiseen tietoon. Mutta koska Suomi, niin ei varmasti.

Tästä esimerkkinä nyt rahan haaskaaminen täysin tyhjänpäiväisiin toimiin. Ei ole vaihtoehto järjestää hoitajien asioita kuntoon, vaan yritetään järjestää asiat, niin ettei hoitajia tarvittaisi. Tässä sitten epäonnistutaan ja lopputulos on, että nuhaa leviää kaikesta huolimatta kaikkialle, vaikka sen estämiseen on lapioitu miljardeja. Miljardit on käytetty ei minkään takia ja hoitajien olot on edelleen päin helvettiä.

Normaalia ihmistä ei kiinnosta mikään ongelma kunnes se koskettaa sitä ihmistä itseä.

Lyön toisen kivekseni vetoa ettei terveydenhuollolle tule mitään muutoksia vielä pitkään aikaan ja siksi oikeastaan toivoinkin että korona olisi suistanut terveydenhuollon pahemmin pois raiteilta, mutta näyttää siltä että niin ei tapahdu...

 

[Jurppii]

Suomen terveydenhuollon "ongelma" on, että se on optimoitu hyvin tarkkaan normaalikuormalle ja siksi se on maailmaan verrattuna tehokasta käytettyyn rahaan nähden. Sitten on nämä ongelmat, että lääkäreille maksetaan niin paljon, ettei niihin ole varaa ja hoitajille niin vähän ettei niitä enää opiskele kohta.

 

[ExtraEvil6666]

Minulle tuli täytenä yllätyksenä, ettei terveydenhuollon ongelmat ole olleet yleisessä tiedossa. Ujo toive jopa herää, että asialle tehtäisiin joskus jotain, kun asia nyt siis tulee yleiseen tietoon. Mutta koska Suomi, niin ei varmasti.

Tästä esimerkkinä nyt rahan haaskaaminen täysin tyhjänpäiväisiin toimiin. Ei ole vaihtoehto järjestää hoitajien asioita kuntoon, vaan yritetään järjestää asiat, niin ettei hoitajia tarvittaisi. Tässä sitten epäonnistutaan ja lopputulos on, että nuhaa leviää kaikesta huolimatta kaikkialle vaikka sen estämiseen on lapioitu miljardeja. Miljardit on käytetty ei minkään takia ja hoitajien olot on edelleen päin helvettiä.

Terveydenhuollon tavoite on juurikin se, ettei hoitajia tarvittaisi. Korjaava toiminta kun on aina paljon kalliimpaa kuin se, että sairaus tai vaikka tapaturma voitaisiin ehkäistä ennalta. Esimerkiksi se, että käy testissä on halpaa siihen verrattuna, että tartunnastasi tietämättömänä tartutat jonkun, joka joutuu teho-osastolle. Siksihän niitä rokotteitakin kehitetään, niillä ennaltaehkäistään tartuntoja (aina omikroniin asti) ja vakavia sairastumisia (toimivat edelleen tehokkaasti).

Nyt näyttää siltä, että ne jutut, jotka toimivat vähintäänkin kohtuudella aikaisempia variantteja vastaan, eivät enää omikronin kohdalla toimi tai toimivat paljon huonommin. Tämä näkyy jo muiden maiden koronastrategioiden muuttumisena ja hyvin luultavasti myös pian Suomessa.

 

[Gespard]

Siis tartuntojen ennalta ehkäisy suluilla on halpaa/kustannustehokasta? Nyt oli kyllä minusta hyvä vitsi.

Voisi ennemminkin alkaa laskeskella onko nämä tähän laitetut miljardit enää kohtuullista hoitoa kun verrataan muiden tautien hoitoon.

 

[renee]

Niin kuin epäilin, olympialaisista tulee melkoinen sekoilu. Maailman parhaat urheilijat ovat riskissä jäädä viivalle. Pitäisin melkoisena ihmeenä, jos lopputuloksiin ei vaikuttaisi Kiinan nuhapaniikki

Hiihto | Hiihtotähti Klæbo on altistunut koronatartunnalle – lähtö olympialaisiin viivästyy

Yhteensä kahdeksan hiihtäjää on altistunut, kun valmentaja Arild Monsenilla todettiin tartunta.

www.hs.fi

 

[ExtraEvil6666]

Siis tartuntojen ennalta ehkäisy suluilla on halpaa/kustannustehokasta? Nyt oli kyllä minusta hyvä vitsi.

Kalliiksi sekin tulee, että suuri määrä ihmisiä sairastuu vakavasti ja ne ovat pitkäaikaisia kustannuksia. Vai oletko siis sitä mieltä, että taudin olisi pitänyt antaa vaan vapaasti levitä alusta saakka?

Voisi ennemminkin alkaa laskeskella onko nämä tähän laitetut miljardit enää kohtuullista hoitoa kun verrataan muiden tautien hoitoon.

Mitä vaihetta pandemiasta tarkoitat? Alkuvaiheessa, jolloin ei ole rokotteita, ei ole kunnollista hoitoa, tauti on vakava, mutta ei tartu niin helposti, sulut olivat hyvinkin kannattavia. Nyt, kun on rokotteet, hoito on kehittynyt ja tautikin vaikuttaa lievemmältä, mutta tarttuu erittäin helposti, eivät sulkutoimet ole enää läheskään yhtä toimivia.

 

[Jurppii]

Kalliiksi sekin tulee, että suuri määrä ihmisiä sairastuu vakavasti ja ne ovat pitkäaikaisia kustannuksia. Vai oletko siis sitä mieltä, että taudin olisi pitänyt antaa vaan vapaasti levitä alusta saakka?

Ei alussa mutta nyt luultavasti se on järkevintä. Nyt on paljon leviävämpi sekä jonkin verran lievempi versio menossa, suurin osa suojattu rokotteilla ja ylipäänsä kansan mitta rajoituksien osalta aika täynnä kun niitä ei enää pystytä samalla vakavuudella perustelemaan kuin alussa.

 

[ExtraEvil6666]

Ei alussa mutta nyt luultavasti se on järkevintä. Nyt on paljon leviävämpi sekä jonkin verran lievempi versio menossa, suurin osa suojattu rokotteilla ja ylipäänsä kansan mitta rajoituksien osalta aika täynnä kun niitä ei enää pystytä samalla vakavuudella perustelemaan kuin alussa.

No sehän se mun pointti juuri oli. Ne toimet, jotka olivat järkeviä alussa, eivät välttämättä ole yhtä järkeviä, kun tilanteet muuttuvat.

 

[ronsulaattori]

Epidemia taitaa loppua kun ei mediassa enää joka tuutista tule tartuntoja. Miesmuistiin en muista koska olisi uutiset tullut ilman koronalukuja. Oi näitä aikoja…

 

[@Pauli]

Minulle tuli täytenä yllätyksenä, ettei terveydenhuollon ongelmat ole olleet yleisessä tiedossa. Ujo toive jopa herää, että asialle tehtäisiin joskus jotain, kun asia nyt siis tulee yleiseen tietoon. Mutta koska Suomi, niin ei varmasti.

Tästä esimerkkinä nyt rahan haaskaaminen täysin tyhjänpäiväisiin toimiin. Ei ole vaihtoehto järjestää hoitajien asioita kuntoon, vaan yritetään järjestää asiat, niin ettei hoitajia tarvittaisi. Tässä sitten epäonnistutaan ja lopputulos on, että nuhaa leviää kaikesta huolimatta kaikkialle vaikka sen estämiseen on lapioitu miljardeja. Miljardit on käytetty ei minkään takia ja hoitajien olot on edelleen päin helvettiä.

Ongelma ei poistu julkisella sektorilla rahan kaatamisella molokin kitaan.

20 vuotta ja sikana, kuten joku taiteilija sanoi. Valtionhallinto on tuplannut menonsa. Inflaatio joku sanoi?

Se mikä oli balanssissa 1999, tulot ja menot, oli sitä kultaista -90 lukua...
- Valtionhallinto 4mrd vuodessa pakkasella
- Paikallishallinto +/- 0
- Sosiaaliturvarahastot + 2 mrd vuodessa plussalla

Rahaa ei ollut vuosituhannen alussa, sitä ei ole nyt sitäkään vertaa.
Tilastokeskus - Julkisyhteisöjen velka neljännesvuosittain

Karkeasti voidaan sanoa että kaikki 2008 jälkeen on ollut unelmahöttöä johon ei ole ollut varaa.
Kysymys ei ole "mistä sinä sitten karsisit" vaan siitä kuka sen karsinnan tekee, eduskunta-hallitus akseli vai IMF-velkojat koalitio.

Seuraavalla vuosikymmenellä Suomessa on tilanne, missä meillä on miljoona ihmistä enemmän elossa jotka ovat ylittäneet 75-vuoden rajapyykin verrattuna tähän päivään.
Ei tarvi olla kummoinen ennustaja jos näkee teelehdistä kulujen jatkuvan kasvun samalla kun palvelu heikentyy.

 

[Lucas]

Epidemia taitaa loppua kun ei mediassa enää joka tuutista tule tartuntoja. Miesmuistiin en muista koska olisi uutiset tullut ilman koronalukuja. Oi näitä aikoja…

Sehän korona-tauti on muuttunut epidemiologisesti aivan uudeksi taudiksi mutaatioiden myötä.

Väittäisin, että se koko korona olisi jo virtuaalisesti hävinnyt Suomesta rokotusten ansiosta jos se ei olisi mutatoitunut uusiksi muodoiksi.

 

[@Pauli]

Tänään kun on eri alueiden koronanyrkkejä, niin Tanskan koronanyrkki, pääministeri siis, ilmoittaa lopettavansa koronarajoitukset.
Lehti: Tanskan pääministeri lopettaa koronarajoitukset
Muistin virkistykseksi maassa todettiin eilen 37000+ uutta koronatartuntaa
Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Veikkauksia miten meillä, a) kiristetään, b) jatketaan vai c) löysätään?

 

[renee]

Tänään kun on eri alueiden koronanyrkkejä, niin Tanskan koronanyrkki, pääministeri siis, ilmoittaa lopettavansa koronarajoitukset.
Lehti: Tanskan pääministeri lopettaa koronarajoitukset
Muistin virkistykseksi maassa todettiin eilen 37000+ uutta koronatartuntaa
Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Veikkauksia miten meillä, a) kiristetään, b) jatketaan vai c) löysätään?

Löysätään, koska vaalit ohi Muuten kiristettäisiin ja oltaisiin kuilun partaalla.

 

[Aksjdjjk]

Epidemia taitaa loppua kun ei mediassa enää joka tuutista tule tartuntoja. Miesmuistiin en muista koska olisi uutiset tullut ilman koronalukuja. Oi näitä aikoja…

Mikä noista otsikoista ei mielestäsi pidä paikkaansa? Tai siis mikä on pointti?

 

[ExtraEvil6666]

Ongelma ei poistu julkisella sektorilla rahan kaatamisella molokin kitaan.



20 vuotta ja sikana, kuten joku taiteilija sanoi. Valtionhallinto on tuplannut menonsa. Inflaatio joku sanoi?



Se mikä oli balanssissa 1999, tulot ja menot, oli sitä kultaista -90 lukua...
- Valtionhallinto 4mrd vuodessa pakkasella
- Paikallishallinto +/- 0
- Sosiaaliturvarahastot + 2 mrd vuodessa plussalla

Rahaa ei ollut vuosituhannen alussa, sitä ei ole nyt sitäkään vertaa.
Tilastokeskus - Julkisyhteisöjen velka neljännesvuosittain



Karkeasti voidaan sanoa että kaikki 2008 jälkeen on ollut unelmahöttöä johon ei ole ollut varaa.
Kysymys ei ole "mistä sinä sitten karsisit" vaan siitä kuka sen karsinnan tekee, eduskunta-hallitus akseli vai IMF-velkojat koalitio.

Seuraavalla vuosikymmenellä Suomessa on tilanne, missä meillä on miljoona ihmistä enemmän elossa jotka ovat ylittäneet 75-vuoden rajapyykin verrattuna tähän päivään.
Ei tarvi olla kummoinen ennustaja jos näkee teelehdistä kulujen jatkuvan kasvun samalla kun palvelu heikentyy.

Sosiaaliturvan osalta kyse ei ole unelmahötöstä vaan nimenomaan juuri ikääntymisestä, se selittää kasvun lähes kokonaan (ja myös sairauteen ja terveyteen liittyvien menojen kasvun). Ja kulujen kasvu sen osalta tosiaan jatkuu. Mutta tämä on jo sitten eri keskustelu.

.

 

[Gespard]

Kalliiksi sekin tulee, että suuri määrä ihmisiä sairastuu vakavasti ja ne ovat pitkäaikaisia kustannuksia. Vai oletko siis sitä mieltä, että taudin olisi pitänyt antaa vaan vapaasti levitä alusta saakka?

En minä tiedä mistä taas näitä sanoja yrität minun suuhun laittaa. Puhuin suluista. Niitä toimia on aika paljon muitakin kuin paikkojen sulkeminen. Ja nämä sulut tulivat erittäin kalliiksi.

 

[Karppi]

Tänään kun on eri alueiden koronanyrkkejä, niin Tanskan koronanyrkki, pääministeri siis, ilmoittaa lopettavansa koronarajoitukset.
Lehti: Tanskan pääministeri lopettaa koronarajoitukset
Muistin virkistykseksi maassa todettiin eilen 37000+ uutta koronatartuntaa
Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Veikkauksia miten meillä, a) kiristetään, b) jatketaan vai c) löysätään?

Tanska on tehnyt tuon jo kerran aikaisemmin, mutta veikkaan että tällä kertaa eivät joudu perääntymään, se vaatisi uuden variantin tulon. Tanskassa on homma hyvin hallussa, 400.000 päivittäistä testiä ja pohjoismaiden suurin rokotekattavuus. Veikkaan että muut pohjoismaat seuraavat perässä noin 1kk päästä.

 

[ExtraEvil6666]

En minä tiedä mistä taas näitä sanoja yrität minun suuhun laittaa. Puhuin suluista. Niitä toimia on aika paljon muitakin kuin paikkojen sulkeminen. Ja nämä sulut tulivat erittäin kalliiksi.

Eli onko mielestäsi ollut syytä käyttää sulkuja pandemian aikana? Mitä sulkuja kannatti mielestäsi käyttää ja mitä ei?

 

[zepi]

Tanska on tehnyt tuon jo kerran aikaisemmin, mutta veikkaan että tällä kertaa eivät joudu perääntymään, se vaatisi uuden variantin tulon. Tanskassa on homma hyvin hallussa, 400.000 päivittäistä testiä ja pohjoismaiden suurin rokotekattavuus. Veikkaan että muut pohjoismaat seuraavat perässä noin 1kk päästä.

Mitä hyötyä niistä testeistä oikein on?

 

[Karppi]

Mitä hyötyä niistä testeistä oikein on?

Saadaan viruksen kantajat kiinni ja sitä kautta tartunnat vähenemään. Tuo maksaa aivan helvetisti, joten tuskin he sitä turhaan tekevät.

 

[zepi]

Saadaan viruksen kantajat kiinni ja sitä kautta tartunnat vähenemään. Tuo maksaa aivan helvetisti, joten tuskin he sitä turhaan tekevät.

Tanskan esimerkki kyllä näyttää, että testaamalla ei omikron-tartuntoja saada vähenemään. Maassa on tyyliin eniten tartuntoja kaikista maista. (Kyllä niitä on muuallakin, mutta ei vaan ole testattu).

En silti näe mitään hyötyä testaamisesta tässä vaiheessa. Se ei vähennä omikronin leviämistä.

 

[Karppi]

Tanskan esimerkki kyllä näyttää, että testaamalla ei omikron-tartuntoja saada vähenemään. Maassa on tyyliin eniten tartuntoja kaikista maista.

Jos he testaisivat yhtä vähän kuin Suomessa niin ei niitä tartuntoja niin paljoa olisi kuin nyt. Ei Suomessa pystytä tällä hetkellä sanomaan että paljonko niitä tartuntoja todellisuudessa on.

 

[zepi]

Jos he testaisivat yhtä vähän kuin Suomessa niin ei niitä tartuntoja niin paljoa olisi. Ei Suomessa pystytä tällä hetkellä sanomaan että paljonko niitä tartuntoja todellisuudessa on.

Tilastollisesti epidemiaa voi seurata esim. tekemällä paljon vähemmän testejä. Ei jokaista tapausta tarvitse testeillä selvittää, että ne voi estimoida.

 

[renee]

Löysätään, koska vaalit ohi Muuten kiristettäisiin ja oltaisiin kuilun partaalla.

Kas, kas Olemme yllättyneitä...

Koronapandemia | Pääkaupunkiseudun koronaryhmän uusi linjaus: Rajoituksia kevennetään

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä suosittelee rajoitusten keventämistä.

www.hs.fi

Li Andersson: Matalan riskin tapahtumien ja liikuntatilojen rajoitusten nopeampaa purkamista harkittava

Opetusministerin, vasemmiston puheenjohtaja Li Anderssonin mukaan arviointi olisi erityisen ajankohtaista esimerkiksi teatterien, istumapaikallisten konserttien ja kuntosalien osalta.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Jos he testaisivat yhtä vähän kuin Suomessa niin ei niitä tartuntoja niin paljoa olisi kuin nyt. Ei Suomessa pystytä tällä hetkellä sanomaan että paljonko niitä tartuntoja todellisuudessa on.

Niin, koska asialla ei ole niin hirveästi väliä. Testaaminen ei vähennä tapauksia, se lähinnä paljastaa niitä. Ja maksaa ihan helvetillisesti.

 

[renee]

Niin, koska asialla ei ole niin hirveästi väliä. Testaaminen ei vähennä tapauksia, se lähinnä paljastaa niitä. Ja maksaa ihan helvetillisesti.

Millään mittarilla Tanska ei ole pärjännyt pandemian kanssa mitenkään poikkeuksellisen hyvin verrattuna esim. Suomeen, vaikka testaaminen on koko pandemian ajan ollu kärkipäässä maailmanlaajuisesti. Tämän saman asian toi esille muistaakseni myös THL:n Salminen, eli kattavan testauksen hyödyt eivät näytä olevan merkittäviä.

 

[HTK12]

Kas, kas Olemme yllättyneitä...

Koronapandemia | Pääkaupunkiseudun koronaryhmän uusi linjaus: Rajoituksia kevennetään

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä suosittelee rajoitusten keventämistä.

www.hs.fi

Li Andersson: Matalan riskin tapahtumien ja liikuntatilojen rajoitusten nopeampaa purkamista harkittava

Opetusministerin, vasemmiston puheenjohtaja Li Anderssonin mukaan arviointi olisi erityisen ajankohtaista esimerkiksi teatterien, istumapaikallisten konserttien ja kuntosalien osalta.

www.is.fi

Liikuntatilojen sulkemisessa ei kyllä ole ainakaan hetkeen ollut mitään järkeä. Liikunta on kuitenkin tärkeä asia kansanterveyden näkökulmasta ja niiden sulkemisen tehosta ei ole oikein tietoa. No toivottavasti järki voittaisi ja näitä rajoituksia alettaisiin purkamaan pois koko maasta. Tässä vaiheessa rajoitusten hyödyt alkaa olla melko kyseenalaisia.

 

[Centteri]

Kas, kas Olemme yllättyneitä...

Koronapandemia | Pääkaupunkiseudun koronaryhmän uusi linjaus: Rajoituksia kevennetään

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä suosittelee rajoitusten keventämistä.

www.hs.fi

Li Andersson: Matalan riskin tapahtumien ja liikuntatilojen rajoitusten nopeampaa purkamista harkittava

Opetusministerin, vasemmiston puheenjohtaja Li Anderssonin mukaan arviointi olisi erityisen ajankohtaista esimerkiksi teatterien, istumapaikallisten konserttien ja kuntosalien osalta.

www.is.fi

Toki vielä passilla. Ei tietoa mennäänkö kahden vai kolmen piikin voimalla kuntoilemaan ja muihin tapahtumiin.

 

[Tonnin Seteli]

Toki vielä passilla. Ei tietoa mennäänkö kahden vai kolmen piikin voimalla kuntoilemaan ja muihin tapahtumiin.

Sannan sanavalinnat paljastavat armotta, että alkoholipolitiikkaahan tämä on.

 

[renee]

Sannan sanavalinnat paljastavat armotta, että alkoholipolitiikkaahan tämä on.

Alkoholi- ja vaalipolitiikkaa

 

[Tonnin Seteli]

Alkoholi- ja vaalipolitiikkaa

No jälkimmäisen taas vahvistaa tapahtumien ja ulostulojen aikajana. Onhan koronalla jo yhdet vaalit siirretty. Se taas oli pelkkää politiikkaa ilman etuliitteitä.