Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonto-]

No esim. siihen Hong Kongilaiseen kuoli jenkeissä 33k: Hongkongilainen influenssa – Wikipedia, Tähän on kuollut 850k jenkeissä. Ei ole niin paljon väkiluku noussut, että olisi edes samaa suuruusluokkaa.

Maailmanlaajuisesti siihen kuoli jopa 4 miljoonaa ihmistä. En ymmärtänyt, että puhuit Yhdysvaltojen epidemiasta etkä pandemiasta.

 

[HTK12]

Maailmanlaajuisesti siihen kuoli jopa 4 miljoonaa ihmistä. En ymmärtänyt, että puhuit Yhdysvaltojen epidemiasta etkä pandemiasta.

Niin arvioilta siihen kuoli 1-4M. Esim. CDC arvioi, että siihen kuoli 1 miljoona. Tähän on kuollut virallisten tilastojen mukaan jo yli 5 miljoonaa ja lisää tulee jatkuvasti. Eli riippuu kenen lukuja haluat uskoa. Jos tuosta ottaa vaikka keskeltä 2.5M, niin tasoissa ovat ja korona tulee menemään ohi. Tämä silti vaikka tähän on tehokkaasti kuolemia estävät rokotteet ja niillä on rokotettu jo noin puolet maailman väestöstä.

 

[Tonto-]

Niin arvioilta siihen kuoli 1-4M. Esim. CDC arvioi, että siihen kuoli 1 miljoona. Tähän on kuollut virallisten tilastojen mukaan jo yli 5 miljoonaa ja lisää tulee jatkuvasti. Eli riippuu kenen lukuja haluat uskoa. Jos tuosta ottaa vaikka keskeltä 2.5M, niin tasoissa ovat ja korona tulee menemään ohi. Tämä silti vaikka tähän on tehokkaasti kuolemia estävät rokotteet ja niillä on rokotettu jo noin puolet maailman väestöstä.

Siksi sanoinkin väkilukuun suhteutettuna. 3 miljardin ihmisen raja meni rikki vasta 60-luvulla.

 

[LovelyWhore]

...siihen kuoli jopa 4 miljoonaa ihmistä...

Tulee ihan gigantin mainos mieleen sanavalinnasta.

 

[krapu]

Henkilökuntaa voitaisiin koordinoida sinne vaikka ulkopaikkakunnilta ja kaikille jotka sinne pääsevät työskentelemään, maksettaisiin siltä ajalta extraa palkan päälle.

Jos tarkoitit ulkopaikkakunnilla, HUS ulkopuolisia, niin onnistuu vain poikkeuslailla tällaiset koordinoinnit. Vapaaehtoisesti toiset sairaanhoitopiirit eivät työvoimasta luovu, koska tilanne jo muutenkin kuormittava näissä ja työvoima "kortilla".

 

[Centteri]

Jos tarkoitit ulkopaikkakunnilla, HUS ulkopuolisia, niin onnistuu vain poikkeuslailla tällaiset koordinoinnit. Vapaaehtoisesti toiset sairaanhoitopiirit eivät työvoimasta luovu, koska tilanne jo muutenkin kuormittava näissä ja työvoima "kortilla".

Poikkeuslailla tässä muutenkin eletään joten ei luulisi olevan ylivoimaista. Mutta kun tietää päättäjien hitauden toimia niin ei kannata pidättä hengitystä.

 

[spengele]

Jos tarkoitit ulkopaikkakunnilla, HUS ulkopuolisia, niin onnistuu vain poikkeuslailla tällaiset koordinoinnit. Vapaaehtoisesti toiset sairaanhoitopiirit eivät työvoimasta luovu, koska tilanne jo muutenkin kuormittava näissä ja työvoima "kortilla".

Tämä on juuri sitä hölmöyttä lainsäädännössä. Käden käänteessä muutettiin tartuntatautilakia velvoittamaan sote henkilöstölle rokotteet, niin pitäisi kyllä tuollaistenkin muutosten onnistua yhtä sutjakkaasti.

Toivottavasti potilasturvallisuus on sen velvoitteen myötä parantunut, vaikka tällaistakin näköjään pääsee tapahtumaan:

"Rovaniemen kuntoutussairaalan osaston K3 viidellä potilaalla on todettu koronatartunta. Koronatartunta on peräisin hoitohenkilökunnalta. Hoitaja oli rokotettu kolmesti. Tartunta on johtanut potilaiden altistumiseen ja siten myös viruksen siirtymisen viiteen potilaaseen"

Rovaniemen kuntoutussairaalan osasto K3:n potilailla koronatartuntoja – ainoastaan saattohoitopotilaita pääsee nyt tapaamaan

Vierailuja toivotaan vältettävän 8. tammikuuta saakka. Rovaniemen Pulkamontiellä sijaitsevassa kuntoutussairaalassa hoidetaan muun muassa erityishoitoa vaativia ikäihmisiä, saattohoitopotilaita ja kuntoutuspotilaita.

yle.fi

Nyt kyllä tosin puhutaan jo porsaanreijästä, joka voisikin mahdollistaa rokottamattoman käyttämisen vaikkapa vanhusten hoidossa jos esim. äkillinen työvoimapula uhkaa:

"Lakiin jäi kuitenkin porsaanreikä, joka voi vesittää rokotuspakon. Työnantaja voi käyttää "erityisestä syystä" haavoittuvien potilaiden hoidossa henkilöä, jolla ei ole riittävää suojaa covid-19-tautia vastaan. Erityinen syy voi olla esimerkiksi se, että vanhukset uhkaavat jäädä hoitamatta, koska rokottamattoman työntekijän tilalle ei löydy rokotettua."

Hoitajien “pakkorokotuslakiin” jäi porsaanreikä, joka uhkaa vesittää lain: rokottamattomat kelpaavat sittenkin hoitamaan

Riskiryhmien kanssa työskenteleviltä hoitajilta aletaan vaatia koronarokotuksia helmikuussa.

yle.fi

Rapakon takana Mayo Clinic pisti suoraan 700 rokottamatonta työntekijää pihalle, kun on ilmeisesti varaa sellaiseen:

Mayo Clinic fires 700 unvaccinated employees — about 1% of its workforce

They can return, but only if they get vaccinated. Almost all of Mayo Clinic's 73,000 workers complied with the COVID vaccine policy.

www.cbsnews.com

 

[HTK12]

Siksi sanoinkin väkilukuun suhteutettuna. 3 miljardin ihmisen raja meni rikki vasta 60-luvulla.

Se oli vasta 60 luvun lopussa ja väestöä oli jo yli 3.5 miljardia. Koronan osalta tautihuippua ei olla vielä edes nähty.

 

[renee]

STM aikoo ehdottaa etäkouluun siirtymistä. Hienostihan tuo koulujen sulku tuntuu toimivan esim. Tanskassa...not. Mitenkäs saataisiin STM kuriin? Rajoituksille ei loppua näy, jos tätä ministeriötä ei saada kuriin. Olisiko täyssulku sitten seuraavaksi, kun eihän se koulujen sulku mitään ratkaise?

Rajoitukset | STM aikoo ehdottaa koulujen siirtämistä etäopetukseen – HS:n tiedot: ministerit käsittelevät etäkoulua perjantaina

Päätöksiä tai esityksiä rajoituksista ei vielä ole, mutta päätöksiä on tarkoitus tehdä perjantaina. Hallituslähteiden mukaan koronaministeriryhmä kokoontuu perjantaina kello 14 ja asialistalla on muun muassa etäkoulu.

www.hs.fi

 

[Tonto-]

STM aikoo ehdottaa etäkouluun siirtymistä. Hienostihan tuo koulujen sulku tuntuu toimivan esim. Tanskassa...not. Mitenkäs saataisiin STM kuriin? Rajoituksille ei loppua näy, jos tätä ministeriötä ei saada kuriin. Olisiko täyssulku sitten seuraavaksi, kun eihän se koulujen sulku mitään ratkaise?

Rajoitukset | STM aikoo ehdottaa koulujen siirtämistä etäopetukseen – HS:n tiedot: ministerit käsittelevät etäkoulua perjantaina

Päätöksiä tai esityksiä rajoituksista ei vielä ole, mutta päätöksiä on tarkoitus tehdä perjantaina. Hallituslähteiden mukaan koronaministeriryhmä kokoontuu perjantaina kello 14 ja asialistalla on muun muassa etäkoulu.

www.hs.fi

Aivan järjetöntä. Oikeuskanslerinvirastoon kantelua ja toivo, ettei kantelu seiso pinossa kahta vuotta ja vanhene. Perustuslaki ja tartuntatautilain väliaikaiset muutokset sisältävät selvän välttämättömyysperiaatteen jonka täyttyminen on hyvin kyseenalaista, kun tauti leviää rajoituksista huolimatta vaikkakin sitten parhaimmassa optimaallisimmassa tapauksessa hitaammin. Lain mukaan rajoitusten täytyy olla perusteltu taudin leviämisen estämisellä.

Arvelin eilen että rajoitukset kestävät vielä 4-5 vuotta. Suomeen on tulossa vielä kymmeniä miljoonia koronarokotteita EU-komission hankintaoptioiden kautta ja eiköhän ne kaikki haluta piikittää.

 

[Gespard]

Arvasin oikein että pelleshow tulee kevääksi.

 

[varadruidi]

En oikein jaksa uskoa, että peruskoulut menisivät nyt etäopetukseen. Sopii kuitenkin kysyä, miten lähiopetusta voidaan toteuttaa, mikäli opettajat sairastuvat joukolla. Käytännössä se saattaisi muistuttaa lomautusten aikana tapahtuvia opetusjärjestelyjä, missä opettaja saa vastuulleen oman ryhmänsä lisäksi toisen luokan- tai aineenopettajan ryhmän. Sijaistilanne on ennestään ollut jo vaikea, mutta tässä tilanteessa vain harvat uskaltautuvat astua jalallaan sisälle kouluun.

 

[smario]

STM aikoo ehdottaa etäkouluun siirtymistä. Hienostihan tuo koulujen sulku tuntuu toimivan esim. Tanskassa...not. Mitenkäs saataisiin STM kuriin? Rajoituksille ei loppua näy, jos tätä ministeriötä ei saada kuriin. Olisiko täyssulku sitten seuraavaksi, kun eihän se koulujen sulku mitään ratkaise?

Rajoitukset | STM aikoo ehdottaa koulujen siirtämistä etäopetukseen – HS:n tiedot: ministerit käsittelevät etäkoulua perjantaina

Päätöksiä tai esityksiä rajoituksista ei vielä ole, mutta päätöksiä on tarkoitus tehdä perjantaina. Hallituslähteiden mukaan koronaministeriryhmä kokoontuu perjantaina kello 14 ja asialistalla on muun muassa etäkoulu.

www.hs.fi

Ja viimeistään helmikuussa kun on hiihtolomat niin on ”pakko” avata kaikki paikat ja taas nousee tartunnat, jonka jälkeen voidaan taas laittaa kaikki paikat takaisin säppiin..

 

[HTK12]

STM aikoo ehdottaa etäkouluun siirtymistä. Hienostihan tuo koulujen sulku tuntuu toimivan esim. Tanskassa...not. Mitenkäs saataisiin STM kuriin? Rajoituksille ei loppua näy, jos tätä ministeriötä ei saada kuriin. Olisiko täyssulku sitten seuraavaksi, kun eihän se koulujen sulku mitään ratkaise?

Rajoitukset | STM aikoo ehdottaa koulujen siirtämistä etäopetukseen – HS:n tiedot: ministerit käsittelevät etäkoulua perjantaina

Päätöksiä tai esityksiä rajoituksista ei vielä ole, mutta päätöksiä on tarkoitus tehdä perjantaina. Hallituslähteiden mukaan koronaministeriryhmä kokoontuu perjantaina kello 14 ja asialistalla on muun muassa etäkoulu.

www.hs.fi

No koulujen sulkemisessa ei nyt vaan ole mitään järkeä. Koulutus on kuitenkin erittäin tärkeä tulevaisuuden kannalta. Ei ne lapset kuitenkaan kotona ole vaikka koulut olisi kiinni, niin ei mitään järkeä. Teholla ei kuorma näytä kasvavan, vaan edelleen jumitetaan siinä ~50, jossa on jo kuukausi oltu. Eli mitään paniikkia ei pitäisi kenelläkään olla rajoituksien lisäämiseen.

 

[spengele]

Austraaliaan ei pääse, ellei ole ottanut kahta rokotetta...

...paitsi jos on maailman paras tenniksen pelaaja, eikä halua kertoa onko vai eikö ole rokotettu, niin pääsee poikkeusluvalla

"– Olen viettänyt upeaa laatuaikaa rakkaideni kanssa tauon aikana ja tänään matkustan Australiaan poikkeusluvalla, maailmanlistan ykkönen Djokovic hehkutti Instagram-tilillään. "

Rokotuspäätöstään salaileva Novak Djokovic poikkeusluvalla mukaan Australian avoimiin

Novak Djokovic jahtaa Melbournessa uransa 21. kaksinpelin grand slam -titteliä. Sillä hän siirtyisi yksin grand slam -mestaruuslistan kärkeen.

yle.fi

Joskus tässä ketjussa väiteltiin siitäkin miten vaikeaa potilasta on teholla käännellä ja miten se letkujen ja johtojen piteleminen kääntelyn kanssa sitoo niin paljon henkilökuntaa. Teknologiasta löytyy onneksi apua siihenkin.

RotoProne

Our RotoProne® prone bed is a rotating hospital bed that turns patients. A comprehensive system that helps simplify prone therapy. Find out more at Arjo.

www.arjo.com

 

[j1h2d]

Tänään alko oireet. Alko ihan kevyesti aamulla, tein testin ja posihan se oli. Nyt on 39 astetta kuumetta ja taju aivan pois.

Viralliseeen testiin mahoton päästä, enkä tiedä kuinka pitkä karanteeni.

Musta lisätietoja, että coopperissa menee 3000m, salilla käyn neljä kertaa viikossa eli olen ns. tikissä.

Onneksi olen ottanut kaks piikkiä, ois voinu muuten käydä hassusti.

 

[renee]

Arvasin oikein että pelleshow tulee kevääksi.

Valitettavasti taidat olla oikeassa. Nyt suunnitellaan etäkoulua ja ravintoloiden täyssulkua. Tähän kun lisätään nykyiset rajoitukset, niin kohtahan meillä on kovemmat rajoitukset kuin viime vuonna. Ja varmaan yli 90% väestöstä kyse on nuhasta. Uskomatonta.

 

[Centteri]

Tänään alko oireet. Alko ihan kevyesti aamulla, tein testin ja posihan se oli. Nyt on 39 astetta kuumetta ja taju aivan pois.

Viralliseeen testiin mahoton päästä, enkä tiedä kuinka pitkä karanteeni.

Musta lisätietoja, että coopperissa menee 3000m, salilla käyn neljä kertaa viikossa eli olen ns. tikissä.

Onneksi olen ottanut kaks piikkiä, ois voinu muuten käydä hassusti.

Tsemppiä sairastamiseen. Kollega sairastui 17.12 ja ei ole vielä pystynyt töihin. Alle 30- kymppinen kaveri ja 2 piikkiä oli alla.

 

[Nedi]

STM aikoo ehdottaa etäkouluun siirtymistä. Hienostihan tuo koulujen sulku tuntuu toimivan esim. Tanskassa...not. Mitenkäs saataisiin STM kuriin? Rajoituksille ei loppua näy, jos tätä ministeriötä ei saada kuriin. Olisiko täyssulku sitten seuraavaksi, kun eihän se koulujen sulku mitään ratkaise?

Rajoitukset | STM aikoo ehdottaa koulujen siirtämistä etäopetukseen – HS:n tiedot: ministerit käsittelevät etäkoulua perjantaina

Päätöksiä tai esityksiä rajoituksista ei vielä ole, mutta päätöksiä on tarkoitus tehdä perjantaina. Hallituslähteiden mukaan koronaministeriryhmä kokoontuu perjantaina kello 14 ja asialistalla on muun muassa etäkoulu.

www.hs.fi

Minäkään en ole tämän kannalla mutta herää kysymys mistä saadaan kouluihin henkilökuntaa jos kaikki sairastaa yhtäaikaa

 

[Tonto-]

Valitettavasti taidat olla oikeassa. Nyt suunnitellaan etäkoulua ja ravintoloiden täyssulkua. Tähän kun lisätään nykyiset rajoitukset, niin kohtahan meillä on kovemmat rajoitukset kuin viime vuonna. Ja varmaan yli 90% väestöstä kyse on nuhasta. Uskomatonta.

Aivan järjetöntä tosiaan. Edellisten rajoitusten kustannukset jo oli aivan ennennäkemättömän suuret.

Miten koronan torjuntaa pitäisi mitata? Professorin laskelman mukaan pelastetut elinvuodet ovat maksaneet kymmeniä kertoja kohtuuhintaa enemmän

Koronaa on torjuttu kohtuuttomalla hinnalla, kun käyttöön otettiin laajat sulkutoimet, professori Paul Lillrank sanoo. Koronan kustannusten mittaaminen on kuitenkin vaikeaa, koska emme tiedä mitä olisi tapahtunut, jos olisimme tehneet toisin.

yle.fi

Minäkään en ole tämän kannalla mutta herää kysymys mistä saadaan kouluihin henkilökuntaa jos kaikki sairastaa yhtäaikaa

Tuollainen pelko on kylläkin aiheeton näillä r-luvuilla. Eikö olisi parempi sulkea koulu kerrallaan sitä mukaa, kun henkilökunta loppuu sen sijaan, että koko maa vedetään taas tähän typeryyteen mukaan?

 

[Centteri]

Salminen sanoi juuri viisaasti viikko sitten että onko yhteiskunta terveydenhuoltoa varten vai terveydenhuolto yhteiskuntaa varten.

Noh, kohta on se hetki että pitäisi katkaista napanuora koronaan ja päästämään se kiertämään läpi. Järki alkaa loppumaan tästä rajoitustouhusta.
Boosterit kannattaa toki edelleen ottaa.

 

[renee]

Minäkään en ole tämän kannalla mutta herää kysymys mistä saadaan kouluihin henkilökuntaa jos kaikki sairastaa yhtäaikaa

Se kortti on syytä katsoa. Mikään ei takaa, että opettajat pysyisivät terveinä, vaikka koulut olisivat etänä. Tehdään esim. niin, että siirrytään sitten etäkouluun, jos kaikki opettajat sairastuvat ja yksi ope sitten opettaa Teamsin kautta 1 000 penskaa. Yhtä hyvin tai huonosti se etäopetus toimii näinkin. Pienimmät oppilaat vaativat kuitenkin sen vanhemman siihen kotiin lähiopettajaksi.

 

[Sally_Spectra]

Tsemppiä sairastamiseen. Kollega sairastui 17.12 ja ei ole vielä pystynyt töihin. Alle 30- kymppinen kaveri ja 2 piikkiä oli alla.

Vaimo sairasti viime vuonna koronan. Kolme päivää väsynyt oli ja nuha. Sitten taas terve. Ei ollut rokotuksia hänelle silloin.

 

[Tonto-]

Salminen sanoi juuri viisaasti viikko sitten että onko yhteiskunta terveydenhuoltoa varten vai terveydenhuolto yhteiskuntaa varten.

Noh, kohta on se hetki että pitäisi katkaista napanuora koronaan ja päästämään se kiertämään läpi. Järki alkaa loppumaan tästä rajoitustouhusta.
Boosterit kannattaa toki edelleen ottaa.

Voihan se olla, että tämä loppuu yhtä nopeasti kuin alkoikin, mutta en oikein enää jaksa uskoa. Vähän on kyllä tuulen suunnan kääntymistä havaittavissa.

Oikeuskansleri antoi ratkaisun THL:n mm. vaalien siirtämiseen vaikuttaiden mallien lähdeaineiston pimittämisestä vasta joulukuussa. Melkein tekisi mieli sanoa, ettei -20 ja -21 nähtyjä rajoituksia voida enää ottaa käyttöön ainakaan yhtä perustelematta ja pimittämällä tietoa.

Ratkaisut – Oikeuskanslerinvirasto

www.okv.fi

 

[Sally_Spectra]

Austraaliaan ei pääse, ellei ole ottanut kahta rokotetta...

...paitsi jos on maailman paras tenniksen pelaaja, eikä halua kertoa onko vai eikö ole rokotettu, niin pääsee poikkeusluvalla

"– Olen viettänyt upeaa laatuaikaa rakkaideni kanssa tauon aikana ja tänään matkustan Australiaan poikkeusluvalla, maailmanlistan ykkönen Djokovic hehkutti Instagram-tilillään. "

Rokotuspäätöstään salaileva Novak Djokovic poikkeusluvalla mukaan Australian avoimiin

Novak Djokovic jahtaa Melbournessa uransa 21. kaksinpelin grand slam -titteliä. Sillä hän siirtyisi yksin grand slam -mestaruuslistan kärkeen.

yle.fi

..

Show meininkiähän tämä loppupeleissä on. Raha ratkaisee. Säännöt on eri, jos olet miljonääri.

 

[Centteri]

Vaimo sairasti viime vuonna koronan. Kolme päivää väsynyt oli ja nuha. Sitten taas terve. Ei ollut rokotuksia hänelle silloin.

Näin se menee. Jotkut joutuu teholle ja toiset selvii nuhalla. Ääripäät.

 

[Lare]

Meinasi itsellekin tulla epätoivo, kun luin tuon uutisen koulujen etäopetuksesta ja ravintoloiden täyssulusta. Vuosi sitten rokotukset olivat vasta aivan alussa ja tauti aiheutti vakavampia oireita ja silti lievemmät rajoitukset. Hyvä katsoa myös reilun kahden vuoden takaa Kiurun kehumista siitä, kuinka Suomen tehohoitopaikkojen määrä nostetaan tuhanteen. Nyt on teholla tasaista laskua ja 47 potilasta ja ollaan aivan paniikissa. Olisi myös ollut aika hyvin aikaa nostaa hoitajien palkkoja ja kouluttaa lisää porukkaa. Tuskin olisi ainakaan rajoituksia kalliimpaa, mutta ei. Perus vuodeosastopaikkojen lisääminen ei ole niin vaativaa, kun omikron ei pahemmin kurita erityissairaanhoitoa ja teho-osastoa. Ja silti resursseja yritetään pitää vielä jäljityksessä.

Molemmat vanhemmat saaneet jo tovi sitten kolmannen piikin. Itse saan lähiviikkojen aikana, mutta luotan silti terveenä urheilevana nuorena jo kahden rokotteen tehoon. Tuntuu ihan uskomattomalta joutua silti lukkiutumaan kotiinsa, ettei vain vie hyvin rajallisia hoitopaikkoja sairaalasta. Niin, ja uusi opiskelijateatteriharrastus, joka harmaiden ja käsistä valuneiden parin vuoden jälkeen sai vihdoin iloa elämään, taisi mennä vituiksi. Koulujen tiloihin turha edes päästä treenaamaan, jotta esityksen voisi pitää ja järjestön tapahtumiakaan ei voida pitää. Jos vielä salit suljetaan täältä, niin sitten menee järki.

 

[Lucas]

Tsemppiä sairastamiseen. Kollega sairastui 17.12 ja ei ole vielä pystynyt töihin. Alle 30- kymppinen kaveri ja 2 piikkiä oli alla.

Vaimo sairasti viime vuonna koronan. Kolme päivää väsynyt oli ja nuha. Sitten taas terve. Ei ollut rokotuksia hänelle silloin.

Taitaa olla informaatioarvoltaan aika tavalla nollan arvoisia viestit joissa kerrotaan, että joku oli sairastunut niin ja niin vakavasti koronaan ja joutunut teholla ja viestit joissa kerrotaan miten meni huomaamatta ohi ja ainoa oire oli positiivinen tulos korona-testissä.

Johan se oli selvää alkuperäisen korona-variantin kanssa, että osalle se ei aiheuta oikein mitään oireita ja osalle taas lievän "nuhan" ja osalle kaikkien aikojen "influenssan" ja sitten se muutama prosentti joutuu sairaalaan kun oireet ovat niin pahoja ettei kotona selviä ja kenties yksi sadasta joutuu teholle ilman rokotteita.

 

[Tonto-]

Näin se menee. Jotkut joutuu teholle ja toiset selvii nuhalla. Ääripäät.

Pitää kyllä olla yksinkertaisesti huono tuuri, jos ei ole perussairauksia taustalla. Vuodessa teholla on ollut noin 250 koronapositiivista 0-49v potilasta eikä nuokaan kaikki ole olleet siellä välttämättä koronan takia. Kahden vuoden aikana noin 450.

 

[renee]

Meinasi itsellekin tulla epätoivo, kun luin tuon uutisen koulujen etäopetuksesta ja ravintoloiden täyssulusta. Vuosi sitten rokotukset olivat vasta aivan alussa ja tauti aiheutti vakavampia oireita ja silti lievemmät rajoitukset. Hyvä katsoa myös reilun kahden vuoden takaa Kiurun kehumista siitä, kuinka Suomen tehohoitopaikkojen määrä nostetaan tuhanteen. Nyt on teholla tasaista laskua ja 47 potilasta ja ollaan aivan paniikissa. Olisi myös ollut aika hyvin aikaa nostaa hoitajien palkkoja ja kouluttaa lisää porukkaa. Tuskin olisi ainakaan rajoituksia kalliimpaa, mutta ei. Perus vuodeosastopaikkojen lisääminen ei ole niin vaativaa, kun omikron ei pahemmin kurita erityissairaanhoitoa ja teho-osastoa. Ja silti resursseja yritetään pitää vielä jäljityksessä.

Molemmat vanhemmat saaneet jo tovi sitten kolmannen piikin. Itse saan lähiviikkojen aikana, mutta luotan silti terveenä urheilevana nuorena jo kahden rokotteen tehoon. Tuntuu ihan uskomattomalta joutua silti lukkiutumaan kotiinsa, ettei vain vie hyvin rajallisia hoitopaikkoja sairaalasta. Niin, ja uusi opiskelijateatteriharrastus, joka harmaiden ja käsistä valuneiden parin vuoden jälkeen sai vihdoin iloa elämään, taisi mennä vituiksi. Koulujen tiloihin turha edes päästä treenaamaan, jotta esityksen voisi pitää ja järjestön tapahtumiakaan ei voida pitää. Jos vielä salit suljetaan täältä, niin sitten menee järki.

Sairaalakuorma ei olekaan enää se suurin huolenaihe, vaan sairauspoissaolot. Vissiin Joka tapauksessa STM elää edelleen tukahduttamisunelmissa ja sen mielestä on parempi sulkea yhteiskunta, ettei yhteiskunta sulkeutuisi. Politiikkaa.

 

[Sally_Spectra]

Kannattaa muistaa, että Suomi ottaa joka vuosi enemmän ja enemmän velkaa. Rahaa ei yksinkertaisesti ole antaa enempää. Persnettoa tehdään kokoajan.

 

[vesas]

Jaahah, nyt omalta osaltakin alkaa tulla viranomaisten rajoitusintomitta täyteen. STM puuhastelee opetuksen siirtoa etäkouluun:

Yle: STM esittää koulujen siirtymistä etäopetukseen

Tämän koronasopan lasku on jo lykätty taloudellisesti lasten maksettavaksi. Jo aikaisemmin nähtiin että se etäkoulu tekee lasten ja nuorten terveydelle niin suunnatonta haittaa että ei mitään rajaa. Ja nyt sitten noin ainoa ryhmä joka ei suoraan kärsi koronasta terveysmielessä ajetaan kärsijöiksi toistakautta.

Tämän myötä alan itsekkin kääntyä sille linjalle että Kiurun korona-rajoitus-kiimalla alkaa tulla rajat vastaan.

Nuoriso ei ole riskiryhmää. Rokotettu nuoriso on ihan 101% varmasti suojassa koronalta. Rokottamattomatkin nuoret sen 99% varmasti. Millään todennäköisyydellä tuolta ei löydy koronanuhreja muuta kuin yhteiskunnan sössimisen kautta mihin näköjään nyt mennään.

 

[Tonto-]

Sairaalakuorma ei olekaan enää se suurin huolenaihe, vaan sairauspoissaolot. Vissiin Joka tapauksessa STM elää edelleen tukahduttamisunelmissa ja sen mielestä on parempi sulkea yhteiskunta, ettei yhteiskunta sulkeutuisi. Politiikkaa.

Poliittinen suunnanmuutos vaatisi virheen ja epäonnistumisen myöntämistä. Kuka tietää mitä sieltä löytyykään, jos esimerkiksi ministeriöiden välistä kirjeenvaihtoa alettaisiin penkomaan. Vain perussuomalaiset ovat vastustaneet tätä koronapolitiikkaa. Muutenhan hallituksella on ollut koko eduskunnan tuki.

 

[Centteri]

Taitaa olla informaatioarvoltaan aika tavalla nollan arvoisia viestit joissa kerrotaan, että joku oli sairastunut niin ja niin vakavasti koronaan ja joutunut teholla ja viestit joissa kerrotaan miten meni huomaamatta ohi ja ainoa oire oli positiivinen tulos korona-testissä.

Johan se oli selvää alkuperäisen korona-variantin kanssa, että osalle se ei aiheuta oikein mitään oireita ja osalle taas lievän "nuhan" ja osalle kaikkien aikojen "influenssan" ja sitten se muutama prosentti joutuu sairaalaan kun oireet ovat niin pahoja ettei kotona selviä ja kenties yksi sadasta joutuu teholle ilman rokotteita.

No oma viestini ei liity mitenkään yleiseen tilanteeseen. Lähinnä liittyi siten että pari piikkiä ottaneena sen voi sairastaa muutaman päivän nuhalla tai sitten ei. Saman vastasin Sallylle.

 

[spengele]

Sairaalakuorma ei olekaan enää se suurin huolenaihe, vaan sairauspoissaolot. Vissiin Joka tapauksessa STM elää edelleen tukahduttamisunelmissa ja sen mielestä on parempi sulkea yhteiskunta, ettei yhteiskunta sulkeutuisi. Politiikkaa.

Veikkaisin, että tällä nykyisellä rokotuskattavuudella se huolenaihe on tartunnoista määrättävät eristykset. Rokotetut tuskin kovin usein tarvitsevat saikkaria, eikä kyllä varmaan enää omikronin kanssa rokottamattomatkaan, joita nyt muutenkin on työikäisissä aika vähän. Toki seassa on niitäkin, joille oireet tulevat vakavampina riippumatta rokotteiden määrästä. Eristyaika 5 päivään, niin helpottaisi vähän niiden osalta, jotka eivät saa sellaisia oireita, joiden takia tarvitsisi olla pois töistä.

Seassa on valitettavasti niitäkin, jotka ottavat tilaisuudesta kaiken irti.

 

[Centteri]

Veikkaisin, että tällä nykyisellä rokotuskattavuudella se huolenaihe on tartunnoista määrättävät eristykset. Rokotetut tuskin kovin usein tarvitsevat saikkaria, eikä kyllä varmaan enää omikronin kanssa rokottamattomatkaan, joita nyt muutenkin on työikäisissä aika vähän. Toki seassa on niitäkin, joille oireet tulevat vakavampina riippumatta rokotteiden määrästä. Eristyaika 5 päivään, niin helpottaisi vähän niiden osalta, jotka eivät saa sellaisia oireita, joiden takia tarvitsisi olla pois töistä.

Seassa on valitettavasti niitäkin, jotka ottavat tilaisuudesta kaiken irti.

Karanteeni on se ongelma. Ensi viikolla pitäisi ehkä tulla ehdotus/päätös 10pv->5pv sairastumisesta.

 

[Tonnin Seteli]

Henkilökuntaa voitaisiin koordinoida sinne vaikka ulkopaikkakunnilta ja kaikille jotka sinne pääsevät työskentelemään, maksettaisiin siltä ajalta extraa palkan päälle.

Taitaa olla erilaisia intressiristiriitoja ja päätöksiä tekevät henkilöt pahassa pakkoraossa eri organisaatioissa, joten todellisia parannuksia ei saada helposti aikaan. Joku on aina vastuussa siitä, jos säästöohjelmat eivät toteudu myös poikkeusoloissa jne. On pakko lomauttaa tietty määrä ja saada ylityökieltoviikkojen vuosikiintiöitä täyteen, vaikka olisi osastot tukossa ym.

 

[Lucas]

No oma viestini ei liity mitenkään yleiseen tilanteeseen. Lähinnä liittyi siten että pari piikkiä ottaneena sen voi sairastaa muutaman päivän nuhalla tai sitten ei. Saman vastasin Sallylle.

En nyt sinua tarkoittanut erityisesti vaan yleisesti.

Korona-tartunta menee useampaan kertaan rokotetuilta yleensä lievänä tai jopa täysin oireettomana ohi. Osalle se aiheuttaa silti sellaisen kaikkien aikojen pahimman "influenssan" joka vie kaikki voimat ja kaataa päiviksi sängyn pohjalle.

Lieviksi koronataudeiksi luetaan käsittääkseni kaikki koronatartunnat joissa ei tarvitse sairaalaan lähteä.

Koronatartuntoja on raportoitu Suomessa enimmillään nyt reilu 17 tuhatta vuorokaudessa. Tosin siinä taisi olla mukana viikonlopun ja vuodenvaihteen testejäkin. Jos taas tartuntoja on 3-10 kertaa enemmän todellisuudessa kuin mitä tilastoihin päätyy, niin sitähän aletaan olla sadan tuhennen tartunnun vuorokausivauhdissa. Sillä tartuntavauhdilla jokainen suomalainen on saanut koronatartunnan kahden kuukauden sisällä. Jos taas kasvu tartuntamäärissä jatkuu, niin siihen ei mene lähellekkään niin paljoa aikaa.

Eli käytännössä kaikki suomalaiset tulevat kohtaamaan korona-viruksen viimeistään tänä keväänä. Joko rokotettuna tai ilman rokotteita.

Todetuista korona-tartunnoista paremmin selkoa pandemian etenemisestä taitaa saada siitä kun katsoo niitä positiivisten näytteiden osuuksia koronatesteistä. Sehän taitaa olla nyt yli 30 prosenttia.

 

[John Cocktolstoy]

Vaimo sairasti viime vuonna koronan. Kolme päivää väsynyt oli ja nuha. Sitten taas terve. Ei ollut rokotuksia hänelle silloin.

Toivottavasti ei ala näiden boosterien+ jälkeen lisääntymään nämä nuorten hyväkuntoisten vakavat infektiot.

 

[Nedi]

Miksi ne nyt yhtäkkiä alkaisi lisääntymään

 

[Walla]

STM:n touhu alkaa olla jo sairasta. Ne aikaisemmin ylivarovaiset asiantuntijatkin sanoavat, että ei tarvitsisi testata ja jäljittää, koulujen sulkeminen aiheuttaa vain vahinkoa ja puolustusvoimia ei tarvita mihinkään.

Mutta powertripeissään eivöt vaan halua ikinä luopua ihanasta uudesta vallastaan ja kontrollista luopua .

Lääke on pahempi kuin tauti, huomattavasti. Ja käytännössä kaikki koronaongelmat aiheutuvat enää koronatoimista, muuten normaaliin voitaisiin palata eilen.

 

[renee]

Tanskassa käytiin tänään hallituskeskustelua, pitäisikö rajoituksia jo vähentää. Päädyttiin siihen, että oppilaat palaavat kouluun, mutta muita rajoituksia ei vielä pureta. Uusia rajoituksia ei ole suunnitteilla. Ylipäätään tiedostettiin, että epidemian pitkittäminen ei ole hyvä asia, mutta varovaisuusperiaatteen vuoksi rajoituksia ei kannata vielä purkaa.

Tämä siis tilanteessa, jossa epidemian huipun arvellaan olevan tammikuun lopussa ja tänään tehtiin siis uusi tartuntaennätys. Ja Tanskassa se on hyvin lähellä totuudenmukaista tilannetta, koska testaus on maailmanlaajuisestikin todella kattavaa.

 

[taffeli]

Jäljitys ei toimi Uudellamaalla enää ollenkaan ja pitäisi lopettaa. Testiin pääsyn viive on pahimmillaan 5-7pv ja tartunnanjäljitys alkaa tuosta parhaimmillaan viikon päästä. Koronan leviämisen kannalta tämä on täysin turhaa työtä, ja testaus tulisikin kohdentaa lääketieteellisin perustein.

 

[Gespard]

Tulee mieleen että ulkomailta otettu mallia ylireagoinnissa. Trendikästä olla muitten kanssa samalla linjalla.

 

[jinx1980]

Karanteeni on se ongelma. Ensi viikolla pitäisi ehkä tulla ehdotus/päätös 10pv->5pv sairastumisesta.

Tämäkin huvittavaan, miksi se tauti olisi ensiviikolla sen vaarattomampi kuin vaikka 2 viikkoa sitten? Kaikki päätökset tehdään käytännössä myöhässä ja vasta ihan "pakon edessä", tuokin lyhennys perustuu puhtaasti siihen että työnantajat painostavat, ei käytännössä mihinkään muuhun... Tartuntatautilain mukaan kaikki päätökset rajoituksista pitäisi kuitenkin olla välttämättömiä, jos tuuhiot nyt ensiviikolla lyhentävät tuota karanteenia niin käytännössä myöntävät olleensa viikkoja myöhässä päätöksen kanssa, toisin sanoen parin viikon aikana voimassa olleet päätökset eivät ole olleet välttämättömiä. Kuka saadaan syytettyjen penkille, mihin oikeuteen ja milla perusteella, sivistysvaltio ei vaan voi toimia näinm vaikka paskempiakin esityksia on euroopassa nähty?

 

[Jumputin]

STM:n touhu alkaa olla jo sairasta. Ne aikaisemmin ylivarovaiset asiantuntijatkin sanoavat, että ei tarvitsisi testata ja jäljittää, koulujen sulkeminen aiheuttaa vain vahinkoa ja puolustusvoimia ei tarvita mihinkään.

Mutta powertripeissään eivöt vaan halua ikinä luopua ihanasta uudesta vallastaan ja kontrollista luopua .

Lääke on pahempi kuin tauti, huomattavasti. Ja käytännössä kaikki koronaongelmat aiheutuvat enää koronatoimista, muuten normaaliin voitaisiin palata eilen.

Hyvä muistaa että kummassakin tapauksessa koulujen sulkeminen ja virka-avun pyytäminen tehdään alueilla. STM ja hallituksella ei ole näihin päätösvaltaa.
Virka-avun suhteen STM avasi keskustelun ja pyysi puolustuvoimia varautumaan. Mahdollisen virka-avun pyynnön tekee esim. kuntayhtymä, jos kokee sen tarpeelliseksi. Opetuksesta vastaa kunnat, jotka tekevät mahdolliset päätökset etäopetuksesta. Todennäköisesti alueen koronanyrkin toiveiden mukaisesti.

 

[spengele]

Tanskassa käytiin tänään hallituskeskustelua, pitäisikö rajoituksia jo vähentää. Päädyttiin siihen, että oppilaat palaavat kouluun, mutta muita rajoituksia ei vielä pureta. Uusia rajoituksia ei ole suunnitteilla. Ylipäätään tiedostettiin, että epidemian pitkittäminen ei ole hyvä asia, mutta varovaisuusperiaatteen vuoksi rajoituksia ei kannata vielä purkaa.

Tämä siis tilanteessa, jossa epidemian huipun arvellaan olevan tammikuun lopussa ja tänään tehtiin siis uusi tartuntaennätys. Ja Tanskassa se on hyvin lähellä totuudenmukaista tilannetta, koska testaus on maailmanlaajuisestikin todella kattavaa.

Samaan aikaan Ranskassa Macron pitää kiinni rajoituksista ihan vaan vittuillakseen.

Raivo repesi Ranskassa: Macron linjasi koronastrategiaksi ”haistattelun rokottamattomille”

Ranskan koronarajoitukset ovat tiukentumassa.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Tämäkin huvittavaan, miksi se tauti olisi ensiviikolla sen vaarattomampi kuin vaikka 2 viikkoa sitten? Kaikki päätökset tehdään käytännössä myöhässä ja vasta ihan "pakon edessä", tuokin lyhennys perustuu puhtaasti siihen että työnantajat painostavat, ei käytännössä mihinkään muuhun... Tartuntatautilain mukaan kaikki päätökset rajoituksista pitäisi kuitenkin olla välttämättömiä, jos tuuhiot nyt ensiviikolla lyhentävät tuota karanteenia niin käytännössä myöntävät olleensa viikkoja myöhässä päätöksen kanssa, toisin sanoen parin viikon aikana voimassa olleet päätökset eivät ole olleet välttämättömiä. Kuka saadaan syytettyjen penkille, mihin oikeuteen ja milla perusteella, sivistysvaltio ei vaan voi toimia näinm vaikka paskempiakin esityksia on euroopassa nähty?

Ei tässä voi kuitenkaan viranomaisia syyttää karenteenin pituudesta tähän asti. Virus on muuntunut ja heikentynyt matkalla.
Se että kuinka nopeasti tähän reagoidaan nyt on taas uusi käänne koronasaagassa.

 

[Tonto-]

Tämäkin huvittavaan, miksi se tauti olisi ensiviikolla sen vaarattomampi kuin vaikka 2 viikkoa sitten? Kaikki päätökset tehdään käytännössä myöhässä ja vasta ihan "pakon edessä", tuokin lyhennys perustuu puhtaasti siihen että työnantajat painostavat, ei käytännössä mihinkään muuhun...

Näinhän se on mennyt alusta lähtien. Monet ei muista, mutta Marinin hallitus oli erittäin vastahakoinen lähtemään tähän koronasekoiluun mukaan 2020 alkuvuodesta. Käytännössä äänekäs joukko eri yhteiskuntasektoreiden yli ja opposition painostus pääsi määräämään Suomen koronapolitiikan ja vasta maaliskuussa Marinin hallitus taipui.
Retoriikka julkisessa keskustelussa oli tasoa Marinilla on verta käsissään jos hän ei rajoita kansalaisten perusoikeuksia, kuten muualla maailmassa tehtiin.

 

[jinx1980]

Jaahah, nyt omalta osaltakin alkaa tulla viranomaisten rajoitusintomitta täyteen. STM puuhastelee opetuksen siirtoa etäkouluun:

Yle: STM esittää koulujen siirtymistä etäopetukseen

Tämän koronasopan lasku on jo lykätty taloudellisesti lasten maksettavaksi. Jo aikaisemmin nähtiin että se etäkoulu tekee lasten ja nuorten terveydelle niin suunnatonta haittaa että ei mitään rajaa. Ja nyt sitten noin ainoa ryhmä joka ei suoraan kärsi koronasta terveysmielessä ajetaan kärsijöiksi toistakautta.

Tämän myötä alan itsekkin kääntyä sille linjalle että Kiurun korona-rajoitus-kiimalla alkaa tulla rajat vastaan.

Nuoriso ei ole riskiryhmää. Rokotettu nuoriso on ihan 101% varmasti suojassa koronalta. Rokottamattomatkin nuoret sen 99% varmasti. Millään todennäköisyydellä tuolta ei löydy koronanuhreja muuta kuin yhteiskunnan sössimisen kautta mihin näköjään nyt mennään.

Tervetuloa edustukselliseen demokratiaan, käytännössä tässä pandemian aikana kaikkien pitäisi olla viimeistään huomannut kuinka kuollut tämä(kin) systeemi on. Ajatella nyt että 1 sukupolvi nussii järjettömän määrän kersoja maailmaan ja loput sitten vähemmän. Nyt sitten joku neropatti on keksinyt että jokaisen ääni on yhtä arvokas ja alaikäisillä ei ääniä ollenkaan. Mikä estää boomer sukupolvea tekemästä typeriä äänestyksiä 18v-kuolema välillä, ei mikään? Kannattaako boomeireita kosiskella äänestämään itseään, totta hitossa.

Mitä jälki sukupolvi selvästi alimiehitettynä voi tehdä asian eteen? Ei yhtään mitään. Toisin sanoen yksi sukupolvi pystyy paskomaan eläkkeet, pystyvät paskomaan jopa lasten lapsien tulevaisuuden korona rajoituksilla koska edustuksellinen demokratia. Miksi vitussa tässä systeemissä ei ole jotain ikäpainotettu ääntä ja lasten äänet huoltajille? Esimerkkinä nyt vaikka 80v eläkeläinen, eliniän odote lähestyy nollaa jolloin päätöksiä yhteiskunnan suhteen pitäisi pystyä tekemään suhteessa elinikään eli about 0. Sen sijaan 7-15v muksu peruskoulussa jolla elämä edessä pahimmillaan putoaa koulusta näiden rajoitusten takia, ja hänen vanhemmat eikä kukaan voi tehdä mitään.

Toisin sanoen sveitsin malli on ainoa järkevä ja tuohon pitäisi vielä lisätä joku eliniänodote kerroin sen mukaan mistä asiasta päätetään. Esim kaikki rajoitukset (kuten etäkoulu) pitäisi vielä nopeaan kansalaisäänestyykseen, jossa käytännössä boomereiden ääni 0 ja vanhempien joilla lapsia 10. Ei olisi mikään ongelma äänestää asioista riittävän kattavasti viikon aikaikkunassa nykyisessä digitaalisessa yhteiskunnassa, tulisi jopa nopeammin kuin AVIn päätökset.