Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Päiväkoteja on paikkakunnilla monia ja ainakin omalla paikkakunnalla yhdistetään ryhmiä ja siirrellään lastenhoitajia päiväkodista toiseen tarpeen mukaan. Niillä on aika hyvät mahdollisuudet joustavuuteen. Hoitajia pitää olla jokin laskettu määrä tiettyä lapsimäärää kohden. Nyt on paljon myös lapsia sairaana ja ryhmät eivät ole täysiä, joka helpottaa myös hoitajien mitoitusta.

 

[krapu]

Päiväkoteja on paikkakunnilla monia ja ainakin omalla paikkakunnalla yhdistetään ryhmiä ja siirrellään lastenhoitajia päiväkodista toiseen tarpeen mukaan. Niillä on aika hyvät mahdollisuudet joustavuuteen. Hoitajia pitää olla jokin laskettu määrä tiettyä lapsimäärää kohden. Nyt on paljon myös lapsia sairaana ja ryhmät eivät ole täysiä, joka helpottaa myös hoitajien mitoitusta.

Sehän olisi tosi fiksua sekoittaa ryvästymisiä toisiin päiväkoteihin vaan edesvastuutonta. Kuten on nähty, jos näitä ei ole saatu hallintaan niin sitten on paikallisesti jouduttu paikkoja sulkemaan määräajaksi. Nyt siis puhun COVID-19, en perus nuhakuumepoissaoloista.

 

[ojisama]

Päiväkoteja on paikkakunnilla monia ja ainakin omalla paikkakunnalla yhdistetään ryhmiä ja siirrellään lastenhoitajia päiväkodista toiseen tarpeen mukaan. Niillä on aika hyvät mahdollisuudet joustavuuteen. Hoitajia pitää olla jokin laskettu määrä tiettyä lapsimäärää kohden. Nyt on paljon myös lapsia sairaana ja ryhmät eivät ole täysiä, joka helpottaa myös hoitajien mitoitusta.

Mielestäni sairaiden lasten osuus heittelee kyllä aika vauhdilla. Muutamana poikkeustapauksena on osa päivästä oltu eri ikäisten lasten seurassa samassa päiväkodissa.

Omalla paikkakunnalla ryhmät pidetään keskenään silloinkin, kun oma päiväkoti on suljettuna loma-aikaan, vaikka siirtyisivät toiseen päiväkotiin. Mielestäni osittain näin ennen koronaakin (taudit, lapset tuttuja hoitajille ja toisinpäin). Toki tuuraajiakin on, mutta ei ne kyllä mielestäni mistään toisessa päiväkodissa pysyvästi ole(?)

 

[Erkki_erikeepperi]

Sulla Erkki riittää varmaan pelotteluja jatkossakin, koska tämä Covid-19:han oli vasta lähtölaukaus tulevien pandemioiden sarjassa. Ties kuinka kiehtovia tauteja päästään ihmettelemään jopa piakkoinkin

Ei näitä nyt kovin usein ole ollut. Uusia tulee jatkossakin, mutta siihen voi mennä vaikka 10 vuotta tai pidempään.

Voi olla, että esim. antibiooteille resistenssit bakteerit on kumminkin isompi ongelma lähitulevaisuudessa.

 

[runboy93]

Tänään Eilen haettiin siippani kanssa 3. rokotukset.

Yllätyksenä:
- ei yhtä kipeä käsivarsi kummallakaan (vrt. 1. ja 2. rokotus)
- Heti Kannassa 3/3 rokotus näkyvissä

Itsellä menee vielä hetki kun 5-6kk kulunut, tuossa maaliskuun lopussa.

Mulla oli eka rokotus moderna (kun sillä rokotettiin vielä alle 30v miehiä), niin siitä meni käsi täysin "jumiin" kolmeksi päiväksi ja oli muutenkin tosi vetämätön olo, toinen rokotus oli taas pfizer ja siitä ei tullut mitään oireita.

 

[sammy123]

Israel yrittää kuitenkin rokotteilla taklata Omikronin vaikka saanee laumasuojan sairastamalla. Kuulostaa kyllä hiukan maaniselta tuo seuraava lause

"Emme kuitenkaan halua saavuttaa laumasuojaa sairastamalla vaan rokottamalla, Israelin terveysministeriön johtaja Nachmann Ash sanoi BBC:n haastattelussa."

Israelissa raju piikki tartunnoissa – maa voi saavuttaa laumasuojan koronaa vastaan sairastamalla

Israel alkaa tarjota neljättä koronarokotetta yli 60-vuotiaille ja sairaalahenkilökunnalle.

www.mtvuutiset.fi

 

[spengele]

Sehän olisi tosi fiksua sekoittaa ryvästymisiä toisiin päiväkoteihin vaan edesvastuutonta. Kuten on nähty, jos näitä ei ole saatu hallintaan niin sitten on paikallisesti jouduttu paikkoja sulkemaan määräajaksi. Nyt siis puhun COVID-19, en perus nuhakuumepoissaoloista.

Tuskin ne nyt toisin toimii covidin ja flunssan suhteen. Jos on koronarokotettu, niin altistuksesta ei tule karanteenia ja voi ihan THL:n siunaamana jatkaa hommia. Jos tuuraajia ei ole muissakaan päiväkodeissa tai ei ehditä reagoimaan tarpeeksi nopeasti vuorosuunnittelussa tai työntekijät eivät ole valmiita joustamaan, niin silloin varmaan vaihtoehdoksi jää sulkeminen hetkellisesti. Toimenpiteitä kuitenkin on, mutta varmaan paikkakuntakohtaista miten niitä voidaan soveltaa.

Mielestäni sairaiden lasten osuus heittelee kyllä aika vauhdilla. Muutamana poikkeustapauksena on osa päivästä oltu eri ikäisten lasten seurassa samassa päiväkodissa.

Omalla paikkakunnalla ryhmät pidetään keskenään silloinkin, kun oma päiväkoti on suljettuna loma-aikaan, vaikka siirtyisivät toiseen päiväkotiin. Mielestäni osittain näin ennen koronaakin (taudit, lapset tuttuja hoitajille ja toisinpäin). Toki tuuraajiakin on, mutta ei ne kyllä mielestäni mistään toisessa päiväkodissa pysyvästi ole(?)

Heiteleehän se, mutta paljon harvemmin nykyään on täysiä ryhmiä kuin ennen covidia. Oma mukula on ollut ainoana paikalla parikin kertaa, kun ei siihen oikein tartu taudit tai oireet jää huomaamattomiksi. Sukuvika varmaan... Tilapäisiä tuuraajia tarkoitinkin. Kyllä täällä päin voi olla vaikka parikin viikkoa ryhmiä yhdistettynä. Ryhmät siis kokonaan toisista lähellä olevista päivähoitopaikoista. Näin tehdään myös lomien aikana. Ehkä täällä sitten homma toimii erinomaisesti. Ei ole omakohtaista kokemusta muiden paikkakuntien hoidoista, joten ehkäpä tämä jää yksittäiseksi ja arvottomaksi anekdootiksi.

 

[Zezekärppänen]

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Mielenkiintoinen tuo yliopistojen ja korkeakoulujen lähiopetus, joka saa vähiten riskipisteitä THL:n taulukossa. Ilmeisesti virus tunnistaa että ollaan koulussa, joten se ei silloin tartu kovinkaan hyvin.

 

[hkultala]

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Mielenkiintoinen tuo yliopistojen ja korkeakoulujen lähiopetus, joka saa vähiten riskipisteitä THL:n taulukossa.

Yliopistoissa ja korkeakouluissa lähiopetuksessa kaikilla voi olla koko ajan maskit päässä, ja niissä on keskimäärin melko järkeviä ihmisiä jotka myös käyttävät niitä maskeja ja käyttävät niitä oikein, ja jotka myös ymmärtävät turvavälien pitämisen yms.

(erona alempiin koulutusasteisiin joissa lasten ja teinien käyttäytyminen on melko erilaista)

Lisäksi niissä ei tapahdu hengästymistä eikä juurikaan liikkumista tai samoihin tavaroihin koskemista.

(erona esim. kuntosaleihin joissa käytetään samoja laitteita ja hengästyneenä hengitetään puuskuttaen)

Ilmeisesti virus tunnistaa että ollaan koulussa, joten se ei silloin tartu kovinkaan hyvin.

Melkoisen typerää olkiukkoilua tällaiset kommentit, kun asialle on ihan oikeat hyvin järkevät syyt.

 

[$hittam]

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Mielenkiintoinen tuo yliopistojen ja korkeakoulujen lähiopetus, joka saa vähiten riskipisteitä THL:n taulukossa. Ilmeisesti virus tunnistaa että ollaan koulussa, joten se ei silloin tartu kovinkaan hyvin.

Tai sitten on näyttöä, että se ei siellä lähiopetuksessa isoissa tiloissa tartu.

 

[Paapaa]

Mielenkiintoinen tuo yliopistojen ja korkeakoulujen lähiopetus, joka saa vähiten riskipisteitä THL:n taulukossa. Ilmeisesti virus tunnistaa että ollaan koulussa, joten se ei silloin tartu kovinkaan hyvin.

No ei tietenkään tunnista. Kyse on siitä, miten ihmiset käyttäytyvät. THL on laatinut nuo listat 2v jäljitysdatan perusteella. Eli tuo on toteutuma, eikä se ota kantaa miksi noin on käynyt.

Ei ole kovin vaikea päätellä, miksi yliopiston luentosalissa virus tarttuu heikommin kuin vaikkapa yökerhossa, vaikka kyse on samasta viruksesta ja vaikka virus ei tosiaan tiedä olevansa yökerhossa.

 

[renee]

Tai sitten on näyttöä, että se ei siellä lähiopetuksessa isoissa tiloissa tartu.

Jos omikron tarttuu niin helposti kuin näyttäisi tarttuvan, ei näillä riskiarvioilla ole enää niin suurta merkitystä. Jos haluaa välttää tartunnan, niin pitää oikeasti eristäytyä eikä noudattaa samoja ohjeita, jotka toimivat aiemmin. Tämä siis sillä oletuksella, että tautia esiintyy nyt niin paljon enemmän aiempaan verrattuna ja tauti myös tarttuu paljon aiempaa helpommin.

Eri keskustelu on sitten se, että kannattaako eristäytyminen. Mielestäni ei ainakaan yhteiskunnan ohjeistamana, jokainen toki saa tehdä mitä haluaa.

 

[weetabix]

No siis tähän mennessä data kyllä osoittaa että omikron tarttuu, mutta yhtä lailla pelkkä samassa tilassa oleskelukaan ei välttämättä aiheuta tartuntaa esim. kolmasti rokotetuilla.

Tartunnat siis lisääntyvät voimakkaasti, mutta eiköhän ne vähäisen tartunnan riskitilanteet ole edelleen epätodennäköisimpiä nopeamminkin leviävän viruksen kanssa. Toisekseen pienempi tautimäärä on aina parempi tarttumistilanteessakin.

Briteissähän arviolta 90% flunssan oireisista tällä hetkellä ovat omikronissa.

 

[renee]

Tanskan asiantuntijoiden mukaan kolmas koronapiikki vähentää omikrontartunnan todennäköisyyttä alussa 54%, mutta kolmessa kuukaudessa teho laskee lähelle nollaa. Vaikuttaa kyllä toivottomalta tehtävältä tämä tartuntojen estäminen. Vakavalle taudille rokote sen sijaan antaa hyvän suojan, jo kaksi ensimmäistä rokotetta tekee sen.

Yhteiskunnan siis pitäisi kannustaa ihmisiä ottamaan ne ensimmäiset rokotteet, itse tartuntoja kun ei oikein pystytä estämään. Henkilökohtaisella tasolla jokainen voi sitten toimia ihan niin terveysturvallisesti kuin haluaa, eli jos ei varmasti halua tartuntaa, niin silloin pitää eristäytyä, ei paljon muukaan auta.

Jos epidemiaa halutaan hidastaa, niin sehän kyllä automaattisesti hidastuu sitten kun kaikki ovat muka kipeinä (eivät ole), itseohjaava systeemi. Kun bussikuksi tai lastenhoitaja on kipeänä, niin silloin jää paljon kontakteja syntymättä ja epidemia hidastuu. Saman voimme toki tehdä ennalta ja määrätä sulkutilan, mutta missä se hyöty on, kummassakaan tapauksessa ihmiset eivät liiku ja kuluta

According to Krause, the third jab improves the recipient’s odds of not contracting the omicron by 54 percent, but that this protection wanes to close to zero percent by the end of the third month, even though it will ensure the patient does not suffer as much as somebody who is non-vaccinated.

Omicron spells ominous outlook for January in Denmark, warns SSI - The Copenhagen Post

But the curve should flatten out by the end of the month, and besides: this corona strain isn't as deadly as previous variants!

cphpost.dk

 

[weetabix]

Tuo 3kk tosin on aika lailla se mitä siitä kolmannesta akuutisti tarvitsee suojaa saadakaan. Sitä en tiedä vaikuttaako Tanskan lukuihin kenelle sitä rokotetta on ensi jaettu, kun kahden rokotteen kohdalla teho kerran on ollut nuoremmilla suhteessa jopa parempi. Vanhemmissa ikäluokissa ja muilla riskiryhmillä vaikeaa tautia vastaan teho paranee ja toisaalta nuoremmilla hillitsee leviämistä (toivottavasti juuri sen verran että työyhteisöt pystyvät pyörimään vaikka iso osa sairastuu).

 

[HTK12]

Tanskan asiantuntijoiden mukaan kolmas koronapiikki vähentää omikrontartunnan todennäköisyyttä alussa 54%, mutta kolmessa kuukaudessa teho laskee lähelle nollaa. Vaikuttaa kyllä toivottomalta tehtävältä tämä tartuntojen estäminen. Vakavalle taudille rokote sen sijaan antaa hyvän suojan, jo kaksi ensimmäistä rokotetta tekee sen.

Yhteiskunnan siis pitäisi kannustaa ihmisiä ottamaan ne ensimmäiset rokotteet, itse tartuntoja kun ei oikein pystytä estämään. Henkilökohtaisella tasolla jokainen voi sitten toimia ihan niin terveysturvallisesti kuin haluaa, eli jos ei varmasti halua tartuntaa, niin silloin pitää eristäytyä, ei paljon muukaan auta.

Jos epidemiaa halutaan hidastaa, niin sehän kyllä automaattisesti hidastuu sitten kun kaikki ovat muka kipeinä (eivät ole), itseohjaava systeemi. Kun bussikuksi tai lastenhoitaja on kipeänä, niin silloin jää paljon kontakteja syntymättä ja epidemia hidastuu. Saman voimme toki tehdä ennalta ja määrätä sulkutilan, mutta missä se hyöty on, kummassakaan tapauksessa ihmiset eivät liiku ja kuluta

According to Krause, the third jab improves the recipient’s odds of not contracting the omicron by 54 percent, but that this protection wanes to close to zero percent by the end of the third month, even though it will ensure the patient does not suffer as much as somebody who is non-vaccinated.

Omicron spells ominous outlook for January in Denmark, warns SSI - The Copenhagen Post

But the curve should flatten out by the end of the month, and besides: this corona strain isn't as deadly as previous variants!

cphpost.dk

No paljon järkevämpi on mielestäni hidastaa rokotuksilla kuin rajoituksilla. Samalla se nostaa suojaa sitä vakavaa sairastumista vastaan. Ei tätä pystytä pysäyttämään eikä mielestäni ole edes järkeä yrittää nykyisen tiedon valossa. Lockdownit, kovat rajoitukset ym. pitäisi mielestäni unohtaa. Jokainen sitten tekee oman riskiarvionsa ja halutessaan eristäytyy muusta maailmasta.

 

[kilroy1]

Samaa mieltä.. Suurin kysymys on varmaan millä saadaan nämä "ei mulle tule kuitenkaan vakavaa tautia" ja "en nyt vaan oo saanut aikaiseksi" ryhmät ottamaan ne kaksi ensimmäistä rokotusta. Nämä kun saataisiin rokotettua mahdollisimman kattavasti ongelma sairaalakuormituksen kanssa olisi ratkaistu.

 

[Rullis]

Samaa mieltä.. Suurin kysymys on varmaan millä saadaan nämä "ei mulle tule kuitenkaan vakavaa tautia" ja "en nyt vaan oo saanut aikaiseksi" ryhmät ottamaan ne kaksi ensimmäistä rokotusta. Nämä kun saataisiin rokotettua mahdollisimman kattavasti ongelma sairaalakuormituksen kanssa olisi ratkaistu.

Ei millään. Suurin osa näistä ryhmistä nyt vain sairastaa sen taudin. Mitään järkeä ei ainakaan thl:n mukaan ole ottaa rokotetta, jos tartunnasta on alle 2-6kk. Eikös se sairaalakuormalla pelottelu ole nyt jo vähän jäänyt, ei se nyt kuitenkaan räjähtänyt käsiin vaikka piti. Nyt se kuuma paniikki nappula sisältää uhkakuvat siitä et kaikki sairastaa samaan aikaan ja kestosuosikki long covid.

 

[Walla]

Samaa mieltä.. Suurin kysymys on varmaan millä saadaan nämä "ei mulle tule kuitenkaan vakavaa tautia" ja "en nyt vaan oo saanut aikaiseksi" ryhmät ottamaan ne kaksi ensimmäistä rokotusta. Nämä kun saataisiin rokotettua mahdollisimman kattavasti ongelma sairaalakuormituksen kanssa olisi ratkaistu.

Varmasti, ja olisi järjen köyhyyttä priorisoida kolmannet piikit ensimmäisen ohi, mutta eihän näin tehdäkkään. Jokainen joka haluaa ekan piikin varmasti sen saa hyvin nopealla aikataululla.

Lisäksi olisi hyvä pikkuhiljaa alkaa tunnustamaan se tosiasia, että eri ikäryhmillä on täysin eri riskiprofiili, rokotuksilla tai ei. Yli 70-vuotiaat neljä kertaa piikitetyt on huomattavasti suuremmassa riskissä kuin kuin joku 12-vuotias perusterve rokottamaton, jonka riski joutua tehohoitoon omicronista on 0,000%. Eli kyllö se riskiryhmien kolmas tai neljäs piikki on perustellumpi kuin lasten ensimmäinen ainakin jos tehohoidon kuormituksesta puhutaan. Mikä kai piti olla se mistä huolehditaan. Jos huolehditaan siitä kuka saa nuhan, niin silloin vika on huolehtijassa.

Tosin itse otan semi-nuorena sen kolmannen piikin ihan vain sen takia, että josko sillä välttäisi karanteenin kun tälle altistuu. Sairaanhoidon kuormituksen kannalta väitän että alle 50:sten perusterveiden kolmansista piikeistä ei iloa ole. Rokotuksien antamiseen kuluu saman verran resursseja kuin ne säästävät. Kun katsoo täysin rokotettujen marraskuun ilmaantuvuustietoja tehohoidosta, jotka ovat vielä paljon pahemmalla deltalla, niin ei siellä alle 50:ssä ole paljoa ilmaantuvuutta joka voisi laskea. Ne harvat mitä on on varmasti 99,9% riskiryhmäläisiä.

 

[weetabix]

Riskiprofiili on toki eri, mutta esim. Deltalla tuplasti rokotettu yli 50v henkilö oli samalla riskitasolla sairaalaan joutumiseen kuin 20v rokottamaton (brittidataa). 11v ja 12v riski saada tauti oli aika iso ero (THL tilastot), jolla nähdään että rokote oikeasti suojaa merkittävästi tuonkin ikäisiä (teholle siellä ei toki oikeastaan jouduta, mutta sairaalaan kuitenkin). Tuo tilasto siis tilanteessa jossa 12v rokotettiin ja 11v ei.

Omikron vaikuttaa hyökkäävän vähemmän kehkojen hapenvaihtoosasiin ja viihtyy enemmän ylemmissä hengitystiehyissä (isoimmat jotka johtavat keuhkoihin tuottavat omikronissa 70 kertaa enemmän virusta kuin deltassa) joka tuntuu merkittävästi vähentävän vakavien keuhkopotilaiden määrää.

Kolmannet annokset vähentävät sairaalatarvetta ja toki samalla karanteenitarvetta. Voipi olla että työikäisissä jälkimmäinen on tässä kuukauden ajan ensimmäistä tärkeämpi jos siis on sen kaksi annosta rokotetta jo ottanut.

 

[Sally_Spectra]

Riskiprofiili on toki eri, mutta esim. Deltalla tuplasti rokotettu yli 50v henkilö oli samalla riskitasolla sairaalaan joutumiseen kuin 20v rokottamaton (brittidataa). 11v ja 12v riski saada tauti oli aika iso ero (THL tilastot), jolla nähdään että rokote oikeasti suojaa merkittävästi tuonkin ikäisiä (teholle siellä ei toki oikeastaan jouduta, mutta sairaalaan kuitenkin). Tuo tilasto siis tilanteessa jossa 12v rokotettiin ja 11v ei.

Omikron vaikuttaa hyökkäävän vähemmän kehkojen hapenvaihtoosasiin ja viihtyy enemmän ylemmissä hengitystiehyissä (isoimmat jotka johtavat keuhkoihin tuottavat omikronissa 70 kertaa enemmän virusta kuin deltassa) joka tuntuu merkittävästi vähentävän vakavien keuhkopotilaiden määrää.

Kolmannet annokset vähentävät sairaalatarvetta ja toki samalla karanteenitarvetta. Voipi olla että työikäisissä jälkimmäinen on tässä kuukauden ajan ensimmäistä tärkeämpi jos siis on sen kaksi annosta rokotetta jo ottanut.

Voitko linkata tähän dataan ja profiiliin näistä sairaalaan joutuvista? Oliko aiempia sairauksia tai muuta.

 

[weetabix]

Voitko linkata tähän dataan ja profiiliin näistä sairaalaan joutuvista? Oliko aiempia sairauksia tai muuta.

Tuossa tuo brittien datasta tiedon keruu ko. ajanjaksolta (eli syksyllä). Itse brittidata löytyy tuota aiemmista viesteistä:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tämä on ihan tunnistettu ongelma ja realistinen tiedemaailmassa hyväksytty. Se voidaan määritellä vaikka yleisenä asiana Long Covid, jollei halua tarkemmin eritellä mitä siihen kuuluu. Sen jättäminen mainitsematta taudin haitoista on myös olennaista faktojen piilottelua kuten täälläkin on...

bbs.io-tech.fi

Profiilin osalta en muista miten tuota oli brittien datassa käyty läpi (eli oliko siellä jotenkin riskiryhmittäin jaoteltu dataa). Jos kiinnostaa niin voit itse yrittää kaivaa.

TUo 11v vs 12v ero oli mielestäni jossain STM:n katsauksessa, mutta en nyt tähän hätään muista mistä niissä (ei vaikuttanut olevan 29.12 olevassa ainakaan).

 

[Walla]

Riskiprofiili on toki eri, mutta esim. Deltalla tuplasti rokotettu yli 50v henkilö oli samalla riskitasolla sairaalaan joutumiseen kuin 20v rokottamaton (brittidataa). 11v ja 12v riski saada tauti oli aika iso ero (THL tilastot), jolla nähdään että rokote oikeasti suojaa merkittävästi tuonkin ikäisiä (teholle siellä ei toki oikeastaan jouduta, mutta sairaalaan kuitenkin). Tuo tilasto siis tilanteessa jossa 12v rokotettiin ja 11v ei.

Omikron vaikuttaa hyökkäävän vähemmän kehkojen hapenvaihtoosasiin ja viihtyy enemmän ylemmissä hengitystiehyissä (isoimmat jotka johtavat keuhkoihin tuottavat omikronissa 70 kertaa enemmän virusta kuin deltassa) joka tuntuu merkittävästi vähentävän vakavien keuhkopotilaiden määrää.

Kolmannet annokset vähentävät sairaalatarvetta ja toki samalla karanteenitarvetta. Voipi olla että työikäisissä jälkimmäinen on tässä kuukauden ajan ensimmäistä tärkeämpi jos siis on sen kaksi annosta rokotetta jo ottanut.

Ei alle 50 perusterveet rokotetut joudu edes sairaalahoitoon käytännössä ikinä.

Ylen marraskuun tilastoissa 12-30 vuotiaita joutuin sairaalahoitoon alle 1/100 000 ja 30-49 vuotiaista ehkä 1-2 per 100 000. Ja tehohoitoon sitten noista pienenpieni murto-osa, ja lienee turvallista olettaa, että nämä on vahvasti painottuen vakaviin perussairauksiin. Terveydenhullon kuormituksen kannalta tuo on sama kuin ei kukaan.

Ja jos tästä saadaan lisäpiikeillä sitten jotain pois, niin sillä ei taas ole mitään merkitystä kuormituksen kannalta, vaikka suhteellisesti pudotus olisi kuinka näyttävä.

Sairaanhoitoa kuormittavat täysin rokottamattomat yli kolmekymppiset ja yli 70-vuotiaat. Ja toki näissäkin vahvasti päriskiryhmäläisiin painottuen. Ja lisäksi merkittävä ellei merkittävin kuormittaja on ne koronatoimet, kun kaikki tunkevat testattavaksi ja täysin hyödytön jäljitys syö resursseja. Kolmannet piikit riskiryhmien ulkopuolisille lienee sitten siellä +-0 kategoriassa, vie ja säästää about saman verran resursseja.

 

[renee]

Aasiassa on ollut aika hiljaista omikronin kanssa, mutta kohta lähtee, eli Intiassa nousu on juuri alkanut. Japanissakin pitkästä aikaa nousua nähtävissä ja omikronia havaittu eri puolella maata. Thaimaassa vielä rauhallista, tätä ei varmasti kauan kestä, varsinkin kun turistisesonki päällä ja yhteiskuntaa viimein saatu avattua. Etelä-Koreassa deltan aiheuttama piikki on vielä laskussa, mutta ehtiikö laskea ennen omikronia.

 

[ExtraEvil6666]

Ei alle 50 perusterveet rokotetut joudu edes sairaalahoitoon käytännössä ikinä.

Ylen marraskuun tilastoissa 12-30 vuotiaita joutuin sairaalahoitoon alle 1/100 000 ja 30-49 vuotiaista ehkä 1-2 per 100 000. Ja tehohoitoon sitten noista pienenpieni murto-osa, ja lienee turvallista olettaa, että nämä on vahvasti painottuen vakaviin perussairauksiin. Terveydenhullon kuormituksen kannalta tuo on sama kuin ei kukaan.

Ja jos tästä saadaan lisäpiikeillä sitten jotain pois, niin sillä ei taas ole mitään merkitystä kuormituksen kannalta, vaikka suhteellisesti pudotus olisi kuinka näyttävä.

Sairaanhoitoa kuormittavat täysin rokottamattomat yli kolmekymppiset ja yli 70-vuotiaat. Ja toki näissäkin vahvasti päriskiryhmäläisiin painottuen. Ja lisäksi merkittävä ellei merkittävin kuormittaja on ne koronatoimet, kun kaikki tunkevat testattavaksi ja täysin hyödytön jäljitys syö resursseja. Kolmannet piikit riskiryhmien ulkopuolisille lienee sitten siellä +-0 kategoriassa, vie ja säästää about saman verran resursseja.

Alle kolmikymppisiä rokotettuja joutui tehohoitoon marraskuussa nolla kappaletta ja alle viisikymppisillä rokotetuilla oli kaksi tehohoitojaksoa, eli käytännössä alle 50 -vuotias laski rokotteilla riskin joutua tehohoitoon nollaan. Hyvin pientä oli muukin sairaalakuormasta rokottamattomiin verrattuna.

 

[Gespard]

Tällä hetkellä suurin osatotuus taitaakin olla se että näillä suluilla haetaan lisäsuojaa rokotusten muodossa. Tilastot näyttävät että se 2 rokotusta antaa hyvän suojan sairaalahoitoa vastaan. Kolmas rokotus ei tähän nopeasti mitään suurta muutosta tuo.

Eli edelleen perustellaan käytännössä tartuntamäärillä asioita. Eihän sitä suoraan myönnetä, mutta kaikki faktat osoittavat siihen suuntaan. Miten monta kuukautta saavat pidettyä yllä näitä kulisseja?

 

[renee]

Tällä hetkellä suurin osatotuus taitaakin olla se että näillä suluilla haetaan lisäsuojaa rokotusten muodossa. Tilastot näyttävät että se 2 rokotusta antaa hyvän suojan sairaalahoitoa vastaan. Kolmas rokotus ei tähän nopeasti mitään suurta muutosta tuo.

Eli edelleen perustellaan käytännössä tartuntamäärillä asioita. Eihän sitä suoraan myönnetä, mutta kaikki faktat osoittavat siihen suuntaan. Miten monta kuukautta saavat pidettyä yllä näitä kulisseja?

Aika pitkään tätä voidaan jatkaa, nytkin kahden viikon sulut muuttuivat kuukauden suluiksi. Mikä asia muuttuu tämän kahden lisäviikon aikana? Ei välttämättä mikään, eli edelleen sairaalakuormaa on ja tartuntoja ihan riittävästi. Eli samalla logiikalla sulkuja voidaan jatkaa taas parilla viikolla.

Isännät kuuntelevat renkejä, eli päättäjät kuuntelevat terveydenhuollon johtajia, joiden intresseissä on luonnollisesti oman vastuualueensa toimivuuden varmistaminen. Kuunnella tietty pitää, mutta käskytettäväksi ei pidä ryhtyä.

 

[weetabix]

Sairaalamäärät jatkavat edelleen kasvuaan, mutta kasvu on hivenen hidastunut. Rajoituksien kohdalla odotetaan että sairaalakuormitus rupeaa laskemaan. Tehohoitohan on jo kääntynyt laskuun.

 

[renee]

Sairaalamäärät jatkavat edelleen kasvuaan, mutta kasvu on hivenen hidastunut. Rajoituksien kohdalla odotetaan että sairaalakuormitus rupeaa laskemaan.

Rajoituksilla ajatellaan vähennettävän tartuntoja, mutta tätähän ei ainakaan vielä ole havaittavissa. Jos sairaalakuorma laskee ja tartuntamäärät nousevat, niin se ei mielestäni ole rajoitusten ansiota. Toki on niin, että tällä hetkellä on hyvin vaikea sanoa tartuntamääristä mitään, koska testaus ei ole lähellekään kattavaa.

 

[weetabix]

Rajoituksilla ajatellaan vähennettävän tartuntoja, mutta tätähän ei ainakaan vielä ole havaittavissa.

No siis viruksen määrä ei jätevedessä ole ollut samanlaisessa nousussa kuin tapausmäärissä. Sieltä siis voitaisiin päätellä että rajoituksilla on hidastavaa vaikutusta, vaikka tapausmäärät nousevat.
Voi toki omicron ja delta käyttäytyä virusmääränkin osalta eri tavalla, mutta aika äkkiä trendin näkee sitten pelkällä omicronillakin (kun delta häviää aika nopsasti).

Ja siis tottakai niillä on hidastavaa vaikutusta, mutta missä määrin niin siihen pitää kyllä kaivaa enemmän dataa (ja paljon enemmän asiantuntijoita) kuin vain katsoa päivittäisiä tartuntamääriä ja päätellä niistä että eihän ne vähene joten rajoituksetkaan eivät vähennä (joka on vain väärin).

Mutta niin kauan kuin nykyluvuissa sairaalamäärät nousevat niin rajoituksia tuskin merkittävästi puretaan.

 

[renee]

No siis viruksen määrä ei jätevedessä ole ollut samanlaisessa nousussa kuin tapausmäärissä. Sieltä siis voitaisiin päätellä että rajoituksilla on hidastavaa vaikutusta, vaikka tapausmäärät nousevat.
Ja siis tottakai niillä on hidastavaa vaikutusta, mutta missä määrin niin siihen pitää kyllä kaivaa enemmän dataa (ja paljon enemmän asiantuntijoita) kuin vain katsoa päivittäisiä tartuntamääriä ja päätellä niistä että eihän ne vähene joten rajoituksetkaan eivät vähennä (joka on vain väärin).

Niin siis eihän siinä ole mitään epäselvää, etteikö mikä hyvänsä rajoitus vähentäisi tartuntoja, jos se estää ihmiskontakteja, toki sitä samaa ihmiskontaktia ei saa tapahtua jossain ei-rajoitetussa paikassa samaan aikaan Olennaista onkin pohtia, että kuinka paljon käytännön hyötyä saavutetaan ja samalla paljonko todellista haittaa aiheutetaan. Yhteiskunta ei ole terveydenhuoltoa varten, vaan päinvastoin, niin kuin jossain Hesarin pääkirjoituksessa mainittiin. Täällä tehdään paljon muitakin asioita kuin hoidetaan ihmisten sairauksia.

 

[Gespard]

Todella huono juttu jos tartunnat nyt hidastuvat. Sitten riittää koko keväälle tasaisesti rajoitettavaa sen sijaan että menisi läpi kuukaudessa tai kahdessa.

 

[weetabix]

Olennaista onkin pohtia, että kuinka paljon käytännön hyötyä saavutetaan ja samalla paljonko todellista haittaa aiheutetaan.

Toki tätä pohditaankin. Senhän takia meillä on tuomioistuimet, virkamieskoneisto ja eduskunta/hallitus olemassa sekä esim. terveyspuolella lisäksi muita asiantuntijatahoja. Heidän tehtävänsä on sillä hetkellä parhaan tiedon perusteella toimia parhaansa mukaan. Ristiinvetoa varmasti tulee ja keinoista ja tavoista ollaan varmasti jonkin verran erimielisiä. Näistä pitäisi sitten muodostaa riittävä konsensus mihin pyritään ja sitten valita toimet sen mukaan.

Rajoituksille on siis paikkansa ja se pari viikkoa on lähes pakollinen missä tahansa toimessa että nähdään riittävällä varmuudella niiden vaikutus. Toki jos halutaan joka viikko vaihtaa keinoja niin tämäkin on mahdollista, mutta tuossa kohtaa mennään enemmän tuurilla kuin taidolla. Mutta siis jos meillä on paikallisesti viranomaisen tarkoituksena pitää sairaalakuormitus kohtuullisena, niin sitten he pyrkivät tekemään juuri niin.

Ja siis itselleni koronapassin hyllytys oli ihan järkevä teko että nähdään mihin epidemia lähtee sairaalamäärien osalta. Mutta kyllähän näistä pitäisi päästä sitten eroonkin nopeasti jos/kun sairaalamäärät lähtevät laskuun. Siihen toki menee todennäköisesti se viikko/pari siitä kun tämä lasku havaitaan, joten kun sellaista ei ole vielä havaittu niin toistaiseksi rajoitteet ovat ihan loogisia.

Kertoo hyvin, että Ruotsissa ei ole testattu oikein missään vaiheessa, kun siellä on puolet niistä tapauksista kuin Suomessa ja silti Tegnell puhuu lisärajoitusten puolesta.

 

[Gespard]

Kiinassakin on konsensus miljoonien ihmisten eristämisestä. Täällä Suomessa on sama sen puolesta että pieni määrä ihmisiä AVIssa päättää nopeutettuna ilman normaaleja lainsäädännön vaiheita satojen tuhansien ihmisten arkielämästä. Rapatessa roiskuu ja niin edelleen, mutta ei tätä menoa silti hyvällä tarvitse katsoa.

 

[renee]

Kiinassakin on konsensus miljoonien ihmisten eristämisestä. Täällä Suomessa on sama sen puolesta että pieni määrä ihmisiä AVIssa päättää nopeutettuna ilman normaaleja lainsäädännön vaiheita satojen tuhansien ihmisten arkielämästä. Rapatessa roiskuu ja niin edelleen, mutta ei tätä menoa silti hyvällä tarvitse katsoa.

Kiinassa on ollut aika vahva kansan kannatus puolueen koronapolitiikalle, eli ihan pelkkää sanelua siellä ei ole tarvinnut harrastaa. Mutta ajat muuttuvat. Siinä vaiheessa, kun alkaa tulla tiukkaa sulkutilaa peräjälkeen, ei tartuntojen välttely enää maistukaan niin hyvältä.

Australiassa nähtiin sama, eli tiukan koronapolitiikan kannatus oli lähes yksimielistä, kunnes sitten istuttiin neljän seinän sisällä muutama kuukausi. Nythän kengurumaassa eletään melkein kuin Euroopan pahimmissa raikulimaissa

 

[weetabix]

No ehkä vähän suhteellisuustajua myös puuttuu jos Kiinan ja Suomen tapoja vertailee samassa lauseessa.
Tietty jos tilanne on itselle joko 0 tai 1 niin sitten asia voi olla juuri noin.

Täällä ne toimenpiteet on jouduttu kuitenkin viemään lainsäädännön ja virkamieskunnan läpi, joten jo pelkästään prosessi on ihan toisenlainen ja mitä AVI:in tulee niin siellä tehdään toimia aika kapealla toimintavalikoimalla niistä , jotka heille on annettu.

Mutta tuo jälkimmäinen myös tarkoittaa, että uusien metodien ja toimien kehittäminen lennosta ei myöskään onnistu vaan on tietty protokolla jota seurataan. Eli tuo jäykkyyttä tietty myös mukanaan.

Kolmannet rokotukset kuitenkin ovat edistyneet niin hyvin, että uskoisin sen jo osaltaan hidastavan leviämistä kun viikossa tuli esim. loma-aikanakin se 100000-200000 rokotetta lisää. Ei mikään hopealuoti, mutta auttaa seilaamaan pahimpien karikkojen ohi. Rokotekattavuus (kahdella rokotteella) tässä kokonaisuudessaa on toki se ylivoimaisesti tärkein.

Täytyy toivoa, että rajoituksista päästään pikaisesti eroon mikäli tilanne lähtee sairaalojen kantokyvyn osalta laskuun ja saavat toiminnot muokattua sellaisiksi, että korona ei niitä uhkaa. Nythän TYKS:ssä varsinais-suomessa joudutaan käytännössä kaikki sairaalaan tulevat testaamaan koronan takia, koska vaikka tulisivat eri osastolle muusta syystä niin leviämistä on pakko rajoittaa (alttiiden potilaiden takia) ja tämä hankaloittaa hoitotyötä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinassakin on konsensus miljoonien ihmisten eristämisestä.

Kiinassa on ollut aika vahva kansan kannatus puolueen koronapolitiikalle

Mitä ihmettä te selitätte? Kiina ei ole mikään demokratia eikä kansalta kysytä yhtään mitään. Kiina on kommunistisen puolueen diktatuuri ja kansa tekee kuten käsketään. Uskomatonta, jos tässä on jotain epäselvää.

 

[renee]

Mitä ihmettä te selitätte? Kiina ei ole mikään demokratia eikä kansalta kysytä yhtään mitään. Kiina on kommunistisen puolueen diktatuuri ja kansa tekee kuten käsketään. Uskomatonta, jos tässä on jotain epäselvää.

Ei kukaan kiistä, etteikö kiina olisi diktatuuri, mutta myös länsimedian juttujen perusteella kiinalaiset ovat olleet tyytyväisiä harjoitettuun nollan tartunnan politiikkaan. Siellä toki voidaan sanella, mutta koronan suhteen ei ole pahemmin tarvinnut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kukaan kiistä, etteikö kiina olisi diktatuuri, mutta myös länsimedian juttujen perusteella kiinalaiset ovat olleet tyytyväisiä harjoitettuun nollan tartunnan politiikkaan.

Ai, kysyttiinkö kaikilta 1,4 miljardilta kiinalaiselta? Entä uskaltaisitko sinä kiinalaisena sanoa "länsimedialle" mitä todellisuudessa ajattelet maan asioista?

Se on sitten vielä eri asia, että kuinka "aitoja" näiden piruparkojen ajatukset muutenkaan on, koska heitä on aivopesty koko ikänsä.

Sama kuin menisit kysymään pohjois-korealaisilta, mitä mieltä ne on mistäkin asioista. Ihan pelkkä viihdearvo on tuollaisella.

 

[renee]

Ai, kysyttiinkö kaikilta 1,4 miljardilta kiinalaiselta? Entä uskaltaisitko sinä kiinalaisena sanoa "länsimedialle" mitä todellisuudessa ajattelet maan asioista?

Se on sitten vielä eri asia, että kuinka "aitoja" näiden piruparkojen ajatukset muutenkaan on, koska heitä on aivopesty koko ikänsä.

Sama kuin menisit kysymään pohjois-korealaisilta, mitä mieltä ne on mistäkin asioista. Ihan pelkkä viihdearvo on tuollaisella.

Voihan se olla, että ihan kaikki eivät ole olleet tyytyväisiä Ja varmasti tyytyväisiä on sitä vähemmän, mitä enemmän sulkutiloja järkkäillään. Ennustan, että sulkutilat ovat kasvava trendi Kiinassa tämän vuoden aikana.

 

[Zezekärppänen]

Yliopistoissa ja korkeakouluissa lähiopetuksessa kaikilla voi olla koko ajan maskit päässä, ja niissä on keskimäärin melko järkeviä ihmisiä jotka myös käyttävät niitä maskeja ja käyttävät niitä oikein, ja jotka myös ymmärtävät turvavälien pitämisen yms.

(erona alempiin koulutusasteisiin joissa lasten ja teinien käyttäytyminen on melko erilaista)

Lisäksi niissä ei tapahdu hengästymistä eikä juurikaan liikkumista tai samoihin tavaroihin koskemista.

(erona esim. kuntosaleihin joissa käytetään samoja laitteita ja hengästyneenä hengitetään puuskuttaen)



Melkoisen typerää olkiukkoilua tällaiset kommentit, kun asialle on ihan oikeat hyvin järkevät syyt.

Katsoitko sitä taulukkoa. Itseasiassa myös alakoulut, toinen aste, varhaiskasvatus ja kuntosalit (yksilöurheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat) saavat tuon mukaan myös pienimmät pisteet. Otin sen yliopiston sen takia esimerkiksi, että siellä on aikuisempia ihmisiä ja sitä voi siten verrata paremmin esim. elokuvateatterit tai anniskeluterassit? Niissä on yleensä parempi ilmanvaihto kuin tunkkaisissa saleissa. Pääosin taulukon kohdat näyttäisi olevan ihan ok, mutta tuolla on monta vähintäänkin kyseenalaista kohtaa ja näyttäisi että tieteen sijaan siinä toteutetaan osittain hallituksen koronapolitiikkaa. Omikronin suhteen parin vuoden seurantatieto tarttuvuudesta ei ole enää pätevää. Juurihan tuli se VTT:nkin tutkimus, jossa todettiin että huonossa ilmanvaihdossa ilma ikäänkuin kyllästyy virus-partikkeleista ja tapahtuu tarttumista. Siinä ei fiksujen opiskelijoiden maskit paljon auta *, koska suurin osa käyttää maskeja, jossa on sormen mentävät raot nenän vieressä.

Minun puolesta voidaan pitää koulut ja liikuntapaikat auki, koska yhteiskunnalle ne ovat tärkeämpiä kuin esim. terassit. Mutta tällaiseen taulukkoon sitä politiikkaa ei pitäisi tuoda.
* selvennyksenä että toki auttaa siinä, jos aivastaa, niin ei ihan niin pitkälle lennä partikkelit

 

[båsse]

rokotteiden tutkija puhuu 3 tuntia ja todella paljon asiaa

3 h podcastia , noin 38 000 sanaa , vaihdellen englannikielellä.

 

[Gespard]

Varsinais-Suomen koronanyrkki suosittelee kotitestejä myös oireettomille

Koordinaatioryhmä linjasi tiistain kokouksessaan, milloin kotitestin tekeminen on suotavaa.

www.is.fi

Koronanyrkki taitaa olla pihalla. Suositellaan kotitestausta oireettomillekin ja ylipäätään testausta & jäljitystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

rokotteiden tutkija puhuu 3 tuntia ja todella paljon asiaa

Uusi käyttäjätili postaa referoimatonta disinformaatiopaskaa...

 

[Zezekärppänen]

Varsinais-Suomen koronanyrkki suosittelee kotitestejä myös oireettomille

Koordinaatioryhmä linjasi tiistain kokouksessaan, milloin kotitestin tekeminen on suotavaa.

www.is.fi

Koronanyrkki taitaa olla pihalla. Suositellaan kotitestausta oireettomillekin ja ylipäätään testausta & jäljitystä.

Koronanyrkit ja hallitus on varmaan tähän hyvin varautuneet ja hankkineet hyvissä ajoin kansalaisille kotitestejä ja varmaan niiden postittaminenkin on jo käynnissä... eiku...

Norjassa jokaisen koulua käyvän lapsen ja heidän opettajiensa on tehtävä koronan kotitesti korkeintaan 24 tuntia ennen kouluun paluuta. Mutta testeistä on sielläkin pula.

Eiköhän tämä omikron nyt tartu kaikesta huolimatta vähän kaikkiin, mutta näyttäisi myös menevän nopeasti ohi. Parempi mielestäni tämä kuin kituuttaminen deltan kanssa. Rokotusten suhteen olisi vain voitu tehdä nopeammin päätöksiä. Rokottamattomien ikäihmisten ja riskiryhmien kannattaisi viimeistään nyt kyllä laittaa kunnon maskit päälle ja elää kuukausi hiljaiseloa.

 

[Mr_Palikka]

rokotteiden tutkija puhuu 3 tuntia ja todella paljon asiaa

Varmasti paljon asiaa: Robert W. Malone - Wikipedia. "During the COVID-19 pandemic, he has been criticized for promoting misinformation about the safety and efficacy of COVID-19 vaccines."

 

[Tonto-]

rokotteiden tutkija puhuu 3 tuntia ja todella paljon asiaa

Joe Rogan interview with Dr. Robert Malone, MD
Robert Malone is the inventor of mRNA vaccines and RNA as a drug, Bench to Bedside vaccines and biologics consulting.

Täytyykin laittaa pyörimään. Kiitos!

 

[David ":DA" Imodium]

Uusi käyttäjätili postaa referoimatonta disinformaatiopaskaa...

Voitko kertoa ne disinformaatioksi tulkitsemasi kohdat? En ole katsonut klippiä, enkä välttämättä katsokaan, sillä hänellä on ollut tapana sensatisoida pieniä, mutta totuudenmukaisia faktoideja, mutta myös tunnettuja epävarmuuksia. Sikäli varmasti on pätevä niitä kommentoimaan, mutta minulle ei hänen aiemmat ulostulonsa ole olleet hyödyllisiä, sillä olen lukenut samoista asioista jo ennestään muualta, ymmärtänyt niihin liittyvät epävarmuudet ja muodostanut saman suuntaisia, mutta paljon lievempiä mielipiteitä. Huolet joita hän on esittänyt ovat olleet sinänsä relevantteja, mutta niiden esitystapa mielestäni hieman yliampuva. Samalla kyllä ymmärrän, että hän tietää mRNA-tekniikasta varmuudella enemmän, joten mielipiteeni on sinänsä rengin asemassa. Siitä syystä kysyn näitä perusteita, ja jos pystyt, niin myös lähteitä niille. Kiitos!

 

[Erkki_erikeepperi]

Voitko kertoa ne disinformaatioksi tulkitsemasi kohdat?

Ei ole aikomustakaan katsoa mitään disinformaatioksi* oletettavaa, referoimatonta 3-tuntista "pätkää". Come on.

* Kyseinen herra Malone on tunnettu mis/disinformaation levittämisestä. Mm. miehen twitter-tilikin on poistettu tästä syystä. Mitään uskottavuutta ei miehellä enää ole, vaikka olisikin saavuttanut jotain saavutuksia entisessä elämässään.

Myös Joe Rogan on satunnainen paskanpuhuja. Kyseenalaistaa mm. kuulennot. Ei mies ole pahimmasta päästä, mutta hieman helposti kiihotettavissa tuollaisiin salaliittoteoriapaskeisiin.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei ole aikomustakaan katsoa mitään disinformaatioksi* oletettavaa, referoimatonta 3-tuntista "pätkää". Come on.

* Kyseinen herra Malone on tunnettu mis/disinformaation levittämisestä. Mm. miehen twitter-tilikin on poistettu tästä syystä. Mitään uskottavuutta ei miehellä enää ole, vaikka olisikin saavuttanut jotain saavutuksia entisessä elämässään.

Myös Joe Rogan on satunnainen paskanpuhuja. Kyseenalaistaa mm. kuulennot. Ei mies ole pahimmasta päästä, mutta hieman helposti kiihotettavissa tuollaisiin salaliittoteoriapaskeisiin.

Ok, luulin, että olit jo tulkinnut disinformaatioksi. Ei sitten mitään. Voisit myös edelliseen postaukseesi tarkentaa, että kyseessä oli oletus.

E: ja videon alkuperäinen postaaja toivottavasti toimittaa referaatin mahdollisimman pian.