Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Koronapandemia on kyllä ollut pelastus kaiken maailman sukujuhlilta ja kissanristiäisiltä. Ei tarvii yhtään potea huonoa omatuntoa ettei osallistu mihinkään kun voi aina vedota koronatilanteeseen ettei nyt kyllä tässä tilanteessa uskalla tulla juhliin. Oikeasti ei voisi vähempää kiinnostaa nähdä sukulaisia ja esittää että kiinnostaisi tietää mitä niille kuuluu.
 
Ei mulla ole mahdollisuutta alkaa vääntämään henkilökohtaisesti jokaisesta kohdasta mitä tuotte nyt eteen. Tarkoitus tosiaan tuoda näkökulma esiin jossa ilmiesesti ihan kovanluokan tiedemiestä ainakin ansioiden perusteella ottavat kantaa rajoituksien kovuuteen.

"
Dr. Sucharit Bhakdi

Emeritusprofessori, Saksan akateemisen historian viitatuin mikrobiologi. Lääketieteellisen mikrobiologian ja hygienian instituutin johtaja 1982-2012, Johannes-Gutenberg-Universität, Mainz, Saksa. Julkaissut yli 300 artikkelia immunologian, bakteriologian, virologian ja parasitologian alalta, josta hän on saanut lukuisia palkintoja"

Ukko toteaa että jos kuolleisuus alle 70-vuotiaiden joukossa on 0,05%, ja sulkutoimet ovat näin kovat. Näistä mielipiteistä en vielä osaa Antivax-juttuihin viivaa vetää.

Aivan, tuot kovasti esille asioita, mutta et halua keskustella niistä.

Kehumasi professori tunnetaan siitä, että hän on levittänyt misinformaatiota koronaviruspandemiasta ja rokotteista. Ihan silkkaa antivaxx-sontaa:

“They are forcing vaccination on people, and I believe they are killing people with this vaccination,” he says during the video, which has more than 268,000 views on Rumble, a video-sharing platform."
 
Ei mulla ole mahdollisuutta alkaa vääntämään henkilökohtaisesti jokaisesta kohdasta mitä tuotte nyt eteen. Tarkoitus tosiaan tuoda näkökulma esiin jossa ilmiesesti ihan kovanluokan tiedemiestä ainakin ansioiden perusteella ottavat kantaa rajoituksien kovuuteen.

"
Dr. Sucharit Bhakdi

Emeritusprofessori, Saksan akateemisen historian viitatuin mikrobiologi. Lääketieteellisen mikrobiologian ja hygienian instituutin johtaja 1982-2012, Johannes-Gutenberg-Universität, Mainz, Saksa. Julkaissut yli 300 artikkelia immunologian, bakteriologian, virologian ja parasitologian alalta, josta hän on saanut lukuisia palkintoja"

Ukko toteaa että jos kuolleisuus alle 70-vuotiaiden joukossa on 0,05%, ja sulkutoimet ovat näin kovat. Näistä mielipiteistä en vielä osaa Antivax-juttuihin viivaa vetää.
Kuolleisuus on tuo _johtuen_ niistä kovista sulkutoimista. Jos ei olisi sulkutoimia kuolleisuus olisi paljon suurempaa. Olen itsekin sitä mieltä, että varsinkin maailmalla on kyllä liioiteltu sulkutoimissa, mutta ainakin alussa ne oli perusteltuja esimerkiksi Italiassa, kun tilanne karkasti käsistä alkuun.
 
Voi jeesus tota videota :facepalm: Siellä on 1,5h puhdasta antivaxx-propagandaa videolla, jossa energiaterapeutti ja esim. Tuomas Malinen vetävät niin tuuheaa salaliittosettiä, että miten joku kehtaa tollasta paskaa tänne postata?? En katsonut kuin pari minuuttia, sitten tuli oksennus.
 
Voi jeesus tota videota :facepalm: Siellä on 1,5h puhdasta antivaxx-propagandaa videolla, jossa energiaterapeutti ja esim. Tuomas Malinen vetävät niin tuuheaa salaliittosettiä, että miten joku kehtaa tollasta paskaa tänne postata?? En katsonut kuin pari minuuttia, sitten tuli oksennus.
No mutta kato kun sulle tuotiin nyt vaan ihan vilpittömästi tarjolle "erilaisia näkökantoja". :D

Oikeasti, tämän vuoksi maailma on niin rikki, kun kaiken maailman huru-ukot/akat saavat eri yhteyksissä tuotettua Internetin kautta sanansa tavisten käsiteltäväksi ja nämä sitten julistavat niitä höpöhöpöjä edelleen muille ihmetellen miksi valtamedia piilottelee/salaa "totuutta kaiken takana". Enkä nyt tarkoittanut The Grenadieria, vaan yleisesti.
 
Kuolleisuus on tuo _johtuen_ niistä kovista sulkutoimista. Jos ei olisi sulkutoimia kuolleisuus olisi paljon suurempaa. Olen itsekin sitä mieltä, että varsinkin maailmalla on kyllä liioiteltu sulkutoimissa, mutta ainakin alussa ne oli perusteltuja esimerkiksi Italiassa, kun tilanne karkasti käsistä alkuun.

Tuli tuosta mieleen kurkata vähän statseja. Brassit on aika hurjia, mutta en edes ollut tietoinen, että perussa on noin huono tilanne.

Tuosta taas tuli mieleen Tiibet, joka myös melko köyhää aluetta. Siellä ei näemmä ole 21:een kuukauteen yhtään tapausta.

Samalla se pidetään auki turistikohteena.

Hyvin jännä.
 

Liitteet

  • peru ++.png
    peru ++.png
    76 KB · Luettu: 95
En tiedä oliko jo täällä. Tutkimuksen mukaan Omikron kasvaa 70 kertaa nopeammin keuhkoputken soluissa Deltaan verrattuna, ja 10 kertaa hitaammin keuhkojen soluissa verrattuna alkuperäiseen covidiin.

Omicron found to grow 70 times faster than Delta in bronchial tissue | Coronavirus | The Guardian

Ilmeisesti tuo 70x kertainen kasvunopeus tarkoittaa ennen kaikkea sitä että sairastunut alkaa levittää entistä aiemmin koronaa eteenpäin? Kun Delta jo on tasoa "tuhkarokko" eli lähistöllä olevista 90% saa tartunnan niin ei tuota pysty enää parantamaan kuin sillä että tartuttamisen aloittaa nopeammin. Alkuperäinen korona kai vaati viikon itämisen että tartutti muita joten puhutaanko Omikronissa nyt sitten tunneista? (viikko/70)??

Linkkejä seuraamalla löytyi se alkuperäinen lähde tälle datalle, eli HongKongin yliopisto:
HKUMed finds Omicron SARS-CoV-2 can infect faster and better than Delta in human bronchus but with less severe infection in lung
 
OT. Niin voisitko tarkentaa, mikä oli salaliittosettiä, että tällainen yksinkertainen tallaaja ymmärtää oksentaa oikeassa paikassa?
Ensimmäinen lause taitaa olla "maailmalla on 135000 tunnettua tapausta", jota käytetään 2021 Joulukuussa linkatussa videossa. On kai niitä oikeasti enemmän, eikö?
Videot on leikattu niin että aina on vastakkainen näkökulma nykyiseen esillä. Ei varmaankaan ole kyse objektiivisesta asian käsittelystä tai näkökulmasta?

Siitä pisteet videolle että nuo tilastolliset mallit mitä kritisoidaan, niiden mallintaminen on luokkaa "tänään tapaukset = ensi viikolla x-kertaiset, sitten lisätään joku kulmakertoimen nousun kesto, vaikka 6 viikkoa jonka jälkeen laskua xx % per viikko, kas mulla olikin tässä valmiina Britannian/Saksan ja Ruotsin mallinnukset"

Mutta ei se että näet niityllä voikukan ja apilan tarkoita että lähistöllä on lehmä.
 
Piti olla tänään työpaikan pienimuotoiset pikkujoulut (hyvin pienellä työporukalla), piippasi sitten koronavilkku pari tuntia ennen alkamista => jätin pikkujoulut väliin ja kävin apteekista ostamassa pari pikatestiä. Negatiivista näytti, mutta ehkä silti välttelen turhia ihmiskontakteja muutaman päivän ajan ja teen pikatestin uudestaan su tai ma, ja jos silloinkin näyttää negatiivista, palaan normaaliin.

Tuplarokotus siis saatuna.

Vähän ärsytti se, kuinka vähän dataa koronavilkku antoi: "Olet altistunut 1-10 päivää sitten". Olisi ollut kiva tietää edes vähän että onko altistus jossain yli viikon takana vai eilisellä vai missä kohtaa sillä välillä. Mutta koska typerän ylitiukat yksityisyyssäädökset, tätä tietoa ei saanut kerätä tai näyttää.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta ei se että näet niityllä voikukan ja apilan tarkoita että lähistöllä on lehmä.
No nyt tuli hieno vastaus jota ei edes paapaa keksinyt! Tämä nyt ei ilman lähteitä antanut mitään muuta kuin hölynpölyä ja hörhöilyä yllin kyllin.
Anna nyt linkit,että saan oksentaa oikeassa paikassa?
 
Jahas. Meille olisi ajankohtaista hankki koira ja viikonloppuna olisi koiramessut. Vähän epäilyttää sinne meneminen nyt kun tuo omikron leviää. Toisaalta olen käytännössä istunut 2 vuotta sisällä osallistumatta mihinkään tapahtumaan joten siltä osin en kyllä tunne syyllisyyttä vaikka nyt menisin.

Joko te olette kyllästyneet kotona kykkimiseen ja olette alkaneet vapaammin liikkua?
Normaalisti liikuttu kokoajan esim salilla, baarissa, tapahtumissa, lounasravintoloissa jne. Maskia tilanteen mukaan.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi täällä edelleen viljellään tuota väsynyttä meemiä siitä että kuolemien määrä olisi jotenkin tartuntataudin vakavuuden määrittelevä asia ja kaikki muut seikat voi sivuuttaa?
 
No nyt tuli hieno vastaus jota ei edes paapaa keksinyt! Tämä nyt ei ilman lähteitä antanut mitään muuta kuin hölynpölyä ja hörhöilyä yllin kyllin.
Anna nyt linkit,että saan oksentaa oikeassa paikassa?
Ei mulla ole niityille linkkejä, enkä oikein tiedä mitä muuta tarkoitat edes. Jos tuohon videoon tarvit jotain linkkejä että käsittää sen olevan omaa agendaa tukeva tilkkutäkki niin en osaa auttaa siinäkään.
Avaa tarkemmin mitä tarvit, en varmaan silloinkaan osaa auttaa mutta joku fiksumpi voi tulla apuun.
 
No nyt tuli hieno vastaus jota ei edes paapaa keksinyt! Tämä nyt ei ilman lähteitä antanut mitään muuta kuin hölynpölyä ja hörhöilyä yllin kyllin.
Anna nyt linkit,että saan oksentaa oikeassa paikassa?
Tossahan on koottu erilaisia videoita irti kontekstista tukemaan väitteitä, joihin videot ei nykypäivänä sovi. Se on täällä tosin jo tullut ilmi, kannattaa lukea ennen kuin ihmettelee, miksi tähän videoon suhtaudutaan nuivasti.
 
Tuolle foliohattuvideolle "Erilainen näkemys blaablaa" on tullut jo yksi vastine Heikki Peltolalta, eli luvatta käytettyä materiaalia.
 

Liitteet

  • 267552070_1094056874696831_4690173114199799413_n.jpg
    267552070_1094056874696831_4690173114199799413_n.jpg
    96,8 KB · Luettu: 219
Jahas. Meille olisi ajankohtaista hankki koira ja viikonloppuna olisi koiramessut. Vähän epäilyttää sinne meneminen nyt kun tuo omikron leviää. Toisaalta olen käytännössä istunut 2 vuotta sisällä osallistumatta mihinkään tapahtumaan joten siltä osin en kyllä tunne syyllisyyttä vaikka nyt menisin.

Joko te olette kyllästyneet kotona kykkimiseen ja olette alkaneet vapaammin liikkua?
Kyllä,
Maskin käytön lopetin 1.6 ja kolme rokotetta on.

Elääkin pitää niinon baareiltu ja reissattu kesästä alkaen kotimaassa. Nytkin tulossa isot kaamos pirskeet tammi helmikuulle.
 
Kyllä,
Maskin käytön lopetin 1.6 ja kolme rokotetta on.

Elääkin pitää niinon baareiltu ja reissattu kesästä alkaen kotimaassa. Nytkin tulossa isot kaamos pirskeet tammi helmikuulle.
Jännä, että maskin pitäminen estää elämisen? Kuulostaa asennevammalta.

Tottakai saa mennä rajoitusten mukaan hauskaa pitämään. Ei siinä mitään pahaa.

Mutta taudin saaminen ja levittäminen ei valitettavasti ole kiinni piikkien määrästä.

Ihanne tulos rokotuksista on mennyt kaivoon jo aikoja sitten, pitää olla tyytyväinen, että ne pitää pahahimmat tautitapaukset alhaalla.
 

Mielenkiintoinen kannanotto ihan uskottavan oloiselta raadilta. Olen samaa mieltä, että jäljitys on resurssien haaskausta. Samoin lapsiin vaikuttavat toimenpiteet tulisi minimoida sillä niistä on lapsille enemmän haittaa kuin hyötyä.

Kiuru kerää poliittisia pisteitä vouhotuksella, joka sotii asiantuntijoiden näkemystä vastaan.
 
Tartuntatautilääkärit eivät edelleenkään kannata jäljittämiseen panostamista. Kun tauti leviää voimakkaasti, ei laajamittaisesta jäljittämisestä ole hyötyä, vaikka jäljitysresurssit moninkertaisetettaisiin nykyisestä.

Ylipäätään karanteenikäytännöistä pitää jossain vaiheessa siirtyä normaaleihin poissaolo- ja sairauslomakäytäntöihin. Omikron ei ole viimeinen variantti eikä koronavirus katoa mihinkään, tilanne on siis pitemmän päälle kestämätön.

 
Kyllä,
Maskin käytön lopetin 1.6 ja kolme rokotetta on.

Elääkin pitää niinon baareiltu ja reissattu kesästä alkaen kotimaassa. Nytkin tulossa isot kaamos pirskeet tammi helmikuulle.
Näin itsekkin, vaikka maskia en oikeastaan koskaan ole edes aktiivisesti käyttänyt, ainoastaan jos jossain on ollut pakko. Baareissa en kyllä käy, kun en ryyppää

Kyllä se maskin käytön lopettaminen tulee eteen kaikille, korona tai riskiryhmät ei pallolta katoa.
 
Tartuntatautilääkärit eivät edelleenkään kannata jäljittämiseen panostamista. Kun tauti leviää voimakkaasti, ei laajamittaisesta jäljittämisestä ole hyötyä, vaikka jäljitysresurssit moninkertaisetettaisiin nykyisestä.

Ylipäätään karanteenikäytännöistä pitää jossain vaiheessa siirtyä normaaleihin poissaolo- ja sairauslomakäytäntöihin. Omikron ei ole viimeinen variantti eikä koronavirus katoa mihinkään, tilanne on siis pitemmän päälle kestämätön.


Kuten tuossakin sanottiin, niin ne jäljitykseen käytettävät resurssit pitäisi käyttää tehokkaammin. Paljon parempi teho saataisiin siirtämällä jäljityksestä henkilökuntaa rokotuksiin, niissä kun on pula henkilökunnasta ja rokotukset todellakin vaikuttavat paljon sairaanhoidon kuormitukseen toisin kuin jäljitys joka ei pysy enää perässä näillä tartuntamäärillä. Tässä vaiheessa olisi hyvä hetki saada vauhtia rokotuksiin ja näin saada hillittyä sairaanhoidon kuormituksen nousua. Rokotukset on pidemmän päälle se tie ulos jatkuvista rajoituksista.
 
Kyllä se maskin käytön lopettaminen tulee eteen kaikille, korona tai riskiryhmät ei pallolta katoa.

Vai tuleeko siitä maskista se uusi normaali, että maskia pidetään aina kun ollaan ihmisten ilmoilla? Jos sitä on pari vuotta käyttänyt, sille käy kuin sille kuuluisalle jääpuikolle, että ilmankaan ei osaa olla, tai tulee turvaton olo.
 
Vai tuleeko siitä maskista se uusi normaali, että maskia pidetään aina kun ollaan ihmisten ilmoilla? Jos sitä on pari vuotta käyttänyt, sille käy kuin sille kuuluisalle jääpuikolle, että ilmankaan ei osaa olla, tai tulee turvaton olo.

Pitäkööt vaan rauhassa kunhan ei pakoteta sitä muille, valitettavasti esim joissain harrastuksissa pakotetaan, tiedän kokemuksesta. Ja jatkokeskustelut maskiketjuun.
 
Aluksi tartuntojen jäljitys oli näin perusteellista:


"Kolme päivää myöhemmin, 26. tammikuuta, nainen sairastui. Hänellä oli tavallisia flunssan oireita, kuume nousi. Kun oireet pahenivat tiistaina 28. päivä, hän soitti hätäkeskukseen.
Hoitohenkilökunnalla oli tiukat ohjeet siihen, kuinka suojautua, kun koronavirusepäilyä tutkitaan. Näytteenottoa varten pitäisi sonnustautua pitkähihaiseen suojatakkiin, kertakäyttöhanskoihin, kirurgiseen suunenäsuojukseen ja visiiriin.
Kaksi terveydenhuollon työntekijää, jotka ottivat naisen vastaan, eivät heti aluksi osanneet epäillä koronavirusmahdollisuutta. He pukeutuivat suojavarusteisiin viiveellä. Virukselle altistuu, jos on 15 minuuttia kontaktissa oireilevan kanssa.
Lapin keskussairaalan infektioylilääkäri Markku Broas sai tiedon kiinalaisnaisen koronavirusepäilystä vielä samana iltana.
Tartunta ei ollut edes varmistunut, kun mahdollisesti altistuneita alettiin jo alustavasti kartoittaa.
Lapin sairaanhoitopiiri määräsi naista ensimmäisenä hoitaneet työntekijät kahdeksi viikoksi etätöihin.


SEURAAVANA päivänä, keskiviikkona 29. tammikuuta, THL vahvisti, että naisella oli koronavirustartunta. Tiedotustilaisuus pidettiin tuntia myöhemmin Rovaniemellä.
Sen jälkeen Markku Broasin puhelin alkoi soida. Se soi taukoamatta, vielä pitkälle seuraavaan viikkoon. Toimittajat ympäri maata halusivat lisätietoja. Keskiviikkoiltana Broas ja sairaanhoitopiirin johtaja Jari Jokela vastailevat niin monelle, kuin ehtivät.
Mutta se oli hankalaa.
”Meidän aikamme meni altistuneiden jäljittämiseen ja karanteenipäätösten tekemiseen.”
Tartuntojen jäljittäminen on rutiinityötä infektioiden torjuntayksikössä, mutta tällaista Broas ei ollut tehnyt koskaan aiemmin.
Tavallisesti tartuntoja etsitään, kun jokin muu mikrobi, vaikkapa aivokalvontulehdusta aiheuttava meningokokki, havaitaan. Juuri koskaan jäljitystyöhön ei liity karanteeneja. Viimeksi kesällä 2018 THL määräsi joitakin karanteeneja, kun tuhkarokko levisi Pietarsaaressa.
Mutta koronavirus on eri asia.
”Sitä ei ole ollut aiemmin. Kenelläkään ei ole immuniteettia sitä vastaan. Meillä ei ole rokotetta, ei ihan varmaa lääkitystäkään”, Broas sanoo.
”Tällaisen uuden taudin leviäminen pyritään estämään, ettei siitä tule uusi normaali. Siksi tehdään näitä toimenpiteitä.”
Jokaisen kohdalla oli pohdittava, kestikö visiitti yli vartin. Oliko lähellä muita ihmisiä?

OLI huonoa onnea, että ensimmäinen tartunnan saanut on juuri turisti. Matkailijat liikkuvat paljon, syövät ulkona, käyvät paikoissa, joissa on paljon muita, eivätkä tunne tapaamiaan ihmisiä.
Markku Broas, toinen Lapin sairaanhoitopiirin infektiolääkäri ja kolme hygieniahoitajaa alkoivat selvittää, keiden kanssa kiinalainen nainen oli ollut tekemisissä ennen kuin oireet alkoivat.
Naista haastateltiin. Hän puhui englantia, joten tulkkia ei tarvinnut hankkia.
Broas ja muut kävivät hänen kanssaan läpi paikat, joissa hän oli liikkunut, tunti tunnilta.
Jokaisen paikan kohdalla oli pohdittava, kestikö visiitti yli 15 minuuttia. Oliko lähellä muita ihmisiä? Miten lähellä, miten kauan?
Tartuntaetsivät soittelivat paikallisiin ravintoloihin selvittääkseen, miten niiden pöydät on järjestetty. Olisivatko ihmiset olleet läheisesti tekemisissä keskenään yli vartin?
”Se oli riskiarvio. Nämähän eivät ole mitään absoluuttisia rajoja, vaan todennäköisyyksiä. Johonkin se raja täytyy vetää.”
Lopulta mahdolliset altistuspaikat saatiin rajatuksi muutamaan. Keskeisin tarkentui: kolmen tunnin luontosafari. Altistuneiden määräksi arvioitiin 24.
Sitten alkoivat vaikeudet.
Kaikki safarin osallistujat olivat ulkomaalaisia. He olivat käyttäneet ilmoittautuessaan pelkkiä etunimiä tai nimimerkkejä. Osa oli antanut puhelinnumeronsa, jotkut sähköpostiosoitteen.
Etsivät alkoivat ottaa yhteyttä niihin, joihin pystyivät. Kolme ihmistä ilmoitti, ettei ollut ollut missään kontaktissa sairastuneeseen. Muutama safarilla ollut matkailija osasi antaa parin muun mukana olleen yhteystiedot.
”Se oli tällaista palapelityöskentelyä.”

SAFARILLA altistuneiden määrä tarkentui 21:een. Heistä kaksi oli suomalaisia: bussikuski, jonka kyydissä ryhmä liikkui, ja safariopas.
Lauantaihin mennessä Broas ja muut olivat tavoittaneet kaikki, jotka olivat tavoitettavissa, yhteensä 17 henkeä.
Kolme oli ehtinyt jo lentää takaisin kotiin, Ranskaan ja Singaporeen. THL tiedotti koronaepäilyistä maiden terveysviranomaisille.
Neljä jäi kokonaan tavoittamatta. Broas tai kukaan muukaan ei tiedä, keitä he olivat, minne he menivät, mistä he olivat kotoisin tai sairastuiko heistä joku."
 
Tossahan on koottu erilaisia videoita irti kontekstista tukemaan väitteitä, joihin videot ei nykypäivänä sovi. Se on täällä tosin jo tullut ilmi, kannattaa lukea ennen kuin ihmettelee, miksi tähän videoon suhtaudutaan nuivasti.
Näinhän täälä on ollut tapana toimia ihan toiseenkin suuntaan, eikä mitään ongelmia. Olen kerran oikaissut asian, mutta eipä tullut enää vastausta ja asia sivuutettiin. Edelleen kannatan, että molemminpuolin rauhotuttaisiin. yleisesti: Eiköhän kaikki näe jo omat riskinsä. Jos ei olisi somea tai vaikka ollenkaan internettiä, miten huomaisitte ympäriltänne, että täälä kiertää todella vakava viirus, pandemia? Jos ei olisi internettiä niin en olisi itse henkilökohtaisesti huomannut mitään. Toinen mitä oon miettiny, ennen oli sanonta: "Ootko nyt ihan 100% varma? -no 99% varma oon." Pätee tähänkin kun nykyään lasketaan paljon myös pilkun jälkeen olevia lukemia.
 
Käsijarrun vetämistä pitää välttää aivan viimeiseen asti, tuo on viimeinen keino.
 
Käsijarrun vetämistä pitää välttää aivan viimeiseen asti, tuo on viimeinen keino.
Käsijarrun vetäminen olisi nyt lähellä jo pelkän deltankin takia, ja sen lisäksi omikron tulee kolahtamaan tuulettimeen lähiaikoina.

Mun veikkaus on, että parin viikon sisällä ei tarvitse edes käydä keskustelua siitä, että pitäisikö jarrusta vetää vai ei, vaan siitä vetäminen on itsestäänselvää.

Toki on vielä mahdollista, että lähipäivinä saadaan omikronin taudinkuvaan liittyen hyviä uutisia ulkomailta ja se voi sitten vaikuttaa asianhaaroihin, mutta tällä haavaa näyttää kyllä siltä, että tammikuusta tulee todellakin tipaton tammikuu ja saattaa muutenkin yhteiskunta vaipua talvihorrokseen.

Meillä ei terveydenhuollossa ole mitään "pelivaraa" juuri tipan tippaa, ja jos päivittäiset tartuntamäärät levähtää käsiin niin ei välttämättä paljon lohduta vaikka omikron olisi hieman lievempikin kuin delta...
 

Taisi ollakin rokotepuolen ongelma tämä rokotekattavuuden puute kun näköjään ihmisiä riittää rokotuksiin kunhan ne järjestetään helpoksi. Eli nyt äkkiä resursseja tehottomasta jäljityksestä pop up rokotuksiin.
On tässä ollut ihmisillä koko syksy aikaa hankkiutua siihen helppoon rokotukseen... Tarvitseeko nyt sitten paniikissa tulla yhtä aikaa jokaisen kun alkaa tilanne kuumottaa.
 
On tässä ollut ihmisillä koko syksy aikaa hankkiutua siihen helppoon rokotukseen... Tarvitseeko nyt sitten paniikissa tulla yhtä aikaa jokaisen kun alkaa tilanne kuumottaa.
"Helppoon" Varaile netistä aikaa ja katsele että onko kalenterissa aikaa. Mikäli olisi pop-up paikkoja kaikkialla niin kattavuus olisi parempi.
 
Käsijarrun vetäminen olisi nyt lähellä jo pelkän deltankin takia, ja sen lisäksi omikron tulee kolahtamaan tuulettimeen lähiaikoina.

Mun veikkaus on, että parin viikon sisällä ei tarvitse edes käydä keskustelua siitä, että pitäisikö jarrusta vetää vai ei, vaan siitä vetäminen on itsestäänselvää.

Toki on vielä mahdollista, että lähipäivinä saadaan omikronin taudinkuvaan liittyen hyviä uutisia ulkomailta ja se voi sitten vaikuttaa asianhaaroihin, mutta tällä haavaa näyttää kyllä siltä, että tammikuusta tulee todellakin tipaton tammikuu ja saattaa muutenkin yhteiskunta vaipua talvihorrokseen.

Meillä ei terveydenhuollossa ole mitään "pelivaraa" juuri tipan tippaa, ja jos päivittäiset tartuntamäärät levähtää käsiin niin ei välttämättä paljon lohduta vaikka omikron olisi hieman lievempikin kuin delta...
Delta lienee syrjäytetty vuoden vaihteessa ja britanniassa omikron on jo jonkin aikaa ollut valta variantti. Sikäli hyviä uutisia sieltä että sairaalatapaukset eivät ole nousseet eli pääosin kansa sairastaa sen lievänä.

Suomessa näyttää myös sille että vaikka tartuntaluvut kasvavat niin se ei näy enää sairaalatapauksissa. Sen perusteella suomessa ei mitään jarruja vedellä. Terveydenhuolto on se mittari.
 
Vähän väliä saa lukea, että jengi ei käytä koronavilkkua enää "kun on rokotettu jo".


Tsekkasin sovelluksen silloin julkaisussa. Testijakso oli reilun viikon ja poistin sen puhelimelta.

Mikäli koen olevani kipeä, pysyn kotona. Ei maailma voi toimia sillä, että pelätään tartuntoja.

Nykyään elän niin normaalisti kun voi. Olen käynyt koronahässäkän aikana ulkomailla seitsemisen kertaa. Eikä mitään oireita ole näkynyt. Kerran lentämällä, kerran laivalla ja muuten autolla. Omaehtoista karanteenia en ole kokenut tarpeelliseksi. Mikäli minut määrättäisiin karanteeniin, niin noudattaisin sitä. Liikkuisin samaan malliin ulkona kuin ennenkin ja nauttiain omakotitaloasumisesta.
 
Raportit ja uutiset Etelä-Afrikasta kertoo, että kuolleiden määrä on laskussa (alimmillaan mitä ollut koko koronan aikana) eikä omikron ole nostanut sairaalahoidon tarvetta. Minkä ihmeen takia muualla maailmassa panikoidaan ja suljetaan kohta kaikki paikat? Etelä-Afrikasta kerrottiin mielellään uutisissa kun tilanne oli huono, mutta kun olisi jotain positiivista kerrottavaa niin ei varmasti media ja lääkärit näistä puhu vaan hoputtaa rokotuksia. Mikä logiikka? Jos omikron leviää nopeasti ka aiheuttaa ainoastaan lieviä oireita tai ollenkaan niin mitä helvettiä täällä hätäillään?
 
On tässä ollut ihmisillä koko syksy aikaa hankkiutua siihen helppoon rokotukseen... Tarvitseeko nyt sitten paniikissa tulla yhtä aikaa jokaisen kun alkaa tilanne kuumottaa.
Eli rokotekattavuuden nostaminen ei koskaan ole sinunkaan agendalla kovin korkealla vaan jokin ihan muu? Rokottamattomien mollaus on ilmeisesti tärkeämpää kuin että se rokote otettaisiin, sittenhän ei voisi enää hakata kepillä jotain ja syytellä pahoja rokottamattomia tästä epidemiasta.

Harvoin tähän tulee postailtua mutta nuo syksyllä tulleet pop up asemat pks ovat olleet hyviä, itsekkin rokotuksen sellaisesta hain kun olin muilla asioilla. Muuten tuskin olisin vaivautunut, veikkaan että vastaavia laiskoja ihmisiä on rokottamattomissa suurimmilta osin. Jos piikin saa helposti kauppareissulla niin miksipä ei.

Tuo että kannatetaan rokotteen ottamisen vaikeutta (se ajanvaraussysteemi oli aivan perseestä ja hevonpaskaa, ei sovi omiin aikatauluihin joten unohdin koko homman aikanaan) on kyllä jo niin paksua että vaikea käsittää

Tämä toki perustuen siihen kun en tiedä miten näitä pop up asemia on muualla kuin pääkaupunkiseudulla, veikkaan että harvempana.


Raportit ja uutiset Etelä-Afrikasta kertoo, että kuolleiden määrä on laskussa (alimmillaan mitä ollut koko koronan aikana) eikä omikron ole nostanut sairaalahoidon tarvetta. Minkä ihmeen takia muualla maailmassa panikoidaan ja suljetaan kohta kaikki paikat? Etelä-Afrikasta kerrottiin mielellään uutisissa kun tilanne oli huono, mutta kun olisi jotain positiivista kerrottavaa niin ei varmasti media ja lääkärit näistä puhu vaan hoputtaa rokotuksia. Mikä logiikka? Jos omikron leviää nopeasti ka aiheuttaa ainoastaan lieviä oireita tai ollenkaan niin mitä helvettiä täällä hätäillään?

Koska kansaa on peloteltu korkeilla tartuntaluvuilla kohta kaksi vuotta, onhan se nyt aivan kamala tilanne jos tartuntoja päivässä on tuhansia.
 
Raportit ja uutiset Etelä-Afrikasta kertoo, että kuolleiden määrä on laskussa (alimmillaan mitä ollut koko koronan aikana) eikä omikron ole nostanut sairaalahoidon tarvetta. Minkä ihmeen takia muualla maailmassa panikoidaan ja suljetaan kohta kaikki paikat? Etelä-Afrikasta kerrottiin mielellään uutisissa kun tilanne oli huono, mutta kun olisi jotain positiivista kerrottavaa niin ei varmasti media ja lääkärit näistä puhu vaan hoputtaa rokotuksia. Mikä logiikka? Jos omikron leviää nopeasti ka aiheuttaa ainoastaan lieviä oireita tai ollenkaan niin mitä helvettiä täällä hätäillään?
Valitettavasti vallalla on keltainen paskalehdistö ja media, jonka panikointiin osa on lähtenyt mukaan. Tartuntalukuja päivitellään ja maailmanloppua pelätään. Samahan on toistunut ennen tätäkin varianttia, jokaisen uuden kohdalla. Nämä paskamediat elävät heikkojen paniikista.
 
Kauankohan noi urheilusarjat meinaa pelleillä noiden tartuntojensa kanssa kun rokotetut eivät juurikaan niistä kärsi? Pari tartuntaa joukkueessa ja kaikki peruutetaan ja joka toisessa joukkueessa tartunta jossain Euroopan futiksessa. Voin sanoa, että tulee olemaankin mutta kannattaako kaikki aina perua sen vuoksi...
 
Toivon mukaan omikron ei heijastele sairaalalukuihin kuten ehkä pelätään. Etelä-Afrikan tilanne näyttää varsin positiiviselta, mutta se ei sovi kovin hyvin vertailuun, koska sen väestörakenne on niin kovin erilainen useimipiin Euroopan valtioihin verrattuna. YLE:n aamussa HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen totesi, että omikron nousee ykkösvariantiksi jo tänään. Lehtonen tuntui olevan myös sillä kannalla, että koulujen joululomia kannattaisi aikaistaa parilla päivällä viitaten siihen, että lapset tartuttavat nyt perheenjäseniään. Mikäli omikron leviää likipitäen tuhkarokon lailla, on mahdollista, että virus leviää rokottamattomien lasten parissa hyvinkin nopeasti, ja kun lomilta palataan alkaa se levitä myös maakunnissa mm. koulukuljetusten yhteydessä.
 
Raportit ja uutiset Etelä-Afrikasta kertoo, että kuolleiden määrä on laskussa (alimmillaan mitä ollut koko koronan aikana) eikä omikron ole nostanut sairaalahoidon tarvetta. Minkä ihmeen takia muualla maailmassa panikoidaan ja suljetaan kohta kaikki paikat? Etelä-Afrikasta kerrottiin mielellään uutisissa kun tilanne oli huono, mutta kun olisi jotain positiivista kerrottavaa niin ei varmasti media ja lääkärit näistä puhu vaan hoputtaa rokotuksia. Mikä logiikka? Jos omikron leviää nopeasti ka aiheuttaa ainoastaan lieviä oireita tai ollenkaan niin mitä helvettiä täällä hätäillään?

Tämäkin on käyty täällä läpi aiemmin: Etelä-Afrikassa se väestörakenne on erilainen, siellä ei ole olemassa ollenkaan sitä riskiryhmää minkä koko esim. Suomessa on sen vajaa miljoona ihmistä. Heikomman sairaanhoidon takia näitä lääkkeillä hengissäpidettäviä ei ole, ne kuoli jo perus sairautensa sairastumisensa alussa. Eli koronalle noin yleensä tuolla ei jää riskiryhmää.

Tämän takia luvut ei ole vertailukelpoisia kuin rajattuun ryhmään täällä.

Omicronin huoli pohjautuu siihen että koronaan kuollaan sairastumisen viikoista 3-4 eteenpäin. Länsimaista ei ole vielä vertailupohjaa niin tuntematonta pelätään. Tietysti toivotaan että huoli on turha.
 
Näinhän täälä on ollut tapana toimia ihan toiseenkin suuntaan, eikä mitään ongelmia. Olen kerran oikaissut asian, mutta eipä tullut enää vastausta ja asia sivuutettiin. Edelleen kannatan, että molemminpuolin rauhotuttaisiin. yleisesti: Eiköhän kaikki näe jo omat riskinsä. Jos ei olisi somea tai vaikka ollenkaan internettiä, miten huomaisitte ympäriltänne, että täälä kiertää todella vakava viirus, pandemia? Jos ei olisi internettiä niin en olisi itse henkilökohtaisesti huomannut mitään. Toinen mitä oon miettiny, ennen oli sanonta: "Ootko nyt ihan 100% varma? -no 99% varma oon." Pätee tähänkin kun nykyään lasketaan paljon myös pilkun jälkeen olevia lukemia.
Eli toiselta puolelta on ongelmitta kasattu yhteen täysin irti kontekstistaan lausuntoja ja dataa tukemaan väitettä, joka koskee nykytilaa eikä esim. vuotta 2019? Varmasti siis tässä käyrien tarkkuuslaskennassa tulkintavirheitä ja sellaista sattuu ns. toisellakin puolella, mutta tahallista väärinymmärrystä ja datan vääntämistä omaan narratiiviin (tai sen hylkäämistä) ei kyllä vaikuta tapahtuvan.

Pandemiaa ei määritellä sen mukaan, mitä näet kadulla vs mitä näet netissä, vaan sillä tarkoitetaan maailmanlaajuisesti levinnyttä tautia. Suomen kaltaisessa maassa ollaan toki onneksi sellaisessa tilanteessa, että tauti ei näy ihan valtoimenaan kaduilla. Eihän syöpäkään lakkaa olemasta sen takia, ettet näe syöpää sairastavia joka puolella.

Niin ja mielestäni on ymmärrettävää, jos tässä vaiheessa pandemiaa kaikki ei ihan iloiten avosylin ota vastaan taas uutta vaihtoehtoista totuutta esittelevää videota, joka on koostettu yhtä huteralle pohjalle kuin vastaavat aiemmat.
 
Mikäli omikron leviää likipitäen tuhkarokon lailla, on mahdollista, että virus leviää rokottamattomien lasten parissa hyvinkin nopeasti, ja kun lomilta palataan alkaa se levitä myös maakunnissa mm. koulukuljetusten yhteydessä.
Tuharokon R0 on 12, omikronin arviolta 3-4. Aika kaukana ollaan vielä.

Ja kun otetaan huomioon, ettei aiemmatkaan variantit ole juuri kouluissa levinneet, niin aika helppo ennustaa ettei tämäkään mitään suurta aaltoa tule lasten keskuudessa aiheuttamaan.
 
Tämäkin on käyty täällä läpi aiemmin: Etelä-Afrikassa se väestörakenne on erilainen, siellä ei ole olemassa ollenkaan sitä riskiryhmää minkä koko esim. Suomessa on sen vajaa miljoona ihmistä. Heikomman sairaanhoidon takia näitä lääkkeillä hengissäpidettäviä ei ole, ne kuoli jo perus sairautensa sairastumisensa alussa. Eli koronalle noin yleensä tuolla ei jää riskiryhmää.

Tämän takia luvut ei ole vertailukelpoisia kuin rajattuun ryhmään täällä.

Omicronin huoli pohjautuu siihen että koronaan kuollaan sairastumisen viikoista 3-4 eteenpäin. Länsimaista ei ole vielä vertailupohjaa niin tuntematonta pelätään. Tietysti toivotaan että huoli on turha.

Multa on kyllä mennyt ohi tuollainen läpikäynti. Voitko laittaa jotain perusteluita tuolle tai linkata niihin läpikäynteihin?

"Heikomman sairaanhoidon takia näitä lääkkeillä hengissäpidettäviä ei ole, ne kuoli jo perus sairautensa sairastumisensa alussa. Eli koronalle noin yleensä tuolla ei jää riskiryhmää."

Eikö Etelä-Afrikan ~19% (7,5 miljoonaa ihmistä) HIV positiivisuus muodosta suurta riskiryhmää?

 
Kauankohan noi urheilusarjat meinaa pelleillä noiden tartuntojensa kanssa kun rokotetut eivät juurikaan niistä kärsi? Pari tartuntaa joukkueessa ja kaikki peruutetaan ja joka toisessa joukkueessa tartunta jossain Euroopan futiksessa. Voin sanoa, että tulee olemaankin mutta kannattaako kaikki aina perua sen vuoksi...

Urheilijoiden riskiä sairastaa vakavammin tauti nostanee se urheilu, kun huomioidaan tarttuvuus, niin onhan tuo melko ymmärrettävää?
 
Tuharokon R0 on 12, omikronin arviolta 3-4. Aika kaukana ollaan vielä.

Ja kun otetaan huomioon, ettei aiemmatkaan variantit ole juuri kouluissa levinneet, niin aika helppo ennustaa ettei tämäkään mitään suurta aaltoa tule lasten keskuudessa aiheuttamaan.

Ei pidä sekoittaa RO:llaa ja efektiivistä R-lukua.

Ulkomuistista, saa tarkentaa jos menee jossain kohtaa merkittävästi pieleen:
- Alkuperäisen villiviruksen R0 oli hieman yli 2
- Alfan R0 oli noin 40% korkeampi eli noin 3
- Deltalle on R0:ksi arvioitu jotain 4-5 (korkeampiakin on mainittu mutta muistaakseni tämä 4-5 oli thl:ltä)
- Tällä hetkellä rokotusten, passin ja rajoitusten yms ansiosta Deltan efektiivinen R-luku Suomessa on hieman yli yhden, ja tuo 3-4 on siis thl:n arvio Omikronin efektiiviselle R-luvulle.

Eli Omikronin R0 on jotain 12-20 välillä (tai luultavasti jonkin verran pienempi, ks. Edit alla). Tuhkarokonkaan efektiivinen R-luku ei ole Suomessa 12 vaan rokotusten ansiosta jotain todella pientä, yli yhden efektiivisellä R-luvullahan yksikin (tai ainakin muutama) tapaus riittää aloittamaan epidemian.

Tietysti tuhkarokko kuuluu myös tauteihin joita jäljitetään, mikä kuuluu kokonaisuuteen joka pitää tuhkarokon efektiivisen R-luvun alle yhden.


Edit: Itseasiassa Deltan ja Omikronin välinen ero R0:ssa täytyy olla pienempi kuin efektiivisten R-lukujen ero, koska Omikronin kyky kiertää rokotusten ja aiemmin sairastetun taudin antamaa suojaa kasvattaa nimenomaan sen efektiivistä R-lukua Deltaan verrattuna. Mutta joka tapauksessa efektiivinen R-luku on se minkä vaikutuksen tulemme aivan lähiviikkoina kokemaan ja rokottamattomien sekä terveydenhuollon puolesta toivon että Omikronin aiheuttama tauti olisi tosiaan lievempi myös rokottamattomille.
 
Viimeksi muokattu:
Urheilijoiden riskiä sairastaa vakavammin tauti nostanee se urheilu, kun huomioidaan tarttuvuus, niin onhan tuo melko ymmärrettävää?

Se tarttuu kuitenkin kaikkiin. Jos meinataan pelata kymmenien henkilöiden joukkueilla lähivuosina, pitää alkaa ymmärtämään ja hyväksymään, että joku kantaa virusta aina.

Jossain vaiheessa pitää suhtautua kuten vaikka influenssaan. Ei otteluita peruta vaikka joukkueissa sitä jotkut kantaisivat.
 
Se tarttuu kuitenkin kaikkiin. Jos meinataan pelata kymmenien henkilöiden joukkueilla lähivuosina, pitää alkaa ymmärtämään ja hyväksymään, että joku kantaa virusta aina.

Jossain vaiheessa pitää suhtautua kuten vaikka influenssaan. Ei otteluita peruta vaikka joukkueissa sitä jotkut kantaisivat.

Omassa harrastuksessakin perutaan taas harrastukseen liittyviä iltatapahtumia "koska tartunnat korkealla". Suoraan sanoen veetuttaa kun meinasivat sitten varmaan perua ne seuraavaksi 10 vuodeksi tällä logiikalla.

Ilmeisesti liikaa tässä yhteiskunnassa antaa päätäntävalta yksilölle, kaikkien pitää mennä laumassa.
 
Viimeksi muokattu:
Delta lienee syrjäytetty vuoden vaihteessa ja britanniassa omikron on jo jonkin aikaa ollut valta variantti. Sikäli hyviä uutisia sieltä että sairaalatapaukset eivät ole nousseet eli pääosin kansa sairastaa sen lievänä.

Suomessa näyttää myös sille että vaikka tartuntaluvut kasvavat niin se ei näy enää sairaalatapauksissa. Sen perusteella suomessa ei mitään jarruja vedellä. Terveydenhuolto on se mittari.
Pääkaupunkiseudulla omikron on ilmeisesti jo valtavariantti, eli nopeasti juna etenee. Sinänsä hyvä, niin ei ehditä panikoimaan ennalta ;) Jospa tällä kertaa panikoitaisiin vasta sitten, jos osoittautuu, että paniikkiin on syytä.

Pääkaupunkiseudun koronatartunnoista yli puolet on jo omikronvarianttia, kertoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen Ylelle.


Leviämistä voidaan estää hyvin rajatusti, eli tässä Asko Järvisen kommentti Hesarissa:

Hän ennakoi, että tammi-helmikuussa tautitapausten määrä tulee tulee olemaan todella korkea, ”tehtiin mitä tahansa.”


Myös Lasse Lehtonen on osittain samoilla linjoilla, eli millään kivoilla neppailurajoituksilla ei ole mitään merkitystä:

Lasse Lehtosen mukaan omikronia ei taltuteta ilman, että puututaan rajusti ihmisten kontaktien määrään.
– Itse näen niin, että jos oikeasti tämä tilanne halutaan pysäyttää, niin melko totaalista "lockdownia" silloin tarvitaan hetkeksi. Niin tarttuvasta viruksesta on kysymys, Lehtonen sanoo.
 
Viimeksi muokattu:
Pääkaupunkiseudulla omikron on ilmeisesti jo valtavariantti, eli nopeasti juna etenee. Sinänsä hyvä, niin ei ehditä panikoimaan ennalta ;) Jospa tällä kertaa panikoitaisiin vasta sitten, jos osoittautuu, että paniikkiin on syytä.

Pääkaupunkiseudun koronatartunnoista yli puolet on jo omikronvarianttia, kertoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen Ylelle.


Tanskan käyrien persusteella ennen vuodenvaihdetta alkaa käytännössä kaikki uudet tartunnat omikron-varianttia Suomessa.

Jos kasvu jatkuu omikron tartunnoilla nykyisellään, niin tammikuun lopussa omikron-tartuntoja on Suomessa yli sata tuhatta vuorokaudessa tammikuun lopussa. Nyt todettuja tartuntoja on noin 2000 kappaletta vuorokaudessa. Eli vaikka se omikron tartunta olisi keskimäärin 10 tai 20 osa vaarallisuudesta delta-varianttiin nähden, niin se ei paljoa lämmitä jos uuden omikron variantin tautitapaukset ovat 50 kertaa yleisimpiä kuin deltan.

FGae-b2XwAIjpvI.png
 
Tanskan käyrien persusteella ennen vuodenvaihdetta alkaa käytännössä kaikki uudet tartunnat omikron-varianttia Suomessa.

Jos kasvu jatkuu omikron tartunnoilla nykyisellään, niin tammikuun lopussa omikron-tartuntoja on Suomessa yli sata tuhatta vuorokaudessa tammikuun lopussa. Nyt todettuja tartuntoja on noin 2000 kappaletta vuorokaudessa. Eli vaikka se omikron tartunta olisi keskimäärin 10 tai 20 osa vaarallisuudesta delta-varianttiin nähden, niin se ei paljoa lämmitä jos uuden omikron variantin tautitapaukset ovat 50 kertaa yleisimpiä kuin deltan.

FGae-b2XwAIjpvI.png
Joo varmasti Suomessa 100k tapauksia päivässä
 
Tanskan käyrien persusteella ennen vuodenvaihdetta alkaa käytännössä kaikki uudet tartunnat omikron-varianttia Suomessa.

Jos kasvu jatkuu omikron tartunnoilla nykyisellään, niin tammikuun lopussa omikron-tartuntoja on Suomessa yli sata tuhatta vuorokaudessa tammikuun lopussa. Nyt todettuja tartuntoja on noin 2000 kappaletta vuorokaudessa. Eli vaikka se omikron tartunta olisi keskimäärin 10 tai 20 osa vaarallisuudesta delta-varianttiin nähden, niin se ei paljoa lämmitä jos uuden omikron variantin tautitapaukset ovat 50 kertaa yleisimpiä kuin deltan.

FGae-b2XwAIjpvI.png
Toi 100 000 tartuntaa jää tietysti arvailujen varaan, koska sellaista testauskapasiteettia ei ole eikä tule, että nämä voitaisiin Suomessa todeta. Mutta joka tapauksessa tartuntoja tulee olemaan paljon ja sairaalakuormitus tulee kasvamaan, tämä on varmasti täysin selvä asia.

Jos tauti leviää nopeasti, se myös hiipuu nopeasti, se on asiassa hyvä puoli.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 621
Viestejä
4 511 234
Jäsenet
74 443
Uusin jäsen
hupsistarallaa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom