Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Ei näytä tieto kulkevan terveydenhuollossa. Kampin pop-up rokotepisteessä ei ole ruuhkaa.

 

[eiltanen]

Ravintolat ja baarit tuskin on yhteiskunnan ja talouden kannalta lopulta merkittäviä, mutta vähän tuntuu olevan haluttomuutta maksaa tukea mistään. Väkisin pidetään paikkoja auki ja yrittäjät jotenkin kituuttavat tai menevät konkkaan.

Huonoon aikaanhan tämä tuli, joulukuusta alkaen olisi ollut hyvä skipata kaikenlaiset joululounaat ja muut tapahtumat ja tilata lahjat verkosta. Tämähän ei vaadi mitään lockdowneja.

Noh, mediassa esillä on lähinnä Rokotteet. Rokotteet. Rokotteet.

 

[Jurppii]

Ravintolat ja baarit tuskin on yhteiskunnan ja talouden kannalta lopulta merkittäviä, mutta vähän tuntuu olevan haluttomuutta maksaa tukea mistään. Väkisin pidetään paikkoja auki ja yrittäjät jotenkin kituuttavat tai menevät konkkaan.

Tukia piti maksaa koska oli pakko pitää kiinni. Nyt saa pitää auki passilla. Jos lööpittelyt pitää kutinsa, on meillä pian paljon vasta sairastaneita (ja rokotettuja), jotka taas voivat mennä ilman huolen häivää (jos nyt huolta kokevat nytkään).

 

[renee]

Ja nythän on niin, että jos ja kun omikron osuu tuulettimeen niin tuskin ihmiset uskaltaa joka tapauksessa "osallistua talouden pyörittämiseen" samalla tavalla kuin aiemmin eli itsesuojeluvaisto ja vastuuntunto tekee tehtävänsä joka tapauksessa.

Ihmiset muuttavat käyttäytymistään vaaran uhatessa ja sehän todennäköisesti toimii kaikkein parhaiten, eli ne, jotka kokevat olevansa suurimmassa vaarassa, yleensä sitä myös ovat, jolloin "rajoitukset" kohdistuvat tehokkaasti.

Tärkeää on myös sairastaa korona, sen jälkeen monelle koittaa henkinen vapaus. Jos lähdetään siitä, että rokotukset ovat kunnossa ja yksilötasolla riski ei muutenkaan ole kovin suuri vakaville oireille, koronan sairastaminen voi monen osalta lopettaa pari vuotta kestäneen löysässä hirressä roikkumisen.

 

[rakotti]

Noniin, yllättävän pitkään siinä menikin. Seuraavksi sitten Norja ja sen jälkeen Suomi.

"Mediat: Tanska menee kiinni

Jos suositukset menevät läpi sellaisenaan, rajoitukset koskevat suurta osaa tanskalaisesta yhteiskunnasta. Muun muassa teatterit, keikkapaikat, messukeskukset, elokuvateatterit, kasinot, museot, taidegalleriat, leikkipaikat, vesipuistot, tivolit, seurakuntatilat ja kansanopistot sulkeutuvat. Väkimäärää kirkoissa rajoitetaan.
Myymälöiden aukioloaikoja ja asiakasmääriä suitsitaan niin ikään. Kauppojen asiakaspalveluhenkilökunnalle tulee maskipakko.
Ravintoloiden tulee lopettaa ruoan ja juoman tarjoilu viimeistään kello 22. Tähän mennessä anniskelukielto on alkanut puoliltaöin.

Kaikille työntekijöille sekä yksityisellä että julkisella sektorilla suositellaan etätöitä, jos se suinkin on mahdollista. Tanskan koulut suljettiin jo keskiviikkona."

Tanska menee kiinni – rajoitukset voimaan sunnuntaina

Koronaviruksen omikronmuunnos on levinnyt raivokkaasti Tanskassa.

www.iltalehti.fi

Tuossa jutussa ei mainita lopettavatko ne passin käytön kokonaan. Onko kellään tästä tietoa? Vai pääseekö passilla edelleen noiden rajoitusten ohi?

 

[spengele]

Juuri näin. Omikron näyttää tuovan ihan yhtä paljon väkeä sairaalaan kuin deltakin länsimaalaisella väestöpohjalla (Tanskan data). Ja edelleen kun ne sairaalat menee tukkoon niin kuolleisuus koronan kanssa pomppaa alle prosentista sinne 3-5%.

Joten se potilasmäärän rajaaminen rajoituksin ei vähennä sairastuneita, mutta antaa terveydenhoidolle mahdollisuuden hoitaa ne potilaat ja tätäkautta vähentää kuolonuhrienmäärää. Kolikon kääntöpuoli on sitten se että kaikenlaiset rajoitukset paskoo talouden ja henkisen terveyden. Tämä kanssa hallitus tasapainoilee ja kertoo sitten mikä on Oikea Ratkaisu. Jos on erimieltä, niin eikun äänestämään seuraavissa vaaleissa parempia ehdokkaita..

En tuosta määrästä tiedä, mutta tiedetään, että paljon vähemmän potilaille tarvitsee antaa esim. lisähappea ja kuolemien määrä on ihan erilainen aikaisempaan verrattuna.

"Koronaan kuolleisuus ei ole missään vaiheessa pandemiaa ollut Etelä-Afrikassa yhtä alhaisella tasolla. Se on ollut nyt paikoin peräti kymmenen kertaa vähäisempää kuin esimerkiksi viime vuoden syyskuussa, jolloin maassa elettiin ensimmäisen ja toisen korona-aallon välistä suvantoaikaa.
Telegraphin haastattelema Johannesburgin yliopiston tutkija Peter Streicher kuitenkin huomauttaa, että viive tartunnan ja kuoleman välillä on Etelä-Afrikassa vain keskimäärin 10 päivää, sillä tartunnat todetaan useimmiten vasta siinä vaiheessa, kun potilaat joutuvat sairaalaan. Streicherin mukaan tämä tarkoittaa sitä, että omikronin pitäisi jo näkyä maan kuolintilastoissa."

"– Omikron on äärimmäisen lievä. Muun maailman ei ole syytä pelätä, hän jatkaa. "

"Streicherin laskelmien mukaan omikronin aiheuttamien kuolemien määrä olisi jäämässä Gautengissa vain neljään prosenttiin deltan aiheuttamista kuolemista."

"Merkittävä tekijä on kuitenkin Etelä-Afrikan väestön nuori ikärakenne. Nuorten kohdalla koronan aiheuttamat vakavat sairastumiset ja kuolemat ovat huomattavasti harvinaisempia kuin iäkkäämmällä väellä, ja omikron leviää maassa nyt eritoten nuoremman väestön keskuudessa."

Etelä-Afrikasta kantautuu rohkaisevia tietoja omikronista – ”Muun maailman ei ole syytä pelätä”

Koronatartuntojen määrä on tasaantumassa omikronvariantin varhaisilla leviämisalueilla, ja tautiin kuollaan nyt Etelä-Afrikassa vähemmän kuin koskaan. Omikronin oletettu lievyys ei kuitenkaan yksin selitä positiivista kehitystä.

www.is.fi

"Etelä-Afrikasta saaduissa tutkimuksissa on saatu viitteitä siitä, ettei omikron aiheuttaisi merkittävästi vakavampaa tautia. Savolainen-Kopra pidättäytyisi kuitenkin vetämästä suoria johtopäätöksiä tästä Euroopan tilanteeseen, sillä tutkimuksessa mukana olleet potilaat ovat olleet nuorempia.
– Sairaalahoidossa olevat koronapotilaat eivät tässä omikronkaudella ole tarvinneet yhtä usein lisähappea kuin aiempiin variantteihin tartuntoihin sairastuneet."

"Lisäksi on havaittu, että omikron on todettu potilailla, jotka ovat tulleet sairaalaan jostain muusta syystä kuin koronatartunnan vuoksi.
– Vaikuttaa tämän aineiston perusteella siltä, ettei kuolleisuus lisääntynyt samaan tahtiin lisääntyneiden tartuntamäärien mukana. Näiden perusteella paikalliset viranomaiset arvioivat yleiskuvan olevan erilainen kuin aiemmilla varianteilla aiemmissa tartunta-aalloissa."

Omikronvariantista on saatu uusia tietoja: Tällaisen taudin se aiheuttaa ja näin rokotteet siihen tehoavat

Omikron aiheuttaa erilaisen taudinkuvan aiempiin variantteihin verrattuna, Etelä-Afrikassa havaittiin.

www.mtvuutiset.fi

Ja mitä enemmän väestössä on nuoria, niin sitä enemmänhän niitä joutuu sairaalaan suhteessa väestöön. Normaalia jakaumaa. Nuorille omikron vaikuttaisi esiintyvän lievänä. Etelä-Afrikassa 18-34-vuotiaista vain noin 20% rokotettu ja 35-49-vuotiaista noin 48%.

Latest Vaccine Statistics - SA Corona Virus Online Portal

window.__lc = window.__lc || {}; window.__lc.license = 13237695; ;(function(n,t,c){function i(n){return e._h?e._h.apply(null,n):e._q.push(n)}var

sacoronavirus.co.za

Spoileri: E-Afrikan väestö

Skotlannin sairaalakuormitus omikronin jyllätessä vaikuttaa edelleen olevan paranemaan päin.

Spoileri: Skotlanti

 

[asentaja142]

Raportit ja uutiset Etelä-Afrikasta kertoo, että kuolleiden määrä on laskussa (alimmillaan mitä ollut koko koronan aikana) eikä omikron ole nostanut sairaalahoidon tarvetta. Minkä ihmeen takia muualla maailmassa panikoidaan ja suljetaan kohta kaikki paikat? Etelä-Afrikasta kerrottiin mielellään uutisissa kun tilanne oli huono, mutta kun olisi jotain positiivista kerrottavaa niin ei varmasti media ja lääkärit näistä puhu vaan hoputtaa rokotuksia. Mikä logiikka? Jos omikron leviää nopeasti ka aiheuttaa ainoastaan lieviä oireita tai ollenkaan niin mitä helvettiä täällä hätäillään?

Koska SE ROKOTE OTETAAN.

 

[Lucas]

Mitä hiton hyötyä olisi nyt paniikissa rokottaa ekoilla annoksilla noita 5-12v kun Omikron jyrää sen suojan heittämällä. Tuota ikäluokkaa kun kannattaa rokottaa tässä kohtaa vain jos pystytään estämään leviämistä.

Jokainen annettu korona-rokote hidastaa pandemian etenemistä ja loiventaa käyriä. Tämä koskee myös niitä 5-12-vuotiaiden rokottamista.

Suomessa varastossa on myös kaksi miljoonaa annosta Modernaa, jotka vanhenevat helmikuun lopussa.

Modernassa se kolmas annos on puolikas annos, niin sitä riittää tuplaten useammalle.

 

[HTK12]

Jokainen annettu korona-rokote hidastaa pandemian etenemistä ja loiventaa käyriä. Tämä koskee myös niitä 5-12-vuotiaiden rokottamista.

Suomessa varastossa on myös kaksi miljoonaa annosta Modernaa, jotka vanhenevat helmikuun lopussa.

Modernassa se kolmas annos on puolikas annos, niin sitä riittää tuplaten useammalle.

Onko THL jossain listannut paljonko niitä rokotteita on saapunut maahan? THL kun lopetti listaamisen tuolla korona sivuillaan, niin en ole sen jälkeen nähnyt mitään virallisia lukemia.

 

[renee]

Tuossa jutussa ei mainita lopettavatko ne passin käytön kokonaan. Onko kellään tästä tietoa? Vai pääseekö passilla edelleen noiden rajoitusten ohi?

Taitaa olla niin, että rajoitukset koskevat kaikkia. Vaikka Iltalehti uutisoi, että Tanska sulkeutuu, niin eihän niin käy. Ehdotus on siis tällä hetkellä sellainen, että kulttuuri- ja viihdepalvelut suljetaan (museot, teatterit, tivolit, teemapuistot, puuhaparkit jne.) ja ravintoloiden aukioloaikaa rajoitetaan siten, että saavat olla auki 05-23. Myös asiakasmäärärajoituksia ravintoloihin ja kauppoihin. Ja tämä ehdotus tosiaan vaatii vielä hyväksynnän.

Kyse ei siis ole varsinaisesta sulkutilasta, jossa ihmisten liikkumista rajoitetaan. Myös baariin pääsee kännäämään, jos siltä tuntuu

 

[spengele]

Koska SE ROKOTE OTETAAN.

Jos tämä pandemia kuvitteellisesti loppuisikin omikronin aikaan saamana, niin pitäisi heittää aika monta litraa rokotteita roskiin!

Jokainen annettu korona-rokote hidastaa pandemian etenemistä ja loiventaa käyriä. Tämä koskee myös niitä 5-12-vuotiaiden rokottamista.

Suomessa varastossa on myös kaksi miljoonaa annosta Modernaa, jotka vanhenevat helmikuun lopussa.

Modernassa se kolmas annos on puolikas annos, niin sitä riittää tuplaten useammalle.

Se hyöty alle 12-vuotiaiden rokottamisessa vs yli 50-vuotiaiden rokottamisessa on melko suuri. Riskiryhmiin kuuluville alle 12-vuotiaille voi ollakin vakavan taudin estämisessä hyötyä, mutta pandemian leviämisen kannalta merkitys on melko mitätön. Varsinkin nyt kun rokotteet eivät estä tarttumista senkään vertaa mitä deltan vallitessa. Myös Nohynek kohdentaisi rokotukset niihin, joille niistä on eniten hyötyä. Modernaa ei anneta alle 30v miehille. Mahtaako lapsilla olla eri tilanne.

Hanna Nohynek 5–11-vuotiaiden rokotuksista MTV Uutisille: "Riskiryhmillä havaittu vakavampiakin tautimuotoja"

Hanna Nohynekin arvion mukaan riskiryhmäläisten lasten rokotusten laajentamisella ei ole suuressa kuvassa ratkaisevaa roolia, vaikka omikron leviää vauhdilla. THL antoi tänään kunnille ohjeistuksen 5–11-vuotiaiden riskiryhmäläisten ja vakavasti immunnipuutteisten koronarokotusten käynnistämisestä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jurppii]

Tuossa jutussa ei mainita lopettavatko ne passin käytön kokonaan. Onko kellään tästä tietoa? Vai pääseekö passilla edelleen noiden rajoitusten ohi?

No siis baarissa saa olla 22 saakka eli. Mitäpä niitä sairastaneita ja rokotettuja himassa istuttamaan.

 

[kilroy1]

Se hyöty alle 12-vuotiaiden rokottamisessa vs yli 50-vuotiaiden rokottamisessa on melko suuri. Riskiryhmiin kuuluville alle 12-vuotiaille voi ollakin vakavan taudin estämisessä hyötyä, mutta pandemian leviämisen kannalta merkitys on melko mitätön. Varsinkin nyt kun rokotteet eivät estä tarttumista senkään vertaa mitä deltan vallitessa. Myös Nohynek kohdentaisi rokotukset niihin, joille niistä on eniten hyötyä. Modernaa ei anneta alle 30v miehille. Mahtaako lapsilla olla eri tilanne.

Se hyöty alle 12v rokottamisessa vs. yli 20 vuotiaiden rokottamisessa on melko suuri. Turhaan puhutaan yli 50v koska jo yli 20v rokottamattomilla on reilusti kasvanut riski joutua sairaalaan.

Alle 20v riski on mitätön, siitä ylöspäin se nousee. Tietysti vanhemmilla ikäryhmillä ja riskiryhmillä riski on korkeampi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Alle 12-vuotiaiden pitäisi nyt jäädä joululomalle. Eikä tammikuussa sitten kouluja aloiteta ennen kuin tilanne sen sallii, jos sallii.

Rokotuksissa prioriteetin pitäisi olla vanhemmissa ikäluokissa.

 

[Jurppii]

Se hyöty alle 12v rokottamisessa vs. yli 20 vuotiaiden rokottamisessa on melko suuri. Turhaan puhutaan yli 50v koska jo yli 20v rokottamattomilla on reilusti kasvanut riski joutua sairaalaan.

Alle 20v riski on mitätön, siitä ylöspäin se nousee. Tietysti vanhemmilla ikäryhmillä ja riskiryhmillä riski on korkeampi.

En tiedä mikä on tuoreen rokotteen vaikutus tarttuvuuteen. Lapsia nyt ei enää tämän takia pidä rankaista joten jos se auttaa niin se auttaa. Hyöty kohdistuu siinäkin pitkälti aikuisiin.

 

[HTK12]

Alle 12-vuotiaiden pitäisi nyt jäädä joululomalle. Eikä tammikuussa sitten kouluja aloiteta ennen kuin tilanne sen sallii, jos sallii.

Rokotuksissa prioriteetin pitäisi olla vanhemmissa ikäluokissa.

Tässä nyt ole mitään järkeä sulkeja kouluja mahdollisesti kuukausiksi.

 

[Jurppii]

Jos joku tässä vaiheessa vielä haluaa kouluja tai päiväkoteja kiinni, kertoo se lähinnä siitä, ettei henkilöllä ole lapsia saati ymmärrystä tällaisen pitkäaikaisvaikutuksista. Jos omikron leviää, kuten lööpit väittää, ei sillä ole mitään väliä onko lapset kotona vai koulussa joten parempi koulussa.

 

[David ":DA" Imodium]

Jos joku tässä vaiheessa vielä haluaa kouluja tai päiväkoteja kiinni, kertoo se lähinnä siitä, ettei henkilöllä ole lapsia saati ymmärrystä tällaisen pitkäaikaisvaikutuksista. Jos omikron leviää, kuten lööpit väittää, ei sillä ole mitään väliä onko lapset kotona vai koulussa joten parempi koulussa.

Tätä ei voi kompata riittävästi.

Ylipäätään hallituksen paniikki omikronin suhteen ei näytä noudattavan mitään terveystieteisiin pohjautuvia periaatteita. Puhutaan vain tartuntamääristä, vaikka juuri tartuntamäärien käyttämisestä epidemian mittarina piti luopua. Hulluutta!

 

[spengele]

Se hyöty alle 12v rokottamisessa vs. yli 20 vuotiaiden rokottamisessa on melko suuri. Turhaan puhutaan yli 50v koska jo yli 20v rokottamattomilla on reilusti kasvanut riski joutua sairaalaan.

Alle 20v riski on mitätön, siitä ylöspäin se nousee. Tietysti vanhemmilla ikäryhmillä ja riskiryhmillä riski on korkeampi.

Kai se riippuu mihin vertaa, mutta mielestäni Suomalaisella alle 50-vuotiailla ei kovin suurta riskiä ole sairaalaan joutumiselle covidin kopatessaan.

 

[HTK12]

Jos joku tässä vaiheessa vielä haluaa kouluja tai päiväkoteja kiinni, kertoo se lähinnä siitä, ettei henkilöllä ole lapsia saati ymmärrystä tällaisen pitkäaikaisvaikutuksista. Jos omikron leviää, kuten lööpit väittää, ei sillä ole mitään väliä onko lapset kotona vai koulussa joten parempi koulussa.

Kertoo suhteellisuudentajun puutteesta. Tuollainen aiheuttaa niin paljon ongelmia yhteiskuntaan, ettei siinä ole mitään järkeä. Ei niitä pieniä lapsia voi yksin jättää kotiin, niin sitten se tarkoittaa, että vanhempia on pois töistä. Osa näistä on sitten terveydenhuollon ammattilaisia, joka vaan pahentaa tilannetta. Melkoinen tivoli siitäkin tulisi, jos alettaisiin listaamaan kenen hommien takia on sitten oikeus viedä se lapsi päiväkotiin / kouluun. Tämän lisäksi sitten vaikuttaa lapsien kehitykseen jne.

 

[Jurppii]

Kertoo suhteellisuudentajun puutteesta. Tuollainen aiheuttaa niin paljon ongelmia yhteiskuntaan, ettei siinä ole mitään järkeä. Ei niitä pieniä lapsia voi yksin jättää kotiin, niin sitten se tarkoittaa, että vanhempia on pois töistä. Osa näistä on sitten terveydenhuollon ammattilaisia, joka vaan pahentaa tilannetta. Melkoinen tivoli siitäkin tulisi, jos alettaisiin listaamaan kenen hommien takia on sitten oikeus viedä se lapsi päiväkotiin / kouluun. Tämän lisäksi sitten vaikuttaa lapsien kehitykseen jne.

Ja jos aikuinen aikuisia suojellakseen tekee tuollaisia päätöksiä niin pitää tajuta, että lompsaa tullaan raottamaan tulevaisuudessa sitten isolla kädellä kun päätösten satoa korjataan. Tää koronakausi tuntuu keski-ikäisestä kuukausilta mutta pienellä lapsella se on merkittävä osa elämää, jonka edes muistaa. Tai ne vuodet kun piti olla vanhojen tanssit, lakkiaiset ja yliopistossa fuksivuosi.

 

[HTK12]

Ja jos aikuinen aikuisia suojellakseen tekee tuollaisia päätöksiä niin pitää tajuta, että lompsaa tullaan raottamaan tulevaisuudessa sitten isolla kädellä kun päätösten satoa korjataan. Tää koronakausi tuntuu keski-ikäisestä kuukausilta mutta pienellä lapsella se on merkittävä osa elämää, jonka edes muistaa. Tai ne vuodet kun piti olla vanhojen tanssit, lakkiaiset ja yliopistossa fuksivuosi.

Kyllä tälläiset sulut vaikuttavat talouteen ihan heti melko kovasti kun paljon ihmisiä jää kotiin. Monilla firmoilla menee jo nyt melko huonosti kun korona on kohta kaksi vuotta haitannut toimintaa, niin konkursseja tulee vaan lisää jos aletaan tolkuttomia rajoituksia tekemään. Konkurssit sitten lisäävät työttömyyttä jne. Hintalappu tulee olemaan iso. Eihän tuollainen koulujen sulkeminen yksittäisenä toimenpiteenä auta juuri mitään. Ne pienten lasten vanhemmat on keskimäärin alle 50v, joilla on rokotettuna pieni riski joutua sairaalaan koronan takia. Rajoituksia pitäisi kohdentaa sinne missä niillä on iso vaikutus taudin leviämiseen, mutta muuten vaikutukset yhteiskuntaan on pienet. Edelleen, jos tässä jotain pitäisi tehdä, niin rokotuksiin pitäisi saada vauhtia. Rokotuksilla riski vakavaan sairastumiseen on todella pieni perusterveellä alle 60v. Riskiryhmät & iäkkäät sitten voisi minimoida omalla toiminnallaa riskin sairastua.

 

[Lucas]

Jos tehdään oletus, että omikron variantti käy käytännössä koko Suomen väestön läpi, niin siinähän on silti paljon jokaisen itse vaikutettavissa omaan sairastumiseen. Tärkeintä lienee ottaa ne kaikki rokotukset. Kolme rokotusta olisi paras, mutta jos ei ehdi niitä saada kaikkia niin sitten edes yksikin.

Käsihygienialla, maskien käytöllä ja välttämättä jotain massatilaisuuksia voi vaikuttaa siihen millaisen viruskuorman saa. Virusta jos saa kaikista varotoimista huolimatta kerralla jossain vaikka hatusta vetämällä 10 tuhatta yksikköä, niin se voi aiheuttaa lievän tai peräti oireettoman tartunnan. Sitten taas jos oikein vetää virusta henkeen jossain kuorolaulutapahtumassa, niin virusta voi saada hatusta vetämällä kerralla sen 10 miljoonaa yksikköä. Se taas voi aiheuttaa paljon vakavamman taudin kuin tuo sata tuhat kertaa pienempi määrä korona-viruksia.

Em. luvut on vetäisty ihan hatusta kun en tiedä montako korona-virusta se keskimäärin vaatii että ihminen sairastuu koronaan ja millaisia virusmääriä suurimmissa altistuksissa tulee.

EDIT: Etelä-Afrikan omikron-kokemuksiin saattaa vaikuttaa myös se, että siellä on nyt keskikesä. Voi olla että sama virus leviää eri vauhdilla ja aiheuttaa eri vakavuusasteen sairauksia eri vuodenaikana.

Leviämisen osalta voi jo nyt sanoa Euroopasta, että ainakin Euroopan talvessa se leviää kuin metsäpalo. Taudin vakavuuden osalta sen sijaan aika mahdoton sanoa Euroopassa vielä yhtään mitään.

 

[krapu]

Eipä tuollaisia koulujen pitkiä sulkuja tulla näkemään muuten kuin mahdollisesti näitä 2. ja 3. asteen hybridiä tmv tai määräaikaista etäopiskelua muutoin niin turha niistä murehtia. Mutta ei nuo peruskoulutkaan mikään ongelmaton paikka ole kokonaiskuvaltaan pandemiassa sekä vaikutuksista koska niiden merkitys pandemian leviämisen kannalta on nyt korostumaan päin.

Kun mietitään taudin leviämistä niin ongelmallistahan nuo koulut ovat siltä kantilta, että Omikronin myötä karanteenisäännökset varmasti koventuvat eli jos lapsi saa positiivisen tuloksen perhe jää myös karanteeniin niistä 2x rokotteesta huolimatta. Sitten jos sairaus iskee vanhempaan niin ollaan tämän päälle eristyksissä. Onko hän sitten missä yhteiskunnan kannalta enemmän tai vähemmän kriittisessä toimenkuvassa. Jokatapauksessa vaikka lapsi ei sairastuisi vakavasti on sillä vaikutuksia yhteiskunnallisesti, myös taloudellisesti.

Myös hyvin vähän tuntuu olevan ollut puhetta siitä, että taudin levitessä se ryvästyy varmasti ongelmapaikkoihin kuten nimenomaan sairaaloihin, hoiva/palvelukoteihin/vanhainkoteihin ym. eli tämä tuonee poissaoloja työntekijöiltä töistä niinkuin sairastuttaa näitä riskiryhmiäkin enemmissä määrin sekä ihan muista syistä sairaalaan joutuvia jotka ovat valmiiksi "heikommassa hapessa". Mitä enemmän tartuntoja yhteiskunnasta löytyy sitä suurempi riski näiden suhteen on. Varsinkin jos nyt sairaalakuormitus alkaa lähtemään nousuun esim. DELTA+Omikron päällekkäisyytenä ja sitten henkilöstön sairastumiset niin eihän se hyvä yhtälö ole. Terveydenhuollon rasitus nousee mutta käsiä ei löydy.

 

[Jurppii]

Kun mietitään taudin leviämistä niin ongelmallistahan nuo koulut ovat siltä kantilta, että Omikronin myötä karanteenisäännökset varmasti koventuvat eli jos lapsi saa positiivisen tuloksen perhe jää myös karanteeniin niistä 2x rokotteesta huolimatta. Sitten jos sairaus iskee vanhempaan niin ollaan tämän päälle eristyksissä. Onko hän sitten missä yhteiskunnan kannalta enemmän tai vähemmän kriittisessä toimenkuvassa. Jokatapauksessa vaikka lapsi ei sairastuisi vakavasti on sillä vaikutuksia yhteiskunnallisesti, myös taloudellisesti.

Kaikki tulevat taudin kohtaamaan joka tapauksessa. Mulle sopisi vaikka nyt.

 

[krapu]

Kaikki tulevat taudin kohtaamaan joka tapauksessa. Mulle sopisi vaikka nyt.

Sehän olisi helppoa. Valita sairastavansa yksin ja nyt, sairastuttamatta muita, yksin kotona ja lievänä.

edit: varmaan kävisi aika monelle tuollainen jos saisi valita.

 

[Centteri]

THL suosittaa kolmansien rokotusten aikaistamista. Kolmannet rokotukset alkanevat siis myös alle 60v ensi viikolla. Veikkaan että ajanvaraus ruuhkautuu heti kun aikoja saa alkaa varailla. Pop-up rokotuspisteitä sekä työterveys mukaan niin moni saisi sen kolmannen boosterin.

Saa nähdä priorisoivatko 60+ vuotiaiden rokotuksia vai meneekö ajan varauksen mukaan.

 

[Jurppii]

Sehän olisi helppoa. Valita sairastavansa yksin ja nyt, sairastuttamatta muita, yksin kotona ja lievänä.

edit: varmaan kävisi aika monelle tuollainen jos saisi valita.

Miten niin tartuttamatta muita? Nyt, puun takaa, yllättäen. Mistä minä tiedän kenet olen ehtinyt tartuttamaan.

Ja siis vastapalloon tuohon kommenttiisi, joka antoi ymmärtää, että kansantalouden kannalta lapset on ongelma koska tartuttavat vanhempansa. Niin käy ennemmin tai myöhemmin, lapsia tai ei lapsia. Omat hommat hoidan etänäkin.

THL suosittaa kolmansien rokotusten aikaistamista. Kolmannet rokotukset alkanevat siis myös alle 60v ensi viikolla. Veikkaan että ajanvaraus ruuhkautuu heti kun aikoja saa alkaa varailla. Pop-up rokotuspisteitä sekä työterveys mukaan niin moni saisi sen kolmannen boosterin.

Saa nähdä priorisoivatko 60+ vuotiaiden rokotuksia vai meneekö ajan varauksen mukaan.

Samssa tahdissa suunnilleen varmaan menevät kuin tokat piikit kun ei suurella osalla vielä ole edes 5kk täynnä. Eikä mennyt tukkoon keväälläkään. Luultavasti alhaisempi halukkuus kolmannelle kuin ensimmäiselle aikanaan.

esim. itse olin ekaa ottamassa asap ja toka samoin. Nyt enemmän sellainen asenne, että joo mutta ei mitään hätää

 

[Coax]

Kyllä minunkin mielestä lapset päiväkodeissa ja kouluissa on paras vaihtoehto niin pitkään kuin se on vain mahdollista. Nyt tulee mieleen sellainen tilanne että siellä päiväkodissa/koulussa pitäisi olla joku myös lapsia hoitamassa/opettamassa? Ei kai ole ihan kaukaa haettua että opettajat sairastuvat yhtäaikaa ja nopeasti kun kouluissa alkaa omikron mylläämään. Tulee kyllä mieleen omat kouluajat kun jonkun noroviruksen tms. takia ei saatu sijaisellekkaan sijaista ja naapuriluokan opettaja yritti opettaa kahta luokkaa yhtäaikaa. Ihan plörinäksihän se päivä meni.

 

[Jurppii]

Kyllä minunkin mielestä lapset päiväkodeissa ja kouluissa on paras vaihtoehto niin pitkään kuin se on vain mahdollista. Nyt tulee mieleen sellainen tilanne että siellä päiväkodissa/koulussa pitäisi olla joku myös lapsia hoitamassa/opettamassa? Ei kai ole ihan kaukaa haettua että opettajat sairastuvat yhtäaikaa ja nopeasti kun kouluissa alkaa omikron mylläämään. Tulee kyllä mieleen omat kouluajat kun jonkun noroviruksen tms. takia ei saatu sijaisellekkaan sijaista ja naapuriluokan opettaja yritti opettaa kahta luokkaa yhtäaikaa. Ihan plörinäksihän se päivä meni.

Jos kaikki sairastaa kerralla, tulee lyhyt sulku ja sitten on vain resistantteja opettajia ja hoitajia.

 

[HTK12]

Eipä tuollaisia koulujen pitkiä sulkuja tulla näkemään muuten kuin mahdollisesti näitä 2. ja 3. asteen hybridiä tmv tai määräaikaista etäopiskelua muutoin niin turha niistä murehtia. Mutta ei nuo peruskoulutkaan mikään ongelmaton paikka ole kokonaiskuvaltaan pandemiassa sekä vaikutuksista koska niiden merkitys pandemian leviämisen kannalta on nyt korostumaan päin.

Kun mietitään taudin leviämistä niin ongelmallistahan nuo koulut ovat siltä kantilta, että Omikronin myötä karanteenisäännökset varmasti koventuvat eli jos lapsi saa positiivisen tuloksen perhe jää myös karanteeniin niistä 2x rokotteesta huolimatta. Sitten jos sairaus iskee vanhempaan niin ollaan tämän päälle eristyksissä. Onko hän sitten missä yhteiskunnan kannalta enemmän tai vähemmän kriittisessä toimenkuvassa. Jokatapauksessa vaikka lapsi ei sairastuisi vakavasti on sillä vaikutuksia yhteiskunnallisesti, myös taloudellisesti.

Myös hyvin vähän tuntuu olevan ollut puhetta siitä, että taudin levitessä se ryvästyy varmasti ongelmapaikkoihin kuten nimenomaan sairaaloihin, hoiva/palvelukoteihin/vanhainkoteihin ym. eli tämä tuonee poissaoloja työntekijöiltä töistä niinkuin sairastuttaa näitä riskiryhmiäkin enemmissä määrin sekä ihan muista syistä sairaalaan joutuvia jotka ovat valmiiksi "heikommassa hapessa". Mitä enemmän tartuntoja yhteiskunnasta löytyy sitä suurempi riski näiden suhteen on. Varsinkin jos nyt sairaalakuormitus alkaa lähtemään nousuun esim. DELTA+Omikron päällekkäisyytenä ja sitten henkilöstön sairastumiset niin eihän se hyvä yhtälö ole. Terveydenhuollon rasitus nousee mutta käsiä ei löydy.

No ei tuossa karanteenien koventamisessa nyt ainakaan mitään järkeä ole, jos tämä omron todella leviää niin nopeasti kuin nyt oletetaan. Muuten on kohta puoli Suomea karanteenissa. Varmasti ryvästymiä tulee sinne hoitokoteihin ym. Näitä ei voida täysin estää, jos omron leviää yhtä hyvin kuin nyt oletetaan. Tällä hetkellä rokotukset on se ainut tehokas & järkevä tapa tähän varautua. Sulkemalla kouluja ym. voidaan vaan hetkellisesti siirtää ongelmaa, mutta ongelmaa ne eivät ratkaise.

 

[krapu]

No ei tuossa karanteenien koventamisessa nyt ainakaan mitään järkeä ole, jos tämä omron todella leviää niin nopeasti kuin nyt oletetaan. Muuten on kohta puoli Suomea karanteenissa. Varmasti ryvästymiä tulee sinne hoitokoteihin ym. Näitä ei voida täysin estää, jos omron leviää yhtä hyvin kuin nyt oletetaan. Tällä hetkellä rokotukset on se ainut tehokas & järkevä tapa tähän varautua. Sulkemalla kouluja ym. voidaan vaan hetkellisesti siirtää ongelmaa, mutta ongelmaa ne eivät ratkaise.

No katsotaan mitä asiantuntijat ovat mieltä. Halutaanko vetää tauti läpi väestöstä ronskisti vai pyritäänkö tarttumista hillitsemään.

Kolmannen rokotteen osalta tilanne on taas eri tartuttavuuden suhteen.

 

[renee]

No katsotaan mitä asiantuntijat ovat mieltä. Halutaanko vetää tauti läpi väestöstä ronskisti vai pyritäänkö tarttumista hillitsemään.

Kolmannen rokoteen osalta tilanne on taas eri tartuttavuuden suhteen.

Jos saa veikata, niin pyritään hillitsemään. Mutta onnistuuko se ja millä hinnalla. Ja kannattaako hillitä liikaa, sillä lopulta tautitaakka helpottaa vasta kun riittävän moni on tautia tarpeeksi monta kertaa sairastanut. Jos äärimmäisellä sululla saataisiin tauti hiipumaan lähes kokonaan, niin sama tilanne olisi edessä hetken kuluttua. Rokotteet vähän muuttavat tilannetta, mutta vain osittain, koska rokotteiden teho hiipuu ajan kanssa ja osa ei ota ensimmäistäkään rokotetta.

 

[Zezekärppänen]

No ei tuossa karanteenien koventamisessa nyt ainakaan mitään järkeä ole, jos tämä omron todella leviää niin nopeasti kuin nyt oletetaan. Muuten on kohta puoli Suomea karanteenissa. Varmasti ryvästymiä tulee sinne hoitokoteihin ym. Näitä ei voida täysin estää, jos omron leviää yhtä hyvin kuin nyt oletetaan. Tällä hetkellä rokotukset on se ainut tehokas & järkevä tapa tähän varautua. Sulkemalla kouluja ym. voidaan vaan hetkellisesti siirtää ongelmaa, mutta ongelmaa ne eivät ratkaise.

Omikron leviää nyt sellaisella vauhdilla että tuskinpa lapset palaavat lomilta kouluihin. Rokottamattomiakin on kuitenkin vielä satoja tuhansia ja kaikissa ikäryhmissä, joten terveydenhuolto tulee ruuhkaantumaan. Suomi laitettaneen vielä lukkoon kuten toissa vuoden keväällä, mutta veikkaan että ihmiset ei tällä kertaa jaksa yhtä hyvin noudattaa määräyksiä. Parveke-Darudet vaan soimaan, jaksa vielä hetki Suomi!

 

[Lucas]

No katsotaan mitä asiantuntijat ovat mieltä. Halutaanko vetää tauti läpi väestöstä ronskisti vai pyritäänkö tarttumista hillitsemään.

Kolmannen rokotteen osalta tilanne on taas eri tartuttavuuden suhteen.

Kolmannen rokotteen osalta ulkomuistista heittämällä teho oli 80 prosenttia vakavaa tautimuotoa vastaan ja 30 prosenttia lieväoireista tautimuotoa vastaan.

Lieväoireinenkin tauti on suunnilleen sellainen, että ei tarvi sairaalaan lähteä. Eli se ei todellakaan ole aina sellainen että pientä lämpöä ja vähän pitää välillä niistää ja muuten olo on lähes normaali.

 

[Jurppii]

Lieväoireinenkin tauti on suunnilleen sellainen, että ei tarvi sairaalaan lähteä. Eli se ei todellakaan ole aina sellainen että pientä lämpöä ja vähän pitää välillä niistää ja muuten olo on lähes normaali.

No anekdootteja ei lasketa mutta kun nyt olen rokotettujen lieviä seuraillut sen tusinan otoksella niin juuri tuotahan se on ollut. Ei edes pientä lämpöä. Tosin ei mitään riskiryhmäläisiäkään.

 

[HTK12]

No katsotaan mitä asiantuntijat ovat mieltä. Halutaanko vetää tauti läpi väestöstä ronskisti vai pyritäänkö tarttumista hillitsemään.

Kolmannen rokotteen osalta tilanne on taas eri tartuttavuuden suhteen.

No varmasti halutaan vähän hillitä, mutta jos nuo tähän asti veikkaillut tarttuvuudet on edes oikealla hehtaarilla, niin millään järjellisillä rajoituksilla ei tätä pysäytetä, vaan väestön läpi menee.

Omikron leviää nyt sellaisella vauhdilla että tuskinpa lapset palaavat lomilta kouluihin. Rokottamattomiakin on kuitenkin vielä satoja tuhansia ja kaikissa ikäryhmissä, joten terveydenhuolto tulee ruuhkaantumaan. Suomi laitettaneen vielä lukkoon kuten toissa vuoden keväällä, mutta veikkaan että ihmiset ei tällä kertaa jaksa yhtä hyvin noudattaa määräyksiä. Parveke-Darudet vaan soimaan, jaksa vielä hetki Suomi!

Niitä rokottamattomia on satoja tuhansia ja tulee olemaan. Ei täällä voida niiden panttivankina olla loputtomasti. Itse en ainakaan usko mihinkään pidempiin koulujen sulkemisiin. Tautia leviää työpaikoillakin, joten koulujen sulkeminen ei tule tätä pysäyttämään. Vaatisi koko yhteiskunnan lockdownia, mutta eipä siinäkään ole paljon järkeä kun sen jälkeen tartunnat lähtee heti uuteen nousuun ja sitten tulee taas uusi lockdown jne.

 

[Jurppii]

Omikron leviää nyt sellaisella vauhdilla että tuskinpa lapset palaavat lomilta kouluihin. Rokottamattomiakin on kuitenkin vielä satoja tuhansia ja kaikissa ikäryhmissä, joten terveydenhuolto tulee ruuhkaantumaan. Suomi laitettaneen vielä lukkoon kuten toissa vuoden keväällä, mutta veikkaan että ihmiset ei tällä kertaa jaksa yhtä hyvin noudattaa määräyksiä. Parveke-Darudet vaan soimaan, jaksa vielä hetki Suomi!

Veikkaanpa, että palaavat.

ps. Ja kun taas muistelen niin enpä ihmeemmin ole pieleen veikkaillut

 

[krapu]

No varmasti halutaan vähän hillitä, mutta jos nuo tähän asti veikkaillut tarttuvuudet on edes oikealla hehtaarilla, niin millään järjellisillä rajoituksilla ei tätä pysäytetä, vaan väestön läpi menee.

Eristykset ja karanteenit ovat tehokkaita toimia R-luvun laskemiseksi, joten eipä karanteeneja pitäisi heivata.

Halutaanko tautia hidastaa vai nopeuttaa. Se, että jos karanteenit ei kovissa ja pitkissä altistuksissa koske 2x rokotettuja niin tuo on ihan tietoinen valinta että taudin kulkua väestössä halutaan nopeuttaa.

Yhtälailla ne samat toimet, toimivat Omikronia vastaan kuin muitakin variantteja. (edit: tähän kun lisätään vielä vaikka FFP2 käyttö jota ei ole käytetty niin yksilön tarttumisriskiä voi helposti minimoida)

 

[Jurppii]

Eristykset ja karanteenit ovat tehokkaita toimia R-luvun laskemiseksi, joten eipä niitä pitäisi heivata.

On eri asia, halutaanko tautia hidastaa vai nopeuttaa. Se, että jos karanteenit ei kovissa altistuksissa koske 2x rokotettuja niin tuo on ihan tietoinen valinta että taudin kulkua väestössä halutaan nopeuttaa.

Yhtälailla ne samat toimet, toimivat Omikronia vastaan kuin muitakin variantteja.

Tauti ole katoamassa mihinkään. Jos se menee nopeasti tai hitaasti läpi, tulee se vielä uudestaan. Kuinka kauan mielestäsi kannattaa hidastaa tai nopeuttaa tällaisia aalloittain tulevia epidemioita?

Annetaan mennä läpi, saadaan nopeasti vastustuskykyä. Tai sitten himmaillaan kaikki kiinni ja odotellaan väistämätöntä. Molemmissa tapauksissa uusintaerät edessä. Joku 2000 tartuntaa/vrk tahdin "käyrän litistäminen" tarkoittaa vuosien litistämistä.

 

[spengele]

Omikron leviää nyt sellaisella vauhdilla että tuskinpa lapset palaavat lomilta kouluihin. Rokottamattomiakin on kuitenkin vielä satoja tuhansia ja kaikissa ikäryhmissä, joten terveydenhuolto tulee ruuhkaantumaan. Suomi laitettaneen vielä lukkoon kuten toissa vuoden keväällä, mutta veikkaan että ihmiset ei tällä kertaa jaksa yhtä hyvin noudattaa määräyksiä. Parveke-Darudet vaan soimaan, jaksa vielä hetki Suomi!

Levitköön mitä leviää jos sairaalat eivät kuormitu. Pandemian hoidon kannalta saattaisi olla parempi antaa nyt levitä kun kerran näyttää siltä, että sairaalakuormitus ei nouse tartuntojen mukana niin radikaalisti. Ainakin veitsen terälle asti pitäisi antaa mennä!

 

[krapu]

Tauti ole katoamassa mihinkään. Jos se menee nopeasti tai hitaasti läpi, tulee se vielä uudestaan. Kuinka kauan mielestäsi kannattaa hidastaa tai nopeuttaa tällaisia aalloittain tulevia epidemioita?

Annetaan mennä läpi, saadaan nopeasti vastustuskykyä. Tai sitten himmaillaan kaikki kiinni ja odotellaan väistämätöntä. Molemmissa tapauksissa uusintaerät edessä. Joku 2000 tartuntaa/vrk tahdin "käyrän litistäminen" tarkoittaa vuosien litistämistä.

Sitä varten meillä on onneksi Suomessa asiantuntijat, jotka päättävät tästä linjasta paremmin kuin me. Näillä näkymin meillä ei onneksi haluta mennä rallatellen kuten on nähty. Tilanne on jo muutenkin ollut paha.

 

[Lucas]

Levitköön mitä leviää jos sairaalat eivät kuormitu. Pandemian hoidon kannalta saattaisi olla parempi antaa nyt levitä kun kerran näyttää siltä, että sairaalakuormitus ei nouse tartuntojen mukana niin radikaalisti. Ainakin veitsen terälle asti pitäisi antaa mennä!

Nehän tämän päiväiset korona-tartunnat alkavat näkyä sairaaloissa noin kahden viikon päästä ja teholla kolmen viikon päästä.

Siihen menessä omikron on ilman rajoitustoimia levinnyt niin laajalle, että oikein mitään ei ole tehtävissä ja käsijarrusta on yhtä paljon hyötyä kuin autossa sen syöksyessä alas jyrkänteeltä.

Mielestäni tuossa tulisi toimia toisinpäin eli nyt lyödä tiukat rajoitukset ja pistää koulut tältä vuodelta kiinni ja niin edelleen. Sitten jos tuossa tammikuun lopussa ongelmia ei ole tullut, niin sitten poistella niitä rajoituksia.

 

[Jurppii]

Sitä varten meillä on onneksi Suomessa asiantuntijat, jotka päättävät tästä linjasta paremmin kuin me. Näillä näkymin meillä ei onneksi haluta mennä rallatellen kuten on nähty. Tilanne on jo muutenkin ollut paha.

Aha. No sitten pitää varmaan olla tyytyväinen kaikkeen miten tätä on hoidettu koska sen päätti "asiantuntijat"

(vai oliko kyseessä keino päästä tilanteesta, jossa ei enää osaa vastata?)

Mielestäni tuossa tulisi toimia toisinpäin eli nyt lyödä tiukat rajoitukset ja pistää koulut tältä vuodelta kiinni ja niin edelleen. Sitten jos tuossa tammikuun lopussa ongelmia ei ole tullut, niin sitten poistella niitä rajoituksia.

Sori mutta ei

Kiitos siitä "asiantuntijoille".

 

[ronsulaattori]

Sitä varten meillä on onneksi Suomessa asiantuntijat, jotka päättävät tästä linjasta paremmin kuin me. Näillä näkymin meillä ei onneksi haluta mennä rallatellen kuten on nähty. Tilanne on jo muutenkin ollut paha.

Mitkä asiantuntijat? Pekka Poutakin osaisi ennustaa paremmalla prosentilla!

 

[krapu]

Mitkä asiantuntijat? Pekka Poutakin osaisi ennustaa paremmalla prosentilla!

Kerro sinä, Uusi Verkkomedia?

Hyvin on menty. Ylikuolleisuutta ei ole ollut ja verrattain menty mallikkaasti maailman mittakaavassa.

 

[ronsulaattori]

Kerro sinä, Uusi Verkkomedia?

Hyvin on menty. Ylikuolleisuutta ei ole ollut ja verrattain menty mallikkaasti maailman mittakaavassa.

Uusimaa kiinni, aivan vitsi! Kirjastot kiinni, mutta räkälät taisi saada olla klo 01:00 auki. Mitä vielä haluat? Iltalehti/sanomat?

 

[rakotti]

Onneksi meidän asiantuntijat on tähän mennessä tajunneet, että tämä päiväkotien ja koulujen sulkeminen ei ehkä ollut sieltä parhaasta päästä pitää kiinni silloin aikanaan. Toivotaan tämän uuden linjan pitävän.

 

[krapu]

Uusimaa kiinni, aivan vitsi! Kirjastot kiinni, mutta räkälät taisi saada olla klo 01:00 auki. Mitä vielä haluat? Iltalehti/sanomat?

Täydellisyyttä voi aina hakea ja virheitä (edit: joista opitaan) tehdään aina tuntemattoman äärellä. Hyvä, että olisit paremmin asiat hoitanut

Antaa tulosten puhua puolestaan ja vertailla maailmanmittakaavassa asioita muihin maihin.

 

[ronsulaattori]

Täydellisyyttä voi aina hakea ja virheitä tehdään aina tuntemattoman äärellä. Hyvä, että olisit paremmin asiat hoitanut

Antaa tulosten puhua puolestaan ja vertailla maailmanmittakaavassa asioita muihin maihin.

Miten voit verrata edes maihin missä asukastiheys on jotain aivan muuta
Kesällä festarit sai kohtuu rajoituksetta bilettää ja rokotekattavuus festarikansalla oli alhaista, niin eipä isompia ongelmia ollut. Ei edes Huuhkajat +30000 katsojaa..