Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Minulla ei ole ennusteita siitä miten tehohoidossa olevia määrä tulee kasvamaan. Mutta jos nyt aletaan olla kapasiteetin ylärajalla, niin on selvä, että leviämistä tulee rajoittaa.

Eikö se ole ollut selvää jo pitkän aikaa, että kaikki tulevat saamaan taudin?

No sitten pitää tarkastella numeroita. Lienee selvää, että hidastamalla edes lähelle nykyistä sairaustapausten määrää ei koko Suomi ole käyty läpi vuosiin ja ensimmäiset sairastuu uudestaan kauan ennen viimeisten ensimmäistä kertaa jos nyt kuvitellaan, että edes teoriassa onnistuisi tuollainen. Rajoituksilla voi hidastaa mutta heti kun ne poistetaan räjähtää tilanne uudestaan hyvin pian.

Kannattaako lähteä tähän peliin jos ei ole ajatusta siitä, että miten siitä irtaannutaan ilman että on käytännössä vaan pitkitetty asiaa ja aiheutettu sivussa valtavat toisenlaiset ongelmat?

 

[lmu2002]

Kyse on akuutin hoitokapasiteetin loppumisesta. Joissain valtioissa on esimerkiksi loppunut sairaaloista happi ja lisähappea vaativat potilaat on annettu tukehtua hengiltä sairaalan käytäville.

Montako potilasta pitää Suomessa olla että käytäville tukehdutaan? Esillä ollut 50 tehohoitopotilasta on kyllä melko vaatimaton luku suhteutettuna muihin Euroopan maihin, esim. Viroon tai Saksaan joissa hiljattain ollut moninkertainen määrä tehopotilaita. Eikä käytäväkuolemista ole tullut suurta numeroa niissäkään.

 

[Disfear]

Työterveydet ovat olleet mukana jo pitkän aikaa.

Käsittääkseni ei ole ainakaan laajalti ollut, vaan erillisen sopimuksen mukaan, kuten edellä korjattiin.

 

[Zezekärppänen]

Suomessa pitäisi olla hyvä tilanne hapen suhteen. Tuotantoa voi helposti lisätä ja sairaaloissa on isot happisäiliöt, joita on helpompi täyttää, kun yksittäisiä pulloja kierrättäminen. Mutta monessa muussa maassa ei ole näin hyvä tilanne ja oikein pahassa tilanteessa ei meilläkään riitä henkilökunta. Tehohoitopaikat on sitten toinen asia.

Happi ei Suomessa lopu, mutta pullonkaulaksi voivat osoittautua pullot – lääkehapen tuotantoa valmistaudutaan lisäämään epidemiahuippua varten | Kainuun Sanomat

Suomessa ei pitäisi monista muista maista poiketen tulla pulaa lääkehapesta, vaikka koronaepidemian huippu olisi pessimististen skenaarioiden

www.kainuunsanomat.fi

 

[HTK12]

Eikä tarkoita. MRDNA rokotteita ei tarvitse kauaa odotella.

Ei ole merkittävissä määrissä uutta omron versiota rokotteesta piikitetty ennen kesää Suomessa, eli talvi pitää selvitä ilman sitä. Joo lupailivat 100 päivässä valmiiksi, mutta kun sitä pitäisi sitten sen jälkeen pari miljardia annosta saada aikaan, niin ei tapahdu ihan hetkessä.

Kyse on akuutin hoitokapasiteetin loppumisesta. Joissain valtioissa on esimerkiksi loppunut sairaaloista happi ja lisähappea vaativat potilaat on annettu tukehtua hengiltä sairaalan käytäville.

Suomi ei ole mikään kehitysmaa, jossa happi loppuu. Sen verran meillä on teollisuutta, että happi ei tule loppumaan koronan takia kesken. Hoitajat on se mikä ensimmäisenä loppuu kesken.

 

[B12]

Pullopatteri on äkkiä tyhjä, mutta sairaaloissa lienee isot monen kuution nestehappisäiliöt, jotka täytetään säiliöautosta. Riittoisuus on jotakin ihan muuta kuin pulloissa oleva paineistettu happi.

Sellainen askarruttaa, että mitenkäs tuo long covid, jos tauti kerran kiertää koko kansan läpi? Meillä tulee olemaan satoja tuhansia pahimmillaan loppuelämänsä työkyvyttömiä long covidin rampauttamia ihmisiä. Long covidia ei juurikaan ole enää käsitelty mediassa viime aikoina. Vai eivätkö uudet variantit enää aiheuta sitä? Long covidissa puolen vuoden työkyvyttömyys oli ihan perusnormi. Osalle saattaa jäädä loppuiäksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pullopatteri on äkkiä tyhjä, mutta sairaaloissa lienee isot monen kuution nestehappisäiliöt, jotka täytetään säiliöautosta. Riittoisuus on jotakin ihan muuta kuin pulloissa oleva paineistettu happi.

Sellainen askarruttaa, että mitenkäs tuo long covid, jos tauti kerran kiertää koko kansan läpi? Meillä tulee olemaan satoja tuhansia pahimmillaan loppuelämänsä työkyvyttömiä long covidin rampauttamia ihmisiä. Long covidia ei juurikaan ole enää käsitelty mediassa viime aikoina. Vai eivätkö uudet variantit enää aiheuta sitä? Long covidissa puolen vuoden työkyvyttömyys oli ihan perusnormi. Osalle saattaa jäädä loppuiäksi.

Omikronin suhdetta long-covidiin ei toistaiseksi tunneta. Eikä sitä oikein voidakaan tuntea kun omikron on vasta kuukauden vanha juttu...

 

[B12]

Omikronin suhdetta long-covidiin ei toistaiseksi tunneta. Eikä sitä oikein voidakaan tuntea kun omikron on vasta kuukauden vanha juttu...

Niin ja muutaman kuukauden päästä se omikronkin on jo vanha juttu. uusia mahtivariantteja tulee se pari vuodessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin ja muutaman kuukauden päästä se omikronkin on jo vanha juttu. uusia mahtivariantteja tulee se pari vuodessa.

Omikron menee mutta long-covid jää, jos on jäädäkseen, ja se on nyt tietysti huolenaihe.

Jos omikron aiheuttaa long-covidia laajasti, niin siitä tulee iso ongelma, koska omikroniin tulee niin moni sairastumaan.

 

[B12]

Omikron menee mutta long-covid jää, jos on jäädäkseen, ja se on nyt tietysti huolenaihe.

Jos omikron aiheuttaa long-covidia laajasti, niin siitä tulee iso ongelma, koska omikroniin tulee niin moni sairastumaan.

Muistaakseni long covidin voi saada oireettomastakin tartunnasta ja silloin ei varmasti rokotuskaan auta mitään jos suojaa vain akuutilta vakavalta taudilta. Tuomittuja olemme jälleen kerran koko ihmiskunta.

 

[Jurppii]

Eipä ole muuten nyt hetkeen ollut lööppejä long-covidista, niin kuin viime talvena oli. Miksiköhän? Kaikki long-covid-ihmiset kuolleet siihen long-covidiinsa?

Ilmeisesti rokote on torjunut tehokkaasti. Toisaalta suuri osa lonkero-tapauksista oli niitä mentaalipuolen juttuja, jotka esiintyi samassa määrin myös niillä, jotka eivät koronaa sairastaneet (se englantilainen tutkimus).

 

[Sally_Spectra]

Tässä on tuoretta ajatusta mikronista ja sen vaikutuksista.
Kyseessä on euroopan molekyylibiologian laboratorion johtoon kuuluva kaveri joten faktat lienee kunnossa.

Thread by @ewanbirney on Thread Reader App

Thread by @ewanbirney: Omicron thoughts from dark, Christmas London. TL;DR - Europe+World is facing the Omicron storm and it looks increasingly bad; and, obviously, the virus doesn't care about Christmas. Despite s...…

threadreaderapp.com

Ei tuo kamalan ruusuista kuvaa maalaa oli exit malli mikä hyvänsä. Inhottava tuo koronaviruksen luonnollinen taipumus mutatoitua immuunivasteen kiertäväksi.

Sama luonnolline taipumus on kaikilla viruksilla, kuten influenssaviruksella.

Omicronin jälkeen tulee taas uusi variantti ja lööppilehdet saa kirjoitettavaa.

 

[B12]

Ilmeisesti rokote on torjunut tehokkaasti. Toisaalta suuri osa lonkero-tapauksista oli niitä mentaalipuolen juttuja, jotka esiintyi samassa määrin myös niillä, jotka eivät koronaa sairastaneet (se englantilainen tutkimus).

Saattoihan se olla isolta osaltaan oman aikansa ilmiö, joka nyt mennyttä ja unohdettu...

 

[james123]

En jaksa nyt kaikkia lockdown faneja ja sairaalakapasiteetin ylitystä ennustavia erikseen lainata,mutta pari pointtia.

Jos on pelko sairaalan henkilökunnan loppumisesta niin eikä jäljityksestä voi jo ottaa lisää hoitajia parempaan käyttöön? Jäljitys laahaa jo nyt perässä ja jokainen tartunnan saanut voi kyllä itsekin ottaa yhteyttä ihmisiin joiden kanssa on ollut tekemisissä.

Lisäksi kauanko tämä korona on jo ollut? Tässä on ollut aika kauan aikaa varautua paremmin leviävään varianttiin ja sairaalakuormituksen nousuun.

Anekdoottini eivät kiinnosta se on ihan ok, mutta sen verran voin kertoa lisää niille joita kiinnostaa, että kaikki koronan sairastaneet jotka tunnen ovat olleet rokottamattomia tartunnan saadessaan ja näin ollen rokotteista ei ole ollut yhtään mitään apua taudin lievänä sairastamiseen. Tässä vaiheessa vasta riskiryhmät ovat saaneet ekoja piikkejä.

Tottakai rokotevalmistajat lupaavat yhtä sun toista, mutta ei niihin kannata sokeasti luottaa. Suomessa ei todellakaan ehditä antaa mitään omikronille muokattuja rokotteita ennenkuin omikron on jo levinnyt. Kun rokotteet suojaavat vakavalta tautimuodolta hyvin ja kaikki halukkaat ovat ne saaneet niin eikä se ole silloin rokottamattomien oma valinta saada tauti ilman rokotteita.

Ja mikä ongelma on itse rajoittaa kontaktit minimiin ja laittaa suojaustoimet kuntoon jne jos todella niin pahasti pelkää koronaa. Miksi ei näin jokainen voi tehdä? Siihen ei tarvita mitään rajoituksia valtiovallan taholta.

Ja on totta,että vaikka oma ja tuntemieni ihmisten sairastama korona oli lievä niin se ei kerro taudin vaarallisuudesta. Joillekin osuu vakavampi muoto, mutta ylivoimaisesti suurimmalle enemmistölle ei ja tämän asian kanssa on vain elettävä.

 

[rakotti]

En jaksa nyt kaikkia lockdown faneja ja sairaalakapasiteetin ylitystä ennustavia erikseen lainata,mutta pari pointtia.

Jos on pelko sairaalan henkilökunnan loppumisesta niin eikä jäljityksestä voi jo ottaa lisää hoitajia parempaan käyttöön? Jäljitys laahaa jo nyt perässä ja jokainen tartunnan saanut voi kyllä itsekin ottaa yhteyttä ihmisiin joiden kanssa on ollut tekemisissä.

Lisäksi kauanko tämä korona on jo ollut? Tässä on ollut aika kauan aikaa varautua paremmin leviävään varianttiin ja sairaalakuormituksen nousuun.

Anekdoottini eivät kiinnosta se on ihan ok, mutta sen verran voin kertoa lisää niille joita kiinnostaa, että kaikki koronan sairastaneet jotka tunnen ovat olleet rokottamattomia tartunnan saadessaan ja näin ollen rokotteista ei ole ollut yhtään mitään apua taudin lievänä sairastamiseen. Tässä vaiheessa vasta riskiryhmät ovat saaneet ekoja piikkejä.

Tottakai rokotevalmistajat lupaavat yhtä sun toista, mutta ei niihin kannata sokeasti luottaa. Suomessa ei todellakaan ehditä antaa mitään omikronille muokattuja rokotteita ennenkuin omikron on jo levinnyt. Kun rokotteet suojaavat vakavalta tautimuodolta hyvin ja kaikki halukkaat ovat ne saaneet niin eikä se ole silloin rokottamattomien oma valinta saada tauti ilman rokotteita.

Ja mikä ongelma on itse rajoittaa kontaktit minimiin ja laittaa suojaustoimet kuntoon jne jos todella niin pahasti pelkää koronaa. Miksi ei näin jokainen voi tehdä? Siihen ei tarvita mitään rajoituksia valtiovallan taholta.

Ja on totta,että vaikka oma ja tuntemieni ihmisten sairastama korona oli lievä niin se ei kerro taudin vaarallisuudesta. Joillekin osuu vakavampi muoto, mutta ylivoimaisesti suurimmalle enemmistölle ei ja tämän asian kanssa on vain elettävä.

En usko, että ongelma olisikaan rajoittaa omat kontaktit minimiin. Mutta näyttää siltä, että ihmiset ei niin halua enää tehdä. Muutenhan tapauksia olisi paljon vähemmän.

 

[vesas]

Siitä hätäjarrusta alkaa olla pakko vetää, että tartuntamääriä saadaan hidastettua. Muuten tässä käy niin, että meidän sairaaloista loppuu hoitokapasiteetti.

Omicron jo teki sen että jos katsoo tilastoja niin ne sairaalan tukkivat on jo saaneet tartunnan tai löytyvät tartunnan saaneiden taloudesta.

Eli hätäjarrusta kiskaisussa käy kuin ruosteisen escortin kanssa, se kahva jää käteen ja vauhti ei paljoa hidastu. Tottakai hallitus tuon tekee jotta jotain saavat tehtyä. Se oikea hätäjarru olisi ollut sama kuin Briteissä, eli paniikkirokotukset käyntiin kolmansilla annoksilla. Tosin Brittien tulokset nähdään sitten ensivuoden alussa. Täkäläiset tulokset saadaan keväämmällä kun rajoitusjojoilut on saatu rumpattua läpi ja nähty miten pahasti sairaalat vuotaa yli.

 

[Kizmo]

Pointti oli varmaan se että pelkääjät voivat ihan itse rajoittaa omia menojaan jos niin haluavat. Ei siihen mitään virallista päätöstä tai leimaa passiin tarvita. Edes Suomessa.

Tässä maassa ei montaa ihmistä oikeasti ole joilla olisi kompetenssia arvioida onko jonkun asian tekeminen tai tekemättä jättäminen hyväksi vai ei. Siis ihan tieteellisten faktojen pohjalta eikä minkään oman agendan tai mutuilun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pointti oli varmaan se että pelkääjät voivat ihan itse rajoittaa omia menojaan jos niin haluavat. Ei siihen mitään virallista päätöstä tai leimaa passiin tarvita. Edes Suomessa.

Pelkääjille ei kuitenkaan ole omia rauhallisia sairaaloita, vaan ihan samat sairaalat jaetaan kaikkien kanssa.

 

[asentaja142]

No kun istuu kotona, niin mistä se tartunta tulee?

Korvien välistä ja se on se vakava tauti.

 

[Erkki_erikeepperi]

No kun istuu kotona, niin mistä se tartunta tulee?

Sairaalaan saattaa ihminen joutua muustakin syystä kuin koronan takia, tiesitkö...

 

[krapu]

Sanna Marin totesi nyt YLEn haastattelutunnilla, että rajoitukset nyt kovenee - katsotaan kuinka paljon sitten. Tämähän oli odotettua.

Harmi niille, jotka rajoituksia pelkäävät

Pelkääjät pelkää, niinhän se meni.

 

[Kizmo]

Nythän voisi lukita tähän Tanskan THL:n arvion jouluaatosta kun se on niin lähellä

Long hard winter, can we avoid a Christmas blizzard?

Main conclusions for DEC 24th:
- Daily #infection rate est. from 9,000 to 45,000
- Daily nos. new admissions est. 130 to 250 (if omicron same admission risk as delta)
- Daily nos. new admissions est. 120 to 190 (if omicron half the risk of admission as delta)
- Primarily vaccinated persons over the age of 50 expected admitted

See figure 3 in the report: Daily simulated new admissions for delta (green), omikron (orange) and overall (purple). Observed total number of new admissions black dots. Figure shows a number of sensitivity scenarios, all of which assume maximum vaccine efficacy factor 0.7 lower against omicron vs. delta. Sensitivity scenarios range respectively moderately receding vs. high declining immunity, as well as relative infection rate 1.5 and 2. Assumption risk of hospitalization same for omicron and delta (see report for other assumptions and details).

New infection-reducing measures (restrictions):
- Could have an effect on infection rates after approx. a week
- Takes up to two weeks to effect can be seen in admissions.

Some of the limitations in report:
- Only known omicron for 3 weeks
- Still many unresolved issues
- Especially, vaccines effect on infection, serious illness and vaccine effect decrease over time
- Projections only possible scenarios based on many assumptions about omicron
- In addition to significant model uncertainties, changes in population behavior can have a decisive effect on projections and thus infection and hospitalization rates

Authors report , the hard working colleagues:
Camilla Holten Møller, Mette Trads Steen, Robert Skov, Peter Michael Bager, Rasmus Skytte Eriksen, Adam Mielke, Lasse Engbo Christiansen et al.

Hajonta on aika suurta ja tämä onkin sitten varmaan ensimmäinen benchmarkki siitä että kuinka ennustukset osuu tai kuinka tuo virus täällä pohjoismaisella immuniteetilla sitten oikeasti käyttäytyy.

 

[wemmi]

Muistaakseni long covidin voi saada oireettomastakin tartunnasta ja silloin ei varmasti rokotuskaan auta mitään jos suojaa vain akuutilta vakavalta taudilta. Tuomittuja olemme jälleen kerran koko ihmiskunta.

Mahdetaanko long covid myös kohta luokitella samaan kategoriaan kuin nämä väsymysoireyhtymät ja muut vaikeasti todettavat sairaudet, jolloin voidaan evätä sairaseläkkeet ja syyttää ihmisiä vain laiskaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleen, kun istuu kotona niin riski sille on pieni. Toki mahdollista on saada vaikka sydäri kun on tärissyt kotona sen 2 vuotta, mutta tilanne on mikä on niin...

Kyllä ihan todistetusti sairaalapalveluille on Suomessa runsaasti kysyntää hyvinäkin aikoina. Suomalaisten mediaani-ikä on jotain 43v, joten kaikenlaista vaivaa tulee ihmisille. Ehkä tämä oli yllätys sulle. Nyt tiedät.

 

[Jurppii]

Sanna Marin totesi nyt YLEn haastattelutunnilla, että rajoitukset nyt kovenee - katsotaan kuinka paljon sitten. Tämähän oli odotettua.

Harmi niille, jotka rajoituksia pelkäävät

Pelkääjät pelkää, niinhän se meni.

Mutta hätäjarrua ei näköjään vedetä eikä passeja poisteta

 

[Centteri]

Sanna Marin totesi nyt YLEn haastattelutunnilla, että rajoitukset nyt kovenee - katsotaan kuinka paljon sitten. Tämähän oli odotettua.

Harmi niille, jotka rajoituksia pelkäävät

Pelkääjät pelkää, niinhän se meni.

Todellisuudessa hän sanoi että mitään ei ole päätetty ja kaikki keinot ovat mahdollisia.

Marinin mukaan käytännön työkaluja ovat muun muassa anniskelu- ja aukioloajat. Marinin mukaan on käytävä keskustelua myös siitä, onko joidenkin tilojen käyttöä tarpeen rajoittaa siten, ettei tiloihin pääsisi edes koronapassilla. Päätöstä ei kuitenkaan tehtäisi kevyesti.

Marin Ylellä: En sulje pois kovimpia rajoitustoimia

Pääministeri Marin väläytti Ylellä ravintolarajoitusten tiukentamista.

www.is.fi

 

[krapu]

Mutta hätäjarrua ei näköjään vedetä eikä passeja poisteta

Sen näkee, missä mennään - mitään ei poissuljettu (ei hätäjarruakaan) mutta rajoituksia tehtävä lisää näin hän sanoi. Ministeri ei uskaltanut ottaa kantaa asiaan, koska mitään ei ole päätetty vielä muuta kuin linjaus - jotain lisää on tehtävä ja onko ajankohta nyt vai vuoden vaihde tmv. Monissa paikkoja ei ole mahdollista tehdä paikallisesti enää paljoa ellei halua kouluja sulkea tartuntatautilain nojalla esimerkiksi merkittävinä leviämispaikkoina. Hätäjarrulla saataisiin kovennettua näitä ottamalla osaa toimista käyttöön. Sen näkee tulevalla viikolla mitä päätetään ja linjataan.

 

[renee]

Ei noista tehopaikoista kannata tässä vaiheessa olla huolissaan, tarvittaessa niitä saadaan vaikka 500 koronapotilaalle. Piikki ei tule kauan kestämään. Suurempi ongelma kokonaiskuvassa on krooninen 50+ tehohoitopaikan tarve.

 

[Jurppii]

Sen näkee, missä mennään - mitään ei poissuljettu (ei hätäjarruakaan) mutta rajoituksia tehtävä lisää näin hän sanoi. Ministeri ei uskaltanut ottaa kantaa asiaan, koska mitään ei ole päätetty vielä muuta kuin linjaus - jotain lisää on tehtävä ja onko ajankohta nyt vai vuoden vaihde tmv. Monissa paikkoja ei ole mahdollista tehdä paikallisesti enää paljoa ellei halua kouluja sulkea tartuntatautilain nojalla esimerkiksi merkittävinä leviämispaikkoina. Hätäjarrulla saataisiin kovennettua näitä ottamalla osaa toimista käyttöön. Sen näkee tulevalla viikolla mitä päätetään ja linjataan.

No eipä niistä juhlimistasi rajoituksistakaan mitään sanottu

Ei noista tehopaikoista kannata tässä vaiheessa olla huolissaan, tarvittaessa niitä saadaan vaikka 500 koronapotilaalle. Piikki ei tule kauan kestämään. Suurempi ongelma kokonaiskuvassa on krooninen 50+ tehohoitopaikan tarve.

Tässä voisi olla pienen mallien laatimisen paikka. Mikä on raskainta Suomelle jos ääripäinä on kaikki kerralla ja toisena ääripäänä hidastus niin, että kapasiteetti juuri ja juuri riittää. Laatupainotetun elinvuoden hinta näille skenaarioille.

Veikkaanpa, että kaikki kerralla olisi kokonaisuutena mitattuna halvin. Siihen on tietty vaikea päästä koska tauti ei leviä hetkessä. Tällä tavalla hoitokapasiteetin pula olisi lyhin mahdollinen ja sen puutteet kohdistuisi voimakkaimmin rokottamattomiin. Toki teoreettinen tällainen kaikki kerralla -malli.

 

[krapu]

Ei noista tehopaikoista kannata tässä vaiheessa olla huolissaan, tarvittaessa niitä saadaan vaikka 500 koronapotilaalle. Piikki ei tule kauan kestämään. Suurempi ongelma kokonaiskuvassa on krooninen 50+ tehohoitopaikan tarve.

Tästähän on hyvä laskea mitä on kerrottu vaativuuksien suhteeen. Eli 10 lisätehohoitopaikkaa COVID-19 potilaille tarvitsee sen n. 50 sairaanhoitajaa (tehokoulutus) pyörittämään.

500 koronapotilasta siis tekeisi 2500 tehohoitajaa.

Itse en näkisi kyllä tällaista realistisena.

 

[renee]

Tästähän on hyvä laskea mitä on kerrottu vaativuuksien suhteeen. Eli 10 lisätehohoitopaikkaa COVID-19 potilaille tarvitsee sen n. 50 sairaanhoitajaa (tehokoulutus) pyörittämään.

500 koronapotilasta siis tekeisi 2500 tehohoitajaa.

Itse en näkisi kyllä tällaista realistisena.

Tohon määrään varauduttiin 2v sitten

 

[krapu]

No eipä niistä juhlimistasi rajoituksistakaan mitään sanottu

Eihän tässä ole mitään juhlittu? En usko, että kukaan rajoituksia juhlistaa.

Kovasti täällä kuitenkin pelätään rajoituksia, yhtälailla kuin ihmiset eivät halua terveydenhuollon vakavasti kuormittuvan pitkäksi aikaa.

 

[krapu]

Tohon määrään varauduttiin 2v sitten

Eikös silloin tehty niitä Uudenmaan sulkujakin

Järkeä on tullut enemmän nyt päähän ja kokemusta.

 

[Jurppii]

Eihän tässä ole mitään juhlittu? En usko, että kukaan rajoituksia juhlistaa.

Kovasti täällä kuitenkin pelätään rajoituksia, yhtälailla kuin ihmiset eivät halua terveydenhuollon vakavasti kuormittuvan pitkäksi aikaa.

Sarkasmisi antoi ymmärtää, että koit kyselytunnin tuloksen jonkinlaisena voittona.

 

[renee]

Eikös silloin tehty niitä Uudenmaan sulkujakin

Tehokapaa siis on, se oli pointti. Hetkellisesti siis, krooninen kuormitus on se suurin ongelma.

 

[Centteri]

Eikös silloin tehty niitä Uudenmaan sulkujakin

Järkeä on tullut enemmän nyt päähän ja kokemusta.

No juuri sen takia Marin sanoi että ei nyt ihan kevyesti lähdetä rajoituksia tekemään. Varmaan ravintoiloiden aukioloja ainakin tullaan kiristämään.

 

[rakotti]

Eihän tässä ole mitään juhlittu? En usko, että kukaan rajoituksia juhlistaa.

Kovasti täällä kuitenkin pelätään rajoituksia, yhtälailla kuin ihmiset eivät halua terveydenhuollon vakavasti kuormittuvan pitkäksi aikaa.

Ei kai kukaan rajoituksia pelkää? Mutta kun pitäisi nimenomaan miettiä kuinka kauan sitä sitten taas rajoitetaan, kun tapaukset lähtevät saman tien rajoitusten jälkeen taas nousuun. Ja mitä rajoitetaan. Täälläkin nähty kuinka jengi fantasioi jälleen kerran lasten kurittamisesta sulkemalla koulut ja harrastepaikat sun muut.

 

[krapu]

Tehokapaa siis on, se oli pointti. Hetkellisesti siis, krooninen kuormitus on se suurin ongelma.

Koneita löytyy hyvin kun pistetää kaikki muu kiinni ja otetaan sieltä, samoin tilojakin löytyy. Osaavia käsiä ei niinkään - käyty jo läpi monta kertaa kuten varmaan tiedätkin. Pitäisi muitakin hoitaa maassa kun pelkästään COVID-19 potilaita erikoissairaanhoidossa. Toki jos haluaa Suomessa yli/kokonaiskuolleisuuden selvään nousuun.

No juuri sen takia Marin sanoi että ei nyt ihan kevyesti lähdetä rajoituksia tekemään. Varmaan ravintoiloiden aukioloja ainakin tullaan kiristämään.

Menee jo poliittiseksi keskusteluksi, mutta kun otit tämän esille niin onhan se nyt huomattu puheista että suojellaan valitettavasti nykyään jo omaa ahteria eikä uskalleta ottaa kantaa asioihin millään tavalla enää. Tätä samaa mantraahan on hoettu myös koko ajan nyt ulostuloissa. Kuten on todettukin, että yhden henkilön vastuulla tämä ei onneksi ole ei Marinin eikä Kiurun vaan asiantuntijat ja työryhmät tekevät linjauksia joiden mukaan päätetään. Jos muualla Euroopassa tullaan asiantuntijoiden toimesta päätöksiin jossa rajoitukset kiristyvät selvästi Omikronin levitessä niin ei me siitä linjasta kaukana olla.

 

[Gespard]

"
Marin väläytteli esimerkiksi koululaisten joululomien pidentämistä, josta keskustellaan tiistaina hallituksen neuvotteluissa.

Marin otti esille yhtenä koronatoimena myös pikatestauksen laajentamisen.
"

Eli listalla on lasten oikeuksien polkemista ja lisää jäljitystä ja karanteeneja ilmeisesti. Juuri niitä toimia, joista pitäisi luopua asiantuntijoiden mukaan. Hyvin näyttää alkavan.

Mutta otan silti mieluummin nämä olevinaan tehdään jotain toimet kuin Kiurun sekoilut.

 

[Coax]

Katselin taas kerran ensimmäisten rokotusten ottajien määriä 1-19.11 ja 1-19.12. Marraskuun luvuista on joulukuuhun verrattuna noustu 46% (30k-> 43,7k). Tämähän näyttää päivä päivältä hitusen paremmalta, ottaen huomioon että kolmansien rokotusten antamiseen menee resursseja enemmän nyt joulukuussa.

Sanna Marin totesi nyt YLEn haastattelutunnilla, että rajoitukset nyt kovenee - katsotaan kuinka paljon sitten. Tämähän oli odotettua.

Harmi niille, jotka rajoituksia pelkäävät

Pelkääjät pelkää, niinhän se meni.

Ihan samoja keinoja täälläkin käytetään kuin muissakin Euroopan maissa. Osasta saadaan kokemuksia muualta jo jouluksi. Arvelisin että anniskeluun ja ravintoloihin, (elokuva)teattereihin, yms huvituksiin sekä yleensä sisätiloissa tapahtuvaan toimintaan varmaankin ensimmäisenä kohdistetaan toimet. Tätä ketjua kun lukee niin tosiaan näyttää siltä että eniten täällä pelätään rajoituksia ja pelkääjien määrä näköjään lisääntynyt tällä viikolla. Muutenhan asioihin suhtaudutaan varsin järkevästi faktoja pohdiskellen. Kannattanee miettiä miten rajoitukset vaikuttavat omaan elämään kunhan niitä julkaistaan, koettaa keksiä jotakin muuta korvaavaa toimintaa jo vaikka valmiiksi mihin mahdolliset rajoitukset eivät kohdistu ja koettaa sopeutua niin hyvin kuin mahdollista. Ei ne vuosikausia kestä kuitenkaan. Pelkäämään on turha alkaa, se ei auta asiassa mitään.

 

[Gespard]

Nyt tuli taas hyvä vitsi. Ne pelkääjät ovat siellä rajoitusten kannattajien puolella. Rajoituksia vastustavia ne rajoitukset v*tuttavat eivätkä pelota.

 

[Gespard]

Levi otti tiukan linjan – koronapassi vaaditaan jopa välinevuokraamossa

Olen erittäin tyytyväinen, että tällainen työkalu on meille suotu, kommentoi hiihtokeskuksen toimitusjohtaja Jouni Palosaari koronapassia.

www.iltalehti.fi

Tässä yksi esimerkki miten pelko hallitsee näitä rajoitusten kannattajia: Rokotetut ovat lopultakin turvassa rokottamattomilta!

"Olen erittäin tyytyväinen, että tällainen työkalu on meille suotu, kommentoi hiihtokeskusyrittäjä Jouni Palosaari koronapassia.
– Nythän tietysti olemme siirtyneet leviämisalueeksi. Koronapassilla pääsee rajoituksista, mitä se leviämisalue muuten toisi. Olemme saaneet myös viestejä monilta asiakkailtamme, jotka ovat tervehtineet tätä ilolla. He kokevat olevansa turvassa, kertoo Pesonen.
"

 

[Kizmo]

Mutta eihän suomessa ole missään vaiheessa ollut mitään erityisen vittumaisia rajoituksia edes? Ainakaan minun mielestäni.

Jos jokin on ollut virhe niin sen hokeminen ettei lapset olisi jotenkin merkittävä vektori viruksen leviämiselle.

 

[Gespard]

Mutta eihän suomessa ole missään vaiheessa ollut mitään erityisen vittumaisia rajoituksia edes? Ainakaan minun mielestäni.

Jos jokin on ollut virhe niin sen hokeminen ettei lapset olisi jotenkin merkittävä vektori viruksen leviämiselle.

On ollut. Kokoontumisrajoitukset tappoivat esim oman harrastuksen kokonaan yli vuodeksi.

 

[Kizmo]

On ollut. Kokoontumisrajoitukset tappoivat esim oman harrastuksen kokonaan yli vuodeksi.

Sitten keksitään jokin muu harrastus.

Itsekin jouduin koronan vuoksi rakentamaan työhuoneen kotiin pitkälti omalla rahalla.

Mutta such is life.

 

[renee]

Koneita löytyy hyvin kun pistetää kaikki muu kiinni ja otetaan sieltä, samoin tilojakin löytyy. Osaavia käsiä ei niinkään - käyty jo läpi monta kertaa kuten varmaan tiedätkin. Pitäisi muitakin hoitaa maassa kun pelkästään COVID-19 potilaita erikoissairaanhoidossa. Toki jos haluaa Suomessa yli/kokonaiskuolleisuuden selvään nousuun.

Ei se ihan näin suoraviivaisesti mene, toki itsekään en voi tietää, mikä olisi paras vaihtoehto, mutta tällä hetkellä ongelma on se, että tehohoitokuorma on ns. normaalien aikojen yläpuolella ja se juuri aiheuttaa leikkausten siirtoa. Kurvin madaltaminen pitkittää tehohoidon pitkäaikaistarvetta, eli jossain kohtaa on varmaan olemassa optimipiste, jossa korkeampi ja lyhytkestoisempi tehohoitokuorma on parempi vaihtoehto.

 

[Gespard]

Sitten keksitään jokin muu harrastus.

Itsekin jouduin koronan vuoksi rakentamaan työhuoneen kotiin pitkälti omalla rahalla.

Mutta such is life.

Juu. Mut nyt riitti jo. Ei enää innosta pelkääjiä kompata.

 

[zepi]

Pointti oli varmaan se että pelkääjät voivat ihan itse rajoittaa omia menojaan jos niin haluavat. Ei siihen mitään virallista päätöstä tai leimaa passiin tarvita. Edes Suomessa.

Tämähän ratkaisee kuitenkin ongelman vain tiettyyn pisteeseen asti. 65v ekaa vuotta eläkkeellä oleva ei voi valita, että saako aivoinfarktin vaiko ei. Se on kovin ikävää saada itsestä riippumaton tappava sairauskohtaus samaan aikaan kun ambulanssi soittelee sairaaloihin, että kenenkäs teholla tänään olisi tilaa kun eilen oli kaikki paikat täynnä kaikissa sairaaloissa.

 

[Kizmo]

Juu. Mut nyt riitti jo. Ei enää innosta pelkääjiä kompata.

Koen sen vähän loukkaavana että esim. minua nimitetään koronan pelkääjäksi. Naamatusten tuntevat enemmän saattaisi moittia että miksi en tee enempää kuin ota piikkejä hihaan ja jatka kulkemista kuin mitään ei olisi tapahtunut.

 

[Disfear]

Levi otti tiukan linjan – koronapassi vaaditaan jopa välinevuokraamossa

Olen erittäin tyytyväinen, että tällainen työkalu on meille suotu, kommentoi hiihtokeskuksen toimitusjohtaja Jouni Palosaari koronapassia.

www.iltalehti.fi

Tässä yksi esimerkki miten pelko hallitsee näitä rajoitusten kannattajia: Rokotetut ovat lopultakin turvassa rokottamattomilta!

"Olen erittäin tyytyväinen, että tällainen työkalu on meille suotu, kommentoi hiihtokeskusyrittäjä Jouni Palosaari koronapassia.
– Nythän tietysti olemme siirtyneet leviämisalueeksi. Koronapassilla pääsee rajoituksista, mitä se leviämisalue muuten toisi. Olemme saaneet myös viestejä monilta asiakkailtamme, jotka ovat tervehtineet tätä ilolla. He kokevat olevansa turvassa, kertoo Pesonen.
"

Onko se joku ongelma, että Levillä vaaditaan koronapassia? Ainakin siis siihen asti, kun siitä on vielä hyötyä. Tiedäpä sitten, milloin se raja ylitetään.