Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Kyllä ennen Suomessa on lapset ja vanhukset rokotettu sillä perusteella, että hyödyt on selvästi haittoja suuremmat.

Nytkö ei muka niin ole? Jotain lähdettä?

 

[ojisama]

"Ei muutaman kuukauden etäopetus pitäisi aiheuttaa tässä vaiheessa mitään ongelmia." Aiheuttaa ongelmia ja varsinkin niille jotka eniten sitä lähiopetusta tarvitsevat.

Joo, kyllä tuo on paha. Vaikka kyseenalaistinkin, etteikö siitä voisi olla jotain, ehkä isompaa, ehkä vähäisempää, hyötyä leviämisen hidastamisessa, niin tässä kyllä haitat menevät hyötyjen ohi. Vaikka tietysti voi olla hankalaa joillekin opettajille. Sikäli varmasti hyvä jotain järjestelyjä tehdä, mutta kyllä vaikuttaa lähikoulu pienille tärkeältä, mitä vähän koululaisten vanhempienkin kanssa puhunut.

Ehkä sysäisin leviämisvastuuta vähän vanhemmille, että eivät lähde kipeänä levittämään, eikä lapsetkaan. Toki parhaansa mukaan.

 

[Griffin]

Ja sitten kun rajoitukset lopettaa niin leviäminen taas jatkuu. Kuinka kauan tätä piiriä vielä pyöritetään?

Rajoituksilla säädetään leviämisnopeutta. Nyt on täysin selvää, että tapauksia on senverran, jotta lisämäärien kasvuun ei ole varaa. Sen takia koulut on syytä pistää säppiin, kunnes tapausmäärät käyvät selkeästi tippumaan. Sitten voidaan sen jälkeen kokeilla, voidaanko avata ja pitää auki.

Omikron ei todennäköisesti tartu heti myöskään (useampaan kuukauteen ainakaan) uudestaan. Toisin sanoen siis nyt on syytä jarruttaa, jottei tule tätä pahempia ongelmia (leikkauksia on jouduttu perumaan ym, joka voi helposti esim tappaa ihmisiä) lisäksi hoitohenkilökunnalla on kestoraja ja jos ja kun sitä ylitetään pitempään, niin se on yhtä fiksua, kuin kusisi pakkasella rukkaseen, käsiä lämmittääkseen. (Eli hyvä nyt, nutta todella paska homma myöhemmin) Huomattavasti suurempi ongelma, kuin joku osan vuotta oleva etäkoulu.

Lapset on selvinneet sodistakin, kuukausi - pari etäkoulua ikävän, yleisvaarallisen kulkutaudin takia ei todellakaan ole mikään oikea ongelma.

Syksyn perusteella sanoisin, että ei ne pennut kotiin jää, kun alkaa olla oireita. Sitten, kun on käyty testissä (johon Suomella ei ole tarpeeksi kapasiteettiä) ja saatu positiivinen tulos (Kestää käytännössä esim 2-5 päivää), niin sitten jäädään. Ongelmana on vain se, että omikron on taas paljon tarttuvampi ja jo edellisten kanssa oli siinä vaiheessa myöhäistä.

 

[HTK12]

Lapset tunnetusti myös tartuttavat. Eli etäopetukseen, sitä on jo harjoiteltu ja kaikille on ollut täysin selvää, että tilanne voi uusiutua, joten myöskin parannuksia on voitu tehdä roppakaupalla. Ei muutaman kuukauden etäopetus pitäisi aiheuttaa tässä vaiheessa mitään ongelmia.

Sensijaan vaikka omikron on lievempi (kiitos etupäässä rokotusten ja pieneltä osin omikronin muiden ominaisuuksien), niin tällä hetkellä sairaaloissa on monilla alueilla liikaa potilaita ja suunta on ollut ilman koulujen levittämisvaikutustakin ylöspäin. Näinollen koulut ym pitäisi pitää kiinni, kunnes tartunnat on olleet pari viikkoa selkeässä laskussa. Omikronin kanssa siinä ei pitäisi ilmeisesti mennä montaakaan kuukautta.

Miksi ne lapset pitäisi laittaa etäopetukseen? Ei ne lapset siellä sairaalassa ole, joten turha niiden elämää on tarpeettomasti vaikeuttaa. Kuten on todettu tässäkin ketjussa, niin kyllä se vaan vaikuttaa aika paljon oppimiseen lapsilla. Haitat ylittää hyödyt. Paljon tehokkaampi olisi käskeä ne ketkä sinne sairaalaan joutuu pysymään kotonaan, eli kaikki riskiryhmäläiset. Onko siinä järkeä? No ei siinäkään ole järkeä, mutta paljon enemmän siitä olisi hyötyä kun laittaa lapset etäkouluun. Se nyt on ihan sama paljonko niitä tartuntoja on, kunhan sairaalakuorma pysyy siedettävällä tasolla ja siltä ne nyt näyttää. Kaikista suurin ongelma on ne teholle joutuvat ja niiden määrä on pysyt ~50 kuukauden.

 

[Griffin]

Miksi ne lapset pitäisi laittaa etäopetukseen? Ei ne lapset siellä sairaalassa ole, joten turha niiden elämää on tarpeettomasti vaikeuttaa. Kuten on todettu tässäkin ketjussa, niin kyllä se vaan vaikuttaa aika paljon oppimiseen lapsilla. Haitat ylittää hyödyt. Paljon tehokkaampi olisi käskeä ne ketkä sinne sairaalaan joutuu pysymään kotonaan, eli kaikki riskiryhmäläiset. Onko siinä järkeä? No ei siinäkään ole järkeä, mutta paljon enemmän siitä olisi hyötyä kun laittaa lapset etäkouluun. Se nyt on ihan sama paljonko niitä tartuntoja on, kunhan sairaalakuorma pysyy siedettävällä tasolla ja siltä ne nyt näyttää. Kaikista suurin ongelma on ne teholle joutuvat ja niiden määrä on pysyt ~50 kuukauden.

Kuten totesin: Lapsetkin levittävät -> leviämisvauhti vain kiihtyy ja siihen meillä ei nyt ole vara (Lue syyt edellisistä viesteistä), joten on hyvä syy jarruttaa. Ja nyt paras toimenpide on koulujen ym pitäminen kiinni.

 

[Jurppii]

Rajoituksilla säädetään leviämisnopeutta. Nyt on täysin selvää, että tapauksia on senverran, jotta lisämäärien kasvuun ei ole varaa. Sen takia koulut on syytä pistää säppiin, kunnes tapausmäärät käyvät selkeästi tippumaan. Sitten voidaan sen jälkeen kokeilla, voidaanko avata ja pitää auki.

Omikron ei todennäköisesti tartu heti myöskään (useampaan kuukauteen ainakaan) uudestaan. Toisin sanoen siis nyt on syytä jarruttaa, jottei tule tätä pahempia ongelmia (leikkauksia on jouduttu perumaan ym, joka voi helposti esim tappaa ihmisiä) lisäksi hoitohenkilökunnalla on kestoraja ja jos ja kun sitä ylitetään pitempään, niin se on yhtä fiksua, kuin kusisi pakkasella rukkaseen, käsiä lämmittääkseen. (Eli hyvä nyt, nutta todella paska homma myöhemmin) Huomattavasti suurempi ongelma, kuin joku osan vuotta oleva etäkoulu.

Lapset on selvinneet sodistakin, kuukausi - pari etäkoulua ikävän, yleisvaarallisen kulkutaudin takia ei todellakaan ole mikään oikea ongelma.

Syksyn perusteella sanoisin, että ei ne pennut kotiin jää, kun alkaa olla oireita. Sitten, kun on käyty testissä (johon Suomella ei ole tarpeeksi kapasiteettiä) ja saatu positiivinen tulos (Kestää käytännössä esim 2-5 päivää), niin sitten jäädään. Ongelmana on vain se, että omikron on taas paljon tarttuvampi ja jo edellisten kanssa oli siinä vaiheessa myöhäistä.

Sä olet kyllä oikeasti niin jumalattoman pihalla, että on vaikea käsittää. Lapset kotona ei jarruta mitään muuta kuin yhteiskuntaa (tai pysäyttää sen pikemminkin) kun vanhemmatkin joutuu kotiin ja etätyötäkin tekevät lapsenvahdeiksi. Ja se ei auta mitään, ei hidasta eikä pysäytä. Heti kun kouluun palataan, lähtee tartunnat uudestaan leviämään. Ja ne lapset ei sairaaloita täytä.

Sotavertaukset voit tunkea perseeseesi, sen verran todellisuudesta irrallisia. Ja kun olet tuttu näky valittamassa ketjuissa "huonomman aineksen" toilailuista niin tiedät varmaan, että itse kuset tässä housuihisi ja ongelmat kertautuu myöhemmin.

 

[HTK12]

Kuten totesin: Lapsetkin levittävät -> leviämisvauhti vain kiihtyy ja siihen meillä ei nyt ole vara (Lue syyt edellisistä viesteistä), joten on hyvä syy jarruttaa. Ja nyt paras toimenpide on koulujen ym pitäminen kiinni.

No kuten sanoin, niillä tartuntamäärillä ei enää ole merkitystä. Sairaalakuormalla on. No koulujen kiinni laittaminen ei todellakaan ole paras toimenpide, kuten sanoin niiden riskiryhmiin kuuluvien käskeminen kotiin olisi paljon tehokkaampi toimenpide.

 

[Lucas]

Sä olet kyllä oikeasti niin jumalattoman pihalla, että on vaikea käsittää. Lapset kotona ei jarruta mitään muuta kuin yhteiskuntaa (tai pysäyttää sen pikemminkin) kun vanhemmatkin joutuu kotiin ja etätyötäkin tekevät lapsenvahdeiksi. Ja se ei auta mitään, ei hidasta eikä pysäytä. Heti kun kouluun palataan, lähtee tartunnat uudestaan leviämään. Ja ne lapset ei sairaaloita täytä.

Etäkoulu ehdotus taitaa koskea vanhempia kuin kolmasluokkalainen peruskoululainen.

En oikein ymmärrä mihin siinä äitiä tai isää koton tarvitaan kun esimerkiksi 16-vuotias ysiluokkalainen tai 19-vuotias abiturientti on etäopetuksessa kotona. Onko ne lapset nykyään niin avuttomia etteivät tuossakaan iässä pärjää vanhempien työpäivän aikaa yksin kotona etäkoulussa?

 

[Jurppii]

Etäkoulu ehdotus taitaa koskea vanhempia kuin kolmasluokkalainen peruskoululainen.

En oikein ymmärrä mihin siinä äitiä tai isää koton tarvitaan kun esimerkiksi 16-vuotias ysiluokkalainen tai 19-vuotias abiturientti on etäopetuksessa kotona. Onko ne lapset nykyään niin avuttomia etteivät tuossakaan iässä pärjää vanhempien työpäivän aikaa yksin kotona etäkoulussa?

Ne hengaa kavereittensa kanssa, saa/tartuttaa koronan ja ei opi mitään kun ei kiinnosta. Epidemia ei hidastu. Profit?

 

[Centteri]

Etäkoulu ehdotus taitaa koskea vanhempia kuin kolmasluokkalainen peruskoululainen.

En oikein ymmärrä mihin siinä äitiä tai isää koton tarvitaan kun esimerkiksi 16-vuotias ysiluokkalainen tai 19-vuotias abiturientti on etäopetuksessa kotona. Onko ne lapset nykyään niin avuttomia etteivät tuossakaan iässä pärjää vanhempien työpäivän aikaa yksin kotona etäkoulussa?

Neljäsluokkalainen ei ole 16v.

 

[vesas]

STM:ässä kävi selkeästi niin että viimeiset parivuotta on istuttu pohtimassa koronatoimia ja mitään ei sitten saatu oikeasti aikaan. Nyt sitten kun on virkamiehet on palailleet joululomilta nähdään että ns. paska osui tuulettimeen. Kaikki ennustemallit sojottaa kohti taivaita, paraskin skenaario näyttää että sairaalat menee tukkoon totaalisesti ja ruumiitakin tulee. Vaikka se omicron on sen ehkä ½ lievempi niin massiivisilla tartuntamäärillä vain tulee edelleen liikaa potilaita.

Nyt kun tuota on STM:ässä pureksiltu vajaa viikko niin alkaa tulla selväksi kuka saa sitten syyt niskaansa kun jälkipyykkiä keväällä aikanaan pestään. Sekoilu sitten yltyy tässä sen mukaisesti ihan uusille tasoille.

Tästä on ihan hyvä HS:än pääkirjoituskin:
Pääkirjoitus | Koulujen sulkeminen kävisi kalliiksi lapsille

"STM:n toiminta herättää kysymyksiä. Onko ministeriössä painettu paniikkinappulaa vai lieneekö kysymys ministeriön sekä perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) poliittisesta kalkyloinnista? "

"Kiurulla voi olla halua ennakoida tilannetta räväköillä aloitteilla, joiden sisällöllä ei ole välttämättä edes niin väliä. "

"..hihasta vedettyjä ideoita .."


Kupletin juoni ja kehityskulku on ollut noin kaikille selvillä jo joulun alusviikosta lähtien. Omicron tulee ja jyrää, huippu on tämän kuun puolivälissä ja ainoa arvottava tekijä on kuinka moninkertaisesti sairaalat täyttyy yli. Rokotukset on se ainoa joka auttaa ja niissä on pidetty yllä kokosyksyn neliraajajarrutusta. Halukkaita yli 50v ottajia olisi ollut 3. piikille mutta eipä niitä rokotteita suostuttu ottamaan pois pakastimista. Tuolla olisi saatu vaikutettua siihen 15% sairaalakuormasta. Ne loput 85% sairaakuormasta kun ei rokotetta ota joten joutavatkin jonottamaan sitten päivystykseen sen muutaman vuorokauden.

 

[Lucas]

Neljäsluokkalainen ei ole 16v.

Ei mutta alkuvuonna syntynyt ysiluokkalainen on 16-vuotias jos on mennyt seitsemän vuotiaana kouluun.

Ja alkuvuonna syntynyt tai vaihdossa ollut abiturientti on 19-vuotias nyt jos on mennyt seitsemän vuotiaana kouluun ja käynyt normaaliajan peruskoulua ja lukiota Suomessa.

Eli mihin em. esimerkit tarvivat vanhempiaan kotiin työpäivien ajaksi valvomaan etäkoulua?

 

[Jumputin]

Ei se siltä näytä että huomenna olisi suositusta koulujen sulkemiseksi tulossa. Vaikka jostain syystä tulisikin, niin ei taida olla realistista alueilla sitä toteuttaa heti ja tuskin kaikki kunnat muutenkaan siihen lähtisi.

 

[ojisama]

Ei mutta alkuvuonna syntynyt ysiluokkalainen on 16-vuotias jos on mennyt seitsemän vuotiaana kouluun.

Ja alkuvuonna syntynyt tai vaihdossa ollut abiturientti on 19-vuotias nyt jos on mennyt seitsemän vuotiaana kouluun ja käynyt normaaliajan peruskoulua ja lukiota Suomessa.

Eli mihin em. esimerkit tarvivat vanhempiaan kotiin työpäivien ajaksi valvomaan etäkoulua?

Eivät ole aikuisia ja impulssikontrolli ja suunnitelmallisuus ei ole täysin kehittynyt. Heitän hatusta, että 50-70% ysiluokkalaisista ehkä hoitaisi homman kunnolla.

E. Tuota vanhemmilta odottaisin enemmän.

 

[HTK12]

Kupletin juoni ja kehityskulku on ollut noin kaikille selvillä jo joulun alusviikosta lähtien. Omicron tulee ja jyrää, huippu on tämän kuun puolivälissä ja ainoa arvottava tekijä on kuinka moninkertaisesti sairaalat täyttyy yli. Rokotukset on se ainoa joka auttaa ja niissä on pidetty yllä kokosyksyn neliraajajarrutusta. Halukkaita yli 50v ottajia olisi ollut 3. piikille mutta eipä niitä rokotteita suostuttu ottamaan pois pakastimista. Tuolla olisi saatu vaikutettua siihen 15% sairaalakuormasta. Ne loput 85% sairaakuormasta kun ei rokotetta ota joten joutavatkin jonottamaan sitten päivystykseen sen muutaman vuorokauden.

No jos se huippu tulee jo tämän kuun puolessavälissä ja lasku on yhtä nopeaa kuin nousu, niin en usko sairaaloiden ylitäyttyvän. Tehollakin on vain se ~50 ja sama määrä on ollut jo kuukauden.

 

[Jurppii]

Eivät ole aikuisia ja impulssikontrolli ja suunnitelmallisuus ei ole täysin kehittynyt. Heitän hatusta, että 50-70% ysiluokkalaisista ehkä hoitaisi homman kunnolla.

Ei ne hoida. Kamerat poissa päältä jos edes "tunnilla", pleikkarit tulilla jne. Ja koulun jälkeen kokoontuvat kuitenkin porukalla. OAJ ajattelee vain jäsenistöään ja sielläkin soraäänet ovat voimistuneet jo pitkään. Pj on vaan itse jo eläkeikäinen riski...

T: 3+1 vastustuskykyisen opettajan puoliso. Eikä tullut meillekään koulusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suuressa osassa Suomea ei omikron-aalto ole ehtinyt kunnolla edes alkaa, joten tuskin helpottaa parissa viikossa. Hjelsingjööristä en osaa sanoa.

 

[Kautium]

Meillä muksujen näkemys etäkoulukeskusteluun on että "jee, toivottavasti se alkaa, niin joululoma jatkuu!"

Tuosta voi päätellä, että opetuksen taso etäkoulun myötä ei varmasti päätä huimaa.

Ja nämä ovat molemmat varmasti sieltä vastuullisemmasta päästä.

 

[Lucas]

Meillä muksujen näkemys etäkoulukeskusteluun on että "jee, toivottavasti se alkaa, niin joululoma jatkuu!"

Tuosta voi päätellä, että opetuksen taso etäkoulun myötä ei varmasti päätä huimaa.

Sitä en ymmärrä miksei etäkoulu voi olla Suomessa sellaista, että opettaja on yksin luokassa ja striimaa siitä oppitunteja normaalisti joita pitää tyhjälle luokalle.

Ja sitten oppilaat vastaavasti kotona ovat katsomassa sitä oma kamera päällä.

 

[Tonto-]

Suuressa osassa Suomea ei omikron-aalto ole ehtinyt kunnolla edes alkaa, joten tuskin helpottaa parissa viikossa. Hjelsingjööristä en osaa sanoa.

No eihän ne hengitystieinfektioepidemiat koskaan yhtä aikaa koko Suomeen tulekaan. Epidemia myös taantuu sitä mukaa kun se leviää alueellisesti.

 

[Jurppii]

Sitä en ymmärrä miksei etäkoulu voi olla Suomessa sellaista, että opettaja on yksin luokassa ja striimaa siitä oppitunteja normaalisti joita pitää tyhjälle luokalle.

Ja sitten oppilaat vastaavasti kotona ovat katsomassa sitä oma kamera päällä.

Ei kai näitä tosissaan tarvitse kysellä? Ehkä se toimii yliopistossa mutta jo lukiolainenkin on aika keskenkasvuinen. Peruskoululainen vaan ei kuuntele tai tekee jotain muuta. Opettajahan joutuu luokassakin herättelemään nukkuvia kun vuorokausirytmit on perseellään ja teinit pelaa sun muuta aamuyöhön saakka.

Minimi on vuorovaikutteisuus, jotta opettaja edes voisi nähdä oppilaiden olevan mukana.

 

[varadruidi]

Mitä tulee OAJ:n toimintaan ja sille suunnattuun kritiikkiin, kyseessä on edunvalvontajärjestö, johon taitaa kuulua yli 90 % opettajista. Mielestäni on ollut täysin perusteltua nostaa esille ajatus opettajien kolmansien rokotteiden aikaistamisesta, koska altistumistilanteita on niin paljon ja varsinkin, kun etäopetusta ei voida ajatellakaan. Toiveisiin ei olla vastattu, eikä työnantajat tarjoa opettajille edes FFP2-maskeja, joilla vältettäisiin varmasti myös kalliiksi tulevia sairauspoissaoloja.

Itse olen saanut toisen rokotteen reilut neljä kuukautta sitten. Saan kolmannen rokotteeni kenties tammikuun loppupuolella tai helmikuussa. Opetan lähes kahtasataa oppilasta. Ryhmät ovat suuria ja tilat ovat ahtaat. Altistumisia tulee jatkuvasti ja vältin täpärästi deltan pari kuukautta sitten, jolloin puolisollani ja lapsellani oli korona, joka oli peräisin kouluympäristösä. Jouduin tuolloin pitämään maskia niin työ- kuin kotiympäristössä.

Etäopetukseen liittyvä keskustelu tuntuu turhalta, koska sitä vastustetaan niin laajalla rintamalla, joten sen toteutuminen näyttää erittäin epätodennäköiseltä. Lähiopetuksella siis jatketaan. Mielenkiintoista on kuitenkin nähdä, miten siihen reagoidaan, kun tarjolla ei ole kumpaakaan vaihtoehtoa, kun opettajia jää virkavapaalle heidän itse sairastuttuaan tai jäädessä kotiin hoitamaan sairaita lapsiaan. On syytä muistaa, että monissa kouluissa on vain yksi tai kaksi tiettyä oppiainetta opettavaa aineenopettajaa. Edessä saattaa siis olla pitkiäkin jaksoja, jolloin oppilaat jäävät vaille asianmukaista opetusta.

 

[Jurppii]

Mitä tulee OAJ:n toimintaan ja sille suunnattuun kritiikkiin, kyseessä on edunvalvontajärjestö, johon taitaa kuulua yli 90 % opettajista. Mielestäni on ollut täysin perusteltua nostaa esille ajatus opettajien kolmansien rokotteiden aikaistamisesta, koska altistumistilanteita on niin paljon ja varsinkin, kun etäopetusta ei voida ajatellakaan. Toiveisiin ei olla vastattu, eikä työnantajat tarjoa opettajille edes FFP2-maskeja, joilla vältettäisiin varmasti myös kalliiksi tulevia sairauspoissaoloja.

Itse olen saanut toisen rokotteen reilut neljä kuukautta sitten. Saan kolmannen rokotteeni kenties tammikuun loppupuolella tai helmikuussa. Opetan lähes kahtasataa oppilasta. Ryhmät ovat suuria ja tilat ovat ahtaat. Altistumisia tulee jatkuvasti ja vältin täpärästi deltan pari kuukautta sitten, jolloin puolisollani ja lapsellani oli korona, joka oli peräisin kouluympäristösä. Jouduin tuolloin pitämään maskia niin työ- kuin kotiympäristössä.

Etäopetukseen liittyvä keskustelu tuntuu turhalta, koska sitä vastustetaan niin laajalla rintamalla, joten sen toteutuminen näyttää erittäin epätodennäköiseltä. Lähiopetuksella siis jatketaan. Mielenkiintoista on kuitenkin nähdä, miten siihen reagoidaan, kun tarjolla ei ole kumpaakaan vaihtoehtoa, kun opettajia jää virkavapaalle heidän itse sairastuttuaan tai jäädessä kotiin hoitamaan sairaita lapsiaan. On syytä muistaa, että monissa kouluissa on vain yksi tai kaksi tiettyä oppiainetta opettavaa aineenopettajaa. Edessä saattaa siis olla pitkiäkin jaksoja, jolloin oppilaat jäävät vaille asianmukaista opetusta.

Kolmas rokote on tärkeä lähinnä riskiryhmille. Kaikki tulemme (tai olemme jo) sairastamaan taudin jossain muodossa. Sitä EI VOI välttää. Se "kalliiksi tuleva sairauspossaolo" tulee ennemmin tai myöhemmin jokaisen opettajan kohdalle jos oireilee mutta se on ohi lähes kaikilla viikossa kunhan karanteeni järkeistetään. Sen sijaan jos koulut nyt harhojen vallassa pistettäisiin etäilyksi, ei niiden avaamiselle olisi mitään edellytyksiä koska tartunnat ei hetkeen mene alas. Jokainen olisi "kalliisti poissa" kuukausia.

 

[Exc]

Ovatko? Tiedetäänkö se ennen maanantaita..? Mutulla sanon että eivät ja muilla keinoin voidaan pienentää riskiä.

Meidän penskan koulussa ennen Joululomaa kyllä korona levisi yli kymmeneen perheeseen ja lapsien kautta vanhempiin.

Myös minuun ja vaimooni ja tuplarokotteet ei auttaneet yhtään estämään.

Edit: Lapset olivat 3. ja 4. luokkalaisia joiden perheisiin korona levisi.

 

[vesas]

Mitä tulee OAJ:n toimintaan ja sille suunnattuun kritiikkiin, kyseessä on edunvalvontajärjestö, johon taitaa kuulua yli 90 % opettajista. Mielestäni on ollut täysin perusteltua nostaa esille ajatus opettajien kolmansien rokotteiden aikaistamisesta, koska altistumistilanteita on niin paljon ja varsinkin, kun etäopetusta ei voida ajatellakaan. Toiveisiin ei olla vastattu, eikä työnantajat tarjoa opettajille edes FFP2-maskeja, joilla vältettäisiin varmasti myös kalliiksi tulevia sairauspoissaoloja.

Nimenomaan tässä on niitä kohtia joihin THL ja STM jarrutustoimet on kohdistuneet. Ensin sama oli toisessa rokotteessa ja nyt kolmannessa. Se on virkamiesten hyvä istua, pohtia, mussuttaa kampaviineriä palaverista toiseen ja olla tekemättä mitään ettei vain tule virheitä. No nyt se virhe istuu siellä omalla pöydällä ja kuinka touhaa niin ei se enää siitä mihinkään lähde. Nyt on kyse tuolla konttorilla siitä että kuka ehtii pelastamaan parhaiten oman perseensä ja virkapaikan.

Me kyydissäolijat nyt sitten vain nautitaan vauhdista ja katsellaan miten se jyrkänne pikkuhiljaa lähenee. STM varmasti istuu nätisti etätöissä ja palaveeraa THL:än kanssa intternetin yli.

 

[Tonto-]

Meidän penskan koulussa ennen Joululomaa kyllä korona levisi yli kymmeneen perheeseen ja lapsien kautta vanhempiin.

Myös minuun ja vaimooni ja tuplarokotteet ei auttaneet yhtään estämään.

Edit: Lapset olivat 3. ja 4. luokkalaisia joiden perheisiin korona levisi.

Niin ja mitä sitten? Oliko tauti suurempi ongelma kuin rajoitukset ja karanteenit jotka poliitikot ovat aiheuttaneet?

 

[Centteri]

Meidän penskan koulussa ennen Joululomaa kyllä korona levisi yli kymmeneen perheeseen ja lapsien kautta vanhempiin.

Myös minuun ja vaimooni ja tuplarokotteet ei auttaneet yhtään estämään.

Edit: Lapset olivat 3. ja 4. luokkalaisia joiden perheisiin korona levisi.

Niin. Kaikki tulevat sen sairastamaan. Miten tämä vaikuttaa mihinkään taas kerran?

 

[kilroy1]

No jos se huippu tulee jo tämän kuun puolessavälissä ja lasku on yhtä nopeaa kuin nousu, niin en usko sairaaloiden ylitäyttyvän. Tehollakin on vain se ~50 ja sama määrä on ollut jo kuukauden.

Tällä hetkellä tuo tehon lukema on ainoa mikä antaa kohtuullisen rehellisen vastauksen kuinka paljon.. Tai itse asiassa kuinka vähän sairaalakuorma on muuttunut omikronin takia.

Muut koronan takia sairaalassa olevien lukema on väärä (tämä lukema noussut kuukaudessa muutama kymmenen prosenttia..) koska siihen on laskettu mukaan myös muusta syystä sairaalaan joutuneet joilla on sitten todettu myös korona. Tai osastolla kotonaan sairastuneet.

 

[Gespard]

Nämä hidastajat haluaa että tauti sairastetaan jollain tuhat per viikko tahdilla. Koska eihän sitä kaikki voi kesälläkään sairastaa kun sitten olisi karanteeneista kaikki lukossa. Olipa kolme rokotusta tai ei. Sitten kun alkaa laskea että paljos niitä viikkoja oli vuodessa ja meillä asukkaita niin...

Eli hidastajien mielestä pitäisi olla pysyvät rajoitukset niin että jokavuotinen omi ja tuleva ihme+ aalto sairastuttaa vaan pienen joukon ihmisiä.

Se on täysin ok että tartunnat kulkevat perheestä toiseen. Muuten jojotus ei lopu ikinä.

 

[David ":DA" Imodium]

Spoileri

In early 2020, during the COVID-19 pandemic, Malone was involved in research into the heartburn medicine famotidine (Pepcid) as a potential COVID-19 treatment following anecdotal evidence suggesting that it may have been associated with higher COVID-19 survival. Malone, then with Alchem Laboratories, suspected famotidine may target an enzyme that the virus (SARS-CoV-2) uses to reproduce, and recruited a computational chemist to help design a 3D-model of the enzyme based on the viral sequence and comparisons to the 2003 SARS virus.[25][26] After encouraging preliminary results, Alchem Laboratories, in conjunction with New York's Northwell Health, initiated a clinical trial on famotidine and hydroxychloroquine.[25] Malone resigned from Alchem shortly after the trial began and Northwell paused the trial due to a shortage of hospitalized patients.[24][27]

Malone received criticism for propagating COVID-19 misinformation, including making unsupported claims about the toxicity of spike proteins generated by some COVID-19 vaccines;[2][16][4][28] using interviews on mass media to popularize medication with ivermectin;[29] and tweeting a study by others questioning vaccine safety that was later retracted.[2] He said that LinkedIn temporarily suspended his account over a post stating that the Chairman of the Thomson Reuters Foundation was also a board member at Pfizer, and other posts questioning the efficacy of some COVID-19 vaccines.[30][31] Malone has also claimed that the Pfizer–BioNTech and Moderna COVID-19 vaccines could worsen COVID-19 infections.[1]

With another researcher, Malone successfully proposed to the publishers of Frontiers in Pharmacology a special issue featuring early observational studies on existing medication used in the treatment of COVID-19, for which they recruited other guest editors, contributors, and reviewers. The journal rejected two of the papers selected: one on famotidine co-authored by Malone and another submitted by physician Pierre Kory on the use of ivermectin.[27] The publisher rejected the ivermectin paper due to what it stated were "a series of strong, unsupported claims" which they determined did "not offer an objective nor balanced scientific contribution."[27] Malone and most other guest editors resigned in protest in April 2021, and the special issue has been pulled from the journal's website.[27]

Malone has also been criticized for falsely claiming that the Food and Drug Administration (FDA) had not granted full approval to the Pfizer vaccine in August 2021.[32]

On December 29, 2021, Twitter permanently suspended Malone from its platform, citing "repeated violations of our COVID-19 misinformation policy".[33]

Robert W. Malone - Wikipedia

en.wikipedia.org

Lupasin palata näihin esittämiisi kritiikkeihin. Laitan spoilerin sisään, sillä ei välttämättä ole tällä erää jatkokeskustelun tarvetta.

Spoileri

In early 2020, during the COVID-19 pandemic, Malone was involved in research into the heartburn medicine famotidine (Pepcid) as a potential COVID-19 treatment following anecdotal evidence suggesting that it may have been associated with higher COVID-19 survival. Malone, then with Alchem Laboratories, suspected famotidine may target an enzyme that the virus (SARS-CoV-2) uses to reproduce, and recruited a computational chemist to help design a 3D-model of the enzyme based on the viral sequence and comparisons to the 2003 SARS virus.[25][26] After encouraging preliminary results, Alchem Laboratories, in conjunction with New York's Northwell Health, initiated a clinical trial on famotidine and hydroxychloroquine.[25] Malone resigned from Alchem shortly after the trial began and Northwell paused the trial due to a shortage of hospitalized patients.[24][27] [/I]

Tämä kohta ei ole kritiikkiä, vaan tutkimusten mukaan famitidine ei näytä auttavan. (1)

Malone received criticism for propagating COVID-19 misinformation, including making unsupported claims about the toxicity of spike proteins generated by some COVID-19 vaccines;[2][16][4][28] using interviews on mass media to popularize medication with ivermectin;[29] and tweeting a study by others questioning vaccine safety that was later retracted.[2] He said that LinkedIn temporarily suspended his account over a post stating that the Chairman of the Thomson Reuters Foundation was also a board member at Pfizer, and other posts questioning the efficacy of some COVID-19 vaccines.[30][31] Malone has also claimed that the Pfizer–BioNTech and Moderna COVID-19 vaccines could worsen COVID-19 infections.[1]

Väite 1: Rokotteiden tuottamat piikkiproteiinit voivat olla haitallisia.
Toksikologia on melko harmaata alaa ja minkä tahansa aineen toksisuus on riippuvaista annosmääristä. Bristolin yliopisto on kuitenkin jo osoittanut piikkiproteiinilla olevan vaikutuksia verenkiertoelimiin (2 The SARS-CoV-2 Spike protein disrupts human cardiac pericytes function through CD147-receptor-mediated signalling: a potential non-infective mechanism of COVID-19 microvascular disease). Tutkimus käsittelee SARS-Cov-2 virusta, eikä rokotteiden tuottamaa piikkiproteiinia. MRNA-tuotteet saavat kehon tuottamaan tätä piikkiproteiinia ja se on nimenomaan tuotteen tarkoitus. Malone on korostanut tuotteen vaarallisuutta ilman näyttöä. Täten näen, että kritiikki on aiheellista.

Väite 2: Ivermektiini toimii.
Monet tutkimukset antavat näyttöä toimivuudesta, mutta tutkimusten laatua on kritisoitu. Merkittävin metatutkimus, joka ei osoita näyttöä, on Cochranen tutkimus (3). Tutkimuksessa yli kolmesta sadasta paperista vain 13 hyväksyttiin meta-analyysiin. Hypoteesit toimintamekanismille vaikuttavat uskottavilta, joten tutkijan näkemykset sinänsä ovat kuulemisen arvoisia. (4)

Väite 1 ja 2 yhdessä: toksikologiset riskit koskevat myös ivermektiiniä, täten rokotteiden vertaaminen ivermektiiniin toksikologisuutta korostaen, ja epävarmuuksia esittämättä on arveluttavaa. Näen kritiikin aiheelliseksi.

...

Väite 3: Thomson Reuters Foundationin hallituksen puheenjohtaja on ollut myös Pfizerin hallituksessa.
Tämä väite on totta.
katso liitettä 764323

Väite 4: Rokotteet voivat pahentaa koronavirusinfektiota.
Toistaiseksi näyttö on vahvasti päinvastaiseen suuntaan. Malone puhuu sellaisista riskeistä, joita on esiintynyt aiempien mRNA-rokotteiden kohdalla. Suomessa samasta on puhunut mm. Hanna Nohynek. Väite on totta ainoastaan konditionaalimuodostaan johtuen, mutta viestinä harhaanjohtava. Tällaiset kannanotot tulisi ehdottomasti esittää, mutta mieluummin pienemmissä alaan perehtyneissä yhteisöissä.

With another researcher, Malone successfully proposed to the publishers of Frontiers in Pharmacology a special issue featuring early observational studies on existing medication used in the treatment of COVID-19, for which they recruited other guest editors, contributors, and reviewers. The journal rejected two of the papers selected: one on famotidine co-authored by Malone and another submitted by physician Pierre Kory on the use of ivermectin.[27] The publisher rejected the ivermectin paper due to what it stated were "a series of strong, unsupported claims" which they determined did "not offer an objective nor balanced scientific contribution."[27] Malone and most other guest editors resigned in protest in April 2021, and the special issue has been pulled from the journal's website.[27]

Malone has also been criticized for falsely claiming that the Food and Drug Administration (FDA) had not granted full approval to the Pfizer vaccine in August 2021.[32]

Väite 5: FDA ei ole antanut täyttä hyväksyntää Pfizerin tuotteelle.
Wikipediaan merkitty lähde avaa tuota vyyhtiä jossain määrin. Aiheesta löytyy hyvin värikästä keskustelua enkä ymmärrä miksi tästä on tehty niin iso keskustelu. Miksi kukaan väittäisi, että jokin on hyväksytty, jos ei ole hyväksytty? Toisaalta miksi kukaan väittäisi, ettei ole hyväksytty, jos hyväksynnän antanut taho on sanonut antaneensa hyväksynnän?

On December 29, 2021, Twitter permanently suspended Malone from its platform, citing "repeated violations of our COVID-19 misinformation policy".[33]

Tähän kohtaan haluan vain sanoa, että tällainen sensuuri on omiaan herättämään epäluuloja tieteellisten ja poliittisten käytäntöjen ympärille.

Linkkaamistasi väitteistä osa on nykytiedon valossa mielestäni tulkittavissa harhaanjohtavaksi. Väitteet ovat kuitenkin luonteeltaan sellaisia, ettei niitä voi sivuuttaakaan. Kun puhutaan misinformaatiosta, niin tässä vyyhdissä voidaan täysin avoimesti puhua informaatiosodasta. Kukin voi tahoillaan miettiä, millä tavalla haluaa osallistua kyseenalaisen tiedon levittämiseen. Kannustan etsimään vahvoja perusteluja väitteille ja tutkimaan aina myös antiteesiä.

 

[Kautium]

Meidän penskan koulussa ennen Joululomaa kyllä korona levisi yli kymmeneen perheeseen ja lapsien kautta vanhempiin.

Myös minuun ja vaimooni ja tuplarokotteet ei auttaneet yhtään estämään.

Saattoivat ne rokotteet estää teiltä vakavamman tautimuodon, sitä ei voi tietää. Kukaan ei ole missään vaiheessa luvannut, että rokote estäisi sairastumisen kokonaan.

 

[Tonto-]

Nämä hidastajat haluaa että tauti sairastetaan jollain tuhat per viikko tahdilla. Koska eihän sitä kaikki voi kesälläkään sairastaa kun sitten olisi karanteeneista kaikki lukossa. Olipa kolme rokotusta tai ei. Sitten kun alkaa laskea että paljos niitä viikkoja oli vuodessa ja meillä asukkaita niin...

Eli hidastajien mielestä pitäisi olla pysyvät rajoitukset niin että jokavuotinen omi ja tuleva ihme+ aalto sairastuttaa vaan pienen joukon ihmisiä.

Se on täysin ok että tartunnat kulkevat perheestä toiseen. Muuten jojotus ei lopu ikinä.

Hidastamisen on hyvin vaikea katsoa olevan edes lainmukaista.

58 §
Laajaan tartunnanvaaraan liittyvät toimenpiteet

Kun laajaa tartunnan vaaraa aiheuttava yleisvaarallinen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäilty tartuntatauti on todettu tai sen esiintyminen on perustellusti odotettavissa, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin voi päättää toimialueellaan sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköiden, oppilaitosten, päiväkotien, asuntojen ja vastaavien tilojen sulkemisesta sekä yleisten kokousten tai yleisötilaisuuksien kieltämisestä. Edellytyksenä on lisäksi, että toimenpide on välttämätön yleisvaarallisen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen estämiseksi. Aluehallintovirasto voi tehdä alueellaan vastaavat päätökset silloin, kun ne ovat tarpeen usean kunnan alueella.

Jos muu kuin 1 momentissa tarkoitettu tartuntatauti aiheuttaa laajaa tartunnan vaaraa, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin ja aluehallintovirasto voivat alueellaan päättää oppilaitosten ja päiväkotien sulkemisesta, jos se on välttämätöntä taudin leviämisen ehkäisemiseksi.

Edellä 1 ja 2 momentissa tarkoitetut päätökset tehdään enintään yhden kuukauden ajaksi. Toimenpiteet on heti lopetettava, kun tartunnan vaaraa ei enää ole.

Ja tauti leviää ihan samalla tavalla koulujen ulkopuolella. Se on yhteiskunnassa eikä koulujen sulkemisella voi minusta mitenkään sanoa estettävän tai edes ehkäistävan koronan leviämistä, kun ihmiset kuitenkin tapaavat toisiaan töissä ja vapaa-ajalla, julkisessa liikenteessä ja ravintoloissa, kaupoissa ja ostareilla.

 

[weetabix]

Muut koronan takia sairaalassa olevien lukema on väärä (tämä lukema noussut kuukaudessa muutama kymmenen prosenttia..) koska siihen on laskettu mukaan myös muusta syystä sairaalaan joutuneet joilla on sitten todettu myös korona. Tai osastolla kotonaan sairastuneet.

Kyllä ja ei. Eli siis omikronissa on selvästi isompi osuus näitä "sivuosumia" eli muusta syystä sairaalassa olijoita joilla todetaan korona. Mutta se ei silti tarkoita sitä, että tuo lukema olisi harhaanjohtava tai väärä siinä mielessä, koska se tarkoittaa sitä että sairaanhoidossa joudutaan jatkuvasti kamppailemaan koronan leviämisen hillitsemisen kanssa koska se tunkee kaikille muillekin osastoille.

OAJ:n näkemykset ovat mielestäni täysin naurettavilla perustuksilla olevia kun heiltä juuri aiemmin kyseltiin josko heille kävisi jos siirrettäisiin koulun alkua viikolla. Tämä oli pahin vääryys ikinä, mutta nyt yhtäkkiä etäkoulu olisikin ihan ok vaikka sitten muka viimeisenä toimena. Se lomien siirto siis tuntuu olevan paljon pahempi kynnys kuin lapsien etäkoulusta tulevat ongelmat. Aika uskomatonta tuubaa.

Toinen hauska itkemisen aihe oli varusmiehiä edustavan puljun kommentit, että tuollainen virka-apu on ihan kamalan väärin ja häiritsee varusmiesten peruskoulutusta. Kuulostaa juuri siltä, että jos sota yhtäkkiä tulisi niin eihän sinne voi lähteä kun häiritsee peruskoulutusta. Itsekin muutaman viikon väkersin aikanaan pitkospuita luonnosuojelualueelle, joten jos virka-apua pyydetään ja sitä voidaan halutuissa tehtävissä antaa niin sitten sitä annetaan eikä taatusti häiritse koulutusta sen erityisemmin.

 

[Tonto-]

Blast from the past.

Sikainfluenssan hoito maksetaan nyt omasta pussista

Valtioneuvoston päätös sikainfluenssan poistamisesta yleisvaarallisten tartuntatautien luettelosta tulee virallisesti voimaan maanantaina. Valtioneuvosto päätti tartuntatautiasetuksen muuttamisesta perjantaina.

yle.fi

Missähän vaiheessa korona on levinnyt niin laajalle, ettei sen leviämistä voida enää estää yksilöiden eristämisellä?

 

[David ":DA" Imodium]

Saattoivat ne rokotteet estää teiltä vakavamman tautimuodon, sitä ei voi tietää. Kukaan ei ole missään vaiheessa luvannut, että rokote estäisi sairastumisen kokonaan.

Höpö höpö. Lupaus on tietysti vahva sana, mutta kyllä hyvin monet virallisetkin tahot antoivat kansan ymmärtää, että ottamalla rokotteen, välttyy sairastumiselta.

Tämä "kukaan ei ole koskaan väittänyt" -mantra on hyvin halpa tapa käsitellä kognitiivista dissonanssia.

 

[rakotti]

Mitä tulee OAJ:n toimintaan ja sille suunnattuun kritiikkiin, kyseessä on edunvalvontajärjestö, johon taitaa kuulua yli 90 % opettajista. Mielestäni on ollut täysin perusteltua nostaa esille ajatus opettajien kolmansien rokotteiden aikaistamisesta, koska altistumistilanteita on niin paljon ja varsinkin, kun etäopetusta ei voida ajatellakaan. Toiveisiin ei olla vastattu, eikä työnantajat tarjoa opettajille edes FFP2-maskeja, joilla vältettäisiin varmasti myös kalliiksi tulevia sairauspoissaoloja.

Itse olen saanut toisen rokotteen reilut neljä kuukautta sitten. Saan kolmannen rokotteeni kenties tammikuun loppupuolella tai helmikuussa. Opetan lähes kahtasataa oppilasta. Ryhmät ovat suuria ja tilat ovat ahtaat. Altistumisia tulee jatkuvasti ja vältin täpärästi deltan pari kuukautta sitten, jolloin puolisollani ja lapsellani oli korona, joka oli peräisin kouluympäristösä. Jouduin tuolloin pitämään maskia niin työ- kuin kotiympäristössä.

Etäopetukseen liittyvä keskustelu tuntuu turhalta, koska sitä vastustetaan niin laajalla rintamalla, joten sen toteutuminen näyttää erittäin epätodennäköiseltä. Lähiopetuksella siis jatketaan. Mielenkiintoista on kuitenkin nähdä, miten siihen reagoidaan, kun tarjolla ei ole kumpaakaan vaihtoehtoa, kun opettajia jää virkavapaalle heidän itse sairastuttuaan tai jäädessä kotiin hoitamaan sairaita lapsiaan. On syytä muistaa, että monissa kouluissa on vain yksi tai kaksi tiettyä oppiainetta opettavaa aineenopettajaa. Edessä saattaa siis olla pitkiäkin jaksoja, jolloin oppilaat jäävät vaille asianmukaista opetusta.

Mä en ihan täysin ymmärrä mikä ihmeen keppihevonen noista kolmansista rokotteista on oikein tullut. Kaksi rokotetta estää edelleen todella tehokkaasti vakavaa muotoa vastaan. Vai kuvitellaanko tässä vielä, että se kolmas auttaa niin paljon tarttumisen estämisessä omikronin kanssa, että tällä olisi jotain merkitystä? Ei auta. Ja eiköhän ne riskiryhmät ja yli 60-vuotiaat opettajat jo pikkuhiljaa ole rokotettu kolmannen kerran, jos jännitetään ettei se kaksi riitäkään.

Pitäisi nyt pikkuhiljaa osata päästää irti tuosta tartuntojen tuijottamisesta.

 

[rakotti]

Höpö höpö. Lupaus on tietysti vahva sana, mutta kyllä hyvin monet virallisetkin tahot antoivat kansan ymmärtää, että ottamalla rokotteen, välttyy sairastumiselta.

Tämä "kukaan ei ole koskaan väittänyt" -mantra on hyvin halpa tapa käsitellä kognitiivista dissonanssia.

Niinhän se alussa olikin, koska alkuperäinen rokote toimi todella tehokkaasti alkuperäistä viruskantaa vastaan myöskin tartunnan estämisessä. Eli höpö höpö itsellesi. Tilanne nyt vaan on muuttunut eikä kyllä viralliset tahot enää rummuta, että rokote estää sairastumisen. Se estää tehokkaasti vakavan tautimuodon jopa niillä kahdella annoksella ja sitähän tässä on jo pitkään sanottu

 

[Exc]

Niin ja mitä sitten? Oliko tauti suurempi ongelma kuin rajoitukset ja karanteenit jotka poliitikot ovat aiheuttaneet?

Niin. Kaikki tulevat sen sairastamaan. Miten tämä vaikuttaa mihinkään taas kerran?

Kunhan mainitsin, että kyllä se tuntuu koulussa leviävän ja sen kautta vanhempiin kun siitä oli puhe, että leviääkö. Aikaisemmat variantit eivät tuntuneet leviävän ja jatkotartuntoja oli harvoin. Penskan koulussa on joka viikko ollut joku koronassa lokakuusta lähtien, altistumisilmoitus tullut joka viikko. Mutta tämä omicron näytti muuttavan pelin hengen heti koulussa, viimeisellä kahdella kouluviikolla ennen lomia.

Perinteisesti täällä negaillaan ja höngitään heti päälle

Ja kyllä, tauti tulee menemään läpi koko väestöstä, oli rajoituksia tai ei. Minun puolesta kaikki rajoitukset voisi purkaa heti. Tämän hetkiset rajoitukset tuntuvat muutenkin aika turhilta, kurittavat vain yrityksiä.

Saattoivat ne rokotteet estää teiltä vakavamman tautimuodon, sitä ei voi tietää. Kukaan ei ole missään vaiheessa luvannut, että rokote estäisi sairastumisen kokonaan.

Niin paha sanoa, tilastollisesti tässä alle 40-kymppisenä perusterveenä lienee aika pieni oli rokotteen hyöty. Kenties meidän perheen rokotteet olisi ollut paremmassa käytössä jossain kehittyvässä maassa.

 

[David ":DA" Imodium]

Niinhän se alussa olikin, koska alkuperäinen rokote toimi todella tehokkaasti alkuperäistä viruskantaa vastaan myöskin tartunnan estämisessä. Eli höpö höpö itsellesi. Tilanne nyt vaan on muuttunut eikä kyllä viralliset tahot enää rummuta, että rokote estää sairastumisen. Se estää tehokkaasti vakavan tautimuodon jopa niillä kahdella annoksella ja sitähän tässä on jo pitkään sanottu

Tämä on täysin eri kysymys. Se, että tilanne on muuttunut yllätti vain ne, jotka uskoivat alkuperäisiin väitteisiin. Tämä tulee jatkumaan raiteillaan kunnes riittävän moni ymmärtää, etteivät aiemmat lupaukset ole pitäneet.

Mutta muilta osin samaa mieltä. Ennen omikronia rokotteet ovat suojanneet erinomaisesti vakavalta tautimuodolta. Tässä kuussa tulemme oppimaan, mikä on tilanne omikronin suhteen. Teho tartuntojen estämisessä ei näytä hyvältä, mutta sairaalahoidon suhteen tehoa näyttää olevan. Kyseessä ei minun nähdäkseni kuitenkaan ole n:nen piikin teho, vaan pikemminkin kulunut aika edellisestä piikistä.

 

[Centteri]

Tämä on täysin eri kysymys. Se, että tilanne on muuttunut yllätti vain ne, jotka uskoivat alkuperäisiin väitteisiin. Tämä tulee jatkumaan raiteillaan kunnes riittävän moni ymmärtää, että aiemmat lupaukset eivät ole pitäneet.

Mutta muilta osin samaa mieltä. Ennen omikronia rokotteet ovat suojanneet erinomaisesti vakavalta tautimuodolta. Tässä kuussa tulemme oppimaan, mikä on tilanne omikronin suhteen. Teho tartuntojen estämisessä ei näytä hyvältä, mutta sairaalahoidon suhteen tehoa näyttää olevan. Kyseessä ei minun nähdäkseni kuitenkaan ole n:nen piikin teho, vaan pikemminkin kulunut aika edellisestä piikistä.

Suurin muutos omikronin osalta on se että ei aiheuta painetta teholle. Se kaksi tai kolme rokotetta tuntuu suojaavan hyvin vakavalta taudilta.

 

[rakotti]

Tämä on täysin eri kysymys. Se, että tilanne on muuttunut yllätti vain ne, jotka uskoivat alkuperäisiin väitteisiin. Tämä tulee jatkumaan raiteillaan kunnes riittävän moni ymmärtää, etteivät aiemmat lupaukset ole pitäneet.

Mutta muilta osin samaa mieltä. Ennen omikronia rokotteet ovat suojanneet erinomaisesti vakavalta tautimuodolta. Tässä kuussa tulemme oppimaan, mikä on tilanne omikronin suhteen. Teho tartuntojen estämisessä ei näytä hyvältä, mutta sairaalahoidon suhteen tehoa näyttää olevan. Kyseessä ei minun nähdäkseni kuitenkaan ole n:nen piikin teho, vaan pikemminkin kulunut aika edellisestä piikistä.

Mitkä aiemmat lupaukset? Tutkimusten perusteella teho alkuperäisen kannan tartuntaa vastaan pyöri yli 90% paikkeilla. Silloinkin kyllä puhuttiin tästä tehosta eikä siitä, että se kokonaan estää tartunnan ja taudin. Uudet variantit sitten ovat kokoajan muuttaneet peliä eri suuntiin. En kyllä ymmärrä miksi pitää ilkkua sillä mikä aikanaan piti paikkansa ja väittää kuitenkin, että tätä "lupausta" olisi jatkettu pelin muuttuessa, kun näin ei ole tapahtunut

 

[konflikti]

Sairaalahoitoon/teholle joutuminen ei mielestäsi ole validi argumentti? Niin perustellaan sairaanhoidon kantokyvyllä, kun väestötasolla niin moni joutuu sairaalahoitoon tämän seurauksena. Nuorilla sairaalahoitoo joutumisen riski toki on todella pieni, mutta tästä saa näitä kaikenlaisia long covid oireita, jotka eivät kyllä edistä nuortenkaan terveyttä. En näe syytä olla rokottamatta nuoria, kun se pienentää heidänkin riskiä vakavaan sairastumiseen ja yleensäkkin oireellisen taudin saamiseen. Kuten sanoin, niin esim. polio tappoi pahimpana vuotena Suomessa 37 ja silti sen takia rokotettiin koko väestö useampaan kertaan. Eli todella matalla kynnyksellä on ennenkin rokotettu, niin miksei nytkin kun kyseessä on paljon tappavampi tauti vaikka tuohon polioon verrattuna.

No ei ole ainakaan minun mielestäni validi argumentti piikittää noin miljoonaa alle kaksikymppistä siinä toivossa että säästetään muutama kymmenen sairaanhoitojaksoa, rokottaminen syö resursseja siinä missä sairaanhoitojaksotkin. Nykytiedon valossahan korona on mitä todenäköisimmin jo kolunnut oireettomana läpi nimenomaan nuoria, eli heillä voisi olettaa olevan erityisen paljon sairastamalla saatua immuniteettia muutenkin. Poliorokote on vähän huono vertailukohta koska se ihan todistettavasti antaa helvetin hyvän immuniteetin verrattuna nykyisiin koronarokotteisiin. Poliorokottaminen myös hävitti taudin lähes hetkessä, koronarokottaminen ei ole juuri vaikuttanut taudin esiintymiseen. Jos vastaavia tuloksia saataisiin myös koronan suhteen niin liittyisin sun jengiin heti.

No lukumääräisesti tappavammat virukset on kyllä todella harvassa viimeisen 100v aikana. Tarkoitan nyt siis absoluuttisia kuolleitten määriä. Toki jos niitä on lukemattomia, niin voit varmaan listata ne virukset, jotka ovat viimeisen 100v aikana tappaneet enemmän suomalaisia kuin korona (suhteutettuna aikaan)? Kyllä tämän taudin ongelma on se, että se vie niin paljon väkeä sairaalaan. Ei onnistu hävittäminen näillä rokotteilla, mutta sama tilanne on monien muidenkin tautien kanssa. Nykytilanteeseen ei ole mikään ratkaisu ohjata sairaanhoitoon enemmän resursseja, kun niitä ammattitaitoisia työntekijöitä ei mistään taiota niin paljon, että rokotuksia ei tarvittaisi. Rokottaminen on se ainut järkevä ratkaisu tässä vaiheessa pitää sairaalakuorma aisoissa. Rokottamattomat koronapotilaat kuormittavat suhteettoman paljon terveydenhuoltoa. Pitkällä tähtäimellä toki sairaanhoitoon pitäisi panostaa enemmän kuten olisi jo varmaan viimeiset pari vuosikymmentä pitänyt tehdä.

No kuten sanoin niin nimenomaan tappavampia, ei eniten rekisteröityjä kuolemantapauksia suomessa suhteutettuna aikaan, mielestäni toin aika selkeästi ilmi että puhuin tappavuudesta, en absoluuttisista kuolemantapauksien lukumääristä. Hengitystieinfektiot nyt ovat olleet siellä absoluuttisten kuolemien ykköspäässä nimenomaan levinneisyydensä takia eikä mielestäni korona sinällään ole merkittävästi muuttanut tilannetta. Influenssat lienee ajan saatossa olleet vastaavissa luvuissa nimenomaan Suomessa, joskin väestörakenne tällä hetkellä saattaa ruokkia korkeampaa kuolleisuutta kun riskiryhmäläisiä eli todella vanhoja on todella paljon verrattuna vaikka näihin ( Tilastokeskus ):

"Tilastoidun jakson ensimmäinen influenssa-aalto oli vuonna 1936, jolloin influenssaan kuoli 1 725. Vuosina 1956–1958 riehui aasialainen, johon kuoli 1 800. Vuosina 1968–1971 oli vuorossa honkongilainen, jonka seurauksena kuoli runsaat 1 000. Vuosina 1975–1976 moskovalainen aiheutti lähes 800 kuolemaa."

Ollaan varmaan kuitenkin siitä samaa mieltä että ei me voida jatkaa linjalla että ikinä ei aleta panostamaan sairaanhoitoon vaan aina toivotaan että keksitään joku muu ratkaisu kuin tuoda lisää työntekijöitä ja resursseja yhteiskunnan toiminnan kannalta yhdelle kriittisimmistä alueista. Nythän vaikuttaa siltä että tätä ei missään nimessä olla haluttu jostain syystä tehdä, eikä mulla ainakaan ole mitään aavistusta että miksi. Jostain se on kuitenkin pakko aloittaa.

 

[VeGe-]

Jengi ei todella tajua mitä nää epärealistiset haihattelut terveydenhuollon resurssien kasvattamisesta maksaa. Aivan helvetisti enemmän kuin mihin on varaa. Valtio ottaa nytkin hillittömästi velkaa, koronan kanssa vielä enempi. Suorastaan vitutaa, kuinka vaaditaan jotain järjettömiä palkankorotuksia kaikille mitenkään terveysalaan liittyville, "koska tärkeä työ". Mistä se raha tulee? Verotusta ei voi enää nostaa, se on jo tapissa. Eli lisää velkaa. Joku sen maksaa, ja nyt jo on varastettu aivan hillittömästi tämän päivän lapsilta, nuorilta ja nuorilta aikusiltakin. Isot ikäluokat eläkkeelle, sellasille mitä tulevaisuudessa ei voida maksaa.

Eläköityvä vanha lääkäri sen minulle sanoi, että terveydenhuoltoon menee aivan kaikki mitä sinne annetaan kaataa. Mitään rajaa ei ole kuinka paljon sinne menee fyrkkaa, ellei jossain pidetä rajaa ja tolkkua, tai kohta Suomi Oy:n luottoluokitus alkaa C:llä [ja sitten ei enää velanottokaan auta].

 

[David ":DA" Imodium]

Mitkä aiemmat lupaukset? Tutkimusten perusteella teho tartuntaa alkuperäisen kannan tartuntaa vastaan pyöri yli 90% paikkeilla. Silloinkin kyllä puhuttiin tästä tehosta eikä siitä, että se kokonaan estää tartunnan ja taudin. Uudet variantit sitten ovat kokoajan muuttaneet peliä eri suuntiin. En kyllä ymmärrä miksi pitää ilkkua sillä mikä aikanaan piti paikkansa ja väittää kuitenkin, että tätä "lupausta" olisi jatkettu pelin muuttuessa, kun näin ei ole tapahtunut

Anteeksi jos koit viestini ilkkumisena. En sitä tarkoittanut. Olet oikeassa, ja näen myös hyväksi, että muutoksiin reagoidaan. Mielestäni viestinnällisesti on väärin puhua minkäänlaisista suojaprosenteista, jotka pätevät vain hyvin lyhyellä aikavälillä. Koronaviruksille on hyvin tyypillistä muuntua jatkuvasti. Vuoden 2020 uutisointi antoi ymmärtää, ettei se uhka ole tämän viruksen osalta merkittävästi läsnä. Kuitenkin rokotteiden jälkeen varianteista tuli uutisoimisen aihe.

 

[David ":DA" Imodium]

Jengi ei todella tajua mitä nää epärealistiset haihattelut terveydenhuollon resurssien kasvattamisesta maksaa. Aivan helvetisti enemmän kuin mihin on varaa. Valtio ottaa nytkin hillittömästi velkaa, koronan kanssa vielä enempi. Suorastaan vitutaa, kuinka vaaditaan jotain järjettömiä palkankorotuksia kaikille mitenkään terveysalaan liittyville, "koska tärkeä työ". Mistä se raha tulee? Verotusta ei voi enää nostaa, se on jo tapissa. Eli lisää velkaa. Joku sen maksaa, ja nyt jo on varastettu aivan hillittömästi tämän päivän lapsilta, nuorilta ja nuorilta aikusiltakin. Isot ikäluokat eläkkeelle, sellasille mitä tulevaisuudessa ei voida maksaa.

Eläköityvä vanha lääkäri sen minulle sanoi, että terveydenhuoltoon menee aivan kaikki mitä sinne annetaan kaataa. Mitään rajaa ei ole kuinka paljon sinne menee fyrkkaa, ellei jossain pidetä rajaa ja tolkkua, tai kohta Suomi Oy:n luottoluokitus alkaa C:llä [ja sitten ei enää velanottokaan auta].

Mielestäni terveydenhuollon minimipalkka tulisi olla kansan mediaanipalkka. Tämä kannustaisi kaikkia tekemään työnsä hyvin, sillä hyvinvoiva kansa on tuottavampi, ja mediaanipalkan noustessa nousee myös terveydenhuollon palkka. Soveltaisin samaa periaatetta myös varhaiskasvatuksen palkkoihin. Mitä parempia skidejä, sitä paremmat eläkepäivät.

 

[Jurppii]

Jengi ei todella tajua mitä nää epärealistiset haihattelut terveydenhuollon resurssien kasvattamisesta maksaa. Aivan helvetisti enemmän kuin mihin on varaa. Valtio ottaa nytkin hillittömästi velkaa, koronan kanssa vielä enempi. Suorastaan vitutaa, kuinka vaaditaan jotain järjettömiä palkankorotuksia kaikille mitenkään terveysalaan liittyville, "koska tärkeä työ". Mistä se raha tulee? Verotusta ei voi enää nostaa, se on jo tapissa. Eli lisää velkaa. Joku sen maksaa, ja nyt jo on varastettu aivan hillittömästi tämän päivän lapsilta, nuorilta ja nuorilta aikusiltakin. Isot ikäluokat eläkkeelle, sellasille mitä tulevaisuudessa ei voida maksaa.

Eläköityvä vanha lääkäri sen minulle sanoi, että terveydenhuoltoon menee aivan kaikki mitä sinne annetaan kaataa. Mitään rajaa ei ole kuinka paljon sinne menee fyrkkaa, ellei jossain pidetä rajaa ja tolkkua, tai kohta Suomi Oy:n luottoluokitus alkaa C:llä [ja sitten ei enää velanottokaan auta].

Totta. Mutta huvittavaa, että sen kertoi lääkäri, jotka tunnetusti osaavat pumpata omalle ammattikunnalleen fyrkat ja pitää määränsä keinotekoisesti pienenä. Hoitsuista viis.

 

[Lucas]

Jengi ei todella tajua mitä nää epärealistiset haihattelut terveydenhuollon resurssien kasvattamisesta maksaa. Aivan helvetisti enemmän kuin mihin on varaa. Valtio ottaa nytkin hillittömästi velkaa, koronan kanssa vielä enempi. Suorastaan vitutaa, kuinka vaaditaan jotain järjettömiä palkankorotuksia kaikille mitenkään terveysalaan liittyville, "koska tärkeä työ". Mistä se raha tulee? Verotusta ei voi enää nostaa, se on jo tapissa. Eli lisää velkaa. Joku sen maksaa, ja nyt jo on varastettu aivan hillittömästi tämän päivän lapsilta, nuorilta ja nuorilta aikusiltakin. Isot ikäluokat eläkkeelle, sellasille mitä tulevaisuudessa ei voida maksaa.

Nehän julkisen puolen terveydenhoitoalan palkankorotukset otetaan sitten muiden veronmaksajien taskusta. Varmaan moni mielellään niitä palkkoja korottaisi reilusti, mutta jos joutuukin itse niiden korotusten maksajaksi niin siihen loppuu kiinnostus.

Jos terveydenhuoltoalan palkkoja nostetaan, niin eiköhän siinä ole osingoille yrittämässä myös esimerkiksi opettajat ja päiväkotien työntekijät ja lukematon määrä muitakin ammattialoja, jotka kokevat että heillekkin pitää maksaa vähintään saman verran lisää liksaa.

Nythän sote-alalla palkat ovat nousemassa tuntuvasti maakuntamuutoksen myötä kun palkat pitää yhtenäistää ja syystä tai toisesta ne haluavat yhtenäistää sen kellaimman kunnan palkkatason mukaan.

Verojahan ei voi nyt oikein paljoa lisää kerätä suomalaisilta, niin ottavat niiden rahoittamiseen syömävelkaa. Ja se velkahan pitää taas maksaa korkoineen aikoinaan takaisin veronmaksajien.

 

[Zigh]

Nyt on täysin selvää, että tapauksia on senverran, jotta lisämäärien kasvuun ei ole varaa.

Millä perusteella? Teholla vaan porukka vähenee koko ajan. Vuodeosastolla olevat ei pahasti mitään kuormita - jos siellä nyt edes on oikeasti paljonkaan koronapotilaita, tilastot ei tätä kerro.

 

[Paapaa]

jos siellä nyt edes on oikeasti paljonkaan koronapotilaita, tilastot ei tätä kerro

Eli kun THL:n mukaan koronan takia sairaalassa on nyt 422 potilasta (plus tehopotilaat), niin tämäkö ei kerro asiaa "oikeasti"?

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

 

[spengele]

Kyllä ja ei. Eli siis omikronissa on selvästi isompi osuus näitä "sivuosumia" eli muusta syystä sairaalassa olijoita joilla todetaan korona. Mutta se ei silti tarkoita sitä, että tuo lukema olisi harhaanjohtava tai väärä siinä mielessä, koska se tarkoittaa sitä että sairaanhoidossa joudutaan jatkuvasti kamppailemaan koronan leviämisen hillitsemisen kanssa koska se tunkee kaikille muillekin osastoille.

OAJ:n näkemykset ovat mielestäni täysin naurettavilla perustuksilla olevia kun heiltä juuri aiemmin kyseltiin josko heille kävisi jos siirrettäisiin koulun alkua viikolla. Tämä oli pahin vääryys ikinä, mutta nyt yhtäkkiä etäkoulu olisikin ihan ok vaikka sitten muka viimeisenä toimena. Se lomien siirto siis tuntuu olevan paljon pahempi kynnys kuin lapsien etäkoulusta tulevat ongelmat. Aika uskomatonta tuubaa.

Toinen hauska itkemisen aihe oli varusmiehiä edustavan puljun kommentit, että tuollainen virka-apu on ihan kamalan väärin ja häiritsee varusmiesten peruskoulutusta. Kuulostaa juuri siltä, että jos sota yhtäkkiä tulisi niin eihän sinne voi lähteä kun häiritsee peruskoulutusta. Itsekin muutaman viikon väkersin aikanaan pitkospuita luonnosuojelualueelle, joten jos virka-apua pyydetään ja sitä voidaan halutuissa tehtävissä antaa niin sitten sitä annetaan eikä taatusti häiritse koulutusta sen erityisemmin.

Se on kyllä totta, että positiiviseksi testattu eristetään muista, vaikka olisi oireeton, jotta ei sitten tartuttaisi muihin, vaikka sen tartunnan voi sitten kumminkin antaa vaikka se kolmesti rokotettu hoitaja, kuten on jo käynytkin. Hankala tilanne kyllä, mutta eikö voitaisi luottaa sen verran rokotteisiin, että oireettomat positiiviset sijoitettaisi vaikka rokotettujen kanssa samaan tilaan? Eristettäisikin vain ne, joilla on vajaa rokotussuoja.

En tiedä milloin olet käynyt varusmieskoulutuksen, mutta se on kyllä nykyään todella teknistä monessa aselajissa. Jo lyhin palvelusaika alkaa olla useassa kolutushaarassa turhan lyhyt siihen, että saadaan varusmiehille sisäistettyä asiat. Ja nyt poikkeusaikana se vielä korostuu entisestään, kun siellä kai edelleen ollaan niissä 2 viikon vuoroissa. Sitten vielä nuo itänaapurin "harrastelut" tuossa olisi hyvä pitää mielessä, niin näkisin kyllä parempana, että ainakaan mikään valmiustehtävä tai siihen vähänkään liittyvä ei vaarantuisi. Käytettäisi mielummin vaikka sivareita tuollaisiin tukitehtäviin.

Jengi ei todella tajua mitä nää epärealistiset haihattelut terveydenhuollon resurssien kasvattamisesta maksaa. Aivan helvetisti enemmän kuin mihin on varaa. Valtio ottaa nytkin hillittömästi velkaa, koronan kanssa vielä enempi. Suorastaan vitutaa, kuinka vaaditaan jotain järjettömiä palkankorotuksia kaikille mitenkään terveysalaan liittyville, "koska tärkeä työ". Mistä se raha tulee? Verotusta ei voi enää nostaa, se on jo tapissa. Eli lisää velkaa. Joku sen maksaa, ja nyt jo on varastettu aivan hillittömästi tämän päivän lapsilta, nuorilta ja nuorilta aikusiltakin. Isot ikäluokat eläkkeelle, sellasille mitä tulevaisuudessa ei voida maksaa.

Eläköityvä vanha lääkäri sen minulle sanoi, että terveydenhuoltoon menee aivan kaikki mitä sinne annetaan kaataa. Mitään rajaa ei ole kuinka paljon sinne menee fyrkkaa, ellei jossain pidetä rajaa ja tolkkua, tai kohta Suomi Oy:n luottoluokitus alkaa C:llä [ja sitten ei enää velanottokaan auta].

Haluatko esittää jotain laskelmia perusteluiksi? Eläköityvän lääkärin sanomiset ovat aika vähäisessä arvossa kokonaisuudessa. Tässä on aika monia miljoonia laitettu pandemian aikana ties mihin, jotka oltaisi voitu kohdistaa laitehankintoihin ja määräaikaisiin rekrytointeihin.

Näistäkin oltaisi voitu lohkaista pienikin prosentti terveydenhuollon resursseihin. Koronatuet yrityksille - Valtiokonttori