Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Helsingissä ja Vantaalla ei enää määrätä ihmisiä eristykseen koronatartunnan jälkeen.

Koronavirus | Koronaeristyksistä luovutaan pääkaupunkiseudulla sekä Pirkanmaan ja Keski-Suomen sairaanhoitopiireissä

Eristyskäytännöt muuttuvat osassa maata. Koronavirus kehotetaankin sairastamaan kotona sairauslomalla, kuten muutkin akuutit sairaudet.

www.hs.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Helsingissä ja Vantaalla ei enää määrätä ihmisiä eristykseen koronatartunnan jälkeen.

Koronavirus | Koronaeristyksistä luovutaan pääkaupunkiseudulla sekä Pirkanmaan ja Keski-Suomen sairaanhoitopiireissä

Eristyskäytännöt muuttuvat osassa maata. Koronavirus kehotetaankin sairastamaan kotona sairauslomalla, kuten muutkin akuutit sairaudet.

www.hs.fi

Mietin, että oliko tästä tarpeen tällä tavalla tiedottaa, vai olisiko vain voinut lakata määräämästä? Nyt ihmiset lähtevät tieten tahtoen levittämään tautia kun ovat siihen "luvan" saaneet.

 

[renee]

Mietin, että oliko tästä tarpeen tällä tavalla tiedottaa, vai olisiko vain voinut lakata määräämästä? Nyt ihmiset lähtevät tieten tahtoen levittämään tautia kun ovat siihen "luvan" saaneet.

Ehkä halutaan, etteivät ihmiset jäisi odottelemaan sitä eristyspäätöstä. Nythän tilanne on se, että jos saat positiivisen testituloksen, niin saatat jäädä yhdessä työnantajan kanssa odottelemaan virallista eristyspäätöstä kotiin sillä oletuksella, että sellainen joidenkin päivien päästä tulee, joten pakkohan tästä on tiedottaa, jottei syntyisi tällaista oikeudellista ongelmaa, koska sitä eristyspäätöstä ei ole enää tulossa. Näemmä Pirkanmaa ja Keski-Suomi ilmoittivat samoin.

Nyt siis positiivisen testituloksen jälkeen on lääkärin arvioitavissa, että kuinka pitkän sairausloman kirjoittaa, jos kirjoittaa.

 

[Karppi]

Iso käänne: Koronaeristyksistä luovutaan pk-seudulla – normaalit sairauslomakäytännöt tilalle

Eristyspäätöksiä ei enää tehdä. Koronataudissa ollaan sairauslomalla kuten muissakin akuuteissa sairauksissa. Uusi käytäntö astuu voimaan heti.

www.iltalehti.fi

Kappas vaan. Edistystä. Koskahan käytäntö leviää laajemmalle? Kohta varmaan aletaan purkamaan.

Tuo jouduttiin tekemään pakon edessä. Suomessa on vielä kuntia missä jäljitys toimii, turha sitä on siellä ajaa alas.

 

[David ":DA" Imodium]

Ehkä halutaan, etteivät ihmiset jäisi odottelemaan sitä eristyspäätöstä. Nythän tilanne on se, että jos saat positiivisen testituloksen, niin saatat jäädä yhdessä työnantajan kanssa odottelemaan virallista eristyspäätöstä kotiin sillä oletuksella, että sellainen joidenkin päivien päästä tulee, joten pakkohan tästä on tiedottaa, jottei syntyisi tällaista oikeudellista ongelmaa, koska sitä eristyspäätöstä ei ole enää tulossa. Näemmä Pirkanmaa ja Keski-Suomi ilmoittivat samoin.

Niin, tuossa kai se syy. Kyllä tässä on muutenkin saanut ihan itse luovia pandemian keskellä. Lapselle tuli karanteenimääräys kolmen kuukauden takaisen "altistumisen" jälkeen, vaikkei ollut edes altistinut (kukaan vaivautunut edes soittamaan, että ollaanko mahdollisesti oltu tuolloin paikalla). Mutta, että piti noinkin paljon myöhässä lähettää se virallisen näköinen paperi vieläpä ihan ihmisen allekirjoituksella..

 

[renee]

Niin, tuossa kai se syy. Kyllä tässä on muutenkin saanut ihan itse luovia pandemian keskellä. Lapselle tuli karanteenimääräys kolmen kuukauden takaisen "altistumisen" jälkeen, vaikkei ollut edes altistinut (kukaan vaivautunut edes soittamaan, että ollaanko mahdollisesti oltu tuolloin paikalla). Mutta, että piti noinkin paljon myöhässä lähettää se virallisen näköinen paperi vieläpä ihan ihmisen allekirjoituksella..

Se paperi voi olla siinä mielessä merkittävä, että sen avulla voi hakea korvauksia valtiolta jälkikäteen. Käsittääkseni jos esim. pieni lapsi määrätään karanteeniin, niin vanhemmalla on oikeus jäädä hoitamaan lasta ja tällöin sen hoitoajan palkan saa valtion piikkiin. Ilman virallista paperia maksaja on joko työnantaja tai henkilö itse. Muutenhan se tuntuu aika turhalta lähetellä noita kuukausien päästä. Toki tuo on aivan turhaa, jos silloin heti väitetyn altistumisen jälkeen ei kukaan ole soitellut ja kertonut, että lapsesi tullaan määräämään karanteeniin.

 

[GhostInTheShell]

Jatkuvan korona-artikkelin päivittäminen päättyy – jatkossa käänteistä tehdään erillisiä juttuja

Kerromme uusimmat tiedot koronaviruksesta tässä artikkelissa.

yle.fi

Päivän lukemat.

 

[Rullis]

Tuo jouduttiin tekemään pakon edessä. Suomessa on vielä kuntia missä jäljitys toimii, turha sitä on siellä ajaa alas.

Tai sitten on käytetty järkeä, tunteiden sijasta. Vaikka se jäljitys jossain haja-asutusalueella vielä toimisi ei se tarkota ettei resurssit silti olisi väärässä paikassa.

 

[koiruhl1]

Niinkun mitä aktuaalista vittua (vai miten tämä pitäisi muotoilla)?
"Rokotustiedoissa luotetaan potilaan omaan kertomaan, sitä ei esimerkiksi tarkisteta Omakannasta.
– Aika paljon täytyy luottaa potilaan antamaan tietoon. Kun potilas tulee sairaalaan, niin kyllähän me luotetaan potilaan antamaan informaatioon, Vento sanoo."

Nyt on vuosi 2022, omakannassa on tieto, hoitajalla olettavasti on näpeissään hoidettavan sotu, täysin mahdotonta taustajärjestelmän automaattisesti tehdä sotulla haku kantaan kun potilaalle tehdään joku kirjaus joka indikoi hoitoa...

Nimenomaan, nyt on vuosi 2022 ja tietosuoja on hyvinkin vahvasti arvotettua. Minä esimerkiksi olen kieltänyt kaikki tietojeni käsittelyt ja rekisteröinnit, sillä en yksinkertaisesti halua omia tietojani kymmeniin eri järjestelmiin ja tietokantoihin. Sehän on aivan päivänselvä asia, että lääkärillä X ei ole mitään oikeutta lähtökohtaisesti tietää, olenko rokotettu. Ainoastaan siinä tapauksessa, että haluan tämän arkaluonteisen terveystiedon kertoa. Toki sen kerron, sillä kannan ylpeänä kahden rokotteen tähtimerkkejä. Mutta silti, pöyristyttävä ajatus, että joku rivihoitaja tai lääkäri pääsisi katsomaan mm. rokotus- ja sairastietojani. Sieltä voisi löytyä vaikka se, että olen viimeksi ollut lääkärissä lähes kahdeksan vuotta sitten ;-)

 

[pahnap]

Juurin näin. Resulssien pitää ehdottomasti keskittyä sairaaloihin. Sairaanhoitajat pois sieltä etsivähommista oikeisiin töihin. Hoitaja pula on huu haa juttua. Kyllä hoitajia on, mutta kun määrätään toisarvoisiin tehtäviin.

 

[@Pauli]

Jatkuvan korona-artikkelin päivittäminen päättyy – jatkossa käänteistä tehdään erillisiä juttuja

Kerromme uusimmat tiedot koronaviruksesta tässä artikkelissa.

yle.fi

Päivän lukemat.

Kovat on lukemat, mutta sairaanhoidossa on 53 potilasta vähemmän. Maanantaina lienee taas enemmän potilaita, mutta kovista lukemista näytetään selviävän sairaanhoidon puolella.

Sillä välin ameriikassa...
COVID-19 live updates: Hospitalizations at record high
" Hospitalizations at record high, cases dropping in some areas"
"In New York, daily cases have dropped by 33% in the last week, while in New Jersey new cases are down by 43.7%. "

Rajoituksia ei käytännössä ole mitään, stadionit täynnä ihmisiä vaikka sairaaloissa ennätysmäärä väkeä. Samaan aikaan pahin piikki alkaa olemaan ohi monella alueella.

Oikeastaan mistään maasta ei tule indikaattia, että Omikronin hallitsematon kulku väestössä vaatisi rajoituksia. Tai että niillä olisi vaikutusta.
Suurin kysymys on, kuka kuittaa laskun?
Jos annetaan mennä raakana läpi väestön ala USA, silloin laskun maksaa rokottamaton.
Jos annetaan mennä läpi rajoittamalla ala Suomi, silloin laskun maksaa myös rokotettu.

 

[renee]

Kovat on lukemat, mutta sairaanhoidossa on 53 potilasta vähemmän. Maanantaina lienee taas enemmän potilaita, mutta kovista lukemista näytetään selviävän sairaanhoidon puolella.

Sillä välin ameriikassa...
COVID-19 live updates: Hospitalizations at record high
" Hospitalizations at record high, cases dropping in some areas"
"In New York, daily cases have dropped by 33% in the last week, while in New Jersey new cases are down by 43.7%. "

Rajoituksia ei käytännössä ole mitään, stadionit täynnä ihmisiä vaikka sairaaloissa ennätysmäärä väkeä. Samaan aikaan pahin piikki alkaa olemaan ohi monella alueella.

Oikeastaan mistään maasta ei tule indikaattia, että Omikronin hallitsematon kulku väestössä vaatisi rajoituksia. Tai että niillä olisi vaikutusta.
Suurin kysymys on, kuka kuittaa laskun?
Jos annetaan mennä raakana läpi väestön ala USA, silloin laskun maksaa rokottamaton.
Jos annetaan mennä läpi rajoittamalla ala Suomi, silloin laskun maksaa myös rokotettu.

On täysin selvää, että rajoituksista pitäisi luopua hyvin matalalla kynnyksellä. Tilanne tulee olemaan se, ettei tämäkään aalto jää viimeiseksi, joten odottamalla ja katselemalla tilanteen kehitystä varmistellen, ei rajoituksista päästä oikein koskaan eroon. Ylipäätään rajoitusten tartuntoja vähentävä hyöty on todella kyseenalainen omikronin osalta.

Uskoisin, että rajoitusten laillisuus ei ole enää läpihuutojuttu, mutta hidastahan tuo oikeudenkäynti tuntuisi olevan, joten vaadittaisiin johtajuutta, eli käytännössä ei enää kuunneltaisi terveydenhuoltosektorin sanelupolitiikkaa rajoitusten suhteen. Yhteiskunnassa on muitakin toimijoita.

 

[pahnap]

Jos annetaan mennä raakana läpi väestön ala USA, silloin laskun maksaa rokottamaton.
Jos annetaan mennä läpi rajoittamalla ala Suomi, silloin laskun maksaa myös rokotettu.

Mihin logiikkaan tämä perustuu?? Onkohan salaliittoa ehkä vähäsen?

 

[aimo_ii]

Kovat on lukemat, mutta sairaanhoidossa on 53 potilasta vähemmän. Maanantaina lienee taas enemmän potilaita, mutta kovista lukemista näytetään selviävän sairaanhoidon puolella.

Sillä välin ameriikassa...
COVID-19 live updates: Hospitalizations at record high
" Hospitalizations at record high, cases dropping in some areas"
"In New York, daily cases have dropped by 33% in the last week, while in New Jersey new cases are down by 43.7%. "

Rajoituksia ei käytännössä ole mitään, stadionit täynnä ihmisiä vaikka sairaaloissa ennätysmäärä väkeä. Samaan aikaan pahin piikki alkaa olemaan ohi monella alueella.

Oikeastaan mistään maasta ei tule indikaattia, että Omikronin hallitsematon kulku väestössä vaatisi rajoituksia. Tai että niillä olisi vaikutusta.
Suurin kysymys on, kuka kuittaa laskun?
Jos annetaan mennä raakana läpi väestön ala USA, silloin laskun maksaa rokottamaton.
Jos annetaan mennä läpi rajoittamalla ala Suomi, silloin laskun maksaa myös rokotettu.

Sikäli oikein, että varsinaisia rajoituksia ei taida olla, mutta esim. New Yorkissa nopealla tarkistuksella on maskipakko voimassa ja myös rokotuspassi vaaditaan moneen paikkaan. Lisäksi ainakin Metropolitan Museum Art on rajoitetusti auki, en tiedä onko muita toimijoita, joilla mennään alemmalla kapasiteetilla.

Coronavirus Information and Resources

Find out the latest details on safety and any requirements.

www.nycgo.com

Travel to New York City during Covid-19: What to know before you go

If you're thinking about a trip to New York City, here's what you'll need to know and expect if you want to visit during the coronavirus pandemic.

edition.cnn.com

 

[@Pauli]

Mihin logiikkaan tämä perustuu?? Onkohan salaliittoa ehkä vähäsen?

Perustuu rahankiertoon.

Jos stadionille pääsee 15000 ihmistä, stadionin omistaja saa rahaa joka kiertää työntekijöiden palkan ja kulutuksen myötä verotuloiksi asti.
Lasku lankeaa rokottamattomalle maksettavaksi terveyden menettämisen muodossa.

Jos stadionille ei pääse ihmisiä, stadionin omistaja ei saa rahaa. Pysyäkseen pystyssä omistaja menee valtion lompakolle hakemaan kompensaatiota
Lasku lankeaa kaikille veronmaksajille, myös rokotteen ottaneille.

Salaliitot kuuluu eri ketjuun
Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

 

[HTK12]

Ne oireet voivat johtua muustakin kuin koronasta, koska nyt testataan niin herkästi. Kylmä ilman aiheuttaa nenän vuotamista ja flunssaa. Testaus kohdistuu myös jäljityksessä altistetuiksi havittuihin oireettomiin. "Leikkauksiin ja muihin toimenpiteisiin tulevat potilaat testataan, jos toimenpiteisiin liittyy THL:n ja toimipisteiden tarkemman riskinarvion perusteella erityinen tartuntavaara." Näissä esim. on vaarana, että sairastetun taudin aiheuttama pcr testi aiheuttaa turhaa eristystarvetta. Lisäksi, jo pelkkä epäily aiheuttaa nykyisellään eristystarpeen. Eli myös ne testatut, jotka ovat saaneet negatiivisen tuloksen, ovat olleet eristettynä.

Niin tuo THL ohje jota lainasit on niissä tapauksissa, joissa epäillään koronaa. Flunssaiset sairaalassa nyt kannattaa testata, niin tiedetään onko niillä korona vai ei.

Eristystä voisi pyytää muiden toimenpiteiden lisäksi. Voi siellä muitakin käytäntöjä noudattaa. Lainaa viesteistäni kohtia jos esität jotain vastaväitteitä. Puhun karanteeneista kun kyse on sairaalan ulkopuolella tapahtuvasta eristyksestä ja potilaiden yhteydessä pelkästä eristyksestä, ettei ne sekoittuisi.

Jos sitä eristystä pitää erikseen pyytää, niin silloin ei lähtökohtaisesti eristetä. Eli mitä vänkäämistä tässä nyt on? Itse olen kokoajan puhunut sairaalan tilanteesta. Kuten olen jo lukuisia kertoja sanonut, niin sairaalan ulkopuolella ei mielestäni ole järkeä laittaa ihmisiä eristykseen/karanteeniin tai millä nimellä kukin nyt haluaa sitä nimittää. Tartuntälääkäri toki sen tekee, jos näkee tarpeelliseksi.

Testaus on edelleen ylikuormittunut. Tilanteesta ei kovin tarkkoja arvioita voida antaa. Kyllähän se hidastuu jossain vaiheessa, kun väestölle tulee riittävästi immuniteettia.

Niin on. THL sanoi tartuntojen tilanteen tasaantuvan. Eiköhän heillä ole dataa jonka perusteella tuollaista sanovat. Kun katsot muiden maiden käyriä, niin kun kasvu loppuu aika nopeasti tullaan alas. Esim. Britit jotka ovat meidä edellä tässäkin aallossa.

Rokotekattavuuden nousulla oireiden takia hakeutuvien määrään voidaan vaikuttaa, mutta eristyksen aiheuttamaa kuormitusta se ei kokonaan poista ja tässä on ollut lukuja sairaaloiden kuormituksista, joista voi päätellä, että eristystoimenpiteet ovat erittäin kuormittavia pienissäkin määrissä. Toki se kuormitus voi johtua myös siitä jos henkilöstömäärä on merkittävästi vähentynyt, mutta toistaiseksi en ole löytänyt siihen viittaavia tietoja. Varmaan osatekijänä on myös jäljitykseen käytettävät resurssit ja onneksi niistä ollaan luopumassa. Se tulee vähentämään myös sivuosumia jäljitettyjen altistuneiden testauksessa.

No ei tietenkään voida kokonaan poistaa tarvetta eristää sairaalaaloissa kun rokote ei anna 100% suojaa. Jäljityksessä ei nyt toviin ole enää ollut sairaaloiden ulkopuolella järkeä.

Minun puolesta voidaan eristää vaikka jokainen yksittäinen potilas sairaalassa jos siihen on resursseja. Nyt niitä resursseja ei ole edes nykyisten eristämiseen siinä mielessä, että niitä resursseja joudutaan karsimaan muista toiminnoista esim. kiireettömästä hoidosta. Jotain pitäisi tehdä, että resurssit voitaisi kohdentaa niin, että muut toiminnot eivät kärsisi. Rokotuskattavuutta emme taida niin ylös saada, että siitä olisi paras hyöty, eikä sekään ole tae, että eristettäviä positiivisia löytyisi edelleen reilusti aiheuttamaan kuormitusta.

Olisiko sinulla esittää jotain hyvin perusteltua vaihtoehtoista ratkaisua, jolla voitaisi saada resurssit jaettua nykyistä tehokkaammin muille toiminnoille eristyksen pysyessä samanlaisena?

No ei tietenkään tarvitse eristää kaikkia potilaita yksinään, se oli täyttä hulluutta ja resurssien tuhlaamista. Eristetään vain ne joille tuli positiivinen tulos (ja edelleen testataan vain kuin epäillän koronaa eli oireiset) testaan kun epäillään koronaa. THL ohjeen mukaan niitä oireettomia ei testata sairaaloissa. Eli niitä koronasta parantuneita ei lähtökohtaisesti pitäisi tarvita Eristämisen tarve tulee laskemaan kun tartunnat kääntyvät laskuun. Kun katsot vaikka brittien käyrää, niin lasku on melko nopeaa sen jälkeen kun huippu saavutetaan. Kun ei ole kristallipalloa, niin paha sanoa milloin se huippu tulee. Kun THL mukaan jo tasaantuu, niin veikkaisen sen huipun olevan jo lähi tulevaisuudessa. Sitten kun tartunnat lähtevät laskuun niin eristettäviä on sairaaloissa vähemmän. Eli eristys ei tule pysymään samanlaisena pitkään.

 

[ExtraEvil6666]

Nimenomaan, nyt on vuosi 2022 ja tietosuoja on hyvinkin vahvasti arvotettua. Minä esimerkiksi olen kieltänyt kaikki tietojeni käsittelyt ja rekisteröinnit, sillä en yksinkertaisesti halua omia tietojani kymmeniin eri järjestelmiin ja tietokantoihin. Sehän on aivan päivänselvä asia, että lääkärillä X ei ole mitään oikeutta lähtökohtaisesti tietää, olenko rokotettu. Ainoastaan siinä tapauksessa, että haluan tämän arkaluonteisen terveystiedon kertoa. Toki sen kerron, sillä kannan ylpeänä kahden rokotteen tähtimerkkejä. Mutta silti, pöyristyttävä ajatus, että joku rivihoitaja tai lääkäri pääsisi katsomaan mm. rokotus- ja sairastietojani. Sieltä voisi löytyä vaikka se, että olen viimeksi ollut lääkärissä lähes kahdeksan vuotta sitten ;-)

Kannattaa pysyä sitten hyvin kartalla omista terveystiedoista ja toivoa, että et joudu vaikka tajuttomana hoitoon, koska aika äkkiä voi mennä pieleen, jos tärkeät tiedot (vaikkapa allergiat) eivät siirry eri toimijoiden välillä.

Ensimmäistä kertaa pitkään aikaan kukaan ei ollut kiinnostunut koronapassista missään vaiheessa, kun lensin Keski-Eurooppaan. Ennen ovat tiskillä selailleet vihkoa, että mitkä ne kohdemaan rajoitukset ovat. Nyt ei ketään kiinnostanut, eikä kiinnostanut määränpäässäkään. Toki sitten täällä ei pääse minnekään ilman passia.

 

[Kaaaapo]

Perustuu rahankiertoon.

Jos stadionille pääsee 15000 ihmistä, stadionin omistaja saa rahaa joka kiertää työntekijöiden palkan ja kulutuksen myötä verotuloiksi asti.
Lasku lankeaa rokottamattomalle maksettavaksi terveyden menettämisen muodossa.

Jos stadionille ei pääse ihmisiä, stadionin omistaja ei saa rahaa. Pysyäkseen pystyssä omistaja menee valtion lompakolle hakemaan kompensaatiota
Lasku lankeaa kaikille veronmaksajille, myös rokotteen ottaneille.

Salaliitot kuuluu eri ketjuun
Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Voi kun olisikin noin ihanan simppeliä, mutta eipä ole.
Suuri osa rokottamattomista ei edes tiedä saaneensa tartuntaa, koska ovat oireettomia ja vain hyvin harva epäonnekas terveyttään menettää. Sekä myös rokotettu voi menettää terveytensä tartunnan saadessaan.
Turhaa mutkien suoriksi vetelyä ja rokotetut vs rokottamattomat -vastakkainasettelua.

 

[@Pauli]

Voi kun olisikin noin ihanan simppeliä, mutta eipä ole.
Suuri osa rokottamattomista ei edes tiedä saaneensa tartuntaa, koska ovat oireettomia ja vain hyvin harva epäonnekas terveyttään menettää. Sekä myös rokotettu voi menettää terveytensä tartunnan saadessaan.
Turhaa mutkien suoriksi vetelyä ja rokotetut vs rokottamattomat -vastakkainasettelua.

En kyllä ymmärrä tästä hämmentämisestä mitään, pahoittelut.
Jenkkilässä on valittu selvä tie, rajoituksia ei ole käytännössä ole, niiden olemassaolo ei ole suhteessa rokotuskattavuuteen, jos joudut sairaalaan niin voivoi.
Pomminvarmasti oikeutta käydään miljardien edestä kun vakuutusyhtiöt alkavat luikertelemaan sairaalamaksuista rokottamattomien osalta.

Ihan näin simppeliä se on. Jos jenkeissä on 160000 potilasta sairaalassa koronan takia, niin joku voi tulkita että "hyvin harva" ei kuvaa täysin riskin kohdalle osumista.

 

[pahnap]

Voi kun olisikin noin ihanan simppeliä, mutta eipä ole.
Suuri osa rokottamattomista ei edes tiedä saaneensa tartuntaa, koska ovat oireettomia ja vain hyvin harva epäonnekas terveyttään menettää. Sekä myös rokotettu voi menettää terveytensä tartunnan saadessaan.
Turhaa mutkien suoriksi vetelyä ja rokotetut vs rokottamattomat -vastakkainasettelua.

Näin juurikin kaaapo antoi erittäin viisaan arkumentin. Harvon noin viisasta ajattelua täällä kuulee.

 

[Kaaaapo]

En kyllä ymmärrä tästä hämmentämisestä mitään, pahoittelut.
Jenkkilässä on valittu selvä tie, rajoituksia ei ole käytännössä ole, niiden olemassaolo ei ole suhteessa rokotuskattavuuteen, jos joudut sairaalaan niin voivoi.
Pomminvarmasti oikeutta käydään miljardien edestä kun vakuutusyhtiöt alkavat luikertelemaan sairaalamaksuista rokottamattomien osalta.

Ihan näin simppeliä se on. Jos jenkeissä on 160000 potilasta sairaalassa koronan takia, niin joku voi tulkita että "hyvin harva" ei kuvaa täysin riskin kohdalle osumista.

Mikä siinä oli hämmentämistä ja mikä meni ohi?

Tuo 160000 sisältää myös rokotetut, ei pelkästään rokottamattomia. Lisäksi tartuntoja on pikaisen vilkaisun mukaan noin 700000 päivässä + kasa todentamattomia tartuntoja jotka eivät päädy tilastoihin.

Jos mutkia haluaa kovasti suoristaa, niin jonkun mielestä "hyvin harva" saatta särähtää korvassa. Mutta kun ottaa huomioon tartuntojen määrät, faktan että suuri osa myös rokottamattomista (viimeisin tänne linkattu tutkimus näytti luvuksi hieman yli 40%) käy taudin läpi oireettomana ja sen, että USA:n asukaslukuun suhteutettuna tuo 160000 on 0,00048, niin "hyvin harva" sopii varsin hyvin.

Jenkkien vakuutukset nyt ei tähän oikein liity.

 

[renee]

Jahas, järkeä tähän touhuun on pakko hakea hallinto-oikeudesta, eli AVI jatkaa turhia ja haitallisia rajoituksia Uudellamaalla. No oikeus käsittelee asioita hitaasti, joten palvelujen käyttäjille tästä ei liene paljon apua, mutta yrittäjät voivat saada korvauksia, jos sulut tuomitaan jälkikäteen laittomiksi.

Rajoitukset | Avi: Uudenmaan koronarajoitukset jatkuvat

Uudenmaan sisätiloja ja harrastuspaikkoja koskevat rajoitukset jatkuvat kahdella viikolla.

www.hs.fi

 

[spengele]

Niin tuo THL ohje jota lainasit on niissä tapauksissa, joissa epäillään koronaa. Flunssaiset sairaalassa nyt kannattaa testata, niin tiedetään onko niillä korona vai ei.



Jos sitä eristystä pitää erikseen pyytää, niin silloin ei lähtökohtaisesti eristetä. Eli mitä vänkäämistä tässä nyt on? Itse olen kokoajan puhunut sairaalan tilanteesta. Kuten olen jo lukuisia kertoja sanonut, niin sairaalan ulkopuolella ei mielestäni ole järkeä laittaa ihmisiä eristykseen/karanteeniin tai millä nimellä kukin nyt haluaa sitä nimittää. Tartuntälääkäri toki sen tekee, jos näkee tarpeelliseksi.



Niin on. THL sanoi tartuntojen tilanteen tasaantuvan. Eiköhän heillä ole dataa jonka perusteella tuollaista sanovat. Kun katsot muiden maiden käyriä, niin kun kasvu loppuu aika nopeasti tullaan alas. Esim. Britit jotka ovat meidä edellä tässäkin aallossa.



No ei tietenkään voida kokonaan poistaa tarvetta eristää sairaalaaloissa kun rokote ei anna 100% suojaa. Jäljityksessä ei nyt toviin ole enää ollut sairaaloiden ulkopuolella järkeä.



No ei tietenkään tarvitse eristää kaikkia potilaita yksinään, se oli täyttä hulluutta ja resurssien tuhlaamista. Eristetään vain ne joille tuli positiivinen tulos (ja edelleen testataan vain kuin epäillän koronaa eli oireiset) testaan kun epäillään koronaa. THL ohjeen mukaan niitä oireettomia ei testata sairaaloissa. Eli niitä koronasta parantuneita ei lähtökohtaisesti pitäisi tarvita Eristämisen tarve tulee laskemaan kun tartunnat kääntyvät laskuun. Kun katsot vaikka brittien käyrää, niin lasku on melko nopeaa sen jälkeen kun huippu saavutetaan. Kun ei ole kristallipalloa, niin paha sanoa milloin se huippu tulee. Kun THL mukaan jo tasaantuu, niin veikkaisen sen huipun olevan jo lähi tulevaisuudessa. Sitten kun tartunnat lähtevät laskuun niin eristettäviä on sairaaloissa vähemmän. Eli eristys ei tule pysymään samanlaisena pitkään.

Ei siinä puhuta epäilystä. Siinä THLn ohjeessa on tuon kohdan yläpuolella erillinen ohje hengitystieoireisten testaamiselle. Nuo erityisen tartuntavaaran sisältäviin toimenpiteisiin joutuvat testataan ilman lähtökohtaisesti.

Sairaalaan tulevat potilaat*

• Hengitystieoireiset sairaalahoitoa vaativat potilaat testataan, kun he tulevat sairaalaan. Tämä koskee myös täysin rokotettuja henkilöitä.
• Leikkauksiin ja muihin toimenpiteisiin tulevat potilaat testataan, jos toimenpiteisiin liittyy THL:n ja toimipisteiden tarkemman riskinarvion perusteella erityinen tartuntavaara. Tämä koskee myös suun terveydenhuoltoa.
  Katso ohje suunterveydenhuollon yksiköille COVID-19-epidemian aikana

Ei kaikkia eristettäisi lähtökohtaisesti. Jotkut voitaisi eristää lähtökohtaisesti esim. kaikkein alttiimmat. Halutessaan sitä voisi pyytää erikseen jos sille kokee tarvetta. Ei sen tarvitse olla "kaikki tai ei mitään" tilanne.

Mitä muuta dataa thl:lla voisi olla kuin se mitä he julkistavat? Ei heillä mitää salaista tartuntarekisteriä ole. Tartuntojen määrää ei pysty arvioimaan, koska testaus on ruuhkautunut ja sakkaa.

Kyllä se käyrä varmaan joskus alaskin päin alkaa näyttää. Voidaan toki vain odotellakin. On sekin yksi keino, mutta jos resurssipula pitäisi ratkaista akuutisti, niin odottelu on vähän huono keino.

 

[HTK12]

Ei siinä puhuta epäilystä. Siinä THLn ohjeessa on tuon kohdan yläpuolella erillinen ohje hengitystieoireisten testaamiselle. Nuo erityisen tartuntavaaran sisältäviin toimenpiteisiin joutuvat testataan ilman lähtökohtaisesti.

Sairaalaan tulevat potilaat*

• Hengitystieoireiset sairaalahoitoa vaativat potilaat testataan, kun he tulevat sairaalaan. Tämä koskee myös täysin rokotettuja henkilöitä.
• Leikkauksiin ja muihin toimenpiteisiin tulevat potilaat testataan, jos toimenpiteisiin liittyy THL:n ja toimipisteiden tarkemman riskinarvion perusteella erityinen tartuntavaara. Tämä koskee myös suun terveydenhuoltoa.
  Katso ohje suunterveydenhuollon yksiköille COVID-19-epidemian aikana

Niin oireeton testataan vain, jos toimenpiteisiin liittyy erityinen tartuntavaara. Suurimpaan osaan ei liity erityistä tartuntavaaraa eli silloin ei testata. Eli lähtökohtaisesti testataan vain ne oireiset sairaalassa.

Ei kaikkia eristettäisi lähtökohtaisesti. Jotkut voitaisi eristää lähtökohtaisesti esim. kaikkein alttiimmat. Halutessaan sitä voisi pyytää erikseen jos sille kokee tarvetta. Ei sen tarvitse olla "kaikki tai ei mitään" tilanne.

Tässä nyt ei ole mitään järkeä. Ei mitään logiikkaa ole alkaa niitä oireettomia eristämään. Tällä taktiikalla lisäät muiden potilaat ja hoitohenkilökunnan altistusta. Ei ainakaan tule auttamaan resurssipulaan kun entistä enemmän henkilökuntaa joutuu pois töistä. Hoitohenkilökunta testataan matalalla kynnyksellä ja positiiviset on sitten pois töistä. Hoitaessa on pakko olla lähikontaktissa potilaan kanssa, joten altistus on paljon suurempi vrt. muuten elämään, jossa ei tarvitse jokaisen tuntemattoman kanssa olla lähikontaktissa.

 

[Gespard]

Onko se nyt enemmän kuormittavaa pitkässä juoksussa yrittää kaikellansa estää henkilökunnan tartuntoja vai sairastaa se kerran vuoteen? Eivät ne henkilökunnan varotoimenpiteet ilmaiseksi tule, vie paljon työaikaa ja rahaakin.

 

[HTK12]

Onko se nyt enemmän kuormittavaa pitkässä juoksussa yrittää kaikellansa estää henkilökunnan tartuntoja vai sairastaa se kerran vuoteen? Eivät ne henkilökunnan varotoimenpiteet ilmaiseksi tule, vie paljon työaikaa ja rahaakin.

Kun henkilökunnasta on pulaa, silloin mielestäni on järkevää suojella henkilökuntaa. Sitten kun ohitetaan tautitilanteen huippu, niin kuormitus laskee ja sitten voitaisiin jo miettiäkkin tuota sairastamista.

 

[smario]

Jahas, järkeä tähän touhuun on pakko hakea hallinto-oikeudesta, eli AVI jatkaa turhia ja haitallisia rajoituksia Uudellamaalla. No oikeus käsittelee asioita hitaasti, joten palvelujen käyttäjille tästä ei liene paljon apua, mutta yrittäjät voivat saada korvauksia, jos sulut tuomitaan jälkikäteen laittomiksi.

Rajoitukset | Avi: Uudenmaan koronarajoitukset jatkuvat

Uudenmaan sisätiloja ja harrastuspaikkoja koskevat rajoitukset jatkuvat kahdella viikolla.

www.hs.fi

Kyllähän tuon melkein arvasi. Mitä sitten kahden viikon päästä? Jatketaanko näitä täyssulkuja vielä pääsiäisenä? Ihan uskomatonta että ei voida tiloissa olevan henkilömäärän rajoittamisen kautta pitää liikuntatiloja auki vaan vaihtoehdot on mukamas joko pitää avoinna tai sitten täyssulku.

Hallinto-oikeus saisi laittaa vähän vauhtia niihin valitusten käsittelyyn, konkursseja on luvassa tällä menolla.

 

[Gespard]

Kun henkilökunnasta on pulaa, silloin mielestäni on järkevää suojella henkilökuntaa. Sitten kun ohitetaan tautitilanteen huippu, niin kuormitus laskee ja sitten voitaisiin jo miettiäkkin tuota sairastamista.

Osaatko perustella että miksi henkilökunta sairastaisi sen nyt kaksi kertaa vuodessa ja jatkossa ei?
Minun nähdäkseni rokotukset plus sairastaminen tekevät oireellisen tartunnan erittäin epätodennäköiseksi monta kertaa vuodessa. Yksi kerta vielä ehkä, lievin oirein melkein kaikilla, mutta miten ihmeessä se resistenssi tippuisi äkillisesti pois?

Sehän on jo itsestäänselvää että 80% tai sinne suuntaan saa viruksen nyt joka tapauksessa. Suuri osa oireettomana kuitenkin.

 

[HTK12]

Kyllähän tuon melkein arvasi. Mitä sitten kahden viikon päästä? Jatketaanko näitä täyssulkuja vielä pääsiäisenä? Ihan uskomatonta että ei voida tiloissa olevan henkilömäärän rajoittamisen kautta pitää liikuntatiloja auki vaan vaihtoehdot on mukamas joko pitää avoinna tai sitten täyssulku.

Hallinto-oikeus saisi laittaa vähän vauhtia niihin valitusten käsittelyyn, konkursseja on luvassa tällä menolla.

No onko liikutantilojen rajoittamisessa nyt muutenkaan tässä vaiheessa järkeä? Näissä toimissa kun pitäisi aina miettiä hyödyt vs. haitat ja ihmisten liikunnan rajoittaminen on selvä haitta. Mikä se hyöty on? Liikuntatilojen rajoituksilla tuskin saadaan paljon hidastettua tautia tässä vaiheessa.

Osaatko perustella että miksi henkilökunta sairastaisi sen nyt kaksi kertaa vuodessa ja jatkossa ei?
Minun nähdäkseni rokotukset plus sairastaminen tekevät oireellisen tartunnan erittäin epätodennäköiseksi monta kertaa vuodessa. Yksi kerta vielä ehkä, lievin oirein melkein kaikilla, mutta miten ihmeessä se resistenssi tippuisi äkillisesti pois?

No onko se hoitohenkilökunta edes ensimmäistä kertaa sairastanut koronaa tässä vuoden aikana? Tottakai se sairastaminen lisää vastustuskykyä, mutta kun nyt on pula henkilökunnasta, niin sairastaminen ainakin hetkellisesti pahentaisi tilannetta. Tartuntahuippua tuskin tarvitsee pitkään odottaa, jonka jälkeen sairaalakuormitus koronan osalta vähenee, joten henkilökunnan osalta sairastumisella ei olisi yhtä suurta merkitystä. Kun katsot vaikka Brittien käyrää, niin aika nopeasti tartunnat tulevat alas sen huipun jälkeen.

 

[Gespard]

No onko se hoitohenkilökunta edes ensimmäistä kertaa sairastanut koronaa tässä vuoden aikana? Tottakai se sairastaminen lisää vastustuskykyä, mutta kun nyt on pula henkilökunnasta, niin sairastaminen ainakin hetkellisesti pahentaisi tilannetta. Tartuntahuippua tuskin tarvitsee pitkään odottaa, jonka jälkeen sairaalakuormitus koronan osalta vähenee, joten henkilökunnan osalta sairastumisella ei olisi yhtä suurta merkitystä. Kun katsot vaikka Brittien käyrää, niin aika nopeasti tartunnat tulevat alas sen huipun jälkeen.

Jaa a. Siitä on kyllä näkynyt valitusta että hoitohenkilökunnan pitkät karanteenit syövät työaikaa, eli osa ainakin. Ja osa "sairastanut" oireettomana tietenkin.

 

[renee]

Kyllähän tuon melkein arvasi. Mitä sitten kahden viikon päästä? Jatketaanko näitä täyssulkuja vielä pääsiäisenä? Ihan uskomatonta että ei voida tiloissa olevan henkilömäärän rajoittamisen kautta pitää liikuntatiloja auki vaan vaihtoehdot on mukamas joko pitää avoinna tai sitten täyssulku.

Hallinto-oikeus saisi laittaa vähän vauhtia niihin valitusten käsittelyyn, konkursseja on luvassa tällä menolla.

Hämeenlinnan hallinto-oikeus, joka käsittelee Etelä-Suomen valituksia, ei ole antanut käsittelyajankohdasta tietoa. Koska hallinto-oikeus teki päätöksen olla keskeyttämättä AVIn määräystä käsittelyn ajaksi, pitäisi käsittelyn olla kiireellinen, mutta kiirehän on suhteellinen käsite

Jos hallinto-oikeudesta tulee kielteinen päätös, niin sitten kaikki pitää jättää poliitikkojen varaan, pelottaa...

 

[@Pauli]

Mikä siinä oli hämmentämistä ja mikä meni ohi?

Tuo 160000 sisältää myös rokotetut, ei pelkästään rokottamattomia. Lisäksi tartuntoja on pikaisen vilkaisun mukaan noin 700000 päivässä + kasa todentamattomia tartuntoja jotka eivät päädy tilastoihin.

Jos mutkia haluaa kovasti suoristaa, niin jonkun mielestä "hyvin harva" saatta särähtää korvassa. Mutta kun ottaa huomioon tartuntojen määrät, faktan että suuri osa myös rokottamattomista (viimeisin tänne linkattu tutkimus näytti luvuksi hieman yli 40%) käy taudin läpi oireettomana ja sen, että USA:n asukaslukuun suhteutettuna tuo 160000 on 0,00048, niin "hyvin harva" sopii varsin hyvin.

Jenkkien vakuutukset nyt ei tähän oikein liity.

Otit mun kommentin, käänsit sen vastakkainasetteluun ja aloitit lukuharjoituksen, missä vertaillaan appelsiineja ja porkkanoita keskenään.
Absoluuttisena lukuna 160000 potilasta on monen mielestä paljon.

Sun kommentteihin ei varmaan vakuutukset liity, mutta alkuperäiseen postaukseen ne liittyy, missä vertailtiin että ilman rajoituksia politiikalla lasku lankeaa rokottamattomalle.
Ensin sen riski joutua sairaalaan on moninkertainen rokottamattomaan nähden ja sen jälkeen riski joutua maksamaan koko lysti vakuutuksista huolimatta lienee vähintään kohtuullinen.

 

[spengele]

Niin oireeton testataan vain, jos toimenpiteisiin liittyy erityinen tartuntavaara. Suurimpaan osaan ei liity erityistä tartuntavaaraa eli silloin ei testata. Eli lähtökohtaisesti testataan vain ne oireiset sairaalassa.



Tässä nyt ei ole mitään järkeä. Ei mitään logiikkaa ole alkaa niitä oireettomia eristämään. Tällä taktiikalla lisäät muiden potilaat ja hoitohenkilökunnan altistusta. Ei ainakaan tule auttamaan resurssipulaan kun entistä enemmän henkilökuntaa joutuu pois töistä. Hoitohenkilökunta testataan matalalla kynnyksellä ja positiiviset on sitten pois töistä. Hoitaessa on pakko olla lähikontaktissa potilaan kanssa, joten altistus on paljon suurempi vrt. muuten elämään, jossa ei tarvitse jokaisen tuntemattoman kanssa olla lähikontaktissa.

Tiedätkö mahdollisesti kuinka suureen osaan toimenpiteistä liittyy erityinen tartuntavaara? Sairaalat kuitenkin ovat niitä paikkoja, joissa tuollaiset toimenpiteet tehdään. Veikkaisin, että sellaisia tehdään päivittäin .

Lähtökohtaisesti testataan myös jäljityksen kautta selvinneet altistuneet, jotka tulevat sairaalaan. Nythän onneksi käy niin, että kun jäljitys kevenee, niin jäljityksen kautta altistuneita ei havaita sairaalassa, joten testauksen tarve kevenee ja sitä kautta myös eristykseen asettamisen tarve kevenee. Resursseja vapautuu ja sairaalakuormitus vähenee. Saapa nähdä vaikuttaako se sairaaloissa tapahtuviin tartunoihin.

Olen jotenkin ollut sellaisessa oletuksessa, että vakavasta immuunivajeesta kärsivät esim. syöpäpotilaat pidettäisi erillään muista jos potilaan tila sellaista vaatii. Ei siinä varmaan eristyksestä puhuta, mutta jonkinlaisesta kohortoinnista. Tällaista tapaa tarkoitin.

 

[HTK12]

Tiedätkö mahdollisesti kuinka suureen osaan toimenpiteistä liittyy erityinen tartuntavaara? Sairaalat kuitenkin ovat niitä paikkoja, joissa tuollaiset toimenpiteet tehdään. Veikkaisin, että sellaisia tehdään päivittäin .

No sehän riippuu täysin mitä tehtään. Paha nyt mitään lukuja sanoa, mutta suurimassa osassa toiminpiteissä voidaan laittaa maski potilaan naamalle, joten ei käsittääkseni ole erityinen tartuntavaara silloin. Toki esim. hammashoidossa ei voida, joten siksi se onkin erikseen mainittu.

Lähtökohtaisesti testataan myös jäljityksen kautta selvinneet altistuneet, jotka tulevat sairaalaan. Nythän onneksi käy niin, että kun jäljitys kevenee, niin jäljityksen kautta altistuneita ei havaita sairaalassa, joten testauksen tarve kevenee ja sitä kautta myös eristykseen asettamisen tarve kevenee. Resursseja vapautuu ja sairaalakuormitus vähenee. Saapa nähdä vaikuttaako se sairaaloissa tapahtuviin tartunoihin.

Lähtökohtaisesti ne altistuneet testataan kun oireita ilmenee: "Oireiset tunnetulle koronavirustapaukselle altistuneet testataan mahdollisimman pian, kun oireet ilmaantuvat. " Eli ei testata ilman oireita. Kuten sanoin jäljitys sairaanhoidon ulkopuolella on mielestäni turhaa tässä vaiheessa. Siitä voisi hyvin vapauttaa resursseja.

Olen jotenkin ollut sellaisessa oletuksessa, että vakavasta immuunivajeesta kärsivät esim. syöpäpotilaat pidettäisi erillään muista jos potilaan tila sellaista vaatii. Ei siinä varmaan eristyksestä puhuta, mutta jonkinlaisesta kohortoinnista. Tällaista tapaa tarkoitin.

Syöpäpotilaat ovat omalla osastollaan ainakin minun käsityksen mukaan. Ihan sen takia, että olisivat suojassa.

 

[asentaja142]

Tietää miten käy rokoteinnokkuudelle kun rupee tämmösiä uutisia tulemaan.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[HTK12]

Tietää miten käy rokoteinnokkuudelle kun rupee tämmösiä uutisia tulemaan.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

No järkevien ihmisten osalta ei mitenkään. Jenkeissä on tullut ilmi muutoma kymmenen tapausta, niin riski on aivan älyttömän pieni. Siellä on annettu yli puoli miljardia annosta. Vertailuksi 2020 liikenteessä kuoli 38k siellä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tietää miten käy rokoteinnokkuudelle kun rupee tämmösiä uutisia tulemaan.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Laitetaan nyt se otsikkokin tähän jottei jää pelkän linkin varaan.

"Koronarokotteet voivat harvinaisissa tapauksissa aiheuttaa ”pitkän koronan” kaltaisia oireita – ”Kukaan ei halua koskea aiheeseen”, sanoo ilmiötä tutkinut lääkäri"

Minua ei huoleta korona, eikä rokotehaitat, vaan se mitä tiedeyhteisössä tapahtuu. Tämä on malliesimerkki aiheesta mistä ei voida tehdä kunnollista tutkimusta koska on yleistä narratiivia vastaan. Pahimmillaan tutkijan ura on taputeltu kun sohaisee tutkimuksissaan väärään paikkaan. Tämä koskee muitakin tieteenaloja kuin pelkästään lääketiedettä.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[spengele]

No sehän riippuu täysin mitä tehtään. Paha nyt mitään lukuja sanoa, mutta suurimassa osassa toiminpiteissä voidaan laittaa maski potilaan naamalle, joten ei käsittääkseni ole erityinen tartuntavaara silloin. Toki esim. hammashoidossa ei voida, joten siksi se onkin erikseen mainittu.

Lähtökohtaisesti ne altistuneet testataan kun oireita ilmenee: "Oireiset tunnetulle koronavirustapaukselle altistuneet testataan mahdollisimman pian, kun oireet ilmaantuvat. " Eli ei testata ilman oireita. Kuten sanoin jäljitys sairaanhoidon ulkopuolella on mielestäni turhaa tässä vaiheessa. Siitä voisi hyvin vapauttaa resursseja.

Syöpäpotilaat ovat omalla osastollaan ainakin minun käsityksen mukaan. Ihan sen takia, että olisivat suojassa.

Vähän jäi siis huonosti perustelluksi erityistä tartuntavaaraa aiheuttavat toimenpiteet tai niiden määrä. Se on kuitenkin yksi tilanne, jossa oireettomiakin testataan.

"Jäljityksessä tunnistetut oireettomat altistuneet voidaan mahdollisuuksien mukaan testata aikaisintaan 6 vuorokautta altistumisesta. Jos tulos on negatiivinen, karanteeni voidaan päättää."
"Oireettomat koronavilkun kautta hälytyksen saaneet henkilöt ohjeistetaan hakeutumaan testaukseen mahdollisimman pian Koronavilkun altistumisilmoituksen saamisesta."

Lisäksi THL:n erillisohjeesta:

"Koronavilkun altistumisilmoituksen saaneille suositellaan testiä, mikäli se on paikallisen näytteenotto- ja testaustilanteen puolesta mahdollista. Jos terveydenhuolto ja/tai testaaminen ruuhkautuu, tulee terveydenhuollossa ensisijaisesti huolehtia oireisten henkilöiden testaamisesta ja arvioida tilanteen mukaan oireettomien testaamisen mahdollisuudet."

Eli kyllä testataan ilman oireita.

No tuohan on jo varsin hyvä toimenpide pitää syöpää sairastavat omalla osastollaan. Samoin voitaisi toimia joidenkin muidenkin vakaville oireille alttiiden ihmisryhmien kanssa.

 

[Griffin]

Tai sitten on käytetty järkeä, tunteiden sijasta. Vaikka se jäljitys jossain haja-asutusalueella vielä toimisi ei se tarkota ettei resurssit silti olisi väärässä paikassa.

'
Varsinkin jossain haja-asutusalueilla tauti nyt vain leviää senverran hitaammin, kun ihmiset eivät käy rajoitusten johdosta aihkerasti missään, että seuranta toimii.

Luonnollisesti HUSin alueella ei seuranta toimi, kun lieväoireisille todetaan, että ole vain kotona, jolloin osa niistä levittää sitten tautia mitensattuu, kun käy kaupoissa ja ties missä. Ei kaikki viitsi jäämään potemaan jotain pikku kuumeilua / köhimistä kotiin..

 

[Kaaaapo]

Otit mun kommentin, käänsit sen vastakkainasetteluun ja aloitit lukuharjoituksen, missä vertaillaan appelsiineja ja porkkanoita keskenään.
Absoluuttisena lukuna 160000 potilasta on monen mielestä paljon.

Sun kommentteihin ei varmaan vakuutukset liity, mutta alkuperäiseen postaukseen ne liittyy, missä vertailtiin että ilman rajoituksia politiikalla lasku lankeaa rokottamattomalle.
Ensin sen riski joutua sairaalaan on moninkertainen rokottamattomaan nähden ja sen jälkeen riski joutua maksamaan koko lysti vakuutuksista huolimatta lienee vähintään kohtuullinen.

Ei mitään hedelmiä ja vihannelsia, vaan sinä sanoit:
"Lasku lankeaa rokottamattomalle maksettavaksi terveyden menettämisen muodossa."
Minä kommentoin tähän, että vain hyvin harva menettää terveytensä.

"Hyvin harva" viittaa suhteellisuuteen, ei absoluuttiseen määrään. 160000 on lukuna suuri, mutta pitää ymmärtää mihin sitä verrataan. 10 voi myös olla suuri luku jos puhutaan lottovoittajien määrästä ja miljoona voi olla pieni luku jos puhutaan muurahaispopulaatiosta.
Ja sitten sinulta toki unohtuu se, että tuossa 160000:ssa on mukana myös rokotetut ja se, että ei sairaalahoitoon joutuminen tarkoita terveyden menettämistä.

Riski joutua sairaalaan rokotettuun nähden on toki korkea, mutta ei siltikään mitenkään kovin suuri prosentuaalinen osus koko populaatioon verrattuna.

 

[renee]

Tanskassa enää 44 potilasta teholla, vaikka tartuntamäärät huitelevat ennätysluvuissa, eli 47 000 kieppeillä. Sairaalassa kokonaisuudessaan 813. Norjassa ennätysmääriä tartuntoja, miltei 16 000, tehohoidon tarpeen määrä tippuu kuin lehmän häntä, nyt enää 66, joulukuussa käytiin 120 huonommalla puolella.

Nämä nyt ainakin ovat sellaisia verrokkimaita, joita voi verrata Suomeen. Kysyn, millä perusteella terveydenhuollon toimintakyvyn varmistamista voidaan käyttää perusteena rajoituksille? Suunta tästä on selvä ja se on alaspäin.

Alkaa ns. vituttaa tämä rajoituspelleily aika paljon

 

[weetabix]

Minua ei huoleta korona, eikä rokotehaitat, vaan se mitä tiedeyhteisössä tapahtuu. Tämä on malliesimerkki aiheesta mistä ei voida tehdä kunnollista tutkimusta koska on yleistä narratiivia vastaan. Pahimmillaan tutkijan ura on taputeltu kun sohaisee tutkimuksissaan väärään paikkaan. Tämä koskee muitakin tieteenaloja kuin pelkästään lääketiedettä.

Se, että "kukaan" ei halua tutkia on vähän veteen piirretty viiva. Jos kysymys ei ole tutkijoiden mielestä relevantti, mielenkiintoinen ja/tai merkittävä niin eipä siihen kukaan lähdekään. En tiedä juuri tuosta esimerkistä, mutta suurin osa tiedemaailman ongelmista tulee siitä että perustutkimusta ei maksa ketään. Esim. Suomessakin kaikki yliopiston tutkimushankkeet ovat käytännössä sellaisia että niihin pitää hakea rahoitusta ja apurahoja yksityiseltä sektorilta ja jos niihin saadaan rahoitusta niin sitten vasta valtio maksaa saman summan pussistaan (tietty tietyn rahoitusraamin sisällä).

Käytännössä siis perustutkimusta tehdään vain niissä paikoissa joissa siihen on annettu rahoitusta sellaisenaan (eli tietyt yliopistot ja/tai valtiot) tai käyttävät omaa rahaa siihen.

 

[weetabix]

Nämä nyt ainakin ovat sellaisia verrokkimaita, joita voi verrata Suomeen. Kysyn, millä perusteella terveydenhuollon toimintakyvyn varmistamista voidaan käyttää perusteena rajoituksille? Suunta tästä on selvä ja se on alaspäin.

Suomessa ei tehohoidon tarve ole ollut laskusuunnassa vaan suunta on ollut toiseen suuntaan. Nousussa on havainnoitavissa hidastumisen merkkejä, mutta ei siellä alaspäin ole vielä tultu. Siinä alkuviestissähän tuon itsekin totesit että tehohoidon kuormitus on laskenut verrokkimaissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt johonkin Norjaan ja Tanskaan käydään vertailemaan, niin vertaillaan sitten tätäkin asiaa...

Ja tosiaan Suomi tulee omicron-epidemiassa näitä maita perässä, joten meillä on sairaalakuormituksessakin pahin vasta edessä.

 

[renee]

Suomessa ei tehohoidon tarve ole ollut laskusuunnassa vaan suunta on ollut toiseen suuntaan. Nousussa on havainnoitavissa hidastumisen merkkejä, mutta ei siellä alaspäin ole vielä tultu. Siinä alkuviestissähän tuon itsekin totesit että tehohoidon kuormitus on laskenut verrokkimaissa.

Tehohoidossa on nyt saman verran väkeä kuin 20.12. ja 8.12. oli kaksi vähemmän - ja ylipäätään jos käyrää katsoo, niin tehohoito on ollut 50 molemmin puolin marraskuun loppupuolelta alkaen, puhutaan siis n. 10 paikan erosta, aivan merkityksetön määrä. Verrokkimaista tiedämme, että kovin korkealle tehotarve ei tule millään omikronin vuoksi nousemaan.

 

[renee]

Ja tosiaan Suomi tulee omicron-epidemiassa näitä maita perässä, joten meillä on sairaalakuormituksessakin pahin vasta edessä.

HUS-alueella kuules lasketellaan jo sairaalakuorman osalta (sekä osastohoito että tehohoito laskussa), tartuntapiikkiä ei toki välttämättä vielä ole saavutettu. Nyt Norjassa ja Tanskassa on deltahännät siivottu kokonaan pois, joten tehohoitoa ei enää tarvita samassa määrin. Sama tilanne HUS-alueella, deltaa tai deltapotilaita täällä ei enää ole käytännössä lainkaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

...suurin osa tiedemaailman ongelmista tulee siitä että perustutkimusta ei maksa ketään. Esim. Suomessakin kaikki yliopiston tutkimushankkeet ovat käytännössä sellaisia että niihin pitää hakea rahoitusta ja apurahoja yksityiseltä sektorilta ja jos niihin saadaan rahoitusta niin sitten vasta valtio maksaa saman summan pussistaan (tietty tietyn rahoitusraamin sisällä).

Käytännössä siis perustutkimusta tehdään vain niissä paikoissa joissa siihen on annettu rahoitusta sellaisenaan (eli tietyt yliopistot ja/tai valtiot) tai käyttävät omaa rahaa siihen.

Tässäpä erinomaisen hyvin kuvaat ne ongelmat. Tieteeseen kun liittyy paljon muutakin kuin pelkkää tutkimusta. Nähtävästi iso osa on juuri tuosta rahoituksesta taistelua ja politiikkaa. Lisäksi tulee lobbaus ja korruptio...

 

[pahnap]

Ja tosiaan Suomi tulee omicron-epidemiassa näitä maita perässä, joten meillä on sairaalakuormituksessakin pahin vasta edessä.

Delta pyörii rajuna vielä, vaikka joku voi luulla että se on jo hävinnyt. Omicron on vasta tulossa suomeen.
Suomihan on perässä hiihtäjä joka suhteessa. Sairaalakuormitus nousee koko ajan tasaisesti ja huippu saavutetaan ehkä joskus maaliskuun lopulla.
Meillä päin kouluissa on puolet oppilaista kipeänä ja vanhemmat myös.

 

[spengele]

Delta pyörii rajuna vielä, vaikka joku voi luulla että se on jo hävinnyt. Omicron on vasta tulossa suomeen.
Suomihan on perässä hiihtäjä joka suhteessa. Sairaalakuormitus nousee koko ajan tasaisesti ja huippu saavutetaan ehkä joskus maaliskuun lopulla.
Meillä päin kouluissa on puolet oppilaista kipeänä ja vanhemmat myös.

Minkähän verran arvioisit tartunnoista olevan deltaa tällä hetkellä?

Onko ne kaikki poissaolevat oireiden takia poissa vai sen takia, että niillä on positiivinen koronatestitulos?

 

[Gigabee]

Jaa'a kolmas rokote tasan viikko sitten. Kaikki ovat olleet pfizeriä.
Edellispäivänä alkoi kolottamaan lihaksia ihan kivasti, jonka luulin johtuvan ja varmasti osittain johtuukin pienestä kevyestä treenistä maanantaina.
Eilen superkipeänä lihakset ja hengittäminenkin vaikeaa sattui rinnasta/keuhkojen alueelta.

Tänään pahimmat lihaskivut ja akuutein särky keuhkoista hiukan helpottanut, mutta kuumetta iltaa kohti hiukan nousussa 37.6c, ehkä olisi enemmän ilman kipulääkkeitä.
Kotitestin tein eilen ja näytti negaa, mihin nyt en liikoja luota.

Kysymys: Mitenkä muilla kolme rokotetta saaneilla, onko minkälaisia/vastaavia oireita ollut mahdollisesti?
Sitä nyt yrittää arvuutella, että mikä kuppa nyt taas vaihteeksi
Pahoittelut, jos tuli väärään ketjuun tämä.