Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[David ":DA" Imodium]

Vaikka olen tuosta suden huutamisesta samaa mieltä, enkä ole pahamielinen tai ahdistunut aiheesta, niin vähän huolettaa terveydenhuollon tilanne, jos tuo tosiaan tarttuu huomattavasti deltaa tehokkaammin, mutta ei ole vaarattomampi. Voi olla, mutta mikä siitä varsinaisesti vaarattomamman tekisi, jos ei nyt ihan valtavasti ole muuttunut? Noh, toistaiseksi olen kevyesti optimistinen, että rokotteet kuitenkin suojaisivat ainakin pahimpia muotoja vastaan.

"Hirviömutantti", joka "ei ole valtavasti muuttunut". Tämän otsikon haluaisin lukea iltapäivälehtien otsikoissa.

Uusi variantti saa nimen ja jengi heittää heti oirebingon pyörimään. Kukin omien luulojesa mukaan. Tässä ei ole virologisesti tapahtunut mitään yllättävää. Itseasiassa koko omikron-kanta pohjautuu 2020 huhtikuussa kierrossa olleeseen varianttiin. Miksi se nyt yhtäkkiä on otsikoissa? Siihen en valitettavasti osaa antaa vastausta. Ehkä se on alkanut nyt leviämään kun olosuhteet on suotuisammat.

On ilmeisesti muuttunut aika valtavasti verrattuna edellisiin variantteihin ja osaksi sen takia se kategorisoitiin nopeasti "huolta aiheuttavaksi".

Pelkästään piikkiproteiinissa mainostetaan olevan ~30 muutosta. En kyllä tiedä miten tuo vertautuu edellisten varianttien muutoksiin.

Muutosten numeraalinen lukumäärä on täysin irrelevanttia ja ihmettelenkin mistä tuollaista tietoa ylipäätään tulee. Joka ikinen replikaatiotapahtuma on altis sekvenssimuutoksille. Täten on odotettavaa, että muutoksia tapahtuu jatkuvasti. Jotenkin kuitenkin jotkin muutokset ylittävät sumif-kriteerit, mutta mitä ne kriteerit ovat?

Jos omikronia vertaa deltaan, niin ei voida vertailla muutoksia näiden välillä, sillä molemmat ovat kulkeneet oman evoluutiopolkunsa vuodesta 2020 alkaen. Tämä "mutantti" ei ole mikään dramaattinen hyppäys syvään veteen, vaan täysin normaalia virusten evoluutiota.

 

[taxman]

Deltaa ei pystytä pitämään kurissa edes tiukoilla sulkutiloilla (vrt. esim. Australia) ja jos omikron on vielä tarttuvampi, niin aivan toivoton tehtävä. Etenkin näin talven edellä.

Ja...jossain vaiheessa sulut pitää purkaa ja ne myös puretaan.

Sittenhän Australian sulkutila ei ollut riittävän tiukka, jotta Delta kuihtuisi pois. Omikronia varten tarvitaan vieläkin tiukempia toimia.

Ihan mielikuvituksesi tueksi: Voitaisiin ottaa käyttöön vaikka kontaktipassi. Oman perheen ulkopuolisia kontakteja korkeintaan 1/hlö/vko ja korkeintaan 15/min päivässä. Rikkomuksista tuhansien eurojen sakot ja piittaamattomuudesta linnaa.

 

[ikuhappy]

Nyt Hanna Nohynek halutaan syöttää susille.
IL:n tiedot: Kolmatta rokotekierrosta ei ole nopeutettu, vaikka hallitus vaatii

IL:n tiedot: Kolmatta rokotekierrosta ei ole nopeutettu, vaikka hallitus vaatii
”Kansallisen rokoteasiantuntijaryhmän (KRAR) sihteeri Hanna Nohynek on ollut laumasuoja-ajattelun vallassa, eikä ole halunnut aloittaa kolmatta rokotuskierrosta”, hallituslähde sanoo Iltalehdelle.

Eikö hallitus ole monessa välissä viestinyt, että "uskotaan asiantuntijoita"? Todellisuus taitaa kuitenkin olla tässä(-kin), että uskotaan asiantuntijoita silloin, kuin omat mielipiteet ovat heidän kanssaan linjassa.

Kyllä ihmisrotu vaan on tyhmää olkoon puoluekanta ja rokotestatus mikä vaan.

 

[Holistinen Lääkäri]

Sittenhän Australian sulkutila ei ollut riittävän tiukka, jotta Delta kuihtuisi pois. Omikronia varten tarvitaan vieläkin tiukempia toimia.

Ihan mielikuvituksesi tueksi: Voitaisiin ottaa käyttöön vaikka kontaktipassi. Oman perheen ulkopuolisia kontakteja korkeintaan 1/hlö/vko ja korkeintaan 15/min päivässä. Rikkomuksista tuhansien eurojen sakot ja piittaamattomuudesta linnaa.

Sulla ei taida kavereita tai läheisiä hirveästi olla? Tai muutakaan elämää?

 

[Tilipitappitippitappi]

Paitsi että tuo ei liity koronaan, ainakaan suoraan. Kuolemien seitsemän päivän keskiarvo ei ole edes lähellä kevättä 2020.

edit: Mitä tuo edes yrittää sanoa? Kumulatiivinen ero as in yksittäistä ihmistä? Suomessa kuolee joku 150 ihmistä vuorokaudessa joten tuo tarkoittaa, että ollaan kaksi vuorokautta edellä vuoden lähestyssä loppua = ei juuri mitään

Miten niin ei liity koronaan? Tottakai liittyy, koska on vaarallisen tappava tartuntatauti ja sen vuoksi luulisi näkyvän myös ylikuolleisuudessa?
Otetaan tähän Ruotsi joka oli kovastikin otsikoissa keväällä 2020, ns."helvetti irti". Sanot että "ei juuri mitään" suomen ylikuolleisuudessa nyt, mutta kyllähän se on sitä samaa "ei juuri mitään" ollut ruotsissakin, vaikkakin piikki paljon nousujohteisempi alussa kuin suomessa. Nyt tänäpäivänä ruotsissa ei raketoida enään, vaan ehkä ne heikkokuntoiset on jo poistunut rumentamasta tilastoja?

 

[Jurppii]

Miten niin ei liity koronaan? Tottakai liittyy, koska on vaarallisen tappava tartuntatauti ja sen vuoksi luulisi näkyvän myös ylikuolleisuudessa?

Ei tää ole mikään vitun luulemiskysymys

Voit katsoa ihan päivittyviä tilastoja koronakuolemista ja harvana päivänä ollaan menty edes kymmenen yli, mikä tarkoittaisi alle 7% päivän kokonaiskuolinluvusta. Ja jos vertaat tilastoja kevääseen 2020 näet, että silloin koronaan kuoli todellisuudessa enemmän kuin nyt, mitä tuo käyrä ei edes näytä (koska kuolinluvut edelleen suhteessa muuhun pienet).

 

[Tilipitappitippitappi]

Ei tää ole mikään vitun luulemiskysymys

Voit katsoa ihan päivittyviä tilastoja koronakuolemista ja harvana päivänä ollaan menty edes kymmenen yli, mikä tarkoittaisi alle 7% päivän kokonaiskuolinluvusta. Ja jos vertaat tilastoja kevääseen 2020 näet, että silloin koronaan kuoli todellisuudessa enemmän kuin nyt, mitä tuo käyrä ei edes näytä (koska kuolinluvut edelleen suhteessa muuhun pienet).

Sen sijaan että käytät jo voimasanoja, voisitko laittaa tilastoja mihin viittaat?

 

[renee]

Sittenhän Australian sulkutila ei ollut riittävän tiukka, jotta Delta kuihtuisi pois. Omikronia varten tarvitaan vieläkin tiukempia toimia.

Ihan mielikuvituksesi tueksi: Voitaisiin ottaa käyttöön vaikka kontaktipassi. Oman perheen ulkopuolisia kontakteja korkeintaan 1/hlö/vko ja korkeintaan 15/min päivässä. Rikkomuksista tuhansien eurojen sakot ja piittaamattomuudesta linnaa.

Mutta joskus nämä sulut pitää purkaa. Mitäs sitten tehdään?

 

[krapu]

Sen sijaan että käytät jo voimasanoja, voisitko laittaa tilastoja mihin viittaat?

Mikä on pointtisi oikein tässä? Suomessa on asiat hoidettu mallikkaasti taudin osalta sekä laadukasta hoitoa saatu. Taudin vaikutuksia ei mitata suoraan kuolemissa yhteiskuntaan ja kyllä niitä kuolleita tulee jos ei pystytä kunnolla hoitamaan.

Suomessa kuolleisuus tosiaan huipussaan talvikuukausina.

Venäjällä ei esimerkiksi ei ole mallikkaasti taudin osalta hoidettu, ylikuolleisuutta 720 000 ennen neljättä aaltoa:

Russia’s Excess Death Toll Passed 720K Before Brutal Fourth Wave - The Moscow Times

Russia’s excess death toll since the start of the coronavirus pandemic climbed to 723,000 even before the latest and most deadly wave of the virus took hold across the country, analysis of official government data shows.

www.themoscowtimes.com

Myös eri lähteistä riippuen ainakin toistasataa tuhatta COVID-19 kuolemaa on jätetty raportomatta.

 

[taxman]

Mutta joskus nämä sulut pitää purkaa. Mitäs sitten tehdään?

Normaaleilla aivoilla varustettu ihminen keksii järkevät toimintatavat pidempään harkintaan muutamissa minuuteissa. Kokeile ja laita ehdotuksesi tänne. (En nyt oikeasti usko, että kysyt tuota vakavissasi).

 

[HTK12]

Sittenhän Australian sulkutila ei ollut riittävän tiukka, jotta Delta kuihtuisi pois. Omikronia varten tarvitaan vieläkin tiukempia toimia.

Ihan mielikuvituksesi tueksi: Voitaisiin ottaa käyttöön vaikka kontaktipassi. Oman perheen ulkopuolisia kontakteja korkeintaan 1/hlö/vko ja korkeintaan 15/min päivässä. Rikkomuksista tuhansien eurojen sakot ja piittaamattomuudesta linnaa.

Ihan vakavissasi tälläistä esität? Aiemmin oli ongelma, jos rokotteen ottamiseen yritetään kepin avulla ihmisiä saada ja nyt sitten tälläistä esität.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mikä on pointtisi oikein tässä? Suomessa on asiat hoidettu mallikkaasti taudin osalta sekä laadukasta hoitoa saatu. Taudin vaikutuksia ei mitata suoraan kuolemissa yhteiskuntaan ja kyllä niitä kuolleita tulee jos ei pystytä kunnolla hoitamaan.

Suomessa kuolleisuus tosiaan huipussaan talvikuukausina.

Venäjällä ei esimerkiksi ei ole mallikkaasti taudin osalta hoidettu, ylikuolleisuutta 720 000 ennen neljättä aaltoa:

Russia’s Excess Death Toll Passed 720K Before Brutal Fourth Wave - The Moscow Times

Russia’s excess death toll since the start of the coronavirus pandemic climbed to 723,000 even before the latest and most deadly wave of the virus took hold across the country, analysis of official government data shows.

www.themoscowtimes.com

Myös eri lähteistä riippuen ainakin toistasataa tuhatta COVID-19 kuolemaa on jätetty raportomatta.

Puhuin ylikuolleisuudesta Suomessa ja Ruotsissa. Sinäkään et sitten halunnut laittaa siihen liittyviä tilastoja. Eikö löydy narratiiviin sopivia muualta kuin Venäjältä?

 

[Jurppii]

Sen sijaan että käytät jo voimasanoja, voisitko laittaa tilastoja mihin viittaat?

Esim. Googlen hakusivulla näyttämä tilasto kun haet seuraavan:

covid kuolemat suomessa - Google-haku

www.google.com

 

[renee]

Normaaleilla aivoilla varustettu ihminen keksii järkevät toimintatavat pidempään harkintaan muutamissa minuuteissa. Kokeile ja laita ehdotuksesi tänne. (En nyt oikeasti usko, että kysyt tuota vakavissasi).

No mielestäni ei kannata yrittää ratkaista ongelmaa rajoituksilla, koska ne puretaan joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Esim. Googlen hakusivulla näyttämä tilasto kun haet seuraavan:

covid kuolemat suomessa - Google-haku

www.google.com

Ei. Ylikuolleisuus Suomessa ja Ruotsissa oli puhe.

 

[Jurppii]

Ei. Ylikuolleisuus Suomessa ja Ruotsissa oli puhe.

Niin oli. Mutta se ei "raketoi" Suomessa vaan on vähäistä. Koronakuolemia on itseasiassa vähemmän kuin keväällä 2020 joten tämän hetken prosentin puolikkaan ylikuolleisuus johtuu jostain muusta.

 

[maninthemoon]

Muistaako joku paljonko Suomessa oli korona kuolemia kerrottu olevan viimevuoden loppuun mennessä? Oman muistin mukaa niitä ilmoitettiin olevan 900-1000 väliin.

Edit. Voi olla, että oli enemmänkin, mutta viimeisin muistikuva joltain ajalta on tuo.

 

[Sampsa]

Huvittavaa se että joku jolla on melkein 20k viestiä ei ymmärrä että hokemalla samaa paskaa netissä et saa kenenkään mieltä muuttumaan. Tosin jotkuthan saa palkkaa siitä että on pölisemässä netissä foorumeilla. Jotenkinhan se palkka on ansaittava.

Sulla ei taida kavereita tai läheisiä hirveästi olla? Tai muutakaan elämää?

Huvittaava se että sinut on eilen viimeksi heivattu helvettiin täältä, mutta tänään taas uudella tunnuksella ripuloimassa kymmeniä viestejä. Mieti missä on mennyt pieleen kun netissä keskustelu on niin haastavaa, että keskustelupalstalle täytyy jatkuvasti rekisteröidä uusia alttereita bannattujen tilalle. Kenellä ei sitä elämää ole?

 

[Centteri]

Ei. Ylikuolleisuus Suomessa ja Ruotsissa oli puhe.

Kuolleiden määrässä on vuosittaista vaihtelua. Vaikka vuonna 2020 kuoli noin tuhat ihmistä edellisvuotta enemmän, se ei väestötilastojen ennakkotiedon perusteella ole poikkeuksellista eikä koronapandemian kokonaisvaltaista vaikutusta vielä tiedetä.

Onko koronaan kuolleista tietoa? – Kuolemansyytilastoa saadaan vielä odottaa | Tieto&trendit

Tilastokeskuksen kuolemansyytilaston tiedot vuodelta 2020 ovat vielä puutteellisia, eikä niistä voida vielä tuottaa luotettavaa tilastoa. Kuolemansyytilasto julkaistaan mahdollisimman nopeasti sen valmistumisen jälkeen.

www.stat.fi

 

[taxman]

Ihan vakavissasi tälläistä esität? Aiemmin oli ongelma, jos rokotteen ottamiseen yritetään kepin avulla ihmisiä saada ja nyt sitten tälläistä esität.

En esitä, vaan kerron yhden vaihtoehdon, jolla asia voidaan hoitaa. Tämä kumoaa reneen väitteen, jonka mukaan homma on mahdoton. Oikeasti kyse on tahdosta.

 

[HTK12]

En esitä, vaan kerron yhden vaihtoehdon, jolla asia voidaan hoitaa. Tämä kumoaa reneen väitteen, jonka mukaan homma on mahdoton. Oikeasti kyse on tahdosta.

No käytännössä tuollaisiin yksilöoikeuksien rajoituksiin ei aleta ihan ensimmäisenä, joten ei ole mikään todellinen vaihtoehto. Sulkutiloilla ei koronaa enää deltan kanssa saada kuriin ilman kohtuuttomia haittoja yksilölle ja yhteiskunnalle.

 

[Tilipitappitippitappi]

Huvittaava se että sinut on eilen viimeksi heivattu helvettiin täältä, mutta tänään taas uudella tunnuksella ripuloimassa kymmeniä viestejä. Mieti missä on mennyt pieleen kun netissä keskustelu on niin haastavaa, että keskustelupalstalle täytyy jatkuvasti rekisteröidä uusia alttereita bannattujen tilalle. Kenellä ei sitä elämää ole?

Minusta vielä huvittavampaa on se, että itse sivuston perustaja ja moderaattori laukoo foorumilla tämmöisiä kommentteja.
edit. Painaisit ennemmin vain sitä banni -nappulaa, ennenkuin kirjoittelet "ripuloinnista" tai jostain "no life" -hommista keskustelujen väliin. Jälkimmäisiä tässä topikissa kyllä riittää, tai sitten ovat vain töikseen täällä kirjoittelemassa

 

[Sampsa]

Minusta vielä huvittavampaa on se, että itse sivuston perustaja ja moderaattori laukoo foorumilla tämmöisiä kommentteja.
edit. Painaisit ennemmin vain sitä banni -nappulaa, ennenkuin kirjoittelet "ripuloinnista" tai jostain "no life" -hommista keskustelujen väliin. Jälkimmäisiä tässä topikissa kyllä riittää, tai sitten ovat vain töikseen täällä kirjoittelemassa

Hyvä että hupia riittää moneen otteeseen

 

[Centteri]

Minusta vielä huvittavampaa on se, että itse sivuston perustaja ja moderaattori laukoo foorumilla tämmöisiä kommentteja.
edit. Painaisit ennemmin vain sitä banni -nappulaa, ennenkuin kirjoittelet "ripuloinnista" tai jostain "no life" -hommista keskustelujen väliin. Jälkimmäisiä tässä topikissa kyllä riittää, tai sitten ovat vain töikseen täällä kirjoittelemassa

Väliin on hyvä kirjoittaa ja mistä syystä ne bannit tulee. Ihan vaan esimerkkinä miten käy jos tänne luodaan vaikka uusia/useita tunnuksia aikaisempien bannien jälken. Oikeaa toimintaa.

 

[ojisama]

Minusta vielä huvittavampaa on se, että itse sivuston perustaja ja moderaattori laukoo foorumilla tämmöisiä kommentteja.
edit. Painaisit ennemmin vain sitä banni -nappulaa, ennenkuin kirjoittelet "ripuloinnista" tai jostain "no life" -hommista keskustelujen väliin. Jälkimmäisiä tässä topikissa kyllä riittää, tai sitten ovat vain töikseen täällä kirjoittelemassa

Meta: Huvittavaa on tästä tykkääminen, kun juuri kirjoittaa tahdosta rajoitusten ylläpitämiseksi.

 

[ronsulaattori]

Muistaako joku paljonko Suomessa oli korona kuolemia kerrottu olevan viimevuoden loppuun mennessä? Oman muistin mukaa niitä ilmoitettiin olevan 900-1000 väliin.

Edit. Voi olla, että oli enemmänkin, mutta viimeisin muistikuva joltain ajalta on tuo.

Virallisesti kuoli 534 ihmistä.

Tilastokeskus

Kuolemansyytilaston ennakkotietojen mukaan vuonna 2020 Suomessa joka sadas kuolema oli koronavirustaudin aiheuttama. Kuolleita oli yhteensä 55 500, joista covid-19-virusinfektioon menehtyi 534 henkeä.

www.stat.fi

 

[maninthemoon]

Virallisesti kuoli 534 ihmistä.

Tilastokeskus

Kuolemansyytilaston ennakkotietojen mukaan vuonna 2020 Suomessa joka sadas kuolema oli koronavirustaudin aiheuttama. Kuolleita oli yhteensä 55 500, joista covid-19-virusinfektioon menehtyi 534 henkeä.

www.stat.fi

Juu, mutta thl ja lehdet antoivat muita lukuja. Yritän muistella ja kaivella, että mitä ne olivat.

 

[ExtraEvil6666]

Sveitsissä äänestivät kansanäänestyksessä koronapassin käyttöönotosta. Kaksi kolmasosaa kannatti, joten passin käyttö jatkuu.

Swiss voters back COVID certificate

Support at over 60 percent, according to early projections.

www.politico.eu

Jos Suomessa mielipidekyselyitä on uskominen, niin samanlainen olisi tulos täälläkin, jos kansanäänestyksessä kysyttäisiin.

 

[ojisama]

Juu, mutta thl ja lehdet antoivat muita lukuja. Yritän muistella ja kaivella, että mitä ne olivat.

Tuore tilasto julki: Korona selittää vain osan yli tuhannesta ”liikakuolleesta” tänä vuonna

Myös väkilukuun suhteutettu kuolleisuus on suurempaa kuin kertaakaan lähes 30 vuoteen.

www.is.fi

Taidat assosioida muistamasi luvun, koronan ja lehdistön. Vähän hölmöä mielestäni lähteä väittämään 'lehdistö antoi muita lukuja'.

 

[Coax]

Juu, mutta thl ja lehdet antoivat muita lukuja. Yritän muistella ja kaivella, että mitä ne olivat.

THL:n mukaan 1.1 2021 561koronaan kuollutta.
Iltalehdestä:

 

[Jurppii]

THL:n mukaan 1.1 2021 561koronaan kuollutta.
Iltalehdestä:

Nyt mennään jossain 1300+ lukemissa total ellen ihan väärin muista. Suunnilleen samaa tahtia kuin ensimmäinen vuosi. Näillä ei millään saa Suomessa aikaan tilastoissa näkyvää ylikuolleisuutta kun tuo vuoden kuolleiden määrä tulee normaalilla kuolleisuudella kokoon 3-4 päivässä ja esimerkiksi poissaolollaan loistanut influenssa tappaa normaalisti enemmän.

 

[Jone]

Onko noissa Geert Vanden Bosschen puheissa mitään perää että tää rokotus keskellä pandemiaa on suuri virhe?

 

[Jurppii]

Onko noissa Geert Vanden Bosschen puheissa mitään perää että tää rokotus keskellä pandemiaa on suuri virhe?

Ei ole. Rokottamattomuus johtaa ihan samaan mihin pahimmillaan rokotteen ansiosta mutatoituneet ja täysin rokotteen kiertävät paremmin leviävät variantit. Lisäksi virus mutatoituu ilman rokotettakin jatkuvasti ja paremmin leviävät variantit ottavat silloinkin vallan hyvin pian.

 

[Pentti Hirvonen]

Nyt mennään jossain 1300+ lukemissa total ellen ihan väärin muista. Suunnilleen samaa tahtia kuin ensimmäinen vuosi. Näillä ei millään saa Suomessa aikaan tilastoissa näkyvää ylikuolleisuutta kun tuo vuoden kuolleiden määrä tulee normaalilla kuolleisuudella kokoon 3-4 päivässä ja esimerkiksi poissaolollaan loistanut influenssa tappaa normaalisti enemmän.

Herää kysymys, että missä vika, kun samaa tahtia ollaan menty? Kuolleisuuden olisi pitänyt pudota jo merkittävästi. Siis ihan ihmettelen, kun porukkaa on rokotettu huomattava määrä vuoden aikana. Onko ihmisiä kaivautunut koloistaan niin paljon kyllästyttyään pelotteluun vai mikähän tässä on taustalla?

 

[Jurppii]

Herää kysymys, että missä vika, kun samaa tahtia ollaan menty? Kuolleisuuden olisi pitänyt pudota jo merkittävästi. Siis ihan ihmettelen, kun porukkaa on rokotettu huomattava määrä vuoden aikana.

1. Kuolleisuus on hyvin pientä, oli silloin ja on nyt
2. Deltavariantti tarttuu paljon tehokkaammin
3. Viime vuonna hoidettiin rajoituksilla se, mikä tänä vuonna rokotuksilla

Mutta siis bottom line: Suomen koronakuolleisuus on hyvin pieni osa kokonaiskuolleisuutta.

 

[zepi]

Kaksi rokotetta tarvitaan passia varten näillä Suomessa käytössä olevilla rokotteilla. Ja tokasta viikon päästä näyttää vihreää.
Tokihan nämä saattavat muuttua, jos esimerkiksi todetaan että tarvitaankin kolmas rokote jonkun ajan kuluttua jne.

Se mikä passi näyttää vihreä on passin tarkastavan tahon päätettävissä. Laki voi sanoa Suomessa asia X, mutta ei tarvitse kuin käydä virossa, niin laki voi sanoa eri asioita ja passi voi olla vihreä tai punainen, vaikka suomessa se on päinvastoin.

 

[zepi]

Yhtä selvää pitäisi olla (mutta ei viestistäsi päätellen ole), että suurin hyöty saadaan jo ajanpeluusta ja huonoin hyöty siitä, että rajat laitetaan kiinni liian myöhään.

Ajan peluusta ei välttämättä saada mitään hyötyä. Siitä voi olla myös haittaa. Voi meinaan olla, että uusi variantti ei ole missään määrin vaarallisempi, vaan sen kannattaisi antaa vallata alaa deltalta mahdollisimman nopeasti, jotta säästettäisiin ihmishenkiä.

Ajan pelaamisen hyöty on tietty se, että voi yrittää saada tietoa ja sitten tehdä parempia päätöksiä ja varautua paremmin.

 

[renee]

Ajan peluusta ei välttämättä saada mitään hyötyä. Siitä voi olla myös haittaa. Voi meinaan olla, että uusi variantti ei ole missään määrin vaarallisempi, vaan sen kannattaisi antaa vallata alaa deltalta mahdollisimman nopeasti, jotta säästettäisiin ihmishenkiä.

Ajan pelaamisen hyöty on tietty se, että voi yrittää saada tietoa ja sitten tehdä parempia päätöksiä ja varautua paremmin.

Itse kyllä väitän, että varautuminen on näennäistä, koska käytössä olevat työkalut ja keinot ovat kuitenkin ihan samoja ja niitä käytetään tilanteen mukaan. Joka tapauksessa ihmisten liikkumisen rajoittaminen tietyistä eteläisen Afrikan maista on pelkkää turvallisuusteatteria, tautia on jo niin monessa maassa, että jos oikeasti haluttaisiin hidastaa sen maahantuloa, pitäisi rajoittaa saapumista ihan jokaisesta maasta.

 

[voffer]

Se mikä passi näyttää vihreä on passin tarkastavan tahon päätettävissä. Laki voi sanoa Suomessa asia X, mutta ei tarvitse kuin käydä virossa, niin laki voi sanoa eri asioita ja passi voi olla vihreä tai punainen, vaikka suomessa se on päinvastoin.

Toki. Oletin että tässä puhuttiin Suomessa käytössä olevasta koronapassin lukijasovelluksesta.

 

[zepi]

Toki. Oletin että tässä puhuttiin Suomessa käytössä olevasta koronapassin lukijasovelluksesta.

Olleellista on minusta ymmärtää, että passi ei määritä sitä koska se on voimassa, vaan nimenomaan se lukijasovellus. Yhtään passia ei tarvitse myöntää / kirjoittaa uudelleen jos sääntöjä halutaan muuttaa. Suomihan ei voi mitenkään edes vaikuttaa siihen, että miten muut maat noita passeja myöntävät ja muiden maiden passit ovat aivan samalla tavalla päteviä Suomessa kuin kotimaisetkin.

Esim. Minun sveitsiläinen kahden rokotteen passini on täysin identtisesti voimassa Suomessa kuin suomalaiset passit, eikä THL edes halutessaan voi estää minun passini voimassaoloa perumatta samalla satojentuhansien suomalaisten passien voimassaoloa.

 

[Jone]

Ei ole. Rokottamattomuus johtaa ihan samaan mihin pahimmillaan rokotteen ansiosta mutatoituneet ja täysin rokotteen kiertävät paremmin leviävät variantit. Lisäksi virus mutatoituu ilman rokotettakin jatkuvasti ja paremmin leviävät variantit ottavat silloinkin vallan hyvin pian.

Eli rokotteesta ei ole periaattessa hyötyä ja käteen jää vain siitä saadut haitat?

 

[ojisama]

Onko kyseessä nyt mielipiteesi vai jotain oikeasti faktaan perustuvaa?

Ennemminkini 'miten tuo mielipide liittyy lainattuun tekstiin'...

 

[Jurppii]

Eli rokotteesta ei ole periaattessa hyötyä ja käteen jää vain siitä saadut haitat?

Rokotteen worst case skenaario on sama kuin ei rokotteita plus niiden haitat. Ei olla lähelläkään sitä.

 

[ExtraEvil6666]

Eli rokotteesta ei ole periaattessa hyötyä ja käteen jää vain siitä saadut haitat?

Sairaalatilastot kertovat, että rokotteesta on ollut valtavasti hyötyä. Rokottamattomat ovat alle 15 prosenttia aikuisväestöstä, mutta aiheuttavat yli 2/3 sairaalakuormituksesta.

 

[Kizmo]

Sairaalatilastot kertovat, että rokotteesta on ollut valtavasti hyötyä. Rokottamattomat ovat alle 15 prosenttia aikuisväestöstä, mutta aiheuttavat yli 2/3 sairaalakuormituksesta.

Ja sitten myös se että mikä olisi nyt rokotetun sairaalahoidossa olevan tilanne jos rokotetta ei olisi otettu?

Binäärinen jaottelu ei kerro totuutta rokotteen hyödyistä jos tarkastelee vain sitä että joutuuko sairaalaan vai ei.

 

[ExtraEvil6666]

Ja sitten myös se että mikä olisi nyt rokotetun sairaalahoidossa olevan tilanne jos rokotetta ei olisi otettu?

Binäärinen jaottelu ei kerro totuutta rokotteen hyödyistä jos tarkastelee vain sitä että joutuuko sairaalaan vai ei.

Hyvin luultavasti on tosiaan niin, että rokotteen avulla voi välttää tilanteen pahenemisen teho-osastotaholle, vailla joutuisikin sairaalahoitoon. Rokottamattomien kuormitus tehohoidossa kun on vielä suurempi kuin muussa sairaalahoidossa.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei ole. Rokottamattomuus johtaa ihan samaan mihin pahimmillaan rokotteen ansiosta mutatoituneet ja täysin rokotteen kiertävät paremmin leviävät variantit. Lisäksi virus mutatoituu ilman rokotettakin jatkuvasti ja paremmin leviävät variantit ottavat silloinkin vallan hyvin pian.

Tästä ei ole tieteellistä konsensusta. Moni virologi on sitä mieltä, että rokotteet, jotka eivät estä tartuntoja, vauhdittavat viruksen mutatoitumista. Mekanismi on erittäin looginen, mutta onko se hyvä vai paha asia - se varmaan riippunee pikemminkin sattumasta. Jos esimerkiksi omikronin tapauksessa onkin käynyt niin, että rokote on vauhdittanut mutatoitumista koronaviruksille tyypilliseeen suuntaan (eli tarttuvampaan, mutta lievempään suuntaan), niin tätä voidaan pitää hyvänä uutisena. Huono uutinen olisi se, että genomi ajautuu liian kauaksi muista varianteista, siten, että kiertoon jää kaksi tai useampia päähaaroja, joiden sairastaminen ei tuota immuniteettia toiseen. Influenssalle on aikojen saatossa käynyt juuri näin. Influenssarokotteissa otetaan nykyään huomioon neljä päähaaraa (A-influenssassa H1N1 ja H3N2, ja B-influenssassa victoria ja yamagata -linjat). Muitakin influenssaviruksia on kierrossa, mutta ne eivät aiheuta epidemioita. Sars-Cov-2 on ajautunut yhä enemmän kohti tilaa, jossa se vertautuu influenssan sijaan pikemminkin aiemmin kierrossa olleisiin koronaviruksiin - toivottavasti se trendi jatkuu. Todella mielenkiintoista seurattavaa nyt lähiviikot minkälaista dataa alkaa omikronista tulla. Ja ennen kaikkea jännää on nähdä, kuinka terveysviranomaiset siihen tulevat reagoimaan.

 

[Jurppii]

Tästä ei ole tieteellistä konsensusta. Moni virologi on sitä mieltä, että rokotteet, jotka eivät estä tartuntoja, vauhdittavat viruksen mutatoitumista. Mekanismi on erittäin looginen, mutta onko se hyvä vai paha asia - se varmaan riippunee pikemminkin sattumasta. Jos esimerkiksi omikronin tapauksessa onkin käynyt niin, että rokote on vauhdittanut mutatoitumista koronaviruksille tyypilliseeen suuntaan (eli tarttuvampaan, mutta lievempään suuntaan), niin tätä voidaan pitää hyvänä uutisena. Huono uutinen olisi se, että genomi ajautuu liian kauaksi muista varianteista, siten, että kiertoon jää kaksi tai useampia päähaaroja, joiden sairastaminen ei tuota immuniteettia toiseen. Influenssalle on aikojen saatossa käynyt juuri näin. Influenssarokotteissa otetaan nykyään huomioon neljä päähaaraa (A-influenssassa H1N1 ja H3N2, ja B-influenssassa victoria ja yamagata -linjat). Muitakin influenssaviruksia on kierrossa, mutta ne eivät aiheuta epidemioita. Sars-Cov-2 on ajautunut yhä enemmän kohti tilaa, jossa se vertautuu influenssan sijaan pikemminkin aiemmin kierrossa olleisiin koronaviruksiin - toivottavasti se trendi jatkuu. Todella mielenkiintoista seurattavaa nyt lähiviikot minkälaista dataa alkaa omikronista tulla. Ja ennen kaikkea jännää on nähdä, kuinka terveysviranomaiset siihen tulevat reagoimaan.

Niin, rokote saattaa vauhdittaa mutaatioiden syntymistä, joka johtaa mahdollisesti siihen, että se kiertää rokotteen. Ilman rokotetta oltaisiin kusessa ilman näitäkin mahdollisuuksia.

Ainoa mikä on varmaa on, että viruskanta muuttuu joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin.

 

[ojisama]

Moni virologi on sitä mieltä, että rokotteet, jotka eivät estä tartuntoja, vauhdittavat viruksen mutatoitumista. Mekanismi on erittäin looginen,

Joko oiot mutkia niin, ettei enää vastaa 'monen virologin' mielipidettä, tai olet ymmärtänyt väärin (ainakin liittymispisteen koronaan).

a) Ei se virus mutatoidu nopeammin rokotusten vuoksi
b) Rokotetuissa viruksella vähemmän aikaa mutatoitua
c) koronarokotteet estää tartuntoja

Mikä on mahdollista on se, että vallitsevaksi haaraksi valikoituu sellainen/sellaiset variaatiot jotka pärjää rokotetuissa. Mutaatio itsessään voi periaatteessa tapahtua rokottamattomassa tai rokotetussa, mutta huonommat olosuhteet sillä on rokotetussa, sekä valmiiden vasta-aineiden että elimistön nopeamman reagoinnin vuoksi. Ja joka tapauksessa sen täytyy ensin pärjätä siinä kohteessa sille alkuperäiselle (deltalle), että leviää ulos siitä ihmisestä.

--> Jos nyt kaikki vaan hankkisi sen rokotteen, niin mutaatioiden kehittymiseen olisi vähemmän tilaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Joko oiot mutkia niin, ettei enää vastaa 'monen virologin' mielipidettä, tai olet ymmärtänyt väärin (ainakin liittymispisteen koronaan).

a) Ei se virus mutatoidu nopeammin rokotusten vuoksi
b) Rokotetuissa viruksella vähemmän aikaa mutatoitua
c) koronarokotteet estää tartuntoja

Mikä on mahdollista on se, että vallitsevaksi haaraksi valikoituu sellainen/sellaiset variaatiot jotka pärjää rokotetuissa. Mutaatio itsessään voi periaatteessa tapahtua rokottamattomassa tai rokotetussa, mutta huonommat olosuhteet sillä on rokotetussa, sekä valmiiden vasta-aineiden että elimistön nopeamman reagoinnin vuoksi. Ja joka tapauksessa sen täytyy ensin pärjätä siinä kohteessa sille alkuperäiselle (deltalle), että leviää ulos siitä ihmisestä.

--> Jos nyt kaikki vaan hankkisi sen rokotteen, niin mutaatioiden kehittymiseen olisi vähemmän tilaa.

Oikeampi vastaus on, että emme tiedä. En tiedä mistä saat itseluottamuksen moisen toteamiseen noin yksiselitteisesti? Mutta totta
lienee se, että useampi virologi on esittämälläsi kannalla, mutta paljon varovaisemmin.

Tässä on artikkeli mekanismeista, joilla rokotteet voivat ajaa mutatoitumista (huom. ajalta ennen koronaa):

Vaccines Are Pushing Pathogens to Evolve | Quanta Magazine

Just as antibiotics have bred resistance in bacteria, vaccines can potentially lose their effectiveness over diseases they controlled. Researchers are working to head off the evolution of new threats.

www.quantamagazine.org

Tässä puolestaan on hyvä keskustelu, jossa Richard Harris ja virologi Paul Bieniasz käyvät läpi noita potentiaalisia mekanismeja nimenomaan koronan suhteen. "And this evolutionary pressure is present for any vaccine that doesn't completely block infection. "

Wang et al. ovat jopa ehtineet tutkia, mitkä mutaatiot ovat mahdollisesti liittyviä rokotteisiin, ja esittävät myös, että yleensä mutaatiot johtavat tartuntakykyisempiin variantteihin:

Vaccine-escape and fast-growing mutations in the United Kingdom, the United States, Singapore, Spain, India, and other COVID-19-devastated countries

Recently, the SARS-CoV-2 variants from the United Kingdom (UK), South Africa, and Brazil have received much attention for their increased infectivity,…

www.sciencedirect.com

" We reveal that essentially all 100 most observed mutations strengthen the binding between the RBD and the host angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2), indicating the virus evolves toward more infectious variants.
...
Our comprehensive genetic analysis and protein-protein binding study show that the genetic evolution of SARS-CoV-2 on the RBD, which may be regulated by host gene editing, viral proofreading, random genetic drift, and natural selection, gives rise to more infectious variants that will potentially compromise existing vaccines and antibody therapies."