Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Minua ei huoleta korona, eikä rokotehaitat, vaan se mitä tiedeyhteisössä tapahtuu. Tämä on malliesimerkki aiheesta mistä ei voida tehdä kunnollista tutkimusta koska on yleistä narratiivia vastaan. Pahimmillaan tutkijan ura on taputeltu kun sohaisee tutkimuksissaan väärään paikkaan. Tämä koskee muitakin tieteenaloja kuin pelkästään lääketiedettä.

Se, että "kukaan" ei halua tutkia on vähän veteen piirretty viiva. Jos kysymys ei ole tutkijoiden mielestä relevantti, mielenkiintoinen ja/tai merkittävä niin eipä siihen kukaan lähdekään. En tiedä juuri tuosta esimerkistä, mutta suurin osa tiedemaailman ongelmista tulee siitä että perustutkimusta ei maksa ketään. Esim. Suomessakin kaikki yliopiston tutkimushankkeet ovat käytännössä sellaisia että niihin pitää hakea rahoitusta ja apurahoja yksityiseltä sektorilta ja jos niihin saadaan rahoitusta niin sitten vasta valtio maksaa saman summan pussistaan (tietty tietyn rahoitusraamin sisällä).

Käytännössä siis perustutkimusta tehdään vain niissä paikoissa joissa siihen on annettu rahoitusta sellaisenaan (eli tietyt yliopistot ja/tai valtiot) tai käyttävät omaa rahaa siihen.

 

[weetabix]

Nämä nyt ainakin ovat sellaisia verrokkimaita, joita voi verrata Suomeen. Kysyn, millä perusteella terveydenhuollon toimintakyvyn varmistamista voidaan käyttää perusteena rajoituksille? Suunta tästä on selvä ja se on alaspäin.

Suomessa ei tehohoidon tarve ole ollut laskusuunnassa vaan suunta on ollut toiseen suuntaan. Nousussa on havainnoitavissa hidastumisen merkkejä, mutta ei siellä alaspäin ole vielä tultu. Siinä alkuviestissähän tuon itsekin totesit että tehohoidon kuormitus on laskenut verrokkimaissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt johonkin Norjaan ja Tanskaan käydään vertailemaan, niin vertaillaan sitten tätäkin asiaa...

Ja tosiaan Suomi tulee omicron-epidemiassa näitä maita perässä, joten meillä on sairaalakuormituksessakin pahin vasta edessä.

 

[renee]

Suomessa ei tehohoidon tarve ole ollut laskusuunnassa vaan suunta on ollut toiseen suuntaan. Nousussa on havainnoitavissa hidastumisen merkkejä, mutta ei siellä alaspäin ole vielä tultu. Siinä alkuviestissähän tuon itsekin totesit että tehohoidon kuormitus on laskenut verrokkimaissa.

Tehohoidossa on nyt saman verran väkeä kuin 20.12. ja 8.12. oli kaksi vähemmän - ja ylipäätään jos käyrää katsoo, niin tehohoito on ollut 50 molemmin puolin marraskuun loppupuolelta alkaen, puhutaan siis n. 10 paikan erosta, aivan merkityksetön määrä. Verrokkimaista tiedämme, että kovin korkealle tehotarve ei tule millään omikronin vuoksi nousemaan.

 

[renee]

Ja tosiaan Suomi tulee omicron-epidemiassa näitä maita perässä, joten meillä on sairaalakuormituksessakin pahin vasta edessä.

HUS-alueella kuules lasketellaan jo sairaalakuorman osalta (sekä osastohoito että tehohoito laskussa), tartuntapiikkiä ei toki välttämättä vielä ole saavutettu. Nyt Norjassa ja Tanskassa on deltahännät siivottu kokonaan pois, joten tehohoitoa ei enää tarvita samassa määrin. Sama tilanne HUS-alueella, deltaa tai deltapotilaita täällä ei enää ole käytännössä lainkaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

...suurin osa tiedemaailman ongelmista tulee siitä että perustutkimusta ei maksa ketään. Esim. Suomessakin kaikki yliopiston tutkimushankkeet ovat käytännössä sellaisia että niihin pitää hakea rahoitusta ja apurahoja yksityiseltä sektorilta ja jos niihin saadaan rahoitusta niin sitten vasta valtio maksaa saman summan pussistaan (tietty tietyn rahoitusraamin sisällä).

Käytännössä siis perustutkimusta tehdään vain niissä paikoissa joissa siihen on annettu rahoitusta sellaisenaan (eli tietyt yliopistot ja/tai valtiot) tai käyttävät omaa rahaa siihen.

Tässäpä erinomaisen hyvin kuvaat ne ongelmat. Tieteeseen kun liittyy paljon muutakin kuin pelkkää tutkimusta. Nähtävästi iso osa on juuri tuosta rahoituksesta taistelua ja politiikkaa. Lisäksi tulee lobbaus ja korruptio...

 

[pahnap]

Ja tosiaan Suomi tulee omicron-epidemiassa näitä maita perässä, joten meillä on sairaalakuormituksessakin pahin vasta edessä.

Delta pyörii rajuna vielä, vaikka joku voi luulla että se on jo hävinnyt. Omicron on vasta tulossa suomeen.
Suomihan on perässä hiihtäjä joka suhteessa. Sairaalakuormitus nousee koko ajan tasaisesti ja huippu saavutetaan ehkä joskus maaliskuun lopulla.
Meillä päin kouluissa on puolet oppilaista kipeänä ja vanhemmat myös.

 

[spengele]

Delta pyörii rajuna vielä, vaikka joku voi luulla että se on jo hävinnyt. Omicron on vasta tulossa suomeen.
Suomihan on perässä hiihtäjä joka suhteessa. Sairaalakuormitus nousee koko ajan tasaisesti ja huippu saavutetaan ehkä joskus maaliskuun lopulla.
Meillä päin kouluissa on puolet oppilaista kipeänä ja vanhemmat myös.

Minkähän verran arvioisit tartunnoista olevan deltaa tällä hetkellä?

Onko ne kaikki poissaolevat oireiden takia poissa vai sen takia, että niillä on positiivinen koronatestitulos?

 

[Gigabee]

Jaa'a kolmas rokote tasan viikko sitten. Kaikki ovat olleet pfizeriä.
Edellispäivänä alkoi kolottamaan lihaksia ihan kivasti, jonka luulin johtuvan ja varmasti osittain johtuukin pienestä kevyestä treenistä maanantaina.
Eilen superkipeänä lihakset ja hengittäminenkin vaikeaa sattui rinnasta/keuhkojen alueelta.

Tänään pahimmat lihaskivut ja akuutein särky keuhkoista hiukan helpottanut, mutta kuumetta iltaa kohti hiukan nousussa 37.6c, ehkä olisi enemmän ilman kipulääkkeitä.
Kotitestin tein eilen ja näytti negaa, mihin nyt en liikoja luota.

Kysymys: Mitenkä muilla kolme rokotetta saaneilla, onko minkälaisia/vastaavia oireita ollut mahdollisesti?
Sitä nyt yrittää arvuutella, että mikä kuppa nyt taas vaihteeksi
Pahoittelut, jos tuli väärään ketjuun tämä.

 

[Centteri]

Jos nyt johonkin Norjaan ja Tanskaan käydään vertailemaan, niin vertaillaan sitten tätäkin asiaa...



Ja tosiaan Suomi tulee omicron-epidemiassa näitä maita perässä, joten meillä on sairaalakuormituksessakin pahin vasta edessä.

Miksi olisi. Tartuntamäärät ovat kyllä nousussa edelleen (turhaa miitä on tuijottaa) mutta sairaalakuormitus on ollut vakaata jo viikon-pari.

 

[Centteri]

Delta pyörii rajuna vielä, vaikka joku voi luulla että se on jo hävinnyt. Omicron on vasta tulossa suomeen.
Suomihan on perässä hiihtäjä joka suhteessa. Sairaalakuormitus nousee koko ajan tasaisesti ja huippu saavutetaan ehkä joskus maaliskuun lopulla.
Meillä päin kouluissa on puolet oppilaista kipeänä ja vanhemmat myös.

Delta on käytännössä kadonnut. Omikron on ollut jo noin kuukauden suomessa. Luet ilmeisesti kuukauden vanhoja uutisia netistä.

 

[vipe]

Kysymys: Mitenkä muilla kolme rokotetta saaneilla, onko minkälaisia/vastaavia oireita ollut mahdollisesti?
Sitä nyt yrittää arvuutella, että mikä kuppa nyt taas vaihteeksi
Pahoittelut, jos tuli väärään ketjuun tämä.

Itsellä 2 x Pfizer ja nyt kolmas oli Moderna tällä viikolla. Ei tuosta kolmannestakaan tullut kuin olkavarsi hieman kipeäksi.

Tästä oli juuri pari sivua sitten juttua, että esim. omassa lähipiirissä jos jotain sivuvaikutuksia on ollut niin korkea kuume (tyyliin 38+) noussut rokotusta seuraavana päivänä ja lähtenyt sitten nopeasti pois. Tai käsi ollut monta päivää kipeä (useammalla naisella tämmöistä) tai sitten ei ole saanut nukuttua tms. Oli tuolla aiemmin vähän rajumpikin kokemus, olikohan Tonnin Setelin kirjoitus jokunen sivu taaksepäin.

Vähän kuulostaa siltä että jos vasta viikon päästä sulle tullut oireita niin tuskinpa enää rokotteen piikkiin (heh) menee. Onhan noita muitakin tauteja tässä toki liikkeellä kuin koronaa, toki vähemmässä määrin.

 

[Sally_Spectra]

Milloin muuten veikkaatte, että boosterin ottajien määrä tipahtaa sinne influenssapiikin ottajien määrän tasolle? Näinhän vääjäämättä tulee tapahtumaan.

 

[Kautium]

Itsellä 2 x Pfizer ja nyt kolmas oli Moderna tällä viikolla. Ei tuosta kolmannestakaan tullut kuin olkavarsi hieman kipeäksi.

Tästä oli juuri pari sivua sitten juttua, että esim. omassa lähipiirissä jos jotain sivuvaikutuksia on ollut niin korkea kuume (tyyliin 38+) noussut rokotusta seuraavana päivänä ja lähtenyt sitten nopeasti pois. Tai käsi ollut monta päivää kipeä (useammalla naisella tämmöistä) tai sitten ei ole saanut nukuttua tms. Oli tuolla aiemmin vähän rajumpikin kokemus, olikohan Tonnin Setelin kirjoitus jokunen sivu taaksepäin.

Vähän kuulostaa siltä että jos vasta viikon päästä sulle tullut oireita niin tuskinpa enää rokotteen piikkiin (heh) menee. Onhan noita muitakin tauteja tässä toki liikkeellä kuin koronaa, toki vähemmässä määrin.

Täällä kolme Pfizeriä, eikä mistään mitään muita oireita kuin pieni aristava paukama olkavarressa 1-2vrk ajaksi. Toisella vanhemmista nousi vähän kuumetta seuraavana päivänä. En jaksa uskoa, että tosiaan kenelläkään mikään viikon päästä ilmenevä oire voisi rokotteesta johtua.

 

[Aksjdjjk]

Delta on käytännössä kadonnut. Omikron on ollut jo noin kuukauden suomessa. Luet ilmeisesti kuukauden vanhoja uutisia netistä.

Omikron on valtavirus mutta ei delta mihinkään ole kadonnut vaan sekin kyllä edelleen väestössä leviää. Ja molemmat tulevat edelleen kehittämään variantteja hamaan tappiin asti. Pidän aivan mahdollisena että jossain vaiheessa tulee kertaluokkaa vaarallisempi variantti joka pistää taas maailman kyykkyyn suuren tappavuuden vuoksi (vrt. Sars/mers) .
Siksi aion ottaa rokotteet mitä tässä ilmaiseksi tarjoillaan vaikkei passiin enää vaadittaisikaan. Äärimmäisen tarkkaan ja isoilla aineistoilla tutkittu rokote jonka lievätkin riskit teoreettisella tasolla.

 

[Centteri]

Omikron on valtavirus mutta ei delta mihinkään ole kadonnut vaan sekin kyllä edelleen väestössä leviää. Ja molemmat tulevat edelleen kehittämään variantteja hamaan tappiin asti. Pidän aivan mahdollisena että jossain vaiheessa tulee kertaluokkaa vaarallisempi variantti joka pistää taas maailman kyykkyyn suuren tappavuuden vuoksi (vrt. Sars/mers) .
Siksi aion ottaa rokotteet mitä tässä ilmaiseksi tarjoillaan vaikkei passiin enää vaadittaisikaan. Äärimmäisen tarkkaan ja isoilla aineistoilla tutkittu rokote jonka lievätkin riskit teoreettisella tasolla.

Mikä on deltan osuus ja mistä löytyy deltan tartuntojen osuus versus omikron? Mutua ei lasketa faktaksi.

 

[hkultala]

Mikä on deltan osuus ja mistä löytyy deltan tartuntojen osuus versus omikron? Mutua ei lasketa faktaksi.

Jo pari viikkoa sitten n. 90% oli omicronia.

THL ja STM: Etelä-Suomessa lähes kaikki tapaukset omikronia

Vaikka tartuntoja väestössä on paljon, erikoissairaanhoidon kuormitus on kasvanut maltillisesti eikä tehohoidon tarve ole lisääntynyt jatkuvasti.

yle.fi

 

[Centteri]

Jo pari viikkoa sitten n. 90% oli omicronia.

THL ja STM: Etelä-Suomessa lähes kaikki tapaukset omikronia

Vaikka tartuntoja väestössä on paljon, erikoissairaanhoidon kuormitus on kasvanut maltillisesti eikä tehohoidon tarve ole lisääntynyt jatkuvasti.

yle.fi

Niinpä, tiesin tämän. Mutta näitä mutuilijoita se ei kiinnosta.

 

[Spaguman3]

Jaa'a kolmas rokote tasan viikko sitten. Kaikki ovat olleet pfizeriä.
Edellispäivänä alkoi kolottamaan lihaksia ihan kivasti, jonka luulin johtuvan ja varmasti osittain johtuukin pienestä kevyestä treenistä maanantaina.
Eilen superkipeänä lihakset ja hengittäminenkin vaikeaa sattui rinnasta/keuhkojen alueelta.

Tänään pahimmat lihaskivut ja akuutein särky keuhkoista hiukan helpottanut, mutta kuumetta iltaa kohti hiukan nousussa 37.6c, ehkä olisi enemmän ilman kipulääkkeitä.
Kotitestin tein eilen ja näytti negaa, mihin nyt en liikoja luota.

Kysymys: Mitenkä muilla kolme rokotetta saaneilla, onko minkälaisia/vastaavia oireita ollut mahdollisesti?
Sitä nyt yrittää arvuutella, että mikä kuppa nyt taas vaihteeksi
Pahoittelut, jos tuli väärään ketjuun tämä.

2 ekaa oli Pfiseria ei sivuvaikutuksia, mitä nyt pistokohta vähän kipeä. Modernaa kolmas annos 5 kk edellisestä, pistokohta kipeä, seuraavana päivänä kuume 37,0-37.8 ja pääkipeä, sitä seuraavana pääkipeä, 3 päivänä vähän vetopoissa mutta töihin, 5 päivänä pientä lämpöä ilalla, seuraavan viikon keskiviikkona kävin jo kuntosalilla, mutta iltaisin edelleen normaalista poikkeavaa väsymystä, muuten ok.

 

[hkultala]

Jos annetaan mennä raakana läpi väestön ala USA, silloin laskun maksaa rokottamaton.
Jos annetaan mennä läpi rajoittamalla ala Suomi, silloin laskun maksaa myös rokotettu.

Rahallisesti suurimman laskun maksaa joka tapauksessa se, joka sen sairasloman palkan ja sairaanhoidon maksaa, ei sairastaja itse.

 

[ronsulaattori]

Ei meidän perheen koronatodistuksista löydy minkä variantin olemme sairastaneet? Vai onko se tuon Q koodin takana?
Itselle ei tauti vielä testien mukaan ole tarttunut vaikka ilman maskia kotona 3 potilaan kanssa 2 päivää tsillaillut. Toki töissä joutunut uusien ohjeiden mukaan käymään. Osaa lajitovereista selvästi pelotti, kun eräskin kysyi että miksi vitussa olet tullut töihin altistamaan muita! Tokaisin että kysy työnantajalta tai maksa mun palkka, niin jään kotio. Toki maskia ja ilmoittanut henkilön lähestyessä minua, että kotona koronaa.

 

[Centteri]

Ei meidän perheen koronatodistuksista löydy minkä variantin olemme sairastaneet? Vai onko se tuon Q koodin takana?
Itselle ei tauti vielä testien mukaan ole tarttunut vaikka ilman maskia kotona 3 potilaan kanssa 2 päivää tsillaillut. Toki töissä joutunut uusien ohjeiden mukaan käymään. Osaa lajitovereista selvästi pelotti, kun eräskin kysyi että miksi vitussa olet tullut töihin altistamaan muita! Tokaisin että kysy työnantajalta tai maksa mun palkka, niin jään kotio. Toki maskia ja ilmoittanut henkilön lähestyessä minua, että kotona koronaa.

Uuden systeemin mukaan, ainakin uudellamaalla voi jäädä kotiin vasta kun on oireita. Eli ihan niinkuin normi flunssassa. Muuten on täysin hukkaan heitettyä aikaa nämä karanteenit.

 

[voffer]

Ei meidän perheen koronatodistuksista löydy minkä variantin olemme sairastaneet? Vai onko se tuon Q koodin takana?

Tuskin niitä siihen todistukseen merkitään, ja käytännössä sitä ei edes tutkita kuin satunnaisista näytteistä.

 

[ronsulaattori]

Uuden systeemin mukaan, ainakin uudellamaalla voi jäädä kotiin vasta kun on oireita. Eli ihan niinkuin normi flunssassa. Muuten on täysin hukkaan heitettyä aikaa nämä karanteenit.

Minäkin käynyt töissä työnantajan kustantamien testien avulla. Negatiivinen testitulos ja töihin.

 

[Centteri]

Minäkin käynyt töissä työnantajan kustantamien testien avulla. Negatiivinen testitulos ja töihin.

Niin, mitä sitten. Tämä systeemi joka on siis täysin normi sairastamisen käytäntö tuli käyttöön tänään ja hyvä niin. Turha byrokratia rasittaa yhteiskuntaa.

 

[Sally_Spectra]

Minäkin käynyt töissä työnantajan kustantamien testien avulla. Negatiivinen testitulos ja töihin.

Sehän olisi kummaa, että pitäisi kotiin jäädä vaikka on terve. Kyllähän jokainen työnantaja tai yksityishenkilö voi omasta pussista testailla vaikka joka päivä.

 

[ronsulaattori]

Niin, mitä sitten. Tämä systeemi joka on siis täysin normi sairastamisen käytäntö tuli käyttöön tänään ja hyvä niin. Turha byrokratia rasittaa sekä yhteiskuntaa.

Ei mitään sitten. Kumma kun siitä huolimatta harrastuksissa, ravintoloissa sama onnistu…

 

[ronsulaattori]

Sehän olisi kummaa, että pitäisi kotiin jäädä vaikka on terve. Kyllähän jokainen työnantaja tai yksityishenkilö voi omasta pussista testailla vaikka joka päivä.

Sitä ihmetelty kun reilu vuosi tässä panikoitu pienimmästäkin aivastuksesta 14vrk karanteeneja

 

[Vladimir Computin]

Sehän olisi kummaa, että pitäisi kotiin jäädä vaikka on terve. Kyllähän jokainen työnantaja tai yksityishenkilö voi omasta pussista testailla vaikka joka päivä.

Oma työnantaja testauttaa koko talon väen kerran viikossa , ja tätä jatkunut nyt reilun vuoden

 

[Centteri]

Oma työnantaja testauttaa koko talon väen kerran viikossa , ja tätä jatkunut nyt reilun vuoden

Kyse on henkilöstöstä joka on kytköksissä terveydenhuoltoon tai vastaavaan..?

 

[@Pauli]

Rahallisesti suurimman laskun maksaa joka tapauksessa se, joka sen sairasloman palkan ja sairaanhoidon maksaa, ei sairastaja itse.

Suomen tapauksessa totta, Jenkeissä ei sairasloman palkkaa laajalti tunneta. Toki sielläkin työnantaja kärsii poissaoloista ja joku sairaanhoidon viulut kuittaa lopulta.
kyllähän tässä laitetaan kova hintalappu ideologialle, kaikki myöntävät ettei rajoitukset tehoa, mutta se ei ravintoloitsijan laskuja maksa loppupeleissä.

 

[Morokolli]

Rajoituksia höllennetään nyt kautta Euroopan

Näin sitä muualla Euroopassa puretaan rajoituksia, vaikka tautimäärät lyö jatkuvasti uusia ennätyksiä. Suomessa voimme olla helvetin onnellisia, JOS rajoituksia ei nykyisestään tiukenneta. Lienee melko todennäköistä, että Suomessa rajoitukset tuskin enää koskaan poistuvat. Juridiset tekosyyt löydetään aina. Tuleville hallituksille ja aluehallintoviranomaisille tulee uudeksi rutiininomaiseksi tehtäväksi jatkaa aina 2 viikon välein rajoitusten voimassaoloa.

 

[weetabix]

Kyllä ne rajoitukset sieltä kahden viikon sykleillä höllentyvät kunhan se sairaalakuormitus lähtee laskuun (7pv tai 14pv aikavälillä, mitä lukemaa viranomaiset ja koronapäätöksentekoryhmät seuraavatkaan). Niissä asiantuntijaryhmissähän on suurin osa terveydenhuollon ammattilaisia niin toki sen puolen luvut kiinnostavat eniten.

 

[weetabix]

Varsinaissuomessahan on 28.1 asti kiinni seuraavat:
joukkueurheilu
ryhmäliikunta
kontaktilajit
tanssipaikat
kuorolaulu
harrastajateatteri

Nämäkin ovat auki kaikille alaikäisille, eli lasten harrastukset pyörivät (aikuiset odottelevat vielä).

"Esimerkiksi kuntosalien, yleisten saunojen, uimahallien ja kylpylöiden sekä sisäleikkipaikkojen ja teemapuistojen on mahdollista pitää tilansa auki asiakkaille. Tiloissa tulee kuitenkin edelleen huomioida terveysturvallisuus."

Lainaus avin sivuilta, eli ainakin täällä päin ollaan ravintoloita lukuunottamatta ihan ok tilanteessa.

Vielä ei ole tullut päätöstä mitä viikon päästä tapahtuu suuntaan tai toiseen.

 

[$hittam]

Kyse on henkilöstöstä joka on kytköksissä terveydenhuoltoon tai vastaavaan..?

Kyllä näitä on ihan teollisuudessakin.

 

[Weehoo]

Niinpä, tiesin tämän. Mutta näitä mutuilijoita se ei kiinnosta.

"Helsingissä 90 prosenttia tapauksista omikronia
Suomessa todettiin seitsemän vuorokauden aikana (26.12.2021–1.1.2022) arviolta yli 38 700 uutta koronavirustapausta, edellisen viikon aikana todettiin noin 19 600 tapausta.
4.1.2022 mennessä on todettu yhteensä 363 varmistettua omikron-löydöstä.
Viimeisten 14 vuorokauden aikana (19.12.2021–1.1.2022) uusia tartuntoja ilmaantui 1048 sataatuhatta asukasta kohden.
Sitä edeltävillä kahdella viikolla tartuntoja ilmaantui 426 sataatuhatta asukasta kohden. 4.1.2022 arvioitu tehollinen tartuttavuusluku on kääntynyt selvään nousuun ollen 1,15-1,3 (90 prosentin todennäköisyysväli).
HUSin ja Helsingin alueella 90 prosenttia tapauksista on jo omikornia, samoin on Varsinais-Suomessa.
- Variantti on kautta Suomen levinnyt. Voimme odottaa, että samankaltainen tilanne kuin pääkaupunkiseudulla, on luvassa kaikkialla Suomessa, Salminen sanoo."

Ihan mielenkiinnosta, että miten suhteutat todennäköisyydet tuollaisella määrällä todettuja omikron tapauksia? Niitä on siis 363kpl. Monta on yhteensä seulottu ja kuinka monta on ollut omikron ja kuinka monta deltaa? Ihan mutujahan nuo on molempiin suuntiin tuollaisilla testausmäärillä. Mutuilijoita on täällä selvästi monenlaisia ja toisia kiinnostaa vain oma näkökanta, se on ainakin sellainen asia minkä korona on saanut räjähtämään. Toki jos noilla määrillä voidaan rehellisesti todeta, että se on juuri näin 90% niin täällä voisi sen jälkeen kaikki huutaa kilpaa omaa agendaansa. Tuo toki tullut virallisesta lähteestä, mutta eivät hekään jumalia ole. "karkea arvio"

 

[voffer]

"Helsingissä 90 prosenttia tapauksista omikronia
Suomessa todettiin seitsemän vuorokauden aikana (26.12.2021–1.1.2022) arviolta yli 38 700 uutta koronavirustapausta, edellisen viikon aikana todettiin noin 19 600 tapausta.
4.1.2022 mennessä on todettu yhteensä 363 varmistettua omikron-löydöstä.
Viimeisten 14 vuorokauden aikana (19.12.2021–1.1.2022) uusia tartuntoja ilmaantui 1048 sataatuhatta asukasta kohden.
Sitä edeltävillä kahdella viikolla tartuntoja ilmaantui 426 sataatuhatta asukasta kohden. 4.1.2022 arvioitu tehollinen tartuttavuusluku on kääntynyt selvään nousuun ollen 1,15-1,3 (90 prosentin todennäköisyysväli).
HUSin ja Helsingin alueella 90 prosenttia tapauksista on jo omikornia, samoin on Varsinais-Suomessa.
- Variantti on kautta Suomen levinnyt. Voimme odottaa, että samankaltainen tilanne kuin pääkaupunkiseudulla, on luvassa kaikkialla Suomessa, Salminen sanoo."

Ihan mielenkiinnosta, että miten suhteutat todennäköisyydet tuollaisella määrällä todettuja omikron tapauksia? Niitä on siis 363kpl. Monta on yhteensä seulottu ja kuinka monta on ollut omikron ja kuinka monta deltaa? Ihan mutujahan nuo on molempiin suuntiin tuollaisilla testausmäärillä. Mutuilijoita on täällä selvästi monenlaisia ja toisia kiinnostaa vain oma näkökanta, se on ainakin sellainen asia minkä korona on saanut räjähtämään. Toki jos noilla määrillä voidaan rehellisesti todeta, että se on juuri näin 90% niin täällä voisi sen jälkeen kaikki huutaa kilpaa omaa agendaansa. Tuo toki tullut virallisesta lähteestä, mutta eivät hekään jumalia ole. "karkea arvio"

Siinä "alkuperäisessä" omikronissa on tietty geenimuunnos, joka näkyy suoraa HUSilla käytössä olevalla PCR-testillä eri näköisenä tuloksena kuin muut kierrossa olevat variantit.

Nythän on myös jokin "versio 2" omikron, jossa tuo kyseinen geeni on taas erilainen, joten suoraan ei saa pcr:stä irti välttämättä eroa esim. Deltaan.

Varsinaista sekvensointia on tehty sitten jollekin pienelle määrälle näytteitä.

 

[Weehoo]

Kyse on henkilöstöstä joka on kytköksissä terveydenhuoltoon tai vastaavaan..?

Ainakin Metsä Groupilla niin paperiteollisuudessa kuin sahalla testaillaan. Meilläkin testataan töissä, eikä ole kytköksiä terveydenhuoltoon.

 

[Weehoo]

Siinä "alkuperäisessä" omikronissa on tietty geenimuunnos, joka näkyy suoraa HUSilla käytössä olevalla PCR-testillä eri näköisenä tuloksena kuin muut kierrossa olevat variantit.

Nythän on myös jokin "versio 2" omikron, jossa tuo kyseinen geeni on taas erilainen, joten suoraan ei saa pcr:stä irti välttämättä eroa esim. Deltaan.

Varsinaista sekvensointia on tehty sitten jollekin pienelle määrälle näytteitä.

Oukei. Sitten varmasti paljon selkeempiä tuloksia tietävät he. Toki olisi hienoa jos olisivat vaikka tuohon uutiseen laittaneet niistä dataa niin ei tarttis tyhmien spekuloida netissä perjantai-lauantai yönä.

 

[HTK12]

Vähän jäi siis huonosti perustelluksi erityistä tartuntavaaraa aiheuttavat toimenpiteet tai niiden määrä. Se on kuitenkin yksi tilanne, jossa oireettomiakin testataan.

No en jaksa alkaa kaivamaan mikä se määritelmä on. Jos sinua kiinnostaa, niin etsi toki ja laita tänne.

"Jäljityksessä tunnistetut oireettomat altistuneet voidaan mahdollisuuksien mukaan testata aikaisintaan 6 vuorokautta altistumisesta. Jos tulos on negatiivinen, karanteeni voidaan päättää."
"Oireettomat koronavilkun kautta hälytyksen saaneet henkilöt ohjeistetaan hakeutumaan testaukseen mahdollisimman pian Koronavilkun altistumisilmoituksen saamisesta."

Lisäksi THL:n erillisohjeesta:

"Koronavilkun altistumisilmoituksen saaneille suositellaan testiä, mikäli se on paikallisen näytteenotto- ja testaustilanteen puolesta mahdollista. Jos terveydenhuolto ja/tai testaaminen ruuhkautuu, tulee terveydenhuollossa ensisijaisesti huolehtia oireisten henkilöiden testaamisesta ja arvioida tilanteen mukaan oireettomien testaamisen mahdollisuudet."

Eli kyllä testataan ilman oireita.

Voidaan testata, ei välttämättä testata. Nythän testaus on ruuhkautunut kuten itsekin sanoit ja ohjeessa käsketään silloin priorisoimaan oireellisten testaus silloin. Korona vilkku alkaa olla jo mennen talven lumia, käyttäjämäärät on romahtaneet eikä kaikkialla edes anneta enää koodeja siihen Koronavilkun käyttäjien määrä romahti – infektiolääkäri Aamulehdelle: ”Koronavilkulla ei ole tällä hetkellä mitään arvoa” Jäljitys on monilla alueilla jo suurelta osin lopetettu, esim. Helsinki ja Tampere. Joten testaaminen keskittyy kokoajan enemmän niihin oireellisiin sairaaloissa.

No tuohan on jo varsin hyvä toimenpide pitää syöpää sairastavat omalla osastollaan. Samoin voitaisi toimia joidenkin muidenkin vakaville oireille alttiiden ihmisryhmien kanssa.

Siihen lisäksi ne sairaalan eristykset on hyvä lisä rajoittamaan taudin leviämistä sairaalassa. Siksi ne on siellä käytössä. Ei poista tarvetta eristää niitä positiivisen tuloksen saaneita sairaalassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinä "alkuperäisessä" omikronissa on tietty geenimuunnos, joka näkyy suoraa HUSilla käytössä olevalla PCR-testillä eri näköisenä tuloksena kuin muut kierrossa olevat variantit.

Nythän on myös jokin "versio 2" omikron, jossa tuo kyseinen geeni on taas erilainen, joten suoraan ei saa pcr:stä irti välttämättä eroa esim. Deltaan.

Varsinaista sekvensointia on tehty sitten jollekin pienelle määrälle näytteitä.

Tässä vaiheessa on päivänselvää, että delta on jäänyt rajusti omikronin jalkoihin, eikä näillä sekvenssoinneilla sikäli ole merkitystä enää.

Nyt päivätartuntoja on jopa kymmeniätuhansia, kun taas deltan aikoihin pyörittiin hädintuskin tuhannessa, ja rokotustilanne oli paljon huonompi kuin nyt...

Mutta sikäli on hyvä sekvenssoida, että huomataan jos löytyy jotain uusia yllättäviä variantteja.

Delta on joka tapauksessa historiaa nyt. Oli ja meni.

 

[Shadowhunter]

Mielenkiintoiseksi menee homma nyt näiden uusien säännöksien myötä. Työnantajalla on sitte oikeus katsoa omakannasta kuinka monta piikkiä sitä on tullut otettua. Jokaisesta työntekiästä tehdään oma kansio/tiedosto, josta voi käydä varmistamasta onko piikillä käyty. Tähän on sitte pääsy suunnilleen kaikkialta maailmasta. En oikein usko, että uusi rekisteri on vedenpitävä.

Tämä lähtee käyntiin 1.2.2022. Eli vaatimukset ovat joko 2 piikkiä, tai 1 piikki ja sairastettu korona. Lääkärin vahvistama esto rokotukselle. Tai 72 tunnin vahvistettu testaus virallisessa testissä, ilman koronaa"ei kotitesti". Tai työnantajan järjästämä toinen työ, jossa ei altisteta hoidettavia potilaita.
Jos ei täytä kyseisiä kohtia niin palkanmaksu katkeaa reilun viikon päästä ja palkaton vapaa alkaa siitä. Näin sitä pakotetaan sotekunnassa piikille. Kiinnostavaa tässä on se, että aikaa kahden piikin ottamiseen ei ole.

Vaan työntekiöiden on pitänyt olla ennustajia ja käydä ennen kyseistä säädöstä ottamassa eka piikki ennakoidusti. Koska ekan ja tokan piikin välissä ompi puolentoista kuukauden raja. Tieto tästä jaettiin vasta tänään työnantajalta.

 

[ronsulaattori]

Tässä vaiheessa on päivänselvää, että delta on jäänyt rajusti omikronin jalkoihin, eikä näillä sekvenssoinneilla sikäli ole merkitystä enää.

Nyt päivätartuntoja on jopa kymmeniätuhansia, kun taas deltan aikoihin pyörittiin hädintuskin tuhannessa, ja rokotustilanne oli paljon huonompi kuin nyt...

Mutta sikäli on hyvä sekvenssoida, että huomataan jos löytyy jotain uusia yllättäviä variantteja.

Delta on joka tapauksessa historiaa nyt. Oli ja meni.

Kumminkin kotitestit näyttäneet meilläkin positiivista kaikilla 4 henkilöllä ja virallisessa testissä positiivinen löydös. Kuulemma tuo omikron pitäisi olla kotitesteille haastavampaa?
Tuolla foorumilainen Weehoo ”ihmettelikin” tuota matikkaa millä 363 otoksen omikron löydöksellä voidaan todeta Helsingissä 90% taudeista olevan omikronia, jos viikossa kumminkin liki 40000 tapausta?

STM ja THL: Suomessa on löydetty tähän mennessä 363 varmistettua omikrontartuntaa – sairaalakuormitus yhä huolestuttava

Suomessa on todettu tähän mennessä yhteensä 363 varmistettua omikron-löydöstä. Maassa on havaittu viikon aikana lähes 39 000 uutta koronavirustapausta ja sairaalahoidon kuormitus on edelleen huolestuttavaa.

www.kaleva.fi

 

[spengele]

No en jaksa alkaa kaivamaan mikä se määritelmä on. Jos sinua kiinnostaa, niin etsi toki ja laita tänne.


Voidaan testata, ei välttämättä testata. Nythän testaus on ruuhkautunut kuten itsekin sanoit ja ohjeessa käsketään silloin priorisoimaan oireellisten testaus silloin. Korona vilkku alkaa olla jo mennen talven lumia, käyttäjämäärät on romahtaneet eikä kaikkialla edes anneta enää koodeja siihen Koronavilkun käyttäjien määrä romahti – infektiolääkäri Aamulehdelle: ”Koronavilkulla ei ole tällä hetkellä mitään arvoa” Jäljitys on monilla alueilla jo suurelta osin lopetettu, esim. Helsinki ja Tampere. Joten testaaminen keskittyy kokoajan enemmän niihin oireellisiin sairaaloissa.



Siihen lisäksi ne sairaalan eristykset on hyvä lisä rajoittamaan taudin leviämistä sairaalassa. Siksi ne on siellä käytössä. Ei poista tarvetta eristää niitä positiivisen tuloksen saaneita sairaalassa.

Sen takia otin tuon esimerkin erityisistä tartuntavaaraa aiheuttavista toimenpiteistä, koska sillä pystyin perustelemaan, että oireettomiakin testataan, kun olit sanonut, että ei testata ilman oireita. Ei minua se määrä kiinnosta, mutta sinua saattaa kiinnostaa, kun sanoit sen olevan vähäinen.

Olet monta kertaa esittänyt, että vain oireiset testataan ja, että se on THL:n ohje. Nyt se on selvää, että niin ei ole. Ohjekaan ei ole käsky. Siinä sanotaan, että kuormitustilanteessa testattaisi ensisijaisesti oireelliset. Sekään ei tarkoita, että oireettomia ei testattaisi ollenkaan. Et pääse venkoilemaan siitä enää mitenkään irti. Väitän, että oireettomia testataan ja siitä syntyy sivuosumia, jotka aiheuttavat eristystarvetta, joka taas aiheuttaa kuormitusta pienissäkin määrissä.

Tuossa aikaisemmin sanoit, että eristetään sairaalassa ne, jotka antavat koronapositiivisen, mutta kun testauskäytännöt muuttuivat, niin muuttuu myös positiivisen testituloksen antajien määrä. Nyt niiden määrä tulee vähenemään ja niitä jää enemmän huomaamatta. Haluaisitko mielummin, että jokainen koronapositiivinen eristettäisi vai, että jokainen koronapositiivisen testituloksen antanut eristetään? Jos pelkkä testitulos riittää perusteluksi eristykselle, niin silloin voidaan todeta, että testaamattomia positiivisia jää sairaalaan huomaamatta. Mistä tiedetään silloin, ettei ne huomaamattomat ole vaaraksi aiheuttaa tartuntaryppäitä?

 

[@Pauli]

Tämä lähtee käyntiin 1.2.2022. Eli vaatimukset ovat joko 2 piikkiä, tai 1 piikki ja sairastettu korona. Lääkärin vahvistama esto rokotukselle. Tai 72 tunnin vahvistettu testaus virallisessa testissä, ilman koronaa"ei kotitesti". Tai työnantajan järjästämä toinen työ, jossa ei altisteta hoidettavia potilaita.
Jos ei täytä kyseisiä kohtia niin palkanmaksu katkeaa reilun viikon päästä ja palkaton vapaa alkaa siitä. Näin sitä pakotetaan sotekunnassa piikille. Kiinnostavaa tässä on se, että aikaa kahden piikin ottamiseen ei ole.

Vaan työntekiöiden on pitänyt olla ennustajia ja käydä ennen kyseistä säädöstä ottamassa eka piikki ennakoidusti. Koska ekan ja tokan piikin välissä ompi puolentoista kuukauden raja. Tieto tästä jaettiin vasta tänään työnantajalta.

84% työssäkäyvästä kansasta on ennustajia, tämä maaginen joukko ennusti itsensä ottamaan 2 rokotetta, joukossamme on myös superennustajia jotka on ottanut jo 3 piikkiä.
2022 ja edelleen uutisia seuraamalla pystyy muodostamaan lähes ennustuksen kaltaisia päätelmiä, hurjaa...

Samaan joukkoon kuuluu myös se ryhmä joka "aina onnistuu saamaan hiihtolomalle jonkun matkan".
Kaikki ei ole ennustajia, toinen joukko on se jolle tulee vuodesta toiseen joulun kalleus + tammikuun laskusuma yllärinä.

 

[hkultala]

Tuolla foorumilainen Weehoo ”ihmettelikin” tuota matikkaa millä 363 otoksen omikron löydöksellä voidaan todeta Helsingissä 90% taudeista olevan omikronia, jos viikossa kumminkin liki 40000 tapausta?

Weehoo sai jo vastauksensa, jota sinä et vaivautunut lukemaan, vastaus olisi löytynyt pari viestiä ylempää (Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu))

Eri koronavirusvarianteissa on eroja, jotka näkyy ihan PCR-testillä.

Tuosta yhdestä geenistä (joka tunnistetaan PCR-testillä) on kaksi eri versiota(alkuperäinen ja muuttunut versio), ja kuvio menee siten, että ihan PCR-testillä voidaan erottaa, että kyse on joko

1) alkuperäisestä wuhan-variantista tai delta-variantista (geenin alkuperäinen versio)

2) vuosi sitten pyörineestä brittivariantista(alpha?) tai omicronista (geenin muuttunut versio).

Vuosi sitten pyörinyttä brittivarianttia ei ole enää kierrossa, joten käytännössä kaikki PCR-testit jotka kertoo että tulos on ryhmää 2 on käytännössä omicronia (voisi olla toki myös jotain uutta omicronista edellen mutatoitunutta varianttia, mutta ei ainakaan ole deltaa)

 

[Aksjdjjk]

Jätevesistä on havaintoja omikron-ajalta, että Deltan suhteellinen osuus on pieni ja omikronin iso. Mutta ei delta ole kadonnut. Se pystyy aiheuttamaan epidemioita 80% rokotetussa väestössä ja taatusti myös 80% omikronin sairastaneessa väestössä kun infektio-aallosta on hetki aikaa kulunut. Lisäksi delta mutatoituu myös. Ja nykytiedon mukaan korona voi kehittää melkoisen määrän mutaatioita jo yhdessä pitkäaikaisessa infektiossa, esim. HIV-potilaalla.
Mikä olisi se mekanismi millä omikroni aiheuttaisi Deltan erakidoitumisen? Ei mikään. Eri influenssakantojakin kiertää vaikka toiset ovat tartuttavampia ja risti-immunisaatiota on.

 

[spengele]

84% työssäkäyvästä kansasta on ennustajia, tämä maaginen joukko ennusti itsensä ottamaan 2 rokotetta, joukossamme on myös superennustajia jotka on ottanut jo 3 piikkiä.
2022 ja edelleen uutisia seuraamalla pystyy muodostamaan lähes ennustuksen kaltaisia päätelmiä, hurjaa...

Samaan joukkoon kuuluu myös se ryhmä joka "aina onnistuu saamaan hiihtolomalle jonkun matkan".
Kaikki ei ole ennustajia, toinen joukko on se jolle tulee vuodesta toiseen joulun kalleus + tammikuun laskusuma yllärinä.

Suurin osa noista 84%:sta on tainnut ottaa rokotteen sen takia, että saisivat siitä terveydellistä etua. Ei sen takia, että saisivat tulevaisuudessa pitää työpaikkansa.

Vapaaehtoista rokotetta ei tarvitse ottaa sen takia, että saisi pitää työpaikkansa tulevaisuudessa. Siinä vaiheessa, kun peliin astuu velvollisuus, niin tilanne muuttuu.

Jätevesistä on havaintoja omikron-ajalta, että Deltan suhteellinen osuus on pieni ja omikronin iso. Mutta ei delta ole kadonnut. Se pystyy aiheuttamaan epidemioita 80% rokotetussa väestössä ja taatusti myös 80% omikronin sairastaneessa väestössä kun infektio-aallosta on hetki aikaa kulunut. Lisäksi delta mutatoituu myös. Ja nykytiedon mukaan korona voi kehittää melkoisen määrän mutaatioita jo yhdessä pitkäaikaisessa infektiossa, esim. HIV-potilaalla.
Mikä olisi se mekanismi millä omikroni aiheuttaisi Deltan erakidoitumisen? Ei mikään. Eri influenssakantojakin kiertää vaikka toiset ovat tartuttavampia ja risti-immunisaatiota on.

Mites se Etelä-Afrikka josta omikron aalto alkoi. Paljonko siellä on deltaa jäljellä? Entä paljonko deltaa edeltäviä variantteja on jäljellä? Mikä mekanismi aiheutti alkuperäisen Wuhan variantin eradikoitumisen?

 

[@Pauli]

Suurin osa noista 84%:sta on tainnut ottaa rokotteen sen takia, että saisivat siitä terveydellistä etua. Ei sen takia, että saisivat tulevaisuudessa pitää työpaikkansa.

Vapaaehtoista rokotetta ei tarvitse ottaa sen takia, että saisi pitää työpaikkansa tulevaisuudessa. Siinä vaiheessa, kun peliin astuu velvollisuus, niin tilanne muuttuu.

Joskus koululla eräs luennoitsija taisi tiivistää aika tarkkaan ajatuksensa näin "kun luulo kohtaa tiedon, tapahtumasta syntyy ongelma"

Yläpuolella on luulotietoa ja ne ketkä eivät ymmärtäneet 2020 joulukuussa tämän mahdollisuuden olemassaoloa, ovat nyt niitä jotka hämmästelevät asiaa...
Koronarokotukset alkavat Suomessa tänään – tässä kaikki, mitä sinun täytyy tietää tällä hetkellä rokotusten aikataulusta
"Sen mukaan ensin tulee rokottaa henkilöt, jotka hoitavat koronapotilaita ja epäiltyjä tartunnan saaneita, sekä ympärivuorokautisen hoivan henkilökunta ja asukkaat. "

Yksityisellä sektorilla rokotepakko on toteutettu toisin, uudet työntekijät jaetaan työhaastatteluissa rokotettuihin/rokottamattomiin, parilla oikein asetetulla kysymyksellä hakija möläyttää oman kantansa. Työnantajan etu on että henkilöstö on rokotettua.

 

[SandWiz]

Mielenkiintoiseksi menee homma nyt näiden uusien säännöksien myötä. Työnantajalla on sitte oikeus katsoa omakannasta kuinka monta piikkiä sitä on tullut otettua. Jokaisesta työntekiästä tehdään oma kansio/tiedosto, josta voi käydä varmistamasta onko piikillä käyty. Tähän on sitte pääsy suunnilleen kaikkialta maailmasta. En oikein usko, että uusi rekisteri on vedenpitävä.

Tämä lähtee käyntiin 1.2.2022. Eli vaatimukset ovat joko 2 piikkiä, tai 1 piikki ja sairastettu korona. Lääkärin vahvistama esto rokotukselle. Tai 72 tunnin vahvistettu testaus virallisessa testissä, ilman koronaa"ei kotitesti". Tai työnantajan järjästämä toinen työ, jossa ei altisteta hoidettavia potilaita.
Jos ei täytä kyseisiä kohtia niin palkanmaksu katkeaa reilun viikon päästä ja palkaton vapaa alkaa siitä. Näin sitä pakotetaan sotekunnassa piikille. Kiinnostavaa tässä on se, että aikaa kahden piikin ottamiseen ei ole.

Vaan työntekiöiden on pitänyt olla ennustajia ja käydä ennen kyseistä säädöstä ottamassa eka piikki ennakoidusti. Koska ekan ja tokan piikin välissä ompi puolentoista kuukauden raja. Tieto tästä jaettiin vasta tänään työnantajalta.

6vk väli on suositus eikä mikään ehdoton raja. Rokotteen myyntilupa sallii 3vk välin ja myös THL:n mukaan perustellusta syystä tuosta 1.5kk välistä voidaan poiketa. Esitys laista tuli myös jo joulukuun alussa ja lain virallinen hyväksyntä 28.12, joten lähes 6vk väliin päästään, vaikka olisi odottanut lain vahvistamiseen asti. Peiliin saa katsoa, jos on kuvitellut, että laki ei oikeasti tule voimaan ja edelleen on ensimmäinenkin rokote ottamatta. Toki voi leikkiä tyhmää ja esittää, että ei tiennyt mitään ennen kuin työnantaja on asiasta kertonut, mutta asia on sen verran paljon ollu esillä aivan kaikkialla, että sekään ei ole kovin uskottavaa.