Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kizmo]

Sulla ei eilen ollut vielä tietoa, että miten se tuollainen strategia sitten oikein menee ja en usko että yön aikana olet niin viisastunut joten onko meillä jotain uutta keskusteltavaa?

Voisit vastata itse että montako kierrosta noita kunnon rytinöitä tarvitaan tästä selviämiseen?

Riittääkö 5 vai otetaanko 10?

 

[Jurppii]

Voisit vastata itse että montako kierrosta noita kunnon rytinöitä tarvitaan tästä selviämiseen?

Riittääkö 5 vai otetaanko 10?

Niin monta kuin niitä tulee mutta eiköhän yhden kunnon rytinän jälkeen luonnollinen vastustuskyky korvaa jo paljon rokotekattavuuden puutteita.

 

[Kizmo]

Niin monta kuin niitä tulee mutta eiköhän yhden kunnon rytinän jälkeen luonnollinen vastustuskyky korvaa jo paljon rokotekattavuuden puutteita.

Kunnes tulee se seuraava kreikkalainen kirjain joka tekee taas saman kuin omikron

Tämänkään ratkaisun kanssa kukaan ei voi oikeasti tietää mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

 

[@Pauli]

2 rokotetta, joita yli 80% kansasta on, suojaa kyllä suurinta osaa tehokkaasti. Lisäksi yli 90% tartunnan saaneista selviää ilman vakavaa muotoa. Ei tässä olla 2020 Italian tiellä, eikä sairaaloihin uhkaa joutua kymmeniä tuhansia. Paljon, ehkä liikaa kuitenkin.

Se ongelma erittäin tarttuvasta taudissa on, että kolmen viikon lockdown ei auta mitään, se venyy ensin Tammikuun loppuun, sitten Helmikuulle jne…
Pfizer myy koronalääkettä 700$ kpl, pitäisiköhän niitä ostaa ja antaa hätälupa vaikka eilen?
10000kpl maksaa 7 miljoonaa, kolikoita rajoitusten kustannuksiin verrattuna.
Tai sitten ottaa Tanskan malli, koulut kiinni, baarit auki. Vaihtoehtoja on

 

[Jurppii]

Kunnes tulee se seuraava kreikkalainen kirjain joka tekee taas saman kuin omikron

Edeltävät on suojanneet ihan hyvin seuraavien vakavilta tautitapauksilta. Korona on kuitenkin seuranamme tästä eteenpäin joten sen kanssa pitää elää.

Huomaatko taas eron? Sinä korostat, ettet tiedä mitään tulevasta tai siitä miten homma hoidetaan maaliin mutta silti mielipiteet on vahvoja. Antaa olla, hyvää päivänjatkoa sulle taas.

 

[Kizmo]

Liikenteessä kuolee Suomessa x määrä ihmisiä vuodessa. Tämä on yleisesti hyväksytty. Väkivaltaan kuolee x määrä ihmisiä vuodessa. Sekin on yleisesti hyväksytty Suomessa. Syöpään ja muihin vittumaisiin tautiin kuolee Suomessa x määrä ihmisiä. Edelleen se on ihan yleisesti hyväksytty fakta.

Korona on toki uusi tauti ja joitakin se pelottaa kovasti. Toisaalta hyvä uutinen on se että jos et ole läski tai vanha, niin oireet eivät suurella todennäköisyydellä ole kovinkaan vakavia. Nyt on hyvä aika ruveta pudottamaan painoa ja elämään terveellisesti, niin ei tarvitse koko maata pistää säppiin ja kieltää nuorilta urheilu ja muut harrastukset.

Ei pelossa eläminen ole mikään kovin hyvä vaihtoehto pitkällä tähtäimellä. Tämä toki vain oma mielipide. Joku voi olla eri mieltä.

Joo mutta liikennekuolemat tai väkivalta ei tartu hengitysteitse.

Minä näen sen niin että tuntematonta sairautta on ihan hyvä "pelätä" siihen saakka että sen käytös ymmärretään kunnolla. Verrataan nyt vaikka influenssaan jota on tutkittu vuosikaudet ja johon on kehitetty hyviä rokotteita ja hoitomuotoja. Koronan kanssa ollaan vasta alkutekijöissä kuten omikron sen osoitti. Veikkaisin että tiedemaailmakaan ei aivan tällaista varianttia osannut odottaa tai ainakaan pitänyt todennäköisenä.

 

[Kizmo]

Edeltävät on suojanneet ihan hyvin seuraavien vakavilta tautitapauksilta. Korona on kuitenkin seuranamme tästä eteenpäin joten sen kanssa pitää elää.

Huomaatko taas eron? Sinä korostat, ettet tiedä mitään tulevasta tai siitä miten homma hoidetaan maaliin mutta silti mielipiteet on vahvoja. Antaa olla, hyvää päivänjatkoa sulle taas.

Joo, tässä maailmassa kukaan ei todistettavasti osaa ennustaa tulevaisuutta.

Mutta minusta länsimaiden tekemät toimet vaikuttaa pääsääntöisesti järkeviltä ja niiden teho on ollut kiistaton.

On mielenkiintoista nähdä nyt miten sairaalakuormitus menee kun meillä on rokotettu väestö vrt se tilanne kun wuhan varianttia vastaan ei ollut mitään.

 

[Centteri]

Joo, tässä maailmassa kukaan ei todistettavasti osaa ennustaa tulevaisuutta.

Mutta minusta länsimaiden tekemät toimet vaikuttaa pääsääntöisesti järkeviltä ja niiden teho on ollut kiistaton.

On mielenkiintoista nähdä nyt miten sairaalakuormitus menee kun meillä on rokotettu väestö vrt se tilanne kun wuhan varianttia vastaan ei ollut mitään.

Tarkennatko vielä mitkä toimet ovat olleet pääsääntöisesti järkeviä. Tehosta en nyt ole varma muuta kuin hetkellisesti.

 

[Kizmo]

Tarkennatko vielä mitkä toimet ovat olleet pääsääntöisesti järkeviä. Tehosta en nyt ole varma muuta kuin hetkellisesti.

Jos suomesta puhutaan niin ei meillä muuta töhöilyä ollut kuin uudenmaan sulku ja alueellistamisen puutteet. Hallituksen suorituskyky huomioiden ihan hyvä suoritus siis.

 

[Centteri]

Jos suomesta puhutaan niin ei meillä muuta töhöilyä ollut kuin uudenmaan sulku ja alueellistamisen puutteet. Hallituksen suorituskyky huomioiden ihan hyvä suoritus siis.

Niin, siksi kysyinkin mitkä ovat olleet niitä järkeviä päätöksiä. Et vastannut siihen.

 

[Kizmo]

Niin, siksi kysyinkin mitkä ovat olleet niitä järkeviä päätöksiä. Et vastannut siihen.

Poikkeusololainsäädäntö ja sen alla tehty toiminta pl. uudenmaan sulku.

Siitä on aivan kiistatonta näyttöä maailmalta että kontaktien rajoittaminen toimii.

 

[lmu2002]

Mikähän mahtaa olla teho-osastoiden koronapotilas määrä mikä pitää olla jotta voidaan todeta sairaanhoidon romahtaneen, mikä tässä keskustelussa toistuu? Eihän se siihen romahda että hetkellisesti muuta hoitoa siirretään eteenpäin. Aiheuttaako esim. tuplamäärä (50->100) mitään erityisen dramaattista jos se kestää vain muutamia viikkoja omikronin jyllätessä? Ja keneen se oikeastaan osuu?

 

[Kizmo]

Mikähän mahtaa olla teho-osastoiden koronapotilas määrä mikä pitää olla jotta voidaan todeta sairaanhoidon romahtaneen, mikä tässä keskustelussa toistuu? Eihän se siihen romahda että hetkellisesti muuta hoitoa siirretään eteenpäin. Aiheuttaako esim. tuplamäärä (50->100) mitään erityisen dramaattista jos se kestää vain muutamia viikkoja omikronin jyllätessä? Ja keneen se oikeastaan osuu?

Kyse on akuutin hoitokapasiteetin loppumisesta. Joissain valtioissa on esimerkiksi loppunut sairaaloista happi ja lisähappea vaativat potilaat on annettu tukehtua hengiltä sairaalan käytäville.

 

[lmu2002]

Kyse on akuutin hoitokapasiteetin loppumisesta. Joissain valtioissa on esimerkiksi loppunut sairaaloista happi ja lisähappea vaativat potilaat on annettu tukehtua hengiltä sairaalan käytäville.

Missä näin on käynyt? Ja omikronko syynä?

 

[Centteri]

Tässä omikronissa kyseessä lienee olettamus ja vähän samantyylinen laskuharjoitus kun oli maaliskuussa. Silloin peloteltiin jopa 11 000 päivätartunnasta. Eikä tuolloin oltu rokotettu kuin osa riskiryhmästä.
Nyt tilanne on kuitenkin toinen koska reilut 80% ovat saaneet tuplarokotteet.

Itseasiassa puheet viime keväältä ovat kuin kopio tälle päivälle.

Meillä on uusi virusmuunnos Suomessa, joka selvästi tarttuu helpommin ja joka on levinnyt ainakin Etelä-Suomessa selvästi aika laajalle.
THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen kertoo MTV Uutisille, että laskelmissa esitetty luku jopa
11 000 päivittäisestä tartunnasta on pelkkä laskuharjoitus kaikkein huonoimmasta vaihtoehdosta.
– Sitä ei ole tarkoitettukaan minkäänlaiseksi mallinnukseksi. Niiden tarkoituksena on vain osoittaa se, että tällaisessa tilanteessa on hyvin mahdollista, että tapausmäärät kasvavat nopeasti.

THL:n Salminen 11 000 päivätartunnan kauhuskenaariosta: "Pelkkä laskuharjoitus, muistiossa monta tärkeämpää asiaa"

Kuntavaalien siirtopäätöksen pohjana olevat Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen laskelmat ovat herättäneet hämmästystä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Kizmo]

Missä näin on käynyt? Ja omikronko syynä?

Voit ihan itse googlettaa.

Liittyy Suomeen miten? Nyt menee kyllä jo naurettavaksi nämä heitot. Jossain päin maailmaa on joku varmaan kyllä tukehtunut sairaalan käytäville, mutta eipä se Suomen hoitokapasiteettiin liity mitenkään.

Mikä on se mekaniikka millä suomessa ei voisi kapasiteetti loppua?

 

[Kizmo]

Toki se voi loppua, mutta sun anekdootti siitä että jossain päin maailmaa on joku tukehtunut ei kyllä kerro yhtään mistään mitään. Sä vaan heittelet jotain ylä-asteikäisen tasoista juttua koko ajan täällä ja kovasti väistelet kysymyksiä. Sitä toki teet taitavasti, että ihan poliitikkoainesta olet kylläkin.

Ymmärsit nyt (tahallaan?) väärin.

Pointtini oli että vallassa olevat poliitikot ei 100,0% varmasti halua kontolleen tilannetta missä hoidettavissa oleva potilas kuolee sen takia ettei hoitokapasiteettia ole jonkun poliittisen päätöksen seurauksena. Ja esimerkkinä hetiin että tuo kapasiteetin loppuminen ei ole mitään keksittyä juttua vaan on tapahtunut euroopassakin jo Wuhan variantin aikana.

 

[Gespard]

Ymmärsit nyt (tahallaan?) väärin.

Pointtini oli että vallassa olevat poliitikot ei 100,0% varmasti halua kontolleen tilannetta missä hoidettavissa oleva potilas kuolee sen takia ettei hoitokapasiteettia ole jonkun poliittisen päätöksen seurauksena. Ja esimerkkinä hetiin että tuo kapasiteetin loppuminen ei ole mitään keksittyä juttua vaan on tapahtunut euroopassakin jo Wuhan variantin aikana.

Eli onko mielestäsi kyse nyt poliittisesta ongelmasta ensisijaisesti? Ei niinkään terveydenhoidon ongelmasta. Koska ihmisiähän kuolee normaalistikin reilusti.

 

[Kizmo]

Eli onko mielestäsi kyse nyt poliittisesta ongelmasta ensisijaisesti? Ei niinkään terveydenhoidon ongelmasta. Koska ihmisiähän kuolee normaalistikin reilusti.

Kyllä!

Tällainen maailmanlaajuinen terveysongelma on myös valtava poliittinen ongelma koska politiikkahan ohjaa aivan kaikkea mitä tässä maailmassa tapahtuu.

 

[Gespard]

Kyllä!

Tällainen maailmanlaajuinen terveysongelma on myös valtava poliittinen ongelma koska politiikkahan ohjaa aivan kaikkea mitä tässä maailmassa tapahtuu.

Tästä samaa mieltä. Se valitettava osuus tulee siitä kun Kiurut siellä oman egonsa takia keksivät kaikkea sirkushuvia kansalaisille joka viikko. Ei jaksaisi todellakaan katsella tätä pellekoulua enää kolmatta vuotta.

 

[Kizmo]

Tässä on tuoretta ajatusta mikronista ja sen vaikutuksista.
Kyseessä on euroopan molekyylibiologian laboratorion johtoon kuuluva kaveri joten faktat lienee kunnossa.

Thread by @ewanbirney on Thread Reader App

Thread by @ewanbirney: Omicron thoughts from dark, Christmas London. TL;DR - Europe+World is facing the Omicron storm and it looks increasingly bad; and, obviously, the virus doesn't care about Christmas. Despite s...…

threadreaderapp.com

Ei tuo kamalan ruusuista kuvaa maalaa oli exit malli mikä hyvänsä. Inhottava tuo koronaviruksen luonnollinen taipumus mutatoitua immuunivasteen kiertäväksi.

 

[Walla]

Eikä tarkoita. MRDNA rokotteita ei tarvitse kauaa odotella.

#14daystoslowthespread #kahdenkuukaudenloppukiri
#rajoitetaanetteitarvitserajoittaa
#kunhansaadaanensimmmäineneikutoineneikukolmasrokote

Ja ajatella, että jos vaan huuhkajafanit ei ois käyny Venäjällä niin mitään uutta aaltoa ei olisi.

 

[Lucas]

Tässä omikronissa kyseessä lienee olettamus ja vähän samantyylinen laskuharjoitus kun oli maaliskuussa. Silloin peloteltiin jopa 11 000 päivätartunnasta. Eikä tuolloin oltu rokotettu kuin osa riskiryhmästä.
Nyt tilanne on kuitenkin toinen koska reilut 80% ovat saaneet tuplarokotteet.

Tuplarokotteiden teho omikronin vakvaa tautimuotoa vastaan on noin 40 prosenttia jos vähintään toinen rokotteista on ollut mRNA rokotetta.

Sitten AstraZenecaa saaneiden tuplarokotettujen rokotteiden teho omikronia vastaan on lähellä nollaa prosenttia.

Kolmannella rokoteannoksella mRNA rokotetta sen teho omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on noin 80 prosenttia. Riippumatta mitä rokotetta kaksi aikaisempaa rokotetta on ollut (myös AstraZeneca toimii siis pohjilla). Lievää tautimuotoa vastaan teho triplarokotuksella on noin 30 prosenttia.

Ilman rokotteita se kuolleisuus alkuperäiseen korona-virukseen on noin yksi sadasta jos tehohoito- ja sairaalakapasiteettia riittää. Jos loppuu kesken niin kuolleisuus on luokkaa kolme prosenttia.

Kohta loppuu Suomestakin tehohoitokapasiteetti.

 

[Kizmo]

#14daystoslowthespread #kahdenkuukaudenloppukiri
#rajoitetaanetteitarvitserajoittaa
#kunhansaadaanensimmmäineneikutoineneikukolmasrokote

Ja ajatella, että jos vaan huuhkajafanit ei ois käyny Venäjällä niin mitään uutta aaltoa ei olisi.

Suurin osa on seurausta siitä että on jouduttu kansaa mielistelläkseen sanomaan julki jotain jolla ei ole tieteellistä pohjaa.

Raaka tieteellinen fakta on aika tylyä tästä pandemista jos odottelisi nopeaa exittiä ja paluuta normaaliin.


EDIT: korona oikein korostaa sitä että tieteen popularisointi on vaarallista.

 

[Gespard]

Pelkotilojen popularisointi on myös vaarallista. Kultainen keskitie on paras. Ymmärretään että pandemia on otettava vakavasti, mutta ei kuitenkaan anneta pelon tehdä päätökset puolestamme. Rokotteet olkapäähän ja normaali varovaisuus vie pitkälle ilman että tarvitsee ruveta panikoimaan.

Kultainen keskitie on se huono kompromissi minusta. Näissä rajoitustapauksissa yleensä voittaa pitkässä juoksussa kun tekee mahdollisimman vähän. Siis vain ne välttämättömät. Mikä on aikalailla päinvastoin mitä nyt toimitaan. Kun joka viikko on muutosta ja säätöä.

 

[Resetor]

Kultaisella keskitiellä tarkoitin juuri sitä. Ei vedetä ilman huolen häivää, mutta ei myöskään vedetä siitä helvetin hätäjarrusta josta on nyt tullut se uusin koronafraasi jota hoetaan joka paikassa nyt.

Siitä hätäjarrusta alkaa olla pakko vetää, että tartuntamääriä saadaan hidastettua. Muuten tässä käy niin, että meidän sairaaloista loppuu hoitokapasiteetti.
Tämä on siis ennenkaikkea siitä johtuvaa, että meillä on rokottamattomia näin paljon.

Eli sitä sairaalahoidon piikkiä on pakko tasata, ettei kerralla ole liian paljon hoidettavia.

 

[rakotti]

Tuplarokotteiden teho omikronin vakvaa tautimuotoa vastaan on noin 40 prosenttia jos vähintään toinen rokotteista on ollut mRNA rokotetta.

Sitten AstraZenecaa saaneiden tuplarokotettujen rokotteiden teho omikronia vastaan on lähellä nollaa prosenttia.

Kolmannella rokoteannoksella mRNA rokotetta sen teho omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on noin 80 prosenttia. Riippumatta mitä rokotetta kaksi aikaisempaa rokotetta on ollut (myös AstraZeneca toimii siis pohjilla). Lievää tautimuotoa vastaan teho triplarokotuksella on noin 30 prosenttia.

Ilman rokotteita se kuolleisuus alkuperäiseen korona-virukseen on noin yksi sadasta jos tehohoito- ja sairaalakapasiteettia riittää. Jos loppuu kesken niin kuolleisuus on luokkaa kolme prosenttia.

Kohta loppuu Suomestakin tehohoitokapasiteetti.

Mistä nämä prosentit on saatu? En muista, että vakavaa tautia vastaan teho heikkenisi noin massiivisesti

 

[Jurppii]

Siitä hätäjarrusta alkaa olla pakko vetää, että tartuntamääriä saadaan hidastettua. Muuten tässä käy niin, että meidän sairaaloista loppuu hoitokapasiteetti.
Tämä on siis ennenkaikkea siitä johtuvaa, että meillä on rokottamattomia näin paljon.

Eli sitä sairaalahoidon piikkiä on pakko tasata, ettei kerralla ole liian paljon hoidettavia.

Mikä on sinun näkemyksesi siitä, että paljonko lukemia tarvitsee saada alas ja kauanko jatkaa? Lähdetkö olettamuksesta, että kaikki saavat taudin kuitenkin?

 

[Gespard]

Siitä hätäjarrusta alkaa olla pakko vetää, että tartuntamääriä saadaan hidastettua.

Ei tuu onnistuu pitkässä juoksussa. Ja jos käydään väestö hitaasti läpi niin siinä kestää niin kauan että sieltä etupäästä alkaa ihmiset sairastua jo uudelleen.

 

[Disfear]

Tästä samaa mieltä. Se valitettava osuus tulee siitä kun Kiurut siellä oman egonsa takia keksivät kaikkea sirkushuvia kansalaisille joka viikko. Ei jaksaisi todellakaan katsella tätä pellekoulua enää kolmatta vuotta.

Eikö Kiuru ole nyt nimenomaan saanut kehuja siitä, että on nostanut ihan järkevin perustein ongelmia sekä ratkaisuja esille? Kiuru on se viestintuoja, jota on helppo vihata, koska viesti ei miellytä, mutta nähdäkseni on ihan fiksua saada mm. työterveyshuolto mukaan rokotuksiin.

Omikron tulee joka tapauksessa leviämään, mutta sen hidastaminen voi silti olla perusteltua. En puhu välttämättä täydestä lockdownista, mutta käsittääkseni ei puhu Kiurukaan.

Briteissä oli jo vertaisarvioimatonta tutkimusta siitä, että omikron saattaa olla vakavuudeltaan deltan luokkaa, joten sinänsä ymmärrän, että ollaan mieluummin varpaillaan kuin takki auki.

 

[Resetor]

Mikä on sinun näkemyksesi siitä, että paljonko lukemia tarvitsee saada alas ja kauanko jatkaa? Lähdetkö olettamuksesta, että kaikki saavat taudin kuitenkin?

Minulla ei ole ennusteita siitä miten tehohoidossa olevia määrä tulee kasvamaan. Mutta jos nyt aletaan olla kapasiteetin ylärajalla, niin on selvä, että leviämistä tulee rajoittaa.

Eikö se ole ollut selvää jo pitkän aikaa, että kaikki tulevat saamaan taudin?

 

[Resetor]

Kiuru on se viestintuoja, jota on helppo vihata, koska viesti ei miellytä, mutta nähdäkseni on ihan fiksua saada mm. työterveyshuolto mukaan rokotuksiin.

Työterveydet ovat olleet mukana jo pitkän aikaa.

 

[Resetor]

Ei tuu onnistuu pitkässä juoksussa. Ja jos käydään väestö hitaasti läpi niin siinä kestää niin kauan että sieltä etupäästä alkaa ihmiset sairastua jo uudelleen.

Kyllä, näin siinä väistämättä tapahtuu, että jotkut tulevat sairastumaan useammankin kerran, koska ei tätä tautia pystytä hävittämään. Rokotuksilla leviäminen toivottavasti vähenee, siten ettei tätä sairasta joka vuosi uudestaan tai sairastu vakavaan tautimuotoon.

 

[Jurppii]

Minulla ei ole ennusteita siitä miten tehohoidossa olevia määrä tulee kasvamaan. Mutta jos nyt aletaan olla kapasiteetin ylärajalla, niin on selvä, että leviämistä tulee rajoittaa.

Eikö se ole ollut selvää jo pitkän aikaa, että kaikki tulevat saamaan taudin?

No sitten pitää tarkastella numeroita. Lienee selvää, että hidastamalla edes lähelle nykyistä sairaustapausten määrää ei koko Suomi ole käyty läpi vuosiin ja ensimmäiset sairastuu uudestaan kauan ennen viimeisten ensimmäistä kertaa jos nyt kuvitellaan, että edes teoriassa onnistuisi tuollainen. Rajoituksilla voi hidastaa mutta heti kun ne poistetaan räjähtää tilanne uudestaan hyvin pian.

Kannattaako lähteä tähän peliin jos ei ole ajatusta siitä, että miten siitä irtaannutaan ilman että on käytännössä vaan pitkitetty asiaa ja aiheutettu sivussa valtavat toisenlaiset ongelmat?

 

[lmu2002]

Kyse on akuutin hoitokapasiteetin loppumisesta. Joissain valtioissa on esimerkiksi loppunut sairaaloista happi ja lisähappea vaativat potilaat on annettu tukehtua hengiltä sairaalan käytäville.

Montako potilasta pitää Suomessa olla että käytäville tukehdutaan? Esillä ollut 50 tehohoitopotilasta on kyllä melko vaatimaton luku suhteutettuna muihin Euroopan maihin, esim. Viroon tai Saksaan joissa hiljattain ollut moninkertainen määrä tehopotilaita. Eikä käytäväkuolemista ole tullut suurta numeroa niissäkään.

 

[Disfear]

Työterveydet ovat olleet mukana jo pitkän aikaa.

Käsittääkseni ei ole ainakaan laajalti ollut, vaan erillisen sopimuksen mukaan, kuten edellä korjattiin.

 

[Zezekärppänen]

Suomessa pitäisi olla hyvä tilanne hapen suhteen. Tuotantoa voi helposti lisätä ja sairaaloissa on isot happisäiliöt, joita on helpompi täyttää, kun yksittäisiä pulloja kierrättäminen. Mutta monessa muussa maassa ei ole näin hyvä tilanne ja oikein pahassa tilanteessa ei meilläkään riitä henkilökunta. Tehohoitopaikat on sitten toinen asia.

Happi ei Suomessa lopu, mutta pullonkaulaksi voivat osoittautua pullot – lääkehapen tuotantoa valmistaudutaan lisäämään epidemiahuippua varten | Kainuun Sanomat

Suomessa ei pitäisi monista muista maista poiketen tulla pulaa lääkehapesta, vaikka koronaepidemian huippu olisi pessimististen skenaarioiden

www.kainuunsanomat.fi

 

[HTK12]

Eikä tarkoita. MRDNA rokotteita ei tarvitse kauaa odotella.

Ei ole merkittävissä määrissä uutta omron versiota rokotteesta piikitetty ennen kesää Suomessa, eli talvi pitää selvitä ilman sitä. Joo lupailivat 100 päivässä valmiiksi, mutta kun sitä pitäisi sitten sen jälkeen pari miljardia annosta saada aikaan, niin ei tapahdu ihan hetkessä.

Kyse on akuutin hoitokapasiteetin loppumisesta. Joissain valtioissa on esimerkiksi loppunut sairaaloista happi ja lisähappea vaativat potilaat on annettu tukehtua hengiltä sairaalan käytäville.

Suomi ei ole mikään kehitysmaa, jossa happi loppuu. Sen verran meillä on teollisuutta, että happi ei tule loppumaan koronan takia kesken. Hoitajat on se mikä ensimmäisenä loppuu kesken.

 

[B12]

Pullopatteri on äkkiä tyhjä, mutta sairaaloissa lienee isot monen kuution nestehappisäiliöt, jotka täytetään säiliöautosta. Riittoisuus on jotakin ihan muuta kuin pulloissa oleva paineistettu happi.

Sellainen askarruttaa, että mitenkäs tuo long covid, jos tauti kerran kiertää koko kansan läpi? Meillä tulee olemaan satoja tuhansia pahimmillaan loppuelämänsä työkyvyttömiä long covidin rampauttamia ihmisiä. Long covidia ei juurikaan ole enää käsitelty mediassa viime aikoina. Vai eivätkö uudet variantit enää aiheuta sitä? Long covidissa puolen vuoden työkyvyttömyys oli ihan perusnormi. Osalle saattaa jäädä loppuiäksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pullopatteri on äkkiä tyhjä, mutta sairaaloissa lienee isot monen kuution nestehappisäiliöt, jotka täytetään säiliöautosta. Riittoisuus on jotakin ihan muuta kuin pulloissa oleva paineistettu happi.

Sellainen askarruttaa, että mitenkäs tuo long covid, jos tauti kerran kiertää koko kansan läpi? Meillä tulee olemaan satoja tuhansia pahimmillaan loppuelämänsä työkyvyttömiä long covidin rampauttamia ihmisiä. Long covidia ei juurikaan ole enää käsitelty mediassa viime aikoina. Vai eivätkö uudet variantit enää aiheuta sitä? Long covidissa puolen vuoden työkyvyttömyys oli ihan perusnormi. Osalle saattaa jäädä loppuiäksi.

Omikronin suhdetta long-covidiin ei toistaiseksi tunneta. Eikä sitä oikein voidakaan tuntea kun omikron on vasta kuukauden vanha juttu...

 

[B12]

Omikronin suhdetta long-covidiin ei toistaiseksi tunneta. Eikä sitä oikein voidakaan tuntea kun omikron on vasta kuukauden vanha juttu...

Niin ja muutaman kuukauden päästä se omikronkin on jo vanha juttu. uusia mahtivariantteja tulee se pari vuodessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin ja muutaman kuukauden päästä se omikronkin on jo vanha juttu. uusia mahtivariantteja tulee se pari vuodessa.

Omikron menee mutta long-covid jää, jos on jäädäkseen, ja se on nyt tietysti huolenaihe.

Jos omikron aiheuttaa long-covidia laajasti, niin siitä tulee iso ongelma, koska omikroniin tulee niin moni sairastumaan.

 

[B12]

Omikron menee mutta long-covid jää, jos on jäädäkseen, ja se on nyt tietysti huolenaihe.

Jos omikron aiheuttaa long-covidia laajasti, niin siitä tulee iso ongelma, koska omikroniin tulee niin moni sairastumaan.

Muistaakseni long covidin voi saada oireettomastakin tartunnasta ja silloin ei varmasti rokotuskaan auta mitään jos suojaa vain akuutilta vakavalta taudilta. Tuomittuja olemme jälleen kerran koko ihmiskunta.

 

[Jurppii]

Eipä ole muuten nyt hetkeen ollut lööppejä long-covidista, niin kuin viime talvena oli. Miksiköhän? Kaikki long-covid-ihmiset kuolleet siihen long-covidiinsa?

Ilmeisesti rokote on torjunut tehokkaasti. Toisaalta suuri osa lonkero-tapauksista oli niitä mentaalipuolen juttuja, jotka esiintyi samassa määrin myös niillä, jotka eivät koronaa sairastaneet (se englantilainen tutkimus).

 

[Sally_Spectra]

Tässä on tuoretta ajatusta mikronista ja sen vaikutuksista.
Kyseessä on euroopan molekyylibiologian laboratorion johtoon kuuluva kaveri joten faktat lienee kunnossa.

Thread by @ewanbirney on Thread Reader App

Thread by @ewanbirney: Omicron thoughts from dark, Christmas London. TL;DR - Europe+World is facing the Omicron storm and it looks increasingly bad; and, obviously, the virus doesn't care about Christmas. Despite s...…

threadreaderapp.com

Ei tuo kamalan ruusuista kuvaa maalaa oli exit malli mikä hyvänsä. Inhottava tuo koronaviruksen luonnollinen taipumus mutatoitua immuunivasteen kiertäväksi.

Sama luonnolline taipumus on kaikilla viruksilla, kuten influenssaviruksella.

Omicronin jälkeen tulee taas uusi variantti ja lööppilehdet saa kirjoitettavaa.

 

[B12]

Ilmeisesti rokote on torjunut tehokkaasti. Toisaalta suuri osa lonkero-tapauksista oli niitä mentaalipuolen juttuja, jotka esiintyi samassa määrin myös niillä, jotka eivät koronaa sairastaneet (se englantilainen tutkimus).

Saattoihan se olla isolta osaltaan oman aikansa ilmiö, joka nyt mennyttä ja unohdettu...

 

[james123]

En jaksa nyt kaikkia lockdown faneja ja sairaalakapasiteetin ylitystä ennustavia erikseen lainata,mutta pari pointtia.

Jos on pelko sairaalan henkilökunnan loppumisesta niin eikä jäljityksestä voi jo ottaa lisää hoitajia parempaan käyttöön? Jäljitys laahaa jo nyt perässä ja jokainen tartunnan saanut voi kyllä itsekin ottaa yhteyttä ihmisiin joiden kanssa on ollut tekemisissä.

Lisäksi kauanko tämä korona on jo ollut? Tässä on ollut aika kauan aikaa varautua paremmin leviävään varianttiin ja sairaalakuormituksen nousuun.

Anekdoottini eivät kiinnosta se on ihan ok, mutta sen verran voin kertoa lisää niille joita kiinnostaa, että kaikki koronan sairastaneet jotka tunnen ovat olleet rokottamattomia tartunnan saadessaan ja näin ollen rokotteista ei ole ollut yhtään mitään apua taudin lievänä sairastamiseen. Tässä vaiheessa vasta riskiryhmät ovat saaneet ekoja piikkejä.

Tottakai rokotevalmistajat lupaavat yhtä sun toista, mutta ei niihin kannata sokeasti luottaa. Suomessa ei todellakaan ehditä antaa mitään omikronille muokattuja rokotteita ennenkuin omikron on jo levinnyt. Kun rokotteet suojaavat vakavalta tautimuodolta hyvin ja kaikki halukkaat ovat ne saaneet niin eikä se ole silloin rokottamattomien oma valinta saada tauti ilman rokotteita.

Ja mikä ongelma on itse rajoittaa kontaktit minimiin ja laittaa suojaustoimet kuntoon jne jos todella niin pahasti pelkää koronaa. Miksi ei näin jokainen voi tehdä? Siihen ei tarvita mitään rajoituksia valtiovallan taholta.

Ja on totta,että vaikka oma ja tuntemieni ihmisten sairastama korona oli lievä niin se ei kerro taudin vaarallisuudesta. Joillekin osuu vakavampi muoto, mutta ylivoimaisesti suurimmalle enemmistölle ei ja tämän asian kanssa on vain elettävä.

 

[rakotti]

En jaksa nyt kaikkia lockdown faneja ja sairaalakapasiteetin ylitystä ennustavia erikseen lainata,mutta pari pointtia.

Jos on pelko sairaalan henkilökunnan loppumisesta niin eikä jäljityksestä voi jo ottaa lisää hoitajia parempaan käyttöön? Jäljitys laahaa jo nyt perässä ja jokainen tartunnan saanut voi kyllä itsekin ottaa yhteyttä ihmisiin joiden kanssa on ollut tekemisissä.

Lisäksi kauanko tämä korona on jo ollut? Tässä on ollut aika kauan aikaa varautua paremmin leviävään varianttiin ja sairaalakuormituksen nousuun.

Anekdoottini eivät kiinnosta se on ihan ok, mutta sen verran voin kertoa lisää niille joita kiinnostaa, että kaikki koronan sairastaneet jotka tunnen ovat olleet rokottamattomia tartunnan saadessaan ja näin ollen rokotteista ei ole ollut yhtään mitään apua taudin lievänä sairastamiseen. Tässä vaiheessa vasta riskiryhmät ovat saaneet ekoja piikkejä.

Tottakai rokotevalmistajat lupaavat yhtä sun toista, mutta ei niihin kannata sokeasti luottaa. Suomessa ei todellakaan ehditä antaa mitään omikronille muokattuja rokotteita ennenkuin omikron on jo levinnyt. Kun rokotteet suojaavat vakavalta tautimuodolta hyvin ja kaikki halukkaat ovat ne saaneet niin eikä se ole silloin rokottamattomien oma valinta saada tauti ilman rokotteita.

Ja mikä ongelma on itse rajoittaa kontaktit minimiin ja laittaa suojaustoimet kuntoon jne jos todella niin pahasti pelkää koronaa. Miksi ei näin jokainen voi tehdä? Siihen ei tarvita mitään rajoituksia valtiovallan taholta.

Ja on totta,että vaikka oma ja tuntemieni ihmisten sairastama korona oli lievä niin se ei kerro taudin vaarallisuudesta. Joillekin osuu vakavampi muoto, mutta ylivoimaisesti suurimmalle enemmistölle ei ja tämän asian kanssa on vain elettävä.

En usko, että ongelma olisikaan rajoittaa omat kontaktit minimiin. Mutta näyttää siltä, että ihmiset ei niin halua enää tehdä. Muutenhan tapauksia olisi paljon vähemmän.

 

[vesas]

Siitä hätäjarrusta alkaa olla pakko vetää, että tartuntamääriä saadaan hidastettua. Muuten tässä käy niin, että meidän sairaaloista loppuu hoitokapasiteetti.

Omicron jo teki sen että jos katsoo tilastoja niin ne sairaalan tukkivat on jo saaneet tartunnan tai löytyvät tartunnan saaneiden taloudesta.

Eli hätäjarrusta kiskaisussa käy kuin ruosteisen escortin kanssa, se kahva jää käteen ja vauhti ei paljoa hidastu. Tottakai hallitus tuon tekee jotta jotain saavat tehtyä. Se oikea hätäjarru olisi ollut sama kuin Briteissä, eli paniikkirokotukset käyntiin kolmansilla annoksilla. Tosin Brittien tulokset nähdään sitten ensivuoden alussa. Täkäläiset tulokset saadaan keväämmällä kun rajoitusjojoilut on saatu rumpattua läpi ja nähty miten pahasti sairaalat vuotaa yli.

 

[Kizmo]

Pointti oli varmaan se että pelkääjät voivat ihan itse rajoittaa omia menojaan jos niin haluavat. Ei siihen mitään virallista päätöstä tai leimaa passiin tarvita. Edes Suomessa.

Tässä maassa ei montaa ihmistä oikeasti ole joilla olisi kompetenssia arvioida onko jonkun asian tekeminen tai tekemättä jättäminen hyväksi vai ei. Siis ihan tieteellisten faktojen pohjalta eikä minkään oman agendan tai mutuilun.