Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Mutta hätäjarrua ei näköjään vedetä eikä passeja poisteta

Sen näkee, missä mennään - mitään ei poissuljettu (ei hätäjarruakaan) mutta rajoituksia tehtävä lisää näin hän sanoi. Ministeri ei uskaltanut ottaa kantaa asiaan, koska mitään ei ole päätetty vielä muuta kuin linjaus - jotain lisää on tehtävä ja onko ajankohta nyt vai vuoden vaihde tmv. Monissa paikkoja ei ole mahdollista tehdä paikallisesti enää paljoa ellei halua kouluja sulkea tartuntatautilain nojalla esimerkiksi merkittävinä leviämispaikkoina. Hätäjarrulla saataisiin kovennettua näitä ottamalla osaa toimista käyttöön. Sen näkee tulevalla viikolla mitä päätetään ja linjataan.

 

[renee]

Ei noista tehopaikoista kannata tässä vaiheessa olla huolissaan, tarvittaessa niitä saadaan vaikka 500 koronapotilaalle. Piikki ei tule kauan kestämään. Suurempi ongelma kokonaiskuvassa on krooninen 50+ tehohoitopaikan tarve.

 

[Jurppii]

Sen näkee, missä mennään - mitään ei poissuljettu (ei hätäjarruakaan) mutta rajoituksia tehtävä lisää näin hän sanoi. Ministeri ei uskaltanut ottaa kantaa asiaan, koska mitään ei ole päätetty vielä muuta kuin linjaus - jotain lisää on tehtävä ja onko ajankohta nyt vai vuoden vaihde tmv. Monissa paikkoja ei ole mahdollista tehdä paikallisesti enää paljoa ellei halua kouluja sulkea tartuntatautilain nojalla esimerkiksi merkittävinä leviämispaikkoina. Hätäjarrulla saataisiin kovennettua näitä ottamalla osaa toimista käyttöön. Sen näkee tulevalla viikolla mitä päätetään ja linjataan.

No eipä niistä juhlimistasi rajoituksistakaan mitään sanottu

Ei noista tehopaikoista kannata tässä vaiheessa olla huolissaan, tarvittaessa niitä saadaan vaikka 500 koronapotilaalle. Piikki ei tule kauan kestämään. Suurempi ongelma kokonaiskuvassa on krooninen 50+ tehohoitopaikan tarve.

Tässä voisi olla pienen mallien laatimisen paikka. Mikä on raskainta Suomelle jos ääripäinä on kaikki kerralla ja toisena ääripäänä hidastus niin, että kapasiteetti juuri ja juuri riittää. Laatupainotetun elinvuoden hinta näille skenaarioille.

Veikkaanpa, että kaikki kerralla olisi kokonaisuutena mitattuna halvin. Siihen on tietty vaikea päästä koska tauti ei leviä hetkessä. Tällä tavalla hoitokapasiteetin pula olisi lyhin mahdollinen ja sen puutteet kohdistuisi voimakkaimmin rokottamattomiin. Toki teoreettinen tällainen kaikki kerralla -malli.

 

[krapu]

Ei noista tehopaikoista kannata tässä vaiheessa olla huolissaan, tarvittaessa niitä saadaan vaikka 500 koronapotilaalle. Piikki ei tule kauan kestämään. Suurempi ongelma kokonaiskuvassa on krooninen 50+ tehohoitopaikan tarve.

Tästähän on hyvä laskea mitä on kerrottu vaativuuksien suhteeen. Eli 10 lisätehohoitopaikkaa COVID-19 potilaille tarvitsee sen n. 50 sairaanhoitajaa (tehokoulutus) pyörittämään.

500 koronapotilasta siis tekeisi 2500 tehohoitajaa.

Itse en näkisi kyllä tällaista realistisena.

 

[renee]

Tästähän on hyvä laskea mitä on kerrottu vaativuuksien suhteeen. Eli 10 lisätehohoitopaikkaa COVID-19 potilaille tarvitsee sen n. 50 sairaanhoitajaa (tehokoulutus) pyörittämään.

500 koronapotilasta siis tekeisi 2500 tehohoitajaa.

Itse en näkisi kyllä tällaista realistisena.

Tohon määrään varauduttiin 2v sitten

 

[krapu]

No eipä niistä juhlimistasi rajoituksistakaan mitään sanottu

Eihän tässä ole mitään juhlittu? En usko, että kukaan rajoituksia juhlistaa.

Kovasti täällä kuitenkin pelätään rajoituksia, yhtälailla kuin ihmiset eivät halua terveydenhuollon vakavasti kuormittuvan pitkäksi aikaa.

 

[krapu]

Tohon määrään varauduttiin 2v sitten

Eikös silloin tehty niitä Uudenmaan sulkujakin

Järkeä on tullut enemmän nyt päähän ja kokemusta.

 

[Jurppii]

Eihän tässä ole mitään juhlittu? En usko, että kukaan rajoituksia juhlistaa.

Kovasti täällä kuitenkin pelätään rajoituksia, yhtälailla kuin ihmiset eivät halua terveydenhuollon vakavasti kuormittuvan pitkäksi aikaa.

Sarkasmisi antoi ymmärtää, että koit kyselytunnin tuloksen jonkinlaisena voittona.

 

[renee]

Eikös silloin tehty niitä Uudenmaan sulkujakin

Tehokapaa siis on, se oli pointti. Hetkellisesti siis, krooninen kuormitus on se suurin ongelma.

 

[Centteri]

Eikös silloin tehty niitä Uudenmaan sulkujakin

Järkeä on tullut enemmän nyt päähän ja kokemusta.

No juuri sen takia Marin sanoi että ei nyt ihan kevyesti lähdetä rajoituksia tekemään. Varmaan ravintoiloiden aukioloja ainakin tullaan kiristämään.

 

[rakotti]

Eihän tässä ole mitään juhlittu? En usko, että kukaan rajoituksia juhlistaa.

Kovasti täällä kuitenkin pelätään rajoituksia, yhtälailla kuin ihmiset eivät halua terveydenhuollon vakavasti kuormittuvan pitkäksi aikaa.

Ei kai kukaan rajoituksia pelkää? Mutta kun pitäisi nimenomaan miettiä kuinka kauan sitä sitten taas rajoitetaan, kun tapaukset lähtevät saman tien rajoitusten jälkeen taas nousuun. Ja mitä rajoitetaan. Täälläkin nähty kuinka jengi fantasioi jälleen kerran lasten kurittamisesta sulkemalla koulut ja harrastepaikat sun muut.

 

[krapu]

Tehokapaa siis on, se oli pointti. Hetkellisesti siis, krooninen kuormitus on se suurin ongelma.

Koneita löytyy hyvin kun pistetää kaikki muu kiinni ja otetaan sieltä, samoin tilojakin löytyy. Osaavia käsiä ei niinkään - käyty jo läpi monta kertaa kuten varmaan tiedätkin. Pitäisi muitakin hoitaa maassa kun pelkästään COVID-19 potilaita erikoissairaanhoidossa. Toki jos haluaa Suomessa yli/kokonaiskuolleisuuden selvään nousuun.

No juuri sen takia Marin sanoi että ei nyt ihan kevyesti lähdetä rajoituksia tekemään. Varmaan ravintoiloiden aukioloja ainakin tullaan kiristämään.

Menee jo poliittiseksi keskusteluksi, mutta kun otit tämän esille niin onhan se nyt huomattu puheista että suojellaan valitettavasti nykyään jo omaa ahteria eikä uskalleta ottaa kantaa asioihin millään tavalla enää. Tätä samaa mantraahan on hoettu myös koko ajan nyt ulostuloissa. Kuten on todettukin, että yhden henkilön vastuulla tämä ei onneksi ole ei Marinin eikä Kiurun vaan asiantuntijat ja työryhmät tekevät linjauksia joiden mukaan päätetään. Jos muualla Euroopassa tullaan asiantuntijoiden toimesta päätöksiin jossa rajoitukset kiristyvät selvästi Omikronin levitessä niin ei me siitä linjasta kaukana olla.

 

[Gespard]

"
Marin väläytteli esimerkiksi koululaisten joululomien pidentämistä, josta keskustellaan tiistaina hallituksen neuvotteluissa.

Marin otti esille yhtenä koronatoimena myös pikatestauksen laajentamisen.
"

Eli listalla on lasten oikeuksien polkemista ja lisää jäljitystä ja karanteeneja ilmeisesti. Juuri niitä toimia, joista pitäisi luopua asiantuntijoiden mukaan. Hyvin näyttää alkavan.

Mutta otan silti mieluummin nämä olevinaan tehdään jotain toimet kuin Kiurun sekoilut.

 

[Coax]

Katselin taas kerran ensimmäisten rokotusten ottajien määriä 1-19.11 ja 1-19.12. Marraskuun luvuista on joulukuuhun verrattuna noustu 46% (30k-> 43,7k). Tämähän näyttää päivä päivältä hitusen paremmalta, ottaen huomioon että kolmansien rokotusten antamiseen menee resursseja enemmän nyt joulukuussa.

Sanna Marin totesi nyt YLEn haastattelutunnilla, että rajoitukset nyt kovenee - katsotaan kuinka paljon sitten. Tämähän oli odotettua.

Harmi niille, jotka rajoituksia pelkäävät

Pelkääjät pelkää, niinhän se meni.

Ihan samoja keinoja täälläkin käytetään kuin muissakin Euroopan maissa. Osasta saadaan kokemuksia muualta jo jouluksi. Arvelisin että anniskeluun ja ravintoloihin, (elokuva)teattereihin, yms huvituksiin sekä yleensä sisätiloissa tapahtuvaan toimintaan varmaankin ensimmäisenä kohdistetaan toimet. Tätä ketjua kun lukee niin tosiaan näyttää siltä että eniten täällä pelätään rajoituksia ja pelkääjien määrä näköjään lisääntynyt tällä viikolla. Muutenhan asioihin suhtaudutaan varsin järkevästi faktoja pohdiskellen. Kannattanee miettiä miten rajoitukset vaikuttavat omaan elämään kunhan niitä julkaistaan, koettaa keksiä jotakin muuta korvaavaa toimintaa jo vaikka valmiiksi mihin mahdolliset rajoitukset eivät kohdistu ja koettaa sopeutua niin hyvin kuin mahdollista. Ei ne vuosikausia kestä kuitenkaan. Pelkäämään on turha alkaa, se ei auta asiassa mitään.

 

[Gespard]

Nyt tuli taas hyvä vitsi. Ne pelkääjät ovat siellä rajoitusten kannattajien puolella. Rajoituksia vastustavia ne rajoitukset v*tuttavat eivätkä pelota.

 

[Gespard]

Levi otti tiukan linjan – koronapassi vaaditaan jopa välinevuokraamossa

Olen erittäin tyytyväinen, että tällainen työkalu on meille suotu, kommentoi hiihtokeskuksen toimitusjohtaja Jouni Palosaari koronapassia.

www.iltalehti.fi

Tässä yksi esimerkki miten pelko hallitsee näitä rajoitusten kannattajia: Rokotetut ovat lopultakin turvassa rokottamattomilta!

"Olen erittäin tyytyväinen, että tällainen työkalu on meille suotu, kommentoi hiihtokeskusyrittäjä Jouni Palosaari koronapassia.
– Nythän tietysti olemme siirtyneet leviämisalueeksi. Koronapassilla pääsee rajoituksista, mitä se leviämisalue muuten toisi. Olemme saaneet myös viestejä monilta asiakkailtamme, jotka ovat tervehtineet tätä ilolla. He kokevat olevansa turvassa, kertoo Pesonen.
"

 

[Kizmo]

Mutta eihän suomessa ole missään vaiheessa ollut mitään erityisen vittumaisia rajoituksia edes? Ainakaan minun mielestäni.

Jos jokin on ollut virhe niin sen hokeminen ettei lapset olisi jotenkin merkittävä vektori viruksen leviämiselle.

 

[Gespard]

Mutta eihän suomessa ole missään vaiheessa ollut mitään erityisen vittumaisia rajoituksia edes? Ainakaan minun mielestäni.

Jos jokin on ollut virhe niin sen hokeminen ettei lapset olisi jotenkin merkittävä vektori viruksen leviämiselle.

On ollut. Kokoontumisrajoitukset tappoivat esim oman harrastuksen kokonaan yli vuodeksi.

 

[Kizmo]

On ollut. Kokoontumisrajoitukset tappoivat esim oman harrastuksen kokonaan yli vuodeksi.

Sitten keksitään jokin muu harrastus.

Itsekin jouduin koronan vuoksi rakentamaan työhuoneen kotiin pitkälti omalla rahalla.

Mutta such is life.

 

[renee]

Koneita löytyy hyvin kun pistetää kaikki muu kiinni ja otetaan sieltä, samoin tilojakin löytyy. Osaavia käsiä ei niinkään - käyty jo läpi monta kertaa kuten varmaan tiedätkin. Pitäisi muitakin hoitaa maassa kun pelkästään COVID-19 potilaita erikoissairaanhoidossa. Toki jos haluaa Suomessa yli/kokonaiskuolleisuuden selvään nousuun.

Ei se ihan näin suoraviivaisesti mene, toki itsekään en voi tietää, mikä olisi paras vaihtoehto, mutta tällä hetkellä ongelma on se, että tehohoitokuorma on ns. normaalien aikojen yläpuolella ja se juuri aiheuttaa leikkausten siirtoa. Kurvin madaltaminen pitkittää tehohoidon pitkäaikaistarvetta, eli jossain kohtaa on varmaan olemassa optimipiste, jossa korkeampi ja lyhytkestoisempi tehohoitokuorma on parempi vaihtoehto.

 

[Gespard]

Sitten keksitään jokin muu harrastus.

Itsekin jouduin koronan vuoksi rakentamaan työhuoneen kotiin pitkälti omalla rahalla.

Mutta such is life.

Juu. Mut nyt riitti jo. Ei enää innosta pelkääjiä kompata.

 

[zepi]

Pointti oli varmaan se että pelkääjät voivat ihan itse rajoittaa omia menojaan jos niin haluavat. Ei siihen mitään virallista päätöstä tai leimaa passiin tarvita. Edes Suomessa.

Tämähän ratkaisee kuitenkin ongelman vain tiettyyn pisteeseen asti. 65v ekaa vuotta eläkkeellä oleva ei voi valita, että saako aivoinfarktin vaiko ei. Se on kovin ikävää saada itsestä riippumaton tappava sairauskohtaus samaan aikaan kun ambulanssi soittelee sairaaloihin, että kenenkäs teholla tänään olisi tilaa kun eilen oli kaikki paikat täynnä kaikissa sairaaloissa.

 

[Kizmo]

Juu. Mut nyt riitti jo. Ei enää innosta pelkääjiä kompata.

Koen sen vähän loukkaavana että esim. minua nimitetään koronan pelkääjäksi. Naamatusten tuntevat enemmän saattaisi moittia että miksi en tee enempää kuin ota piikkejä hihaan ja jatka kulkemista kuin mitään ei olisi tapahtunut.

 

[Disfear]

Levi otti tiukan linjan – koronapassi vaaditaan jopa välinevuokraamossa

Olen erittäin tyytyväinen, että tällainen työkalu on meille suotu, kommentoi hiihtokeskuksen toimitusjohtaja Jouni Palosaari koronapassia.

www.iltalehti.fi

Tässä yksi esimerkki miten pelko hallitsee näitä rajoitusten kannattajia: Rokotetut ovat lopultakin turvassa rokottamattomilta!

"Olen erittäin tyytyväinen, että tällainen työkalu on meille suotu, kommentoi hiihtokeskusyrittäjä Jouni Palosaari koronapassia.
– Nythän tietysti olemme siirtyneet leviämisalueeksi. Koronapassilla pääsee rajoituksista, mitä se leviämisalue muuten toisi. Olemme saaneet myös viestejä monilta asiakkailtamme, jotka ovat tervehtineet tätä ilolla. He kokevat olevansa turvassa, kertoo Pesonen.
"

Onko se joku ongelma, että Levillä vaaditaan koronapassia? Ainakin siis siihen asti, kun siitä on vielä hyötyä. Tiedäpä sitten, milloin se raja ylitetään.

 

[Kizmo]

Onko se joku ongelma, että Levillä vaaditaan koronapassia? Ainakin siis siihen asti, kun siitä on vielä hyötyä. Tiedäpä sitten, milloin se raja ylitetään.

Omikron teki koronapassista lähes hyödyttömän. Ennen sitä se oli ihan jees.

 

[Gespard]

Onko se joku ongelma, että Levillä vaaditaan koronapassia? Ainakin siis siihen asti, kun siitä on vielä hyötyä. Tiedäpä sitten, milloin se raja ylitetään.

Ei ole. Nauroin vaan sille kun ihmiset edelleen käsittävät koronapassin tarkoittavan sitä että se suojelee rokotettuja rokottamattomilta. "tuo turvallisen olon". Senhän selitin siinä juuri.

 

[Kaaaapo]

Sitten keksitään jokin muu harrastus.

Et ole vissiin koskaan harrastanut mitää kovin aktiivisesti, tai tosissasi halunnut kehittyä harrastuksessasi? Monille tämmöinen harrastus voi olla aika suuri asia henkiselle hyvinvoinnille ja se kun viedään vuodeksi pois, niin aika ison loven jättää, eikä sitä korvata sillä, että voithan käydä vaikka hölkkäämässä pururadalla.

 

[Kizmo]

Et ole vissiin koskaan harrastanut mitää kovin aktiivisesti, tai tosissasi halunnut kehittyä harrastuksessasi? Monille tämmöinen harrastus voi olla aika suuri asia henkiselle hyvinvoinnille ja se kun viedään vuodeksi pois, niin aika ison loven jättää, eikä sitä korvata sillä, että voithan käydä vaikka hölkkäämässä pururadalla.

Kyllä olen, teen oikeastaan vielä harrastuksien takia 4 päiväistä työviikkoa ettei elämä mene kokonaan oravanpyörässä juoksemiseen.

 

[Gespard]

Koen sen vähän loukkaavana että esim. minua nimitetään koronan pelkääjäksi. Naamatusten tuntevat enemmän saattaisi moittia että miksi en tee enempää kuin ota piikkejä hihaan ja jatka kulkemista kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Itsehän luokittelit itsesi. En minä niin sanonut. Tarvitseeko vetää henkilökohtaisesti kaikkea nassuun? Tarkoitan pelkääjillä näitä, jotka esim kannattavat koronapassia "koska se tuo turvallisen olon". Ym. epärationaalista pelkäämistä ja niihin ratkaisuja.

Tai esim "nyt pitää vetää hätäjarrusta" tyylisiä ulostuloja mitä ollut. Ilman suunnitelmaa jatkosta. Tärkeintä on tällöin (pelon takia) tehdä vaan äkkiä jotain, oli se sitten järkevää tai ei.

 

[Kizmo]

Kukaan 65 vuotias ei saisi kuolla. Voi vittu mitä sössötystä.

Ehkä kaikilla ei ole sidosryhmissä 60v ylittäneitä henkilöitä.

Mutta silti muotoilisin asian enemmän niin että jos etenkin tarttuva sairaus on hoidettavissa niin se tulisi hoitaa. Sehän on ihan länsimaisen hyvinvointiyhteiskunnan perusajatus.

Mietin tuossa että mahtaisiko sairaanhoidon tietoinen heitteillejättö olla varsinaisesti laillistakaan. Jos siis poliittisella päätöksellä ajetaan tilanne siihen ettei kaikkia voi hoitaa. Voisiko kuolleiden omaiset haastaa valtion oikeuteen? En tunne lakia sen vertaa että osaisin itse sanoa.

 

[renee]

Ehkä kaikilla ei ole sidosryhmissä 60v ylittäneitä henkilöitä.

Mutta silti muotoilisin asian enemmän niin että jos etenkin tarttuva sairaus on hoidettavissa niin se tulisi hoitaa. Sehän on ihan länsimaisen hyvinvointiyhteiskunnan perusajatus.

Mietin tuossa että mahtaisiko sairaanhoidon tietoinen heitteillejättö olla varsinaisesti laillistakaan. Jos siis poliittisella päätöksellä ajetaan tilanne siihen ettei kaikkia voi hoitaa. Voisiko kuolleiden omaiset haastaa valtion oikeuteen? En tunne lakia sen vertaa että osaisin itse sanoa.

Jos katsot ympäröivää maailmaa, niin melkein järjestään niissä maissa, joissa on otettu kovia rajoituksia käyttöön, on myös tartuntamäärät ja koronakuolleisuus suurempaa kuin Suomessa. Jos vähemmällä touhottamisella pärjää, niin silloin ei kannata turhaan touhottaa.

 

[Kizmo]

Jos katsot ympäröivää maailmaa, niin melkein järjestään niissä maissa, joissa on otettu kovia rajoituksia käyttöön, on myös tartuntamäärät ja koronakuolleisuus suurempaa kuin Suomessa. Jos vähemmällä touhottamisella pärjää, niin silloin ei kannata turhaan touhottaa.

Joo, olen itse sitä mieltä että suomea ei voi verrata kuin korkeintaan muihin pohjoismaihin. Suomi, Ruotsi, Norja ja Tanska on ihan ok vertailua keskenään.

Ruotsihan antoi palaa Wuhan variantin kanssa ja väkeä lakosi aikalailla.

Tuo virus käyttäytyy niin oudosti että vaikka tämä onkin pandemia niin kaikkiin maanosiin se ei vaikuta samalla tavalla.

 

[Arizonaode]

Mulle kävisi sellainen että dedikoidaan koronan hoitoon x määrä tehohoitopaikkoja + y määrä normisairaalakapasiteettia. Muuta hoitoa ei karsita koronan kustannuksella ja annetaan vaan levitä väestön läpi ilman hätäjarrua. Lopuksi lasketaan ruumiit. Se on nyt oma valinta kohtaako koronan rokotuksen kanssa vai ilman niin siitä vaan kantaa sitten seuraukset jos hoitoa ei ole tarjota.

 

[Gespard]

Tuo virus käyttäytyy niin oudosti että vaikka tämä onkin pandemia niin kaikkiin maanosiin se ei vaikuta samalla tavalla.

Toisinsanoen vetoat tuntemattoman pelkoon, jotta saat rationalisoitua omat epäloogiset ratkaisusi?

 

[Lucas]

Mistä nämä prosentit on saatu? En muista, että vakavaa tautia vastaan teho heikkenisi noin massiivisesti

Ne on saatu täältä. Vielä vertaisarvioimattomia tutkimuksia vielä. Artikkelien lopussa on ne taulukot.

https://khub.net/documents/135939561/430986542/Effectiveness+of+COVID-19+vaccines+against+Omicron+variant+of+concern.pdf/f423c9f4-91cb-0274-c8c5-70e8fad50074

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.14.21267755v1.full.pdf

 

[Kizmo]

Toisinsanoen vetoat tuntemattoman pelkoon, jotta saat rationalisoitua omat epäloogiset ratkaisusi?

Mikä ratkaisuni on epälooginen?

Eikö se ole aivan simppeliä että rajoituksilla pidetään sairaalat siinä kunnossa etteivät ne mene tukkoon. Se on testattu ja se toimii.

 

[Gespard]

Mikä ratkaisuni on epälooginen?

Ratkaisu on silloin epälooginen kun sitä perustellaan epämääräisillä verukkeilla.

 

[krapu]

Mulle kävisi sellainen että dedikoidaan koronan hoitoon x määrä tehohoitopaikkoja + y määrä normisairaalakapasiteettia. Muuta hoitoa ei karsita koronan kustannuksella ja annetaan vaan levitä väestön läpi ilman hätäjarrua. Lopuksi lasketaan ruumiit. Se on nyt oma valinta kohtaako koronan rokotuksen kanssa vai ilman niin siitä vaan kantaa sitten seuraukset jos hoitoa ei ole tarjota.

Venäjä varmaan olisi ihannepaikkasi, jossa asua.

Pandemian aikana ylikuolleisuus siellä nyt yli 810 000:

Russia’s Excess Death Toll Passes 810,000 - The Moscow Times

Russia recorded its deadliest month in decades in October, with the total number of excess deaths since the start of the coronavirus pandemic surpassing 810,000. Russia’s Rosstat statistics agency said on Friday it registered 247,000 deaths from all causes during October — 90,000, or 57%, more...

www.themoscowtimes.com

Todellisuudessa luvut ovat arvioitu olevan vielä tuosta korkeammat. Tosin on tuolla Venäjälläkin ollut paikoin kovia rajoituksia käytössä.

 

[Kizmo]

Ratkaisu on silloin epälooginen kun sitä perustellaan epämääräisillä verukkeilla.

Mikä on tämä epämääräisyys tuossa mallissa mitä suomi on tähän saakka soveltanut?

 

[Gespard]

Mikä on tämä epämääräisyys tuossa mallissa mitä suomi on tähän saakka soveltanut?

Se että annetaan näiden epäpätevien viranomaisten päättää asioista. Niinsanotusti Kiurut.

 

[Disfear]

Ei ole. Nauroin vaan sille kun ihmiset edelleen käsittävät koronapassin tarkoittavan sitä että se suojelee rokotettuja rokottamattomilta. "tuo turvallisen olon". Senhän selitin siinä juuri.

Okei joo. Ennen omikronia asian on voinut vaikka noinkin ilmaista. Tai siten, että on turvassa virukselta. On se kuitenkin eri asia istua pubissa, jossa kaikilla on passi kuin pubissa, jossa saattaa vaikka vain neljäsosalla olla rokotteet kunnossa.

Ei se silti kuolemattomaksi tee.

 

[Arizonaode]

Venäjä varmaan olisi ihannepaikkasi, jossa asua.

Pandemian aikana ylikuolleisuus siellä nyt yli 810 000

No kauhea itku täällä on kun ehdotellaan että leviämistä pitäisi rajoittaa eikä ymmärretä mitä se sairaanhoidon ylikuormittuminen tarkoittaa. Mun mielestä se vaan on väärin että nyt muut toiminnot kärsii koronan takia kun rokotteet on olleet kaikille tarjolla ja rajoittaa ei saa.

 

[Lucas]

Mun mielestä väärä sana toi hätäjarru. Yleisesti hätäjarrulla koko paska pysähtyy kuin seinään. Sekö nyt on tarkoitus?

Keksitty vaan kivan raflaava nimitys. Saatanan populistit.

Hätäjarrulla omikron-korona ei todellakaan pysähdy kuin seinään kun tarttuvuus on noin kolme kertaa suurempi kuin delta-variantilla.

Jos aikaisemmilla toimilla saatiin painettua R(0) arvo vaikka 0,7 arvoon ja koronan tautitapausten määrä hiipumaan Suomesta, niin samoilla rajoituksilla ei päästä edes alle yhden R(0) arvoon. Jos R(0) arvo on yli yksi, niin se jatkaa leviämistään kun yksi sairastunut sairastuttaa keskimäärin yli yhden terveen. Nyt se R(0) luku on hatusta vetämällä yli viiden. Eli yksi sairastunut sairastuttaa viisi tervettä koronaan.

Tässä on se syy, miksi uskon että käytännössä jokainen suomalainen tulee kohtaamaan korona-viruksen Suomessa viimeistään keväällä. Joka rokotteiden kanssa tai ilman rokotteita. Tietenkään kaikki viruksen kohtaamista ei sairastu vaan elimistön oma suojajärjestelmä tuhoaa sen ennen kuin se etenee oirehtivaksi sairaudeksi saakka.

 

[Kizmo]

Minun vanhempani ovat molemmat yli 65 vuotiaita. En ole itse valmis eivätkä ole myöskään vanhempani valmiita pistämään tuhansien lasten ja nuorten harrastukset jäihin vaan koska ehkä mahdollisesti jossain vaiheessa voi joutua sairaalaan ja ehkä mahdollisesti silloin ei ole tarpeeksi tehopaikkoja.

Nyt jotain järkeä näihin juttuihin.

Järki nimenomaan on mennä minimirajoituksilla mutta terveydenhoitoa ei saa vaarantaa. Ihan semmonen asia mikä erottaa suomen kehitysmaista.

 

[varadruidi]

"
Marin väläytteli esimerkiksi koululaisten joululomien pidentämistä, josta keskustellaan tiistaina hallituksen neuvotteluissa.

Marin otti esille yhtenä koronatoimena myös pikatestauksen laajentamisen.
"

Eli listalla on lasten oikeuksien polkemista ja lisää jäljitystä ja karanteeneja ilmeisesti. Juuri niitä toimia, joista pitäisi luopua asiantuntijoiden mukaan. Hyvin näyttää alkavan.

Mutta otan silti mieluummin nämä olevinaan tehdään jotain toimet kuin Kiurun sekoilut.

Mikäli koululaisten lomia jatketaan esimerkiksi viikolla, siirtyy kesäloman alku vastaavasti saman pituisella ajalla, eli lasten oikeuksia ei siinä tapauksessa oikeastaan poljeta, koska koulupäivien määrä pysyisi samana (n. 190 työpäivää).

 

[Kizmo]

Eli suurin osa länsimaista ovat siis kehitysmaita sun logiikalla? Kun niissä ei kerta olla menty minimirajoituksilla.

Trollailetko vaan vai mitä ihmettä? Sun vastaukset on kuin joku hieman jälkeenjäänyt henkilö niitä kirjoittelisi.

Onko sulla jotain sisäpiirin tietoa niistä perusteista millä mikäkin valtio on rajoitukset voimaan laittaneet?

Laskentamallit sairaaloiden kuormituksesta ja sen sellaista.

 

[rakotti]

Mutta eihän suomessa ole missään vaiheessa ollut mitään erityisen vittumaisia rajoituksia edes? Ainakaan minun mielestäni.

Jos jokin on ollut virhe niin sen hokeminen ettei lapset olisi jotenkin merkittävä vektori viruksen leviämiselle.

Lasten harrastukset oli stopissa kun jengi hillui baareissa. Kyllä mä väittäisin tuollaista rajoittamista vittumaiseksi. Sä katsot asiaa vain omalta kantilta. Mua vitutti kun ei päässyt uimaan, ei leffaan, ei pelaamaan padelia kavereiden kanssa jne.

 

[Jurppii]

Eikö se ole aivan simppeliä että rajoituksilla pidetään sairaalat siinä kunnossa etteivät ne mene tukkoon. Se on testattu ja se toimii.

Vittu että ei jaksaisi tätä sun jankutustasi enää mutta se mitä yllä esität on "reaktiivinen" tapa toimia. Se ei ole tapa, jolla voidaan tehdä suuren linjan päätöksiä tällaisessa asiassa.

Reaktiivinen tapa on "sairaalat täyttyy, pannaan paikat kiinni" ja sitten kun sairaalat ei tyhjene "pidetään paikat kiinni". Oikeassa päätöksenteossa pitää huomioida myös se, mihin rajoitusten on tarkoitus johtaa eikä vastaus voi olla "sairaalakapasiteetin riittämiseen ja ollaan ikuisesti kiinni jos ei ala riittämään".

Jos sulkutila ei johda hyvään tulokseen, ei sitä kannata tehdä alunperinkään koska sillä on kova hinta.

 

[Gespard]

Kyllä tämä panikointi koskee ihan länsimaitakin. Esim Norjaa, siellä ollaan ihan sekaisin jo.

Norja tekee kovia toimenpiteitä estääkseen koronaviruksen leviämisen: kaikki koulut ja päiväkodit suljetaan

Norjan pääministeri Erna Solberg ja terveysministeri Bent Høie tiedottivat torstaina toimenpiteistä, joilla Norja pyrkii estämään virusta leviämästä.

yle.fi

Suletaan päiväkodit, koulut, yliopistot. Ym. Ilmeisesti odottavat jotain ihmettä ensi vuoden alkuun sitten joka painaa tartunnat pysyvästi alas.

 

[Kizmo]

Vittu että ei jaksaisi tätä sun jankutustasi enää mutta se mitä yllä esität on "reaktiivinen" tapa toimia. Se ei ole tapa, jolla voidaan tehdä suuren linjan päätöksiä tällaisessa asiassa.

Reaktiivinen tapa on "sairaalat täyttyy, pannaan paikat kiinni" ja sitten kun sairaalat ei tyhjene "pidetään paikat kiinni". Oikeassa päätöksenteossa pitää huomioida myös se, mihin rajoitusten on tarkoitus johtaa eikä vastaus voi olla "sairaalakapasiteetin riittämiseen ja ollaan ikuisesti kiinni jos ei ala riittämään".

Jos sulkutila ei johda hyvään tulokseen, ei sitä kannata tehdä alunperinkään koska sillä on kova hinta.

Mikä on mielestäsi sulkutilan onnistumisen mittari?

Onko suomi ollut monta kertaa ikuisesti kiinni?