Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kizmo]

Onko se joku ongelma, että Levillä vaaditaan koronapassia? Ainakin siis siihen asti, kun siitä on vielä hyötyä. Tiedäpä sitten, milloin se raja ylitetään.

Omikron teki koronapassista lähes hyödyttömän. Ennen sitä se oli ihan jees.

 

[Gespard]

Onko se joku ongelma, että Levillä vaaditaan koronapassia? Ainakin siis siihen asti, kun siitä on vielä hyötyä. Tiedäpä sitten, milloin se raja ylitetään.

Ei ole. Nauroin vaan sille kun ihmiset edelleen käsittävät koronapassin tarkoittavan sitä että se suojelee rokotettuja rokottamattomilta. "tuo turvallisen olon". Senhän selitin siinä juuri.

 

[Kaaaapo]

Sitten keksitään jokin muu harrastus.

Et ole vissiin koskaan harrastanut mitää kovin aktiivisesti, tai tosissasi halunnut kehittyä harrastuksessasi? Monille tämmöinen harrastus voi olla aika suuri asia henkiselle hyvinvoinnille ja se kun viedään vuodeksi pois, niin aika ison loven jättää, eikä sitä korvata sillä, että voithan käydä vaikka hölkkäämässä pururadalla.

 

[Kizmo]

Et ole vissiin koskaan harrastanut mitää kovin aktiivisesti, tai tosissasi halunnut kehittyä harrastuksessasi? Monille tämmöinen harrastus voi olla aika suuri asia henkiselle hyvinvoinnille ja se kun viedään vuodeksi pois, niin aika ison loven jättää, eikä sitä korvata sillä, että voithan käydä vaikka hölkkäämässä pururadalla.

Kyllä olen, teen oikeastaan vielä harrastuksien takia 4 päiväistä työviikkoa ettei elämä mene kokonaan oravanpyörässä juoksemiseen.

 

[Gespard]

Koen sen vähän loukkaavana että esim. minua nimitetään koronan pelkääjäksi. Naamatusten tuntevat enemmän saattaisi moittia että miksi en tee enempää kuin ota piikkejä hihaan ja jatka kulkemista kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Itsehän luokittelit itsesi. En minä niin sanonut. Tarvitseeko vetää henkilökohtaisesti kaikkea nassuun? Tarkoitan pelkääjillä näitä, jotka esim kannattavat koronapassia "koska se tuo turvallisen olon". Ym. epärationaalista pelkäämistä ja niihin ratkaisuja.

Tai esim "nyt pitää vetää hätäjarrusta" tyylisiä ulostuloja mitä ollut. Ilman suunnitelmaa jatkosta. Tärkeintä on tällöin (pelon takia) tehdä vaan äkkiä jotain, oli se sitten järkevää tai ei.

 

[Kizmo]

Kukaan 65 vuotias ei saisi kuolla. Voi vittu mitä sössötystä.

Ehkä kaikilla ei ole sidosryhmissä 60v ylittäneitä henkilöitä.

Mutta silti muotoilisin asian enemmän niin että jos etenkin tarttuva sairaus on hoidettavissa niin se tulisi hoitaa. Sehän on ihan länsimaisen hyvinvointiyhteiskunnan perusajatus.

Mietin tuossa että mahtaisiko sairaanhoidon tietoinen heitteillejättö olla varsinaisesti laillistakaan. Jos siis poliittisella päätöksellä ajetaan tilanne siihen ettei kaikkia voi hoitaa. Voisiko kuolleiden omaiset haastaa valtion oikeuteen? En tunne lakia sen vertaa että osaisin itse sanoa.

 

[renee]

Ehkä kaikilla ei ole sidosryhmissä 60v ylittäneitä henkilöitä.

Mutta silti muotoilisin asian enemmän niin että jos etenkin tarttuva sairaus on hoidettavissa niin se tulisi hoitaa. Sehän on ihan länsimaisen hyvinvointiyhteiskunnan perusajatus.

Mietin tuossa että mahtaisiko sairaanhoidon tietoinen heitteillejättö olla varsinaisesti laillistakaan. Jos siis poliittisella päätöksellä ajetaan tilanne siihen ettei kaikkia voi hoitaa. Voisiko kuolleiden omaiset haastaa valtion oikeuteen? En tunne lakia sen vertaa että osaisin itse sanoa.

Jos katsot ympäröivää maailmaa, niin melkein järjestään niissä maissa, joissa on otettu kovia rajoituksia käyttöön, on myös tartuntamäärät ja koronakuolleisuus suurempaa kuin Suomessa. Jos vähemmällä touhottamisella pärjää, niin silloin ei kannata turhaan touhottaa.

 

[Kizmo]

Jos katsot ympäröivää maailmaa, niin melkein järjestään niissä maissa, joissa on otettu kovia rajoituksia käyttöön, on myös tartuntamäärät ja koronakuolleisuus suurempaa kuin Suomessa. Jos vähemmällä touhottamisella pärjää, niin silloin ei kannata turhaan touhottaa.

Joo, olen itse sitä mieltä että suomea ei voi verrata kuin korkeintaan muihin pohjoismaihin. Suomi, Ruotsi, Norja ja Tanska on ihan ok vertailua keskenään.

Ruotsihan antoi palaa Wuhan variantin kanssa ja väkeä lakosi aikalailla.

Tuo virus käyttäytyy niin oudosti että vaikka tämä onkin pandemia niin kaikkiin maanosiin se ei vaikuta samalla tavalla.

 

[Arizonaode]

Mulle kävisi sellainen että dedikoidaan koronan hoitoon x määrä tehohoitopaikkoja + y määrä normisairaalakapasiteettia. Muuta hoitoa ei karsita koronan kustannuksella ja annetaan vaan levitä väestön läpi ilman hätäjarrua. Lopuksi lasketaan ruumiit. Se on nyt oma valinta kohtaako koronan rokotuksen kanssa vai ilman niin siitä vaan kantaa sitten seuraukset jos hoitoa ei ole tarjota.

 

[Gespard]

Tuo virus käyttäytyy niin oudosti että vaikka tämä onkin pandemia niin kaikkiin maanosiin se ei vaikuta samalla tavalla.

Toisinsanoen vetoat tuntemattoman pelkoon, jotta saat rationalisoitua omat epäloogiset ratkaisusi?

 

[Lucas]

Mistä nämä prosentit on saatu? En muista, että vakavaa tautia vastaan teho heikkenisi noin massiivisesti

Ne on saatu täältä. Vielä vertaisarvioimattomia tutkimuksia vielä. Artikkelien lopussa on ne taulukot.

https://khub.net/documents/135939561/430986542/Effectiveness+of+COVID-19+vaccines+against+Omicron+variant+of+concern.pdf/f423c9f4-91cb-0274-c8c5-70e8fad50074

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.14.21267755v1.full.pdf

 

[Kizmo]

Toisinsanoen vetoat tuntemattoman pelkoon, jotta saat rationalisoitua omat epäloogiset ratkaisusi?

Mikä ratkaisuni on epälooginen?

Eikö se ole aivan simppeliä että rajoituksilla pidetään sairaalat siinä kunnossa etteivät ne mene tukkoon. Se on testattu ja se toimii.

 

[Gespard]

Mikä ratkaisuni on epälooginen?

Ratkaisu on silloin epälooginen kun sitä perustellaan epämääräisillä verukkeilla.

 

[krapu]

Mulle kävisi sellainen että dedikoidaan koronan hoitoon x määrä tehohoitopaikkoja + y määrä normisairaalakapasiteettia. Muuta hoitoa ei karsita koronan kustannuksella ja annetaan vaan levitä väestön läpi ilman hätäjarrua. Lopuksi lasketaan ruumiit. Se on nyt oma valinta kohtaako koronan rokotuksen kanssa vai ilman niin siitä vaan kantaa sitten seuraukset jos hoitoa ei ole tarjota.

Venäjä varmaan olisi ihannepaikkasi, jossa asua.

Pandemian aikana ylikuolleisuus siellä nyt yli 810 000:

Russia’s Excess Death Toll Passes 810,000 - The Moscow Times

Russia recorded its deadliest month in decades in October, with the total number of excess deaths since the start of the coronavirus pandemic surpassing 810,000. Russia’s Rosstat statistics agency said on Friday it registered 247,000 deaths from all causes during October — 90,000, or 57%, more...

www.themoscowtimes.com

Todellisuudessa luvut ovat arvioitu olevan vielä tuosta korkeammat. Tosin on tuolla Venäjälläkin ollut paikoin kovia rajoituksia käytössä.

 

[Kizmo]

Ratkaisu on silloin epälooginen kun sitä perustellaan epämääräisillä verukkeilla.

Mikä on tämä epämääräisyys tuossa mallissa mitä suomi on tähän saakka soveltanut?

 

[Gespard]

Mikä on tämä epämääräisyys tuossa mallissa mitä suomi on tähän saakka soveltanut?

Se että annetaan näiden epäpätevien viranomaisten päättää asioista. Niinsanotusti Kiurut.

 

[Disfear]

Ei ole. Nauroin vaan sille kun ihmiset edelleen käsittävät koronapassin tarkoittavan sitä että se suojelee rokotettuja rokottamattomilta. "tuo turvallisen olon". Senhän selitin siinä juuri.

Okei joo. Ennen omikronia asian on voinut vaikka noinkin ilmaista. Tai siten, että on turvassa virukselta. On se kuitenkin eri asia istua pubissa, jossa kaikilla on passi kuin pubissa, jossa saattaa vaikka vain neljäsosalla olla rokotteet kunnossa.

Ei se silti kuolemattomaksi tee.

 

[Arizonaode]

Venäjä varmaan olisi ihannepaikkasi, jossa asua.

Pandemian aikana ylikuolleisuus siellä nyt yli 810 000

No kauhea itku täällä on kun ehdotellaan että leviämistä pitäisi rajoittaa eikä ymmärretä mitä se sairaanhoidon ylikuormittuminen tarkoittaa. Mun mielestä se vaan on väärin että nyt muut toiminnot kärsii koronan takia kun rokotteet on olleet kaikille tarjolla ja rajoittaa ei saa.

 

[Lucas]

Mun mielestä väärä sana toi hätäjarru. Yleisesti hätäjarrulla koko paska pysähtyy kuin seinään. Sekö nyt on tarkoitus?

Keksitty vaan kivan raflaava nimitys. Saatanan populistit.

Hätäjarrulla omikron-korona ei todellakaan pysähdy kuin seinään kun tarttuvuus on noin kolme kertaa suurempi kuin delta-variantilla.

Jos aikaisemmilla toimilla saatiin painettua R(0) arvo vaikka 0,7 arvoon ja koronan tautitapausten määrä hiipumaan Suomesta, niin samoilla rajoituksilla ei päästä edes alle yhden R(0) arvoon. Jos R(0) arvo on yli yksi, niin se jatkaa leviämistään kun yksi sairastunut sairastuttaa keskimäärin yli yhden terveen. Nyt se R(0) luku on hatusta vetämällä yli viiden. Eli yksi sairastunut sairastuttaa viisi tervettä koronaan.

Tässä on se syy, miksi uskon että käytännössä jokainen suomalainen tulee kohtaamaan korona-viruksen Suomessa viimeistään keväällä. Joka rokotteiden kanssa tai ilman rokotteita. Tietenkään kaikki viruksen kohtaamista ei sairastu vaan elimistön oma suojajärjestelmä tuhoaa sen ennen kuin se etenee oirehtivaksi sairaudeksi saakka.

 

[Kizmo]

Minun vanhempani ovat molemmat yli 65 vuotiaita. En ole itse valmis eivätkä ole myöskään vanhempani valmiita pistämään tuhansien lasten ja nuorten harrastukset jäihin vaan koska ehkä mahdollisesti jossain vaiheessa voi joutua sairaalaan ja ehkä mahdollisesti silloin ei ole tarpeeksi tehopaikkoja.

Nyt jotain järkeä näihin juttuihin.

Järki nimenomaan on mennä minimirajoituksilla mutta terveydenhoitoa ei saa vaarantaa. Ihan semmonen asia mikä erottaa suomen kehitysmaista.

 

[varadruidi]

"
Marin väläytteli esimerkiksi koululaisten joululomien pidentämistä, josta keskustellaan tiistaina hallituksen neuvotteluissa.

Marin otti esille yhtenä koronatoimena myös pikatestauksen laajentamisen.
"

Eli listalla on lasten oikeuksien polkemista ja lisää jäljitystä ja karanteeneja ilmeisesti. Juuri niitä toimia, joista pitäisi luopua asiantuntijoiden mukaan. Hyvin näyttää alkavan.

Mutta otan silti mieluummin nämä olevinaan tehdään jotain toimet kuin Kiurun sekoilut.

Mikäli koululaisten lomia jatketaan esimerkiksi viikolla, siirtyy kesäloman alku vastaavasti saman pituisella ajalla, eli lasten oikeuksia ei siinä tapauksessa oikeastaan poljeta, koska koulupäivien määrä pysyisi samana (n. 190 työpäivää).

 

[Kizmo]

Eli suurin osa länsimaista ovat siis kehitysmaita sun logiikalla? Kun niissä ei kerta olla menty minimirajoituksilla.

Trollailetko vaan vai mitä ihmettä? Sun vastaukset on kuin joku hieman jälkeenjäänyt henkilö niitä kirjoittelisi.

Onko sulla jotain sisäpiirin tietoa niistä perusteista millä mikäkin valtio on rajoitukset voimaan laittaneet?

Laskentamallit sairaaloiden kuormituksesta ja sen sellaista.

 

[rakotti]

Mutta eihän suomessa ole missään vaiheessa ollut mitään erityisen vittumaisia rajoituksia edes? Ainakaan minun mielestäni.

Jos jokin on ollut virhe niin sen hokeminen ettei lapset olisi jotenkin merkittävä vektori viruksen leviämiselle.

Lasten harrastukset oli stopissa kun jengi hillui baareissa. Kyllä mä väittäisin tuollaista rajoittamista vittumaiseksi. Sä katsot asiaa vain omalta kantilta. Mua vitutti kun ei päässyt uimaan, ei leffaan, ei pelaamaan padelia kavereiden kanssa jne.

 

[Jurppii]

Eikö se ole aivan simppeliä että rajoituksilla pidetään sairaalat siinä kunnossa etteivät ne mene tukkoon. Se on testattu ja se toimii.

Vittu että ei jaksaisi tätä sun jankutustasi enää mutta se mitä yllä esität on "reaktiivinen" tapa toimia. Se ei ole tapa, jolla voidaan tehdä suuren linjan päätöksiä tällaisessa asiassa.

Reaktiivinen tapa on "sairaalat täyttyy, pannaan paikat kiinni" ja sitten kun sairaalat ei tyhjene "pidetään paikat kiinni". Oikeassa päätöksenteossa pitää huomioida myös se, mihin rajoitusten on tarkoitus johtaa eikä vastaus voi olla "sairaalakapasiteetin riittämiseen ja ollaan ikuisesti kiinni jos ei ala riittämään".

Jos sulkutila ei johda hyvään tulokseen, ei sitä kannata tehdä alunperinkään koska sillä on kova hinta.

 

[Gespard]

Kyllä tämä panikointi koskee ihan länsimaitakin. Esim Norjaa, siellä ollaan ihan sekaisin jo.

Norja tekee kovia toimenpiteitä estääkseen koronaviruksen leviämisen: kaikki koulut ja päiväkodit suljetaan

Norjan pääministeri Erna Solberg ja terveysministeri Bent Høie tiedottivat torstaina toimenpiteistä, joilla Norja pyrkii estämään virusta leviämästä.

yle.fi

Suletaan päiväkodit, koulut, yliopistot. Ym. Ilmeisesti odottavat jotain ihmettä ensi vuoden alkuun sitten joka painaa tartunnat pysyvästi alas.

 

[Kizmo]

Vittu että ei jaksaisi tätä sun jankutustasi enää mutta se mitä yllä esität on "reaktiivinen" tapa toimia. Se ei ole tapa, jolla voidaan tehdä suuren linjan päätöksiä tällaisessa asiassa.

Reaktiivinen tapa on "sairaalat täyttyy, pannaan paikat kiinni" ja sitten kun sairaalat ei tyhjene "pidetään paikat kiinni". Oikeassa päätöksenteossa pitää huomioida myös se, mihin rajoitusten on tarkoitus johtaa eikä vastaus voi olla "sairaalakapasiteetin riittämiseen ja ollaan ikuisesti kiinni jos ei ala riittämään".

Jos sulkutila ei johda hyvään tulokseen, ei sitä kannata tehdä alunperinkään koska sillä on kova hinta.

Mikä on mielestäsi sulkutilan onnistumisen mittari?

Onko suomi ollut monta kertaa ikuisesti kiinni?

 

[Gespard]

Onko suomi ollut monta kertaa ikuisesti kiinni?

Ei ole, mutta pelko on aikamoinen ja todellinen kun on sekoilua joka puolella. Ja kiuru vallankahvassa työntämässä koviin rajoituksiin.

 

[Kizmo]

Kyllä tämä panikointi koskee ihan länsimaitakin. Esim Norjaa, siellä ollaan ihan sekaisin jo.

Norja tekee kovia toimenpiteitä estääkseen koronaviruksen leviämisen: kaikki koulut ja päiväkodit suljetaan

Norjan pääministeri Erna Solberg ja terveysministeri Bent Høie tiedottivat torstaina toimenpiteistä, joilla Norja pyrkii estämään virusta leviämästä.

yle.fi

Suletaan päiväkodit, koulut, yliopistot. Ym. Ilmeisesti odottavat jotain ihmettä ensi vuoden alkuun sitten joka painaa tartunnat pysyvästi alas.

Se ihme on rokotusohjelma. Aivan kuten oli Wuhan variantinkin kanssa.

 

[Jurppii]

Mikä on mielestäsi sulkutilan onnistumisen mittari?

Se, että sille asetettu tavoite (joku muu kuin jatkuva sulkutila) saavutetaan eikä tarvitse palata heti takaisin sulkutilaan.

Tähän ei reaktiivinen toiminta johda.

 

[Gespard]

Se ihme on rokotusohjelma. Aivan kuten oli Wuhan variantinkin kanssa.

Rokotukset hidastavat leviämistä, eivät lopeta sitä. Saahan sitä odotella vaikka 10:ttä rokotusta siinä toivossa että R luku laskee ehkä sitten merkittävästi. Aika nero suunnitelma vetää lockdown tässä toivossa.

 

[Kizmo]

Se, että sille asetettu tavoite (joku muu kuin jatkuva sulkutila) saavutetaan eikä tarvitse palata heti takaisin sulkutilaan.

Tähän ei reaktiivinen toiminta johda.

Eiköhän tässä ole kaksi eri asiaa vastakkain. Tehdään nyt tästä vaikka tulipalo esimerkki.

Näkisin niin että jos meillä syttyy talo palamaan niin reaktiivinen toiminta on tulipalon sammuttaminen keinolla millä hyvänsä. Ja kerran sammutettu voi syttyä uudelleen montakin kertaa. Sitten pidemmän ajan toimi on uudelleenrakentaminen ja rakennuksen paloturvallisuuden parantaminen tulevaisuuden varalle. Paremmat palohälyttimet ja palamattomia materiaaleja.


Nuo on nähdäkseni asioita joista ei valita kumman tekee tai jättää tekemättä jos haluaa selvitä mallikkaasti.

 

[spengele]

Levi otti tiukan linjan – koronapassi vaaditaan jopa välinevuokraamossa

Olen erittäin tyytyväinen, että tällainen työkalu on meille suotu, kommentoi hiihtokeskuksen toimitusjohtaja Jouni Palosaari koronapassia.

www.iltalehti.fi

Tässä yksi esimerkki miten pelko hallitsee näitä rajoitusten kannattajia: Rokotetut ovat lopultakin turvassa rokottamattomilta!

"Olen erittäin tyytyväinen, että tällainen työkalu on meille suotu, kommentoi hiihtokeskusyrittäjä Jouni Palosaari koronapassia.
– Nythän tietysti olemme siirtyneet leviämisalueeksi. Koronapassilla pääsee rajoituksista, mitä se leviämisalue muuten toisi. Olemme saaneet myös viestejä monilta asiakkailtamme, jotka ovat tervehtineet tätä ilolla. He kokevat olevansa turvassa, kertoo Pesonen.
"

Tätä asiaa olisi hyvä kyllä välillä uutisistenkin tarkentaa. Passillahan pyritään suojelemaan rokottamattomia, etteivät he saisi tartuntaa. Nyt kaikkein eniten pelkäävät luulevat, että passilla suojellaan rokotettuja rokottamattomilta. Unohtuu se, että sen rokotteen tehtävä on tuoda suojaa siltä virukselta rokotteen ottajalle ja sen viruksen voi saada ihan keneltä tahansa tai mistä tahansa rokotusstatuksesta riippumatta.

#saatanan tunarit

 

[Kizmo]

Rokotukset hidastavat leviämistä, eivät lopeta sitä. Saahan sitä odotella vaikka 10:ttä rokotusta siinä toivossa että R luku laskee ehkä sitten merkittävästi. Aika nero suunnitelma vetää lockdown tässä toivossa.

Eikä ole tarkotuskaan hidastaa leviämistä vaan vähentää sitä sairaalakuormaa. Tämähän toimi hienosti Wuhan variantin ja Deltan kanssa. Rokotekattavuus kasvoi, virus senkun levisi mutta sairaalakuormitus mateli liki nollissa. Sen näkee käppyröistä oikein hyvin. Ja sittenhän niistä poikkeustilajutuista luovuttiin.

 

[Gespard]

Eikä ole tarkotuskaan hidastaa leviämistä vaan vähentää sitä sairaalakuormaa. Tämähän toimi hienosti Wuhan variantin ja Deltan kanssa. Rokotekattavuus kasvoi, virus senkun levisi mutta sairaalakuormitus mateli liki nollissa. Sen näkee käppyröistä oikein hyvin. Ja sittenhän niistä poikkeustilajutuista luovuttiin.

Oletko nähnyt niitä sairaalahoidon kaavioita joissa ne rokotettujen määrät tilastoissa alkavat vähitellen lisääntyä talvea kohti? Se sama käy mitä todennäköisimmin kolmannelle rokotteelle, sieltä alkupäästä alkaa tulla läpi tartuntoja taas. Toisinsanoen tuo on vain yksi viivästyskeino lisää, pitäisi mahdollisesti toistaa joka vuosi, ja ehkä useamman kerrankin. Jos tällaiseen jojotteluun lähdetään niin ihan pöhköä. Pakkorokotuksilla pääsisi paljon vähemmällä jos mietitään tällaisia kovia keinoja.

 

[Jurppii]

Eiköhän tässä ole kaksi eri asiaa vastakkain. Tehdään nyt tästä vaikka tulipalo esimerkki.

Näkisin niin että jos meillä syttyy talo palamaan niin reaktiivinen toiminta on tulipalon sammuttaminen keinolla millä hyvänsä.

Miksi sitten tässä haetaan ratkaisua, joka esimerkissäsi vertautuu tulipalon pitämiseen jatkuvasti yllä pienellä liekillä siten, että se leimahtaa heti kun lopetetaan?

Antaa olla, nyt ei kestä enää pää tätä kiviseinän yrittämistä saamaan ymmärtämään asia. Estolista hoitaa loput..

 

[Zezekärppänen]

Se nyt tulee vain olemaan jo ihan varmaa että rajoituksia tullaan kiristämään reilusti Suomessakin. Minkäs sille voi kun Omikron leviää, joten parempi vain hyväksyä asia. Pahaa mieltä voi sitten mennä purkamaan vaikka mielenosoituksiin, jos haluaa Omikronin ja poliisit antaa luvan kokoontua.

Aika vässykän oloista on sakki, jos kasetti alkaa hajota siitä että ei pääse baariin ryyppäämään. Koululaisetkin on vaan tyytyväisiä, jos saavat vähän lomaa koulusta. Pienten lasten vanhemmille tekee hyvää viettää enemmän aikaa perheen parissa. Moni vanhempi on nykyään enemmän aikaa somessa kun aktiivisesti lastensa kanssa. Harrastaa voi myös hikisien hallien sijaan luonnossa. Metsään vaan kaikki reippailemaan ja lapset mukaan.

 

[Kizmo]

Miksi sitten tässä haetaan ratkaisua, joka esimerkissäsi vertautuu tulipalon pitämiseen jatkuvasti yllä pienellä liekillä siten, että se leimahtaa heti kun lopetetaan?

Antaa olla, nyt ei kestä enää pää tätä kiviseinän yrittämistä saamaan ymmärtämään asia. Estolista hoitaa loput..

Missä vaiheessa olen esittänyt jatkuvaa sulkutilaa lopulliseksi ratkaisuksi? Laitappa linkki viestiin niin olen mieluusti väärässä ja pyydän anteeksi.

Lopullinen ratkaisu on rokotesuoja ja koronan toivottavasti mutatoituminen endeemiseksi.

 

[David ":DA" Imodium]

Missä vaiheessa olen esittänyt jatkuvaa sulkutilaa lopulliseksi ratkaisuksi? Laitappa linkki viestiin niin olen mieluusti väärässä ja pyydän anteeksi.

Lopullinen ratkaisu on rokotesuoja ja koronan toivottavasti mutatoituminen endeemiseksi.

1. Endeemisyys ei vaadi minkäänlaista mutatoitumista. Se on ollut alusta saakka todennäköisin skenaario mutaatioista riippumatta.
2. Käyttämällä termiä "lopullinen ratkaisu" korostat koko pandemian tragikoomisinta osuutta.

 

[erihyva]

Miksi sitten tässä haetaan ratkaisua, joka esimerkissäsi vertautuu tulipalon pitämiseen jatkuvasti yllä pienellä liekillä siten, että se leimahtaa heti kun lopetetaan?

Antaa olla, nyt ei kestä enää pää tätä kiviseinän yrittämistä saamaan ymmärtämään asia. Estolista hoitaa loput..

Mielestäni Kizmo argumentoi ihan asiallisesti.

Tuo, mitä kutsut reaktiiviseksi päätöksenteoksi, on reagointia erittäin dynaamisesti muuttuvaan pandemiatilanteeseen. Kiristetään, löysennetääm, kiristetään, löysennetääm... Ihan turha tehdä kiveen hakattuja 3kk, 6kk tai 12kk suunnitelmia, jos realiteetit tai pelisäännöt muuttuvat matkan varrella. Kyseessä ei ole mikään softaprojekti, joka aikataulutetaan vaiheittain ja jonka pitäisi olla valmis 12kk päästä.

 

[Jurppii]

Tuo, mitä kutsut reaktiiviseksi päätöksenteoksi, on reagointia erittäin dynaamisesti muuttuvaan pandemiatilanteeseen. Kiristetään, löysennetääm, kiristetään, löysennetääm... Ihan turha tehdä kiveen hakattuja 3kk, 6kk tai 12kk suunnitelmia, jos realiteetit tai pelisäännöt muuttuvat matkan varrella. Kyseessä ei ole mikään softaprojekti, joka aikataulutetaan vaiheittain ja jonka pitäisi olla valmis 12kk päästä.

Sitten pitää katsoa niitä lukuja, jotka meille on esitetty ja laskea niistä skenaariot eri lähestymistavoille ja huomioida vaihtoehtokustannukset.

Jos laitetaan kovat rajoitukset päälle, pitää määritellä, että missä tilanteessa ne puretaan (niin ettei aseteta heti uudestaan). Jos tuo tilanne ei vaikka tarttuvuuslukujen valossa näytä sellaiselta, että se voi toteutua, ei pidä lähteä tuolle tielle lainkaan koska jokainen kuukausi maksaa inhimillisessä ja taloudellisessa mielessä suhteettoman paljon vain ongelman lykkäämisen vuoksi.

Jos taas asenne on että katsellaan nyt, ehkä jotain pelastavaa tulee, on asenne ns. hölmöläisen asenne. Jos se on vaikka "kolmas rokote kaikille halukkaille" niin sitten voidaan keskustella.

 

[HTK12]

Se ihme on rokotusohjelma. Aivan kuten oli Wuhan variantinkin kanssa.

Sitä uutta ihmettä saadaan odottaa vaan kesään (siis uusien rokotteiden saamista riittävissä määrissä Suomeen). Nykyiset rokotteet eivät ole riittävän tehokkaita Omikron vastaan nykyisellä rokotekattavuudella. Sinä aikana lockdown ym. sekoiluilla saadaan talous paskottua kivasti ja lisättyä melkoisesti mielenterveysongelmia. Kaikki sen takia ettei olla valmiita hyväksymään sitä, että jonkin verran riskiryhmäläisiä tulee tähän kuolemaan. Sairaanhoito ei ylikuormitu kun sinne otetaan sellainen määrä korona potilaita, jotka voidaan hoitaa. Lääkärit harrastaa nykyisinkin arviointia kuka hyötyy siitä hoidosta eniten. Triage ei ole mikään uusi juttu terveydehuollossa, vaan se on arkipäivää. Tengel ymmärsi homman jo 2v sitten. Tilanne olisi eri, jos kaikki ottaisivat rokotteet. Meillä on kuitenkin 10% 18v+ jotka eivät ole halunneet ottaa edes ensimmäistä piikkiä. Nykyisillä rokotteilla ei tautia saada pysäytettyä, niin tauti löytää ne rokottamattomat.

 

[Dr. Who]

Toivottavasti omikron tulee ja kaataa koko HUS:in

Palkat | Husin hallitus aikoo peruuttaa hoitajille luvatut satojen eurojen lisät – ”Kukaan ei elä kiitoskorteilla”, sanoo väsynyt hoitaja: Palkat | Husin hallitus aikoo peruuttaa hoitajille luvatut satojen eurojen lisät – ”Kukaan ei elä kiitoskorteilla”, sanoo väsynyt hoitaja

 

[Paapaa]

Toivottavasti omikron tulee ja kaataa koko HUS:in

Miksi? HUS:n kaatuminen haittaa lähinä potilaita. Joten miksi sä haluat että potilaat kärsivät siitä, että HUS:n hallinto sössii boonukset?

 

[Dr. Who]

Miksi? HUS:n kaatuminen haittaa lähinä potilaita. Joten miksi sä haluat että potilaat kärsivät siitä, että HUS:n hallinto sössii boonukset?

Koska muuten kukaan tässä maassa ei ymmärrä mitä täällä tapahtuu.

 

[Paapaa]

Koska muuten kukaan tässä maassa ei ymmärrä mitä täällä tapahtuu.

Ok.

 

[HTK12]

Onhan tämä kyllä täysin naurettavaa toimintaa HUS:lta. Nuo lisät maksaa niin vähän, että ei mitään merkitystä kun miettii minkälaiset kulut koronasta tulee. Osoittaisi kuitenkin, että hoitajia arvostetaan.

 

[HTK12]

Tää on tätä suomalaista säästämistä. Säästetään senttejä tänään jotta saadaan huomenna sitten maksaa euroja sen sijaan.

Niin ja tälläinen ei ainakaan motivoi hoitajia. Nyt kuitenkin kannattaisi miettiä, miten niitä hoitajia kohtelee, kohta nimittäin on aika kova tarve niille..

 

[Dr. Who]

Tää on tätä suomalaista säästämistä. Säästetään senttejä tänään jotta saadaan huomenna sitten maksaa euroja sen sijaan.

Ja että tätä samaa paskaa on harjoitettu jo 90luvulta lähtien, toki kaikki tietää että HUS on paskin työnantaja

Hus | Henkilöstötutkimus paljastaa karun totuuden: Vain harva lääkäri suosittelee Husia työnantajana: Hus | Henkilöstötutkimus paljastaa karun totuuden: Vain harva lääkäri suosittelee Husia työnantajana

 

[Dr. Who]

Niin ja tälläinen ei ainakaan motivoi hoitajia. Nyt kuitenkin kannattaisi miettiä, miten niitä hoitajia kohtelee, kohta nimittäin on aika kova tarve niille..

Jaetaan kortit työntekijöille kuten jo aikasemmin

 

[Paapaa]

Onhan tämä kyllä täysin naurettavaa toimintaa HUS:lta. Nuo lisät maksaa niin vähän, että ei mitään merkitystä kun miettii minkälaiset kulut koronasta tulee. Osoittaisi kuitenkin, että hoitajia arvostetaan.

Veikkaan että lisiä kyllä maksetaan mutta se taidettiin tehdä nyt hiukan omapäisesti ilman että asiasta olisi ollut konsensus. Eli johdon moka. Toivottavasti saavat nopeasti uuden päätöksen jonka takana voivat seistä.