Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

Edelleen jätät rokotettujen ja rokottamattomien suhteelliset osuudet täysin huomiotta. Suomessa rokottamattomia on vain alle 15 prosenttia (riskiryhmissä vielä vähemmän) mutta he muodostavat sairaalakuormasta 70 prosenttia. Jos rokotettujen sairaalakuorma kasvaa rokottamattomien nykyiselle tasolle, niin rokottamattomien sairaalakuorma olisi jo todella huima. Eli tietenkin myös rokotettujen sairaalakuorma voi olla ongelma, mutta siinä vaiheessa kuin näin on, terveydenhuolto on jo romahtamispisteessä rokottamattomien kuorman kanssa.

Esittämälläsi asia ei ole merkityksellinen kokonaiskuvan kannalta.

 

[ExtraEvil6666]

Esittämälläsi asia ei ole merkityksellinen kokonaiskuvan kannalta.

Tietenkin on kokonaiskuvan kannalta oleellista, että mikä ryhmä aiheuttaa suhteessa (ja tällä hetkellä myös absoluuttisina lukuina) suurimman sairaalakuorman.

Ymmärrän kyllä, että asia on sinulle hankala, kun todellisuus ei sovi näkemyksiisi.

 

[taxman]

Tietenkin on kokonaiskuvan kannalta oleellista, että mikä ryhmä aiheuttaa suhteessa (ja tällä hetkellä myös absoluuttisina lukuina) suurimman sairaalakuorman.

Ymmärrän kyllä, että asia on sinulle hankala, kun todellisuus ei sovi näkemyksiisi.

Asia on sinulle pari kertaa väännetty rautalangasta, esim:

Metsään mennään, jos katsotaan vain yksilöriskiä ja todetaan siitä, että "case closed". Täytyy katsoa myös kokonaisuutta ja rokotettujen aiheuttaman kuormituksen määrää. Esim. Saksan luvuissa aikuisista sairaalaan joutuneista 4579/10179 oli rokotettuja. Minusta tuo yli 4500 on merkittävä ongelma ihan sinällään, ja jos epidemian annetaan voimistua se on pian 10000.

Jos/kun sairaanhoidon kuormitus on ongelma, oleellista on saada epidemia kuriin. Kun tartuntoja on siedettävä määrä, myös terveydenhoidon kuormitus laskee.

Koska et edes yritä argumentoida vastaan vaan ohitat argumentit, jätän asian tähän.

 

[Zezekärppänen]

Nykytilanteen mietiskely on kohta hyvin menneen talven lumia ja vanhan kansan horinointia, sillä oletuksena Omikron tulee muuttamaan pelin hengen täysin - mutta millä tavalla, niin sitä ei vielä tiedetä. Voi muuttaa hyvälläkin tavalla, jos taudinkuva olisi lievä ja Omikron muuttaisi koronan kertaheitolla lieväksi nuhakuumeeksi. Tai sitten ei. Mutta jotain tulee varmaankin tapahtumaan, ja sitten nämä nykytilanteet on aika irrelevantteja.

Todella hyvä pointti! Joskus luonto voi olla mielenkiintoinen. Jos Omikronin leviää nopeammin, väistää nykyrokotteet mutta aiheuttaa lievempiä oireita, niin rokotekriittiset saavat siitä oikein hyvän ystävän.

 

[ExtraEvil6666]

Asia on sinulle pari kertaa väännetty rautalangasta, esim:



Koska et edes yritä argumentoida vastaan vaan ohitat argumentit, jätän asian tähän.

Niin, kaikki nämä esitetyt luvut kertovat, että rokottamattomuus on suurin riski sairaalaan joutumiselle ja rokottamattomat ovat sairaalakuormituksessa hurjan yliedustettuna määräänsä nähden. Jos vain viitsisitte vähän edes laskea, mitä luvut suhteellisesti tarkoittavat.

Suomessa sairaalakuormitus ei olisi tällä hetkellä mikään ongelma, jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti suhteessa yhtä usein kuin rokotetut. Tämä todellisuus näyttää olevan kovin vaikeaa ymmärtää.

 

[Zezekärppänen]

Todella hyvä pointti! Joskus luonto voi olla mielenkiintoinen. Jos Omikronin leviää nopeammin, väistää nykyrokotteet mutta aiheuttaa lievempiä oireita, niin rokotekriittiset saavat siitä oikein hyvän ystävän.

Mutta monta "jos" sanaa tuossa. Voi käydä pahemminkin. Sitä ei nyt tiedetä, niinkuin EE jo sanoikin. Joka tapauksessa fakta on että Omikron on levinnyt jo globaalisti ja tulee myös tänne. Toivotaan taas parasta, niinkuin niin monta kertaa aikaisemminkin.

Edit. Jamppa Tuominen, THL ja STM: Toivotaan, toivotaan...

 

[Weehoo]

Tämä uusi omikron- variantti voi laittaa terveydenhuollon sekä rokottamattomat tiukille talveksi jos se osoittautuu deltaa tartuttavammaksi. Tarttunee ehkä myös rokotetulle herkemmin mutta edelleen se rokottamaton joutuu todennäköisemmin sairaalahoitoon.

Passi tulee olemaan käytössä ainakin talven ajan.

HUSin Asko Järvinen Ykkösaamussa: "Jos omikron pääsee leviämään, variantin tuloa Suomeen ei voida estää"

Koronaviruksen deltavariantin aiheuttamat tartunnat yltyvät, ja uutena uhkana leviää omikronvariantti. Ylilääkäri Asko Järvinen arvelee, että rajoituksia ja koronapassia tarvitaan läpi talven.

yle.fi

Eipä ole tuosta vielä mitään faktatietoa. Saatetekstin pitäisi kertoa mitä linkin takaa löytyy, mutta ehkä tässä on kuitenkin vain mielipiteen ilmaisu, joka on laitettu linkin yhteyteen? Yhtä hyvin tuolle uutiselle olisi voinut olla saatetekstinä: "Tämä uusi omikron- variantti voi helpottaa nyt viimein terveydenhuollon resurssia ja rokotetut voivat todeta, että rokote ei tähän enää toimi. Tarttunee ehkä myös rokotetulle herkemmin mutta enää ei joudu huolestuttava määrä ihmisiä sairaalahoitoon." Mutta en rehellisesti osaa sanoa välillä saako täälä puhua omista mielipiteistä vai vain faktatiedoista?

Palataas asiaan..
Kukaan ei vielä tiedä uudesta variantista, mutta iltapäivälehtiin tukeutuminen ei välttämättä ole oikea ratkaisu. Vielä on liian aikaista sanoa kovinkaan paljoa. Variantti huomattiin ensimmäisen kerran vasta viime viikolla, joten alan parhaatkaan tiedemiehet (joihin en itse kuulu) eivät vielä tiedä paljoa. Sellaista se tiede on. Tämän hetkisen tiedon perusteella kuitenkin tämä B.1.1.529-variantti saattaa hyvinkin olla ikävämpi tapaus kahdesta syystä. Se näyttää leviävän aivan järkyttävän nopeasti Etelä-Afrikassa ja syrjäyttää muut variantit nopeasti, kuten aiemmin linkatusta kuvaajasta näkyy. Jos tämä leviämisnopeus kertoo viruksen kyvystä levitä ihmisjoukoissa eikä muista seikoista, niin sitä saattaa olla mahdotonta estää leviämästä Eurooppaan, ja pahimmassa tapauksessa nykyiset maskit ja muut toimenpiteet eivät riitä leviämistä estämään. Toisekseen tässä variantissa on aivan ennennäkemätön määrä mutaatioita viruksen piikkiproteiinissa, jonka meidän immuunijärjestelmä tunnistaa. Tähän siis perustuu myös rokotteiden teho. Tämä saattaa tarkoittaa sitä, että immuunijärjestelmä ei varianttia tunnista ja tarvitsisimme uudenlaiset rokotteet. Tähän saamme varmasti vastauksia seuraavien viikkojen aikana. Rokotteiden lisäksi näyttää myös siltä että joidenkin vasta-ainepohjaisten lääkkeiden (mm. sotrovimab) tunnistama osa proteiinista on myös mutatoitunut. Mainitsen nyt kuitenkin vielä uudestaan, että on liian aikaista sanoa onko syytä olla huolissaan vai ei. Kuten yllä todettua, variantti saattaa levitä ärhäkkäämmin mutta aiheuttaa lievemmän sairauden, mikä saattaisi olla jopa hyvä asia. Tästä on liian aikaista sanoa mitään suuntaan tai toiseen. Tällöin SARS-CoV-2 todella saattaisi muuntua muistuttamaan enemmän tavallista influenssaa.

Voi olla mahdollista että tämä on joko hyvä uutinen pandemian taltuttamisen kannalta jos variantin aiheuttama tauti on lievä. Se saattaa olla täysi merkityksetön jos nykyinen tarjolla oleva data on jotenkin vinoutunutta. Tai se saattaa olla paluu lähtöpisteeseen jos variantti kiertää immuunivasteen, leviää nopeasti ja aiheuttaa vakavan sairauden. Ei kannata panikoida, odotellaan ne muutama viikkoa ja aletaan sitten spekuloimaan miten meidän käy. Neutraalia uutisointia suosittelen, en salaliittoteorioita, tilastokikkailua tai valtamedian pelottelu-uutisia. Täältä ainakin löytyy jotain fiksua: Tässä esimerkiksi uudesta variantista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Todella hyvä pointti! Joskus luonto voi olla mielenkiintoinen. Jos Omikronin leviää nopeammin, väistää nykyrokotteet mutta aiheuttaa lievempiä oireita, niin rokotekriittiset saavat siitä oikein hyvän ystävän.

Deltakaan tuskin katoaa mihinkään vielä useaan kuukauteen, joten pitkä talvi tulee rokottamattomille..

Omikronista vielä, että joku jenkkiekspertti oli sitä mieltä, että sen R-luku saattaa olla viisissäkymmenissä! Huh huh. Keskivertokantaja siis tartuttaisi noin 50 muuta ihmistä. Jos tahti on tuo, niin siinä ei kauaa nokka tuhise kun se suhahtaa koko maailman väestön läpi. Kirjaimellisesti. Nokat ei kauaa tuhise.

Voi tulla rumaa jälkeä, jos se ei aiheutakaan lievää tautia. Toivotaan että aiheuttaa.

 

[Holistinen Lääkäri]

Niin vaan rokotetutkin joutuu pistämään rättiä naamalle ja esittelemään passeja ja pysymään etätöissä jne. Ei näytä siltä että rajoituksista päästäisiin eroon. Ainakaan paskamaissa. Saksassakin nousee nopeasti fasismin piirteet taas esiin. Mutta nythän ollaan toki "oikealla asialla", niin mikäs siinä.

Nopeasti ne ihmisten mielet muuttuu.

Seuraavaksi voitaisiin ottaa joku rikosrekisteriote kriteeriksi että pääsee baariin sisälle. Jos on viimeisten parin vuoden aikana väkivalta- tai seksuaalirikoksesta tuomittu, niin ei ole baariin asiaa. Ai ei vai? No ei tietenkään. Pitäähän nyt rikollisten saada viinaa vedettyä. Eri asia jos on pieni nuha. Hyi, hyi.

 

[lmu2002]

Hyvin huomaa että ikä on suuri tekijä tehohoidoon joutumisessa

Onko pizza litteä vai pyöreä? Riippuu mistä suunnasta katsellaan.
Rokotus-status on tämän tilaston mukaan kylläkin huomattavasti suurempi tekijä kuin ikä. Lisäksi rokotuskattavuus on valinta-asia johon voi vaikuttaa, toisin kuin ikä. Eli voit valita minkä väriseen palkkiin kuulut.
Olisi kyllä kiva nähdä tämä nimenomainen graafi numeroina.

 

[zewius]

Onko pizza litteä vai pyöreä? Riippuu mistä suunnasta katsellaan.
Rokotus-status on tämän tilaston mukaan kylläkin huomattavasti suurempi tekijä kuin ikä. Lisäksi rokotuskattavuus on valinta-asia johon voi vaikuttaa, toisin kuin ikä. Eli voit valita minkä väriseen palkkiin kuulut.
Olisi kyllä kiva nähdä tämä nimenomainen graafi numeroina.

Tuossahan on numerot per 100k tartuntaa

 

[ojisama]

Tuossahan on numerot per 100k tartuntaa

Niin pitääkin, kun pohditaan mitkä tekijät vaikuttaa eniten. Paapaa sen taisi jo vääntää rautalangasta vähän aikaa sitten.

 

[Zezekärppänen]

Deltakaan tuskin katoaa mihinkään vielä useaan kuukauteen, joten pitkä talvi tulee rokottamattomille..

Omikronista vielä, että joku jenkkiekspertti oli sitä mieltä, että sen R-luku saattaa olla viisissäkymmenissä! Huh huh. Keskivertokantaja siis tartuttaisi noin 50 muuta ihmistä. Jos tahti on tuo, niin siinä ei kauaa nokka tuhise kun se suhahtaa koko maailman väestön läpi. Kirjaimellisesti. Nokat ei kauaa tuhise.

Voi tulla rumaa jälkeä, jos se ei aiheutakaan lievää tautia. Toivotaan että aiheuttaa.

Huh! Jos tarttuvuus on tuota luokkaa, niin ei mene kauaakaan että se on kaikkialla. Israel sulki rajat kokonaan. Onkohan niillä jo jotain tarkempaa tietoa?

 

[Holistinen Lääkäri]

Huh! Jos tarttuvuus on tuota luokkaa, niin ei mene kauaakaan että se on kaikkialla. Israel sulki rajat kokonaan. Onkohan niillä jo jotain tarkempaa tietoa?

Eiköhän suurin osa maailmasta paina kohta paniikkinappulaa ja kaikki kärsii. Oli sitten 0-3 rokotetta tai ei. Ihanata.

 

[Gespard]

Kevätpuolella voidaankin tehdä listaa sitten maista, jotka onnistuivat välttämään omnimicron + variantin. Siitä listasta taitaa tulla aika lyhyt.

 

[Jurppii]

Kevätpuolella voidaankin tehdä listaa sitten maista, jotka onnistuivat välttämään omnimicron + variantin. Siitä listasta taitaa tulla aika lyhyt.

Australia ei onnistunut, voitaneen heti kirjata ylös.

Mikään ei ole muuttunut. Covid on endeeminen ja siitä tulee uusia variantteja tämän jälkeenkin, jotka syrjäyttävät edellisen, jota pidettiin sen ilmaantuessa yhtä pelottavana. Uudesta variantista tulee väistämättä "korona" ja se leviää kaikkialle, missä tautia on ja vanhat kannat katoaa. Virusten leviämisen yksi osatekijä on myös se, miten ne vaikuttavat ihmisten käytökseen. Tulevat variantit saavat edellisiin verrattuna vielä lisäboostin siitä, että ihmiset ei enää jaksa välittää ja sairastaminen hyväksytään yleisemmin. Toistaalta taas luonto ja ihmisen käytös suosii vähemmän vakavasti sairastuttavia versioita koska niiden tartuttajat toikkaroi muiden seassa pidempään ja toisaalta niistä välitetään vähemmän.

 

[Tatuks]

Täällähän on menossa oikein Murmelipäivä uuden variantin takia. Tulee elävästi mieleen koronan alkuajat.

Melko huvittavaa jos omikron todetaan yhtä impotentiksi kuin kaikki edeltävätkin

 

[taxman]

Huh! Jos tarttuvuus on tuota luokkaa, niin ei mene kauaakaan että se on kaikkialla. Israel sulki rajat kokonaan. Onkohan niillä jo jotain tarkempaa tietoa?

Ennustan, että Suomessa odotetaan kunnes variantti on rajojen sisällä ja sitten suljetaan rajat. Perustan ennusteen siihen, että näin on toimittu aiemminkin. Näin toimimalla saadaan huonot puolet molemmista vaihtoehdoista.

 

[Jurppii]

Täällähän on menossa oikein Murmelipäivä uuden variantin takia. Tulee elävästi mieleen koronan alkuajat.

Melko huvittavaa jos omikron todetaan yhtä impotentiksi kuin kaikki edeltävätkin

Tääkin vois olla osa jotain sticky-postausta aiheesta. Keneltä on oikeasti vielä voinut mennä ohi, että näin taudit tapaavat käyttäytyä? Ikuisesti maapalloa kiertävä muuttumaton delta ei ole mahdollinen eikä luultavasti edes toivottava lopputulema.

 

[Zezekärppänen]

Ettei nyt vaan erkin käyttämä ekspertti ollu taas se hoitsukouluttaja? Kaikki mitä uudesta variantista tiedetään ettei siitä vielä tiedetä mitään.

Eteläafrikkalainen koronamuunnos sai nimekseen omikron – variantti leviää ärhäkkäästi, tämä siitä tiedetään nyt

Maailman terveysjärjestö WHO on nimennyt uuden vaarallisen virusmuunnoksen kreikkalaisista aakkosista otetulla nimellä omikroniksi. Keräsimme vastauksia siihen, mikä muunnoksessa herättää huolta.

yle.fi

Tiedetään jo että Omikron leviää varsin nopeasti. Nyt on mielenkiintoista nähdä että millaisia oireita se aiheuttaa (varsinkin rokotetuilla).

 

[Holistinen Lääkäri]

Ennustan, että Suomessa odotetaan kunnes variantti on rajojen sisällä ja sitten suljetaan rajat. Perustan ennusteen siihen, että näin on toimittu aiemminkin. Näin toimimalla saadaan huonot puolet molemmista vaihtoehdoista.

Eikö se nyt ole jo tullut selväksi ettei tota virusta voi estää tulemasta? Se tulee jos nyt ei kuljeta kaikki hazmat-puvut päällä 24/7. Nyt vähän järkeä.

 

[lmu2002]

Tuossahan on numerot per 100k tartuntaa

No voitko kertoa montako alle 50 vuotiasta rokotettua on päätynyt tehohoitoon graafin perusteella? Näkee että vähän mutta numerot avaisi asiaa tarkemmin suhteessa rokotettamattomiin. Ja myös ikäryhmien kesken.

 

[Gespard]

Eikö se nyt ole jo tullut selväksi ettei tota virusta voi estää tulemasta? Se tulee jos nyt ei kuljeta kaikki hazmat-puvut päällä 24/7. Nyt vähän järkeä.

Onhan se nyt aika huvittavaa kun ehdotetaan testauksen tehostamista ja kaikkea tämänkin variantin takia. Sinällään tietysti ihan ymmärrettävää että halutaan selvittää mikä variantti on tällä hetkellä käymässä väestöä läpi. Sen voisi vaan tehdä ihan perustestauksen yhdessäkin ilman tehostamisia.

 

[Holistinen Lääkäri]

Onhan se nyt aika huvittavaa kun ehdotetaan testauksen tehostamista ja kaikkea tämänkin variantin takia. Sinällään tietysti ihan ymmärrettävää että halutaan selvittää mikä variantti on tällä hetkellä käymässä väestöä läpi. Sen voisi vaan tehdä ihan perustestauksen yhdessäkin ilman tehostamisia.

Vastasin tohon rajojen sulkemiseen. Niitä ei saa mitenkään niin tiiviiksi etteikö se virus sieltä nopeasti kuitenkin tulisi. Tavaroiden on kuljettava ja ihmisten on kuljettava kuitenkin, niin ei niitä rajoja voi 100% sulkea mitenkään.

 

[Gespard]

Nyt palataan taas siihen matalan kynnyksen testaamiseen siitä huolimatta onko rokotteita vai ei.
Sitähän ne sillä varmaankin tarkoittavat

Kysymys, miksi ihmeessä?

 

[ojisama]

Onhan se nyt aika huvittavaa kun ehdotetaan testauksen tehostamista ja kaikkea tämänkin variantin takia. Sinällään tietysti ihan ymmärrettävää että halutaan selvittää mikä variantti on tällä hetkellä käymässä väestöä läpi. Sen voisi vaan tehdä ihan perustestauksen yhdessäkin ilman tehostamisia.

Ei se ole huvittavaa niin kauan kuin ei tiedetä kuinka yrmy tai epä-yrmy tuo on. Saadaan nopeammin selville todellinen viruksen vaikutus. Etenkin, jos se on nopeasti leviävä, mutta lievempi. Mikä olisi ihan kiva.

 

[Gespard]

Ei se ole huvittavaa niin kauan kuin ei tiedetä kuinka yrmy tai epä-yrmy tuo on. Saadaan nopeammin selville todellinen viruksen vaikutus. Etenkin, jos se on nopeasti leviävä, mutta lievempi. Mikä olisi ihan kiva.

Ainiin juu, tässä laitetaan taas virus pakettiin. Eli eikun pohjois-korean keinot käyttöön. Sielläkin kyllä näkyi kasvomaskeja kun vilkaisin viimeisintä kuvaa suuresta johtajasta.

 

[Holistinen Lääkäri]

Ainiin juu, tässä laitetaan taas virus pakettiin. Eli eikun pohjois-korean keinot käyttöön. Sielläkin kyllä näkyi kasvomaskeja kun vilkaisin viimeisintä kuvaa suuresta johtajasta.

Jaksetaan pari viikkoa vielä.

 

[weetabix]

Lentokenttätestauksen tehostaminen on aika looginen toimenpide. Tällä saadaan kuitenkin selville paremmin mitä variantteja on tulossa ja liikkeellä. Toisekseen kun tämä uusin voidaan todeta jo ekasta testistä niin sekvensoinnin tehostaminen normitestaamisessakin on ihan järkevää. Näin saadaan parempi kuva siitä onko uusi variantti kuinka nopeasti valtaamassa tilaa ja mikä siellä rokotuksen rooli on.

Pienemmällä kynnyksellä testaukseen menemisellä saadaan ehkä relevantimpaa dataa ja saattaa se hidastaa nykyistä leviämistäkin vaikka testaus ei piristyisi kuin vähäsen.

Tähän mennessä kun variantista tiedetään lähinnä että se leviää nopeammin kuin delta ja sairaalassa on edelleen käytännössä vain rokottamattomia. Tällä hyvin vajavaisella tiedolla vaikuttaisi vain siltä että käy kansan nopeammin lävitse, joten rokotekattavuus on vielä nykyistäkin tärkeämpää. Mutta koska tieto on hyvin alustavaa eikä myöskään tiedetä miten tuo vaikuttaa esim. eri ikäisissä , niin rokottamista toki kannattaa entisestään tehostaa ja valmistella lisätoimia jos niitä rajoitusten osalta tarvitaan.

Mitään muunnosta ei saada rajoilla pysäytettyä, mutta hidastettua kyllä. Israelin kaiken maahantulon pysäyttäminen on ainakin riittävän raju, mutta todennäköisesti aika turha toimenpide. Tietty joulunaika voi olla sellainen milloin Israelissa on erityisen paljon ulkomailta tulevia matkailijoita ja halutaan sen takia erityisesti pysäyttää maahantulo tässä kohtaa.

 

[Lare]

Etelä-Afrikassa on toistaiseksi todettu uuden variantin oireet lieviksi ja lyhytkestoiseksi. Eli ylipäätään oireet poikkeavat hyvin paljon aiemmista varianteista. Sairaalakuormitus ei ole kasvanut ja muiden maiden rokotetuilla tartunnan saaneilla ei ole ollut oireita.

South African doctor who raised alarm about omicron variant says symptoms are ‘unusual but mild’

Hyvällä tuurilla tuo variantti on iso askel koronaviruksen muuttumisessa harmittomaksi flunssaksi. Leviää helposti, tuo immuniteetin, mutta ei ole enää niin vaarallinen. Toki vielä voi olla aivan liian aikaista vetää yhtään johtopäätöksiä ja vanhukset ja sairaat voivat yhä sairastua vakavasti. Tosin ainakin tällä hetkellä rokotevalmistajat ja asiantuntijat ovat vielä optimistisia rokotteen tehosta uutta varianttia vastaan.

 

[Gespard]

Itse kyllä luulin että relevantimpaa olisi testata niitä sairaalahoidossa ja teholla olevia potilaita eikä mitään lentokenttätestausta. Koska nehän ne ovat ne joilla on eniten väliä. Ellei sitten haluta testata miten monella on flunssa rokotettuina.

 

[ojisama]

Itse kyllä luulin että relevantimpaa olisi testata niitä sairaalahoidossa ja teholla olevia potilaita eikä mitään lentokenttätestausta. Koska nehän ne ovat ne joilla on eniten väliä. Ellei sitten haluta testata miten monella on flunssa rokotettuina.

Sinua ei kiinnostaisi tieto siitä, että tuo olisi lievempi?

E. Rautalangasta: vaikka sairaalakuormitus nousisi uuden mukana, niin jos leviäkin 10x nopeammin oireettomasti, niin pelkästään sairaalassa testaamalla tuo ei selviä.

 

[Jurppii]

Itse kyllä luulin että relevantimpaa olisi testata niitä sairaalahoidossa ja teholla olevia potilaita eikä mitään lentokenttätestausta. Koska nehän ne ovat ne joilla on eniten väliä. Ellei sitten haluta testata miten monella on flunssa rokotettuina.

Mikä motivoi asettumaan poikkiteloin ihan kaikessa koronaan liittyvässä? Sairaalaan päätyvät hoidetaan. Mikä järki siellä enää on tehdä jotain sekvensointitestausta kun se ei kerro mitään?

 

[Gespard]

Mikä motivoi asettumaan poikkiteloin ihan kaikessa koronaan liittyvässä? Sairaalaan päätyvät hoidetaan. Mikä järki siellä enää on tehdä jotain sekvensointitestausta kun se ei kerro mitään?

Lähinnä se motivoi että nämä rajoituksia ihannoivat ihmiset ovat myös päätäntäelimissä. Siellä kyllä käytetään kaikki mahdolliset paikat hyödyksi yrittäessään puskea uusia rajoituksia. Siksi näitä päätöksiä on hyvä kritisoida että huomataan heti mikä on ylireagointia.

 

[ExtraEvil6666]

Rokotteiden osalta tässä on vielä se asia, että vaikka uusi versio kiertäisi tartuntaan liittyvää immuniteettia, se ei välttämättä juuri heikennä soluvälitteistä immuniteettia. Näinhän oli Deltan osalta, suoja vakavaa tautia varten pysyi korkeana. Etelä-Afrikan osalta ei voida tästä sanoa mitään, koska rokotuskattavuus on siellä niin alhainen.

Tämä on tosiaan helpompi tunnistaa, kun se voidaan suhteellisen luotettavasti nähdä jo ensimmäisestä PCR-testistå, kuten oli Alfa-variantinkin kohdalla. Näin leviäminen nähdään hyvin nopeasti.

 

[rakotti]

Lähinnä se motivoi että nämä rajoituksia ihannoivat ihmiset ovat myös päätäntäelimissä. Siellä kyllä käytetään kaikki mahdolliset paikat hyödyksi yrittäessään puskea uusia rajoituksia. Siksi näitä päätöksiä on hyvä kritisoida että huomataan heti mikä on ylireagointia.

Sä kritisoit tällä hetkellä jotain päätöksiä mitä ei vielä ole edes tehty. Mitä se hyödyttää? Odotellaan nyt rauhassa tietoja tuosta uudesta variantista ennen kuin aletaan rasvaamaan sitä köyttä tai juhlimaan ennen aikaisesti

 

[Gespard]

Sä kritisoit tällä hetkellä jotain päätöksiä mitä ei vielä ole edes tehty. Mitä se hyödyttää? Odotellaan nyt rauhassa tietoja tuosta uudesta variantista ennen kuin aletaan rasvaamaan sitä köyttä tai juhlimaan ennen aikaisesti

Juuri siksi että ne innokkaimmat ovat ensimmäisenä ehdottamassa uusia toimia. Esim Kiurun puhetta kun on kuunnellut niin on aika selvää mitä halutaan taustalla. Aika jännää jos tätä ylireagointia ei nähdä uhkana, mutta kritisointia nähdään.

 

[Jurppii]

Juuri siksi että ne innokkaimmat ovat ensimmäisenä ehdottamassa uusia toimia. Esim Kiurun puhetta kun on kuunnellut niin on aika selvää mitä halutaan taustalla. Aika jännää jos tätä ylireagointia ei nähdä uhkana, mutta kritisointia nähdään.

Ehkä tästä voisi avata ketjun politiikka-alueelle kun kytkös itse tautiin alkaa hämärtymään ja vastaan hangoittelu alkaa vaikuttamaan periaatteelliselta.

 

[Gespard]

Ehkä tästä voisi avata ketjun politiikka-alueelle kun kytkös itse tautiin alkaa hämärtymään ja vastaan hangoittelu alkaa vaikuttamaan periaatteelliselta.

Enhän minä tätä aloittanut, eikä kiinnosta enempää jutellakaan. Itse alatte kysyä minun motiiveja asiaan, joka ei liity ketjun aiheeseen.

 

[Jurppii]

Enhän minä tätä aloittanut, eikä kiinnosta enempää jutellakaan. Itse alatte kysyä minun motiiveja asiaan, joka ei liity ketjun aiheeseen.

Joo mutta onhan se nyt aika rasittavaa että tässä ketjussa paljastuu nyt näitä piilotettuja motiiveita joita ajetaan itse epidemiaan liittyvällä argumentoinnilla. Yksi tuossa juuri sanoi, että vastustaa rokotetta periaatesyistä. Tässä ketjussa sitten kumotaan noita esitettyjä vääristelyitä ja virhepäätelmiä eikä homma etene mihinkään koska todelliset syyt taustalla on jotain muuta, esim. poliittisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Etelä-Afrikassa on toistaiseksi todettu uuden variantin oireet lieviksi ja lyhytkestoiseksi. Eli ylipäätään oireet poikkeavat hyvin paljon aiemmista varianteista. Sairaalakuormitus ei ole kasvanut ja muiden maiden rokotetuilla tartunnan saaneilla ei ole ollut oireita.

South African doctor who raised alarm about omicron variant says symptoms are ‘unusual but mild’

Hyvällä tuurilla tuo variantti on iso askel koronaviruksen muuttumisessa harmittomaksi flunssaksi. Leviää helposti, tuo immuniteetin, mutta ei ole enää niin vaarallinen. Toki vielä voi olla aivan liian aikaista vetää yhtään johtopäätöksiä ja vanhukset ja sairaat voivat yhä sairastua vakavasti. Tosin ainakin tällä hetkellä rokotevalmistajat ja asiantuntijat ovat vielä optimistisia rokotteen tehosta uutta varianttia vastaan.

Ongelmana on se, että juttu on niin tuore Etelä-Afrikassakin, ettei sen vielä "kuuluisikaan" sairaaloissa hirveästi näkyä vaikka kohta puoliin alkaisikin. Lisäksi sairastuneet on ilmeisesti olleet nuoria eli sekin sotkee pakkaa.

Toivotaan että aiheuttaa lievän taudin. Koska jos ei, niin sitten ollaan isossa pississä.

 

[Holistinen Lääkäri]

Enhän minä tätä aloittanut, eikä kiinnosta enempää jutellakaan. Itse alatte kysyä minun motiiveja asiaan, joka ei liity ketjun aiheeseen.

Olen kyllä samaa mieltä että aika turha sitä tikkua on tunkea lentokentällä nenään, jos edelleen sillä ei ole sen kummempaa merkitystä kumminkaan. Ei noi työvoimapulan paikkaajat mitään omaehtoisia karanteeneja lusi kotonaan. Ainoat idiootit jotka noi kiltisti lusivat on suomalaiset munattomat insinöörit sun muut joilla on jo kahdet rokotteet ja maskit ja koronatodistukset jo kunnossa. Äly hoi.

 

[Gespard]

Joo mutta onhan se nyt aika rasittavaa että tässä ketjussa paljastuu nyt näitä piilotettuja motiiveita joita ajetaan itse epidemiaan liittyvällä argumentoinnilla. Yksi tuossa juuri sanoi, että vastustaa rokotetta periaatesyistä. Tässä ketjussa sitten kumotaan noita esitettyjä vääristelyitä ja virhepäätelmiä eikä homma etene mihinkään koska todelliset syyt taustalla on jotain muuta, esim. poliittisia.

Kerro nyt vielä mitä haittaa tästä aiheutuu kanssakeskusteilijoille jos seassa on rajoituskriittisiä ihmisiä? Sallitaanko vain pro-rajoitus keskustelu jatkossa enemmistön mielltyttämiseksi?

 

[Gespard]

Pitäisi varmaan huomauttaa kanssakeskustelijoita että sieltä löytyy ignore nappi edelleenkin. Ei tarvitse lukea jos ei kiinnosta. Eikä tarvitse myöskään kohdistaa henkilökohtaista hyökkäystä muita kohtaan.

 

[B12]

Kerro nyt vielä mitä haittaa tästä aiheutuu kanssakeskusteilijoille jos seassa on rajoituskriittisiä ihmisiä? Sallitaanko vain pro-rajoitus keskustelu jatkossa enemmistön mielltyttämiseksi?

No kyllähän siinä asioiden pitkittyessä käy niin, että muodostuu se oikea virallinen ja hyväksyttävä yleinen mielipide. Muut mielipiteet ovat paheksuttavia, vääriä ja kohta jopa laittomia. Laitetaan referenssinä avainsanoja maahanmuutto, rasismi, n-sanat, vihreä siirtymä, ilmastonmuutos, ilmastotalkoot ja muut niihin aiheisiin liittyvät vastustavat ja/tai kriittiset mielipiteet.

 

[Jurppii]

Kerro nyt vielä mitä haittaa tästä aiheutuu kanssakeskusteilijoille jos seassa on rajoituskriittisiä ihmisiä? Sallitaanko vain pro-rajoitus keskustelu jatkossa enemmistön mielltyttämiseksi?

Se, että niitä ajetaan vaikkapa väärin tulkitsemalla epidemiaan liittyviä tilastoja. Helvetin rasittavaa olla jatkuvasti korjaamassa samoja virhetulkintoja kun tajuaa, ettei se auta kun motiivi on joku muu ja asioita ei edes haluta esittää oikein.

Jos vastustat rajoituksia (ps. minäkin vastustan jos ei niitä passilla voi kiertää) niin argumentoi rehellisesti. Sen sijaan täällä jankataan toistuvasti samaa kuinka rokote ei toimi (toimii) tai passi ei auta (auttaa).

 

[Holistinen Lääkäri]

Pitäisi varmaan huomauttaa kanssakeskustelijoita että sieltä löytyy ignore nappi edelleenkin. Ei tarvitse lukea jos ei kiinnosta. Eikä tarvitse myöskään kohdistaa henkilökohtaista hyökkäystä muita kohtaan.

Joillekin se on vaan raskasta kun joku on eri mieltä netissä. Tsemppiä kaikille kuitenkin vaikka rankkaa välillä onkin. Onneksi kohta on joulu. Jaksetaan vielä siihen asti ottaa tikkua nenään ja pistää rättiä naamaalle. Kyllä se siitä. Jeesus pelastaa!

 

[Gespard]

Se, että niitä ajetaan vaikkapa väärin tulkitsemalla epidemiaan liittyviä tilastoja. Helvetin rasittavaa olla jatkuvasti korjaamassa samoja virhetulkintoja kun tajuaa, ettei se auta kun motiivi on joku muu ja asioita ei edes haluta esittää oikein.

Jos vastustat rajoituksia (ps. minäkin vastustan jos ei niitä passilla voi kiertää) niin argumentoi rehellisesti. Sen sijaan täällä jankataan toistuvasti samaa kuinka rokote ei toimi (toimii) tai passi ei auta (auttaa).

Sinun pitää sitten hakea modeksi jos tällainen poliisitoiminta kiinnostaa. Haukut nyt väärää puuta. Et ole siinä asemassa että päättäisit miten täällä keskustellaan.

 

[Sampsa]

Sinun pitää sitten hakea modeksi jos tällainen poliisitoiminta kiinnostaa. Haukut nyt väärää puuta. Et ole siinä asemassa että päättäisit miten täällä keskustellaan.

Tämän ketjun otsikko on koronavirus ja sen aiheuttama tauti ja niistä olisi tarkoitus keskustella, ei sinun rajoitusten vastustamisesta syystä x.

 

[renee]

Omikron-paniikissa asetetaan lentokieltoja Etelä-Afrikkaan ja muuta tuttua perussettiä. Ensimmäinen Euroopan omikron-tapaus on kuitenkin todettu henkilöllä, jolla ei ole Etelä-Afrikan kytköksiä

Jos rajat suljetaan, niin ne pitää sulkea kaikilta. Ja toki tämäkin antaa vain jonkun verran lisäaikaa, joten hyöty voi olla haittoja vähäisempää.