Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[David ":DA" Imodium]

Epävarmuustekijöiden pohjalta on vaikea tehdä päätöksiä.
Sivusta seuraajana minusta on kaunista katseltavaa tuo käsien heiluminen.

Koronarokoitusten tehon taantumasta olisi mielestäni asiallista uutisoida äänekkäämmin.

Tämä ei ehkä ole oikea palsta päätöstentekoon, mutta tiedon tarkentuminen tuskin tekee kenelläkään pahaa.

Tuollainen FAQ-taulukko antaisi myös hyvän viitekehyksen sille, mitkä oikeastaan ovat avoimia kysymyksiä ja mitkä eivät. Voisin kuvitella tietämättömyydestä johtuvan riitelyn vähentyvän. Toisaalta miksikään totuuskomissioksikaan ei mikään taho täällä voi ryhtyä. Siitä syystä tämä "vastauspohjan" tulisi myös olla kritiikille avoin. Ei huutoäänestyksenä, vaan rakentavan argumentoinnin ja ajantasaisen tutkimustiedon mukaan.

 

[valurauta]

12-vuotias tyttäreni kävi tänään ottamassa ensimmäisen rokotteensa. Oireina lihaskipu pistoskohdassa. Tyttö perusteli rokotteen ottamista sillä, että täydellä sarjalla pääsee matkustamaan jossain vaiheessa helpommin kuin ilman. Lisäksi harrastaa joukkueurheilua ja on hyvä olla rokotettuna varmuuden vuoksi.

14-vuotias poikani on molemmat jo saanut. Vähän samoilla perusteilla poika meni.

Näissä perusteluissa vähän sattuu se, että kumpikaan ei perustele piikin ottamista sillä, että heille itselleen olisi piikistä epidemiologista hyötyä. Perusteet on aidosti toissijaisia, kuten 'pääsee matkustamaan helpommin'.

Onko nämä nuorten piikit oikeasti tällaisia, että ei niitä millään yksilöllisellä edulla perustella vaan kaikki on tällaisia 'jos ei vielä rajoiteta, niin kohta rajoitetaan' -typpisiä uhkailuja?

 

[Erkki_erikeepperi]

YLE:n teksti-tv:n mukaan Moderna on jo alkanut kehittämään tehostetta Omikronia vastaan. Siitä on kyllä vielä pitkä matka meidän olkavarsiin.

 

[Karppi]

Taitaa tämä deltavariantti noudattaa tartuttavuudessa aika vahvaa kausivaihtelua, aikaisermpi virusvariaatio taisi olla yhtä tartuttava joka vuodenaikana.

Jos tuo Omikro on huomattavasti tarttuvampi kuin delta niin siitä tulee väistämättä valtavirta virus, rajoituksilla voidaan ainoastaan viivästyttää sen leviämistä.

 

[taxman]

Tämä on ehkä typerin kirjoitus tähän asti.

Rokotettujen sairaalakuorma ei ole ongelma, siitä selvitään helposti. Jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, ei sekään sairaalakuorma olisi ongelma. Ongelma on se, että rokottamattomar sairastuvat vakavasti moninkertaisesti useammin kuin rokotetut.

Jos tapausmäärät kolminkertaistuvat nykyisestä, niin pelkät rokotetut tarvitsevat yhtä paljon sairaalapaikkoja kuin nyt on käytössä yhteensä. Ja tapausmäärät kasvavat, koska korona leviää myös pelkkien rokotettujen keskuudessa (R > 1). Tämän vuoksi pelkkien rokottamattomien toimien rajoittaminen ei riitä.

Harmi, jos ratakisko ei riitä.

 

[Centteri]

Jos tapausmäärät kolminkertaistuvat nykyisestä, niin pelkät rokotetut tarvitsevat yhtä paljon sairaalapaikkoja kuin nyt on käytössä yhteensä. Ja tapausmäärät kasvavat, koska korona leviää myös pelkkien rokotettujen keskuudessa (R > 1). Tämän vuoksi pelkkien rokottamattomien toimien rajoittaminen ei riitä.

Harmi, jos ratakisko ei riitä.

Tuntuu se ratakiskon paksuus olevan ongelma. Tämä tilanne oli reilu viikko sitten. Ei taida luvut olla siitä paljoa muuttuneet.

Rokottamattomien osuus sairaalahoidosta 70 prosenttia, myös 33-kertainen riski joutua tehohoitoon.

Rokottamattomien osuus sairaalahoidosta 70 prosenttia, myös 33-kertainen riski joutua tehohoitoon – tässä katsaus Suomen koronatilanteeseen

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos pitivät tiedotustilaisuuden pandemian uusimmista tiedoista.

yle.fi

 

[ExtraEvil6666]

Otetaanpa uudemman kerran tämä tuore data Saksasta:

RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Aktuelle Situationsberichte, Wochenberichte und COVID-19-Trends im Überblick ja täältä Wochenbericht
Sairaalaan joutuneista yli 60-vuotiaista jo 56% on rokotettuja ja teholle joutuneista 46%. Vaikka rokote antaisi suojaakin, myös rokotettujen tautitaakka on hyvin merkittävä. Aikuisista sairaalaan joutuneista 4579/10179 oli rokotettuja - eikä sairaalaan ihan pikku nuhasta oteta.

Pelkkä jeesustelu rokotteen ottamisesta ei riitä, vaan tarvitaan myös toimia epidemian absoluuttiseksi hillitsemiseksi. Se suojaa ihmisiä riippumatta rokotusstatuksesta.

Saksassa viimeisen neljän viikon aikana aikuisten tehohoitojaksoista 544/1531 oli rokotetuilla. Tietenkin rokottamattomilla on suurempi todennäköisyys mutta ei rokotettujen määrä mitenkään ongelmaton ole.

Hoidon kuormituksen kannalta määrät ratkaisevat eikä yksilölliset todennäköisyydet. Epidemiaa puolestaan ylläpitää enimmäkseen muut kuin ne, jotka joutuvat sairaalaan.

Jos Saksankin tilastoista lasket sen, että kuinka paljon sairaalakuormitus laskisi, jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin rokotetut, niin huomaat, että nimenomaan rokottamattomat ovat se taakka.

Näitä argumentteja esitetään, kun ei ymmärretä, miten rokottamattomien suhteellinen osuus vaikuttaa absoluuttisiin lukuihin, eikä osata laskea

 

[Pocket.demon]

Vaccination status weekly reports - Health Protection Surveillance Centre

www.hpsc.ie

" 352/680 (51.8%) of the notified deaths had an epidemiological date1 14 days or more after receiving both doses of a 2-dose regimen or 1 dose of a 1-dose regimen and are considered to be fully vaccinated – see technical note."

Ei näemmä hirveän hyvin rokote nyt kuitenkaan toimi....

 

[varadruidi]

Taitaa tämä deltavariantti noudattaa tartuttavuudessa aika vahvaa kausivaihtelua, aikaisermpi virusvariaatio taisi olla yhtä tartuttava joka vuodenaikana.

Jos tuo Omikro on huomattavasti tarttuvampi kuin delta niin siitä tulee väistämättä valtavirta virus, rajoituksilla voidaan ainoastaan viivästyttää sen leviämistä.

Sen leviäminen Suomeen on vain ajan kysymys. Nyt on jo mainittu, että lentoja ei rajoiteta, ja samaan aikaan tiedetään, että omikronia on jo päätynyt Belgiaan, ja kymmenillä Etelä-Afrikasta Hollantiin saapuneilla matkaajille oli tartunta. Saattaa kuitenkin olla niin, että rokotteet suojaavat vakavalta taudilta myös omikronin kohdalla. Saattaa myös olla niin, että uuden variantin kohdalla tauti olisi lievempi myös rokottamattomien kohdalla. Paljon on vielä epävarmuutta, mutta selvältä näyttää ainakin se, että virus tarttuisi herkemmin kuin aiemmat variantit.

 

[Centteri]

Vaccination status weekly reports - Health Protection Surveillance Centre

www.hpsc.ie

Ei näemmä hirveän hyvin rokote nyt kuitenkaan toimi....

Avaisitko tarinaasi paremmin.

 

[ExtraEvil6666]

Jos tapausmäärät kolminkertaistuvat nykyisestä, niin pelkät rokotetut tarvitsevat yhtä paljon sairaalapaikkoja kuin nyt on käytössä yhteensä. Ja tapausmäärät kasvavat, koska korona leviää myös pelkkien rokotettujen keskuudessa (R > 1). Tämän vuoksi pelkkien rokottamattomien toimien rajoittaminen ei riitä.

Harmi, jos ratakisko ei riitä.

Jos tapausmäärät kolminkertaistuvat, niin sitten asiaa mietitään siltä kannalta. Nyt tilanne on se, että rokottamattomat aiheuttavat määräänsä nähden aivan suhteettoman sairaalakuorma.

Jos muuten rokotettujen sairaalakuorma nousee nykyisen koko sairaalakuorman tasolle, eli noin 300 prosenttia, on rokotettamattomien sairaalakuorma jo niin suuri, että terveydenhuolto ei enää pysty toimimaan.

 

[Centteri]

TYKS:in tilanne taitaa olla huonoin.

Syys-marraskuussa Tyksin teho-osastolla on ollut 35 potilasta. Heidän keski-ikänsä on ollut 52 vuotta, ja 70 prosenttia on ollut miehiä.
Vain neljä tehohoitopotilasta on saanut kaksi koronarokotetta. Heistäkin kaikilla on ollut vakavia perussairauksia ja kolme potilasta on ollut lisäksi lähes 70-vuotiaita.

– Toisin sanoen 89 prosenttia tehohoidon koronapotilaista on ollut rokottamattomia nyt syyskuusta tähän päivään asti, sanoo Tyksin teho-osaston ylilääkäri Mika Valtonen tiedotteessa.

Rauman seutu

ls24.fi

 

[vesas]

Jos Saksankin tilastoista lasket sen, että kuinka paljon sairaalakuormitus laskisi, jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin rokotetut, niin huomaat, että nimenomaan rokottamattomat ovat se taakka.

Näitä argumentteja esitetään, kun ei ymmärretä, miten rokottamattomien suhteellinen osuus vaikuttaa absoluuttisiin lukuihin, eikä osata laskea

Laskuopin huonous tosiaan selittää suurinta osaa antivaxx tuubasta. Esim. sen käsittäminen että rokotetussa ja rokottamattomassa populaatiossa se R0 on eri tuntuu olevan aivan ymmärryksen ulkopuolella. Rokotetuissa se tarttuvuus vähintäänkin puolittuu ihan THL:änkin datan mukaan. Suurimmass osassa tutkimuksia rokotteen teho ihan pelkkää tarttuvuutta vastaan on huomattavasti parempi kuin tuo puolet. Tarttuvuuden ero johtaa siihen että suhteellinen osuus sairastuneista kasvaa rokottamattomissa montakertaa nopeammin kuin rokotetuissa. Käytännössä rokottamattomat pitää tällä hetkellä yllä koko epidemiaa levittämällä, tarttumalla ja sairastamalla sekä tietysti tukkimalla sairaaloita. Rokotettujen osalta sairaalassa on ne immuunipuutoksesta kärsivät ja tämä osuus alkaa tippua hyvin nopeasti kolmanne piikin jälkeen. Joulukuun lopulla sairaaloissa on enää rokottamattomia muutamaa rokotettua immuunipuutoksesta kärsivää lukuunottamatta.

Nykyisellä kehityksellä rokottamattomasta populaatiosta se 20-50% on saanut taudin tammikuun loppuun mennessä. Tämän näkee suoraan ennusteista, esim. epidemia.fi

Mutta minkä sille mahtaa kun matematiikka on taikatiedettä ja täysin käsittämätönta.

 

[taxman]

mRNA rokotteita on jo niin pitkään testattu, että ei tarvitse enää pelätä mitään narkolepsiaa yms.

Samaa viranomaiset sanoivat ennen sikainfluenssarokotteen narkolepsiatapauksia. Miten sitten kävikään? Onko asiasta otettu opiksi? Vastaan itse: ei ole.

 

[hkultala]

Samaa viranomaiset sanoivat ennen sikainfluenssarokotteen narkolepsiatapauksia. Miten sitten kävikään? Onko asiasta otettu opiksi? Vastaan itse: ei ole.

Voisitko nyt lopettaa tämän valehtelemisen?

Eivät todellakaan sanoneet. Rokote laitettiin laajaan levitykseen kiireellisesti koska hyödyt arvioitiin suuremmiksi kuin haitat/mahdolliset riskit.

Mutta sikainfluenssa jäikin tuhnuksi (toisin kuin korona) joten hyödyt jäi arvioita pienemmiksi.

Ja toisekseen, siitä riskiryhmästä, josta osa sen narkolepsien sai rokotteesta, huomattava osa olisi saanut sen myös sairastamalla.

 

[Jurppii]

Vaccination status weekly reports - Health Protection Surveillance Centre

www.hpsc.ie

" 352/680 (51.8%) of the notified deaths had an epidemiological date1 14 days or more after receiving both doses of a 2-dose regimen or 1 dose of a 1-dose regimen and are considered to be fully vaccinated – see technical note."

Ei näemmä hirveän hyvin rokote nyt kuitenkaan toimi....

Tämä johtuu siitä, että lähes kaikki herkästi kuolevat ihmiset ovat rokotettu.

@Sampsa jos sen listan jatkuvasti toistuvista kysymyksistä/tahallisista väärin tulkinnoista tekee niin tämä olisi ihan ykkönen sille listalle

Avaisitko tarinaasi paremmin.

Jos sitä avaa niin paljastuu, että kyseessä on yritys johtaa harhaan. Eli tuskin avaa.

Tuoretta rautalankaa:

Koronavirus | Miten on mahdollista, että rokotetut vaikuttivat tilastoissa kuolevan rokottamattomia useammin? Grafiikat kertovat, miksi THL:n lukuihin on luonteva selitys

Vaikka rokotettuja kuoli lukumääräisesti enemmän, rokotettujen määrään suhteutettuna rokotettuja kuoli vähemmän kuin rokottamattomia.

www.hs.fi

 

[a-p]

Onkohn sitä mahdollista valita, että onko testi suoritettu nenästä vai kurlaamalla. Ainakin itselleni pelkkä ajatus tikusta nenästä tekee huonon olon, joten pyrin viimeiseen asti välttelemään tuota tikkua.

Kurlaamaan voisin lähteä, jos sitä olisi paremmin tarjolla. Terveystalolla olisi valittavisa kurlaus, mutta se sitten jo on parinsatkun keikka.

Onneksi rokotettuna ei tarvitse testeihin mennä ja meno on muutenkin aika tavallista.

 

[rakotti]

Samaa viranomaiset sanoivat ennen sikainfluenssarokotteen narkolepsiatapauksia. Miten sitten kävikään? Onko asiasta otettu opiksi? Vastaan itse: ei ole.

Sulle ei ilmeisesti riitä miljardien rokotettujen määrä, että tämä levy pikkuhiljaa vaihtuisi? Kuinka pitkään vielä odotellaan?

 

[Sonic Empire]

Näissä perusteluissa vähän sattuu se, että kumpikaan ei perustele piikin ottamista sillä, että heille itselleen olisi piikistä epidemiologista hyötyä. Perusteet on aidosti toissijaisia, kuten 'pääsee matkustamaan helpommin'.

Onko nämä nuorten piikit oikeasti tällaisia, että ei niitä millään yksilöllisellä edulla perustella vaan kaikki on tällaisia 'jos ei vielä rajoiteta, niin kohta rajoitetaan' -typpisiä uhkailuja?

Nuoret tietävät jo, että todennäköisesti sairastettava tauti on joko oireeton tai lievä. Mutta koska nuoria rajoitukset sattuvat myös, on helpompi perustella sitä kautta asiaa. Rokotteella ei rajoiteta, ainakaan niin paljon kuin ilman.

 

[sammy123]

Fimea julkaisee koosteen jatkossa kerran kuukaudessa. Salaliittohörhökaverini väitti että sillä häivytetään kolmanne rokotteen haittoja.

"Kooste koronarokotteiden haittavaikutusilmoituksista sekä 12–17-vuotiaita koskevat haittavaikutusilmoitukset julkaistaan jatkossa kuukausittain, koska yleisimmin ilmoitettujen haittojen profiilissa tapahtuu enää hyvin vähän muutoksia."

Minusta on kyllä outoa ettei 4032 kpl vakavavia haittailmoituksia ole lainkaan avattu yleisölle, vaan todetaan että:

"haittavaikutus katsotaan vakavaksi, jos se on johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman"

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

Kyllä nyt *ERKELE kiinnostaa aika paljon mikä on haittavaikutusten jakauma eri ikäluokissa, ja onko kysymyksessä kuolema vai esim. synnynnäinen epämuodostuma.

Sen verran tuli verestettyä excel-taitoja että saattaa rokotekuolleita olla aika paljon. Viikottaiset kuolinluvut ikäryhmittäin: Kuolleet muuttujina Alue, Viikko, Ikä, Sukupuoli ja Tiedot-Tilastokeskuksen PxWeb-tietokannat

 

[rakotti]

Fimea julkaisee koosteen jatkossa kerran kuukaudessa. Salaliittohörhökaverini väitti että sillä häivytetään kolmanne rokotteen haittoja.

"Kooste koronarokotteiden haittavaikutusilmoituksista sekä 12–17-vuotiaita koskevat haittavaikutusilmoitukset julkaistaan jatkossa kuukausittain, koska yleisimmin ilmoitettujen haittojen profiilissa tapahtuu enää hyvin vähän muutoksia."

Minusta on kyllä outoa ettei 4032 kpl vakavavia haittailmoituksia ole lainkaan avattu yleisölle, vaan todetaan että:

"haittavaikutus katsotaan vakavaksi, jos se on johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman"

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

Kyllä nyt *ERKELE kiinnostaa aika paljon mikä on haittavaikutusten jakauma eri ikäluokissa, ja onko kysymyksessä kuolema vai esim. synnynnäinen epämuodostuma.

Sen verran tuli verestettyä excel-taitoja että saattaa rokotekuolleita olla aika paljon. Viikottaiset kuolinluvut ikäryhmittäin: Kuolleet muuttujina Alue, Viikko, Ikä, Sukupuoli ja Tiedot-Tilastokeskuksen PxWeb-tietokannat

Kyllä, rokotettuja kuolee Suomessa jatkuvasti, kuin myös rokottamattomia. Mutta johtuuko kuolema siitä rokotteesta onkin sitten toinen tarina. Hyvin sä kyllä vedät

 

[ExtraEvil6666]

Laskuopin huonous tosiaan selittää suurinta osaa antivaxx tuubasta. Esim. sen käsittäminen että rokotetussa ja rokottamattomassa populaatiossa se R0 on eri tuntuu olevan aivan ymmärryksen ulkopuolella. Rokotetuissa se tarttuvuus vähintäänkin puolittuu ihan THL:änkin datan mukaan. Suurimmass osassa tutkimuksia rokotteen teho ihan pelkkää tarttuvuutta vastaan on huomattavasti parempi kuin tuo puolet. Tarttuvuuden ero johtaa siihen että suhteellinen osuus sairastuneista kasvaa rokottamattomissa montakertaa nopeammin kuin rokotetuissa. Käytännössä rokottamattomat pitää tällä hetkellä yllä koko epidemiaa levittämällä, tarttumalla ja sairastamalla sekä tietysti tukkimalla sairaaloita. Rokotettujen osalta sairaalassa on ne immuunipuutoksesta kärsivät ja tämä osuus alkaa tippua hyvin nopeasti kolmanne piikin jälkeen. Joulukuun lopulla sairaaloissa on enää rokottamattomia muutamaa rokotettua immuunipuutoksesta kärsivää lukuunottamatta.

Nykyisellä kehityksellä rokottamattomasta populaatiosta se 20-50% on saanut taudin tammikuun loppuun mennessä. Tämän näkee suoraan ennusteista, esim. epidemia.fi

Mutta minkä sille mahtaa kun matematiikka on taikatiedettä ja täysin käsittämätönta.

Näin juuri. Eikä ymmärretä, että kun rokotettujen määrä kasvaa, kasvaa heidän määränsä myös sairaalassa, koska rokote ei estä vakavaa tautia sataprosenttisesti. Juuri eilen mulle esitettiin, että rokotteet eivät toimi koska Irlannissa puolet sairaalassa olevista on rokotettuja.

Irlannissa sairaalassa oli 550 henkilöä, eli puolet tästä on 275 henkilöä. Irlannissa 90 prosenttia aikuisista on rokotettu.

Tästä voidaan laskea, että jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein vakavasti kuin rokotetut, sairaalassa olisi 306 henkilöä. Jos taas rokotetut sairastuisivat yhtä usein vakavasti kuin rokottamatomat, sairaalassa olisi 2750 henkilöä. Tämä matikka tuntuu olevan täysin ylivoimaista ymmärtää. Johtuuko sitten osaamattomuudesta vai tarkoituksellista ymmärtämättömyydestä, en tiedä.

 

[Paapaa]

" 352/680 (51.8%) of the notified deaths had an epidemiological date1 14 days or more after receiving both doses of a 2-dose regimen or 1 dose of a 1-dose regimen and are considered to be fully vaccinated – see technical note."

Ei näemmä hirveän hyvin rokote nyt kuitenkaan toimi....

Jälleen kerran: noista luvuista et sitä voi päätellä. Annan helpon esimerkin.

Leikitään että meillä on melkein koko populaatio rokotettu eli 5,5 miljoonaa rokotettua, heistä kuoli kuukaudessa 101 henkilöä (EDIT: koronaan). Meillä on myös 150 rokottamatonta. Heistä kuoli samassa ajassa 100 henkilöä (EDIT: koronaan). Eli kuolleista yli puolet (50.2 %) oli rokotettuja!! OMG!! Aika heikko teho kun katsoo tuota 50,2% pelkästään, vai? Mutta ei, sun pitää tietenkin suhteuttaa siihen perusjoukkoon. Rokotetuista kuoli 101/5500000 eli noin 0,0%. Rokottamattomista kuoli 100/150 eli 66,7%. Näillä mun esimerkin luvuilla rokote on todella kova estämään kuolemat. (Oletus että kummassakin joukossa riskiryhmiä yhtä paljon.)

Ilman tietoa perusjoukon koosta et voi päätellä rokotteen tehokkuutta. Ja sun lainaamissa numeroissa tätä tietoa ei ollut. Tätä samaa jatkuvasti tässäkin ketjussa toistuvaa ajatusvirhettä on avattu myös hesarissa tänään:

Koronavirus | Miten on mahdollista, että rokotetut vaikuttivat tilastoissa kuolevan rokottamattomia useammin? Grafiikat kertovat, miksi THL:n lukuihin on luonteva selitys

Vaikka rokotettuja kuoli lukumääräisesti enemmän, rokotettujen määrään suhteutettuna rokotettuja kuoli vähemmän kuin rokottamattomia.

www.hs.fi

Kannattaa lukea ennen kuin postailee noita sairaalaan joutuneiden tai kuolleiden suhdelukuja ilman muita oleellisia tietoja.

 

[Jumputin]

Kyllä nyt *ERKELE kiinnostaa aika paljon mikä on haittavaikutusten jakauma eri ikäluokissa, ja onko kysymyksessä kuolema vai esim. synnynnäinen epämuodostuma.

Raakadataa joka ei oikeasti kerro meille vielä mitään muuta, kuin että minkälaisen määrän ihmiset tekee ilmoituksia.

Haittavaikutusilmoituksessa esitetty vakavuusarvio on ilmoittajan tekemä. Jos vakavuutta ei ole ilmoitettu, arvioinnin tekee Fimea. Lääketurvatoiminnassa haittavaikutus katsotaan vakavaksi, jos se on johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman. Kaikki haittavaikutusten ilmoittajat eivät seuraa näitä kriteereitä, vaan saattavat tehdä vakavuusarvioinnin omaan kokemukseensa ja näkemykseensä perustuen.

** Kokonaislukumäärä voi olla vähemmän kuin eri rokotteiden summa, koska yhdessä ilmoituksessa voi olla epäiltynä useampia koronarokotevalmisteita.

 

[Sally_Spectra]

Hyvä esimerkki, kuinka nopeasti tämä virus leviää. Varmaan tätä uutta varianttia kanssa. 600:sta Etelä-Afrikkasta Hollantiin tulevasta lentomatkustajasta 85 oli positiivisia. Afrikkalaisia lappaa Suomessa siihen tahtiin, että eiköhän tämä uusi variantti ole jo täällä.

Sitten levitetään lisää kentällä ruuhkassa:

Passengers arriving in Holland from South Africa 'positive for Covid'

Around 600 passengers arrived on two planes in Schipol Airport, near Amsterdam, from Johannesburg - the epicentre for the new strain - hours after travel bans were put in place.

www.dailymail.co.uk

 

[spengele]

Hyvä esimerkki, kuinka nopeasti tämä virus leviää. Varmaan tätä uutta varianttia kanssa. 600:sta Etelä-Afrikkasta Hollantiin tulevasta lentomatkustajasta 85 oli positiivisia. Afrikkalaisia lappaa Suomessa siihen tahtiin, että eiköhän tämä uusi variantti ole jo täällä.

Sitten levitetään lisää kentällä ruuhkassa:

Passengers arriving in Holland from South Africa 'positive for Covid'

Around 600 passengers arrived on two planes in Schipol Airport, near Amsterdam, from Johannesburg - the epicentre for the new strain - hours after travel bans were put in place.

www.dailymail.co.uk

Mutta onneksi noilla on kaikilla maskit ja todennäköisesti koronapassitkin, niin eivät ne varmaan sitä paljoa levitä!

Raakadataa joka ei oikeasti kerro meille vielä mitään muuta, kuin että minkälaisen määrän ihmiset tekee ilmoituksia.

Haittavaikutusilmoituksessa esitetty vakavuusarvio on ilmoittajan tekemä. Jos vakavuutta ei ole ilmoitettu, arvioinnin tekee Fimea. Lääketurvatoiminnassa haittavaikutus katsotaan vakavaksi, jos se on johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman. Kaikki haittavaikutusten ilmoittajat eivät seuraa näitä kriteereitä, vaan saattavat tehdä vakavuusarvioinnin omaan kokemukseensa ja näkemykseensä perustuen.

** Kokonaislukumäärä voi olla vähemmän kuin eri rokotteiden summa, koska yhdessä ilmoituksessa voi olla epäiltynä useampia koronarokotevalmisteita.

Samaa voisi varmaan sanoa raaoista sairaala- ja kuolematilastoista. Moniko on sairaalassa koronan aiheuttaman hengitystieinfektion takia tai jonkun muun haitan takia, kuten psyykkiset ongelmat tai joku muu vaiva, joka osui samaan aikaan koronatartunnan kanssa? Moniko koronakuolleiksi tilastoiduista kuoli todellisuudessa sen koronan aiheuttamana, eikä jonkun muun sairauden takia?

 

[Gespard]

Mutta onneksi noilla on kaikilla maskit ja todennäköisesti koronapassitkin, niin eivät ne varmaan sitä paljoa levitä!

Nimenomaan. Siinähän on kaikki nykyajan päivitetyt turvatoimet käytössä. Turvaväleistä luovuttiin jo tarpeettomina. Nyt on tehokkaimmat enää käytössä.

Ei sillä etteikö se leviäisi myöhemmin kuitenkin vaikkei juuri nyt leviäisi, eli ihan sama oikeastaan minulle ainakin.

 

[SheikYerbouti]

Kyllä nyt *ERKELE kiinnostaa aika paljon mikä on haittavaikutusten jakauma eri ikäluokissa, ja onko kysymyksessä kuolema vai esim. synnynnäinen epämuodostuma.

Eiks ne tuolla rokotekohtaisilla sivuilla ole aika hyvin avattu?

Tuossa esimerkiksi Comirnaty (Pfizer-BionTech):

Comirnaty (Pfizer-BionTech)

www.fimea.fi

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/fi.fimea.tuotanto.dokumentit/Comirnaty.pdf

 

[eiltanen]

Hyvä se on tietää olevansa itsekin yhteiskunnan vihollinen ja syypää viruksen leviämiseen kun lähinnä ulkoilee ja käy kaupasta hakemassa ruokaa välillä.

Vieläkö julkaistaan tietoa, missä se korona eniten leviää?

 

[spengele]

Amisseja ei covid enää paljoa kiinnosta Pennsylvaniassa. Uskovat saavuttaneensa laumasuojan, jota ei tosin ole pystytty osoittamaan, koska eivät nuo mene mihinkään testeihin. Rokotuskattavuus oletettavasti hyvin matala. Tiiviit yhteisöt ja kirkossa hörpitään samasta mukista viikoittain viintä. Ilmeisesti pandemian alkuvaiheessa noissa yhteisöissä tosiaan oli paljon tartuntoja ja porukkaa kuolikin paljon. Olisi mielenkiintoista tietää onko noilla tosiaan sairaalahoitoa vaativat tapaukset ja kuolemat radikaalissa laskussa.

 

[Jurppii]

Amisseja ei covid enää paljoa kiinnosta Pennsylvaniassa. Uskovat saavuttaneensa laumasuojan, jota ei tosin ole pystytty osoittamaan, koska eivät nuo mene mihinkään testeihin. Rokotuskattavuus oletettavasti hyvin matala. Tiiviit yhteisöt ja kirkossa hörpitään samasta mukista viikoittain viintä. Ilmeisesti pandemian alkuvaiheessa noissa yhteisöissä tosiaan oli paljon tartuntoja ja porukkaa kuolikin paljon. Olisi mielenkiintoista tietää onko noilla tosiaan sairaalahoitoa vaativat tapaukset ja kuolemat radikaalissa laskussa.

Jos oletetaan, että antoivat taudin levitä surutta aluksi yhteisössään niin voisi kuvitella, että sairastavat seuraavat kierrokset nyt jo huomattavasti kevyempinä ja tietysti heikoimmat jo kuolleena.

 

[Tonnin Seteli]

Hyvä se on tietää olevansa itsekin yhteiskunnan vihollinen ja syypää viruksen leviämiseen kun lähinnä ulkoilee ja käy kaupasta hakemassa ruokaa välillä.

Vieläkö julkaistaan tietoa, missä se korona eniten leviää?

Suojavälineiden käytöstä voisi päätellä, että lähinnä Prismassa, ei niinkään lähikaupassa tai pubissa.

 

[weetabix]

Hyvä se on tietää olevansa itsekin yhteiskunnan vihollinen ja syypää viruksen leviämiseen kun lähinnä ulkoilee ja käy kaupasta hakemassa ruokaa välillä.

Ensisijaisesti on itsensä vihollinen, jos 20-50% todennäköisyys saada tauti talven aikana ei vakuuta ottamaan rokotetta.

 

[Sally_Spectra]

Ensisijaisesti on itsensä vihollinen, jos 20-50% todennäköisyys saada tauti talven aikana ei vakuuta ottamaan rokotetta.

Mistä tuollaisen luvun repäisit? Oliko mutua? Henkilölle joka käy vain kaupassa ja ulkoilemassa.

 

[weetabix]

Mistä tuollaisen luvun repäisit? Oliko mutua? Henkilölle joka käy vain kaupassa ja ulkoilemassa.

Nykyisellä tartuntataudin leviämiselle (luvut THL:n lukuja) perustuva laskelma:

Suomen COVID-19 epidemian seurantaraportti 10. marraskuuta 2022 - Epidemia.fi

Ilkka Rauvolan päivittäinen seurantaraportti COVID-19 epidemian kehittymisestä Suomessa.

www.epidemia.fi

 

[Sally_Spectra]

Nykyisellä tartuntataudin leviämiselle (luvut THL:n lukuja) perustuva laskelma:

Suomen COVID-19 epidemian seurantaraportti 10. marraskuuta 2022 - Epidemia.fi

Ilkka Rauvolan päivittäinen seurantaraportti COVID-19 epidemian kehittymisestä Suomessa.

www.epidemia.fi

Tuolla ei kyllä ollut eritelty tapausta joka käy vain kaupassa ja ulkoilemassa. Oli vain keskimääräinen ennustus.

Edit. Moderaattori antoi tästä viestistä minulle varoituksen. Pitäisihän jokaisen ymmärtää, että kyseinen tilastollinen prosenttiluku ei käsittele keskustelun kohteena olevan henkilön, joka käy vain kaupassa ja ulkoilemassa, todennäköisyyttää saada koronavirusinfektio.

 

[zepi]

On tämä hullu maailma, todella. Kahdessa vuodessa testatut tapaukset 179 000. Oireettomia todennäköisesti toinen mokoma. Covid-kuolemiksi tilastoitu 1263, eli 0,7 % todetuista tapauksista.

Näistä kuolemista on virallisesti tunnustettu, että Covid-kuolemaksi on todettu rutkasti myös tapauksia, joissa itse kuolinsyy on joku muu, mutta henkilö on ollut viruspositiivinen. Ja sitten, kun on aidosti Covidiin kuollut henkilö, on se suurella prosenttiyksiköllä ollut joku liikalihava tai muutoin käytännössä kuolemansairas tapaus.

Silti on järjetön pelottelu, kiristäminen, uhkailu ja pöhinä päällä. Ei tässä touhussa ole globaalisti minkäänlaista järkeä.

Koronakuolemat eivät ole ainoa haitta. Suomessa on jo tapauksia missä syöpähoitoja ei ole päästy aloittamaan ajoissa, joska terveydenhuolto on ollut koronapotilaiden takia ruuhkaantunut ja diagnoosit / hoidot alkavat myöhässä.

Montako sataa tai tuhatta ennenaikaisesti johonkin muuhun tautiin kuolemista on hyväksyttävissä sen takia, että sairaalat ovat täynnä koronapotilaita?

 

[Sampsa]

Tuolla ei kyllä ollut eritelty tapausta joka käy vain kaupassa ja ulkoilemassa. Oli vain keskimääräinen ennustus.

Eiköhän tämä tahallinen tyhmän esittäminen ja trollaaminen sitten riitä, viimeinen varoitus.

 

[Sally_Spectra]

Eiköhän tämä tahallinen tyhmän esittäminen ja trollaaminen sitten riitä, viimeinen varoitus.

Kerrotko mistä tyhmän esittämisestä oli kyse, kun puhe oli alla olevasta viestistä?

Hyvä se on tietää olevansa itsekin yhteiskunnan vihollinen ja syypää viruksen leviämiseen lähinnä ulkoilee ja käy kaupasta hakemassa ruokaa välillä.

Vieläkö julkaistaan tietoa, missä se korona eniten leviää?

 

[Sampsa]

Kerrotko mistä tyhmän esittämisestä oli kyse, kun puhe oli alla olevasta viestistä?

En, jatketaan keskustelua ketjun aiheesta.

 

[Jessica Rabbit]

Hyvä esimerkki, kuinka nopeasti tämä virus leviää. Varmaan tätä uutta varianttia kanssa. 600:sta Etelä-Afrikkasta Hollantiin tulevasta lentomatkustajasta 85 oli positiivisia. Afrikkalaisia lappaa Suomessa siihen tahtiin, että eiköhän tämä uusi variantti ole jo täällä.

Sitten levitetään lisää kentällä ruuhkassa:

Passengers arriving in Holland from South Africa 'positive for Covid'

Around 600 passengers arrived on two planes in Schipol Airport, near Amsterdam, from Johannesburg - the epicentre for the new strain - hours after travel bans were put in place.

www.dailymail.co.uk

Pistetään suomalaiset istumaan kotona, niin saa afrikkalaiset reissailla. Samaahan se oli jo alusta asti. Skopjen lennot ne vaan toi koronaa päivittäin Suomeen ja vastapainona sitten pistettiin suomalaiset lapset istumaan kotiin. Tasa-arvoa nääs.

 

[Erkki_erikeepperi]

Fun fact: Omicronin sijaan olisi kreikkalaisissa aakkosissa seuraavana pitänyt olla Xi, mutta "sattuneesta syystä" WHO ei tätä ole halunnut käyttää...

 

[Jessica Rabbit]

Fun fact: Omicronin sijaan olisi kreikkalaisissa aakkosissa seuraavana pitänyt olla Xi, mutta "sattuneesta syystä" WHO ei tätä ole halunnut käyttää...

Niin, ettei vaan muistuisi mieleen että kenen perseilystä koko paska alkoi.

 

[Coax]

The Guardianin artikkelissa Etelä-Afrikan lääkäriyhdistyksen puheenjohtajan mukaan ensimmäiset Omikron- variantin aiheuttamat tautitapaukset ovat olleet hyvin lieviä.
"It’s all speculation at this stage. It may be it’s highly transmissible, but so far the cases we are seeing are extremely mild."

South Africa accuses UK and others of ‘knee-jerk’ reaction to new variant

Travel restrictions on southern African states imposed by countries after discovery of B.1.1.529 already harming economy

www.theguardian.com

Tosin ensimmäinen näyte uutta varianttia on otettu 11. marraskuuta joten enpä vajaan kolmen viikon kokemuksella vielä paljon muuta sanoisi, kuin että maailmanlaajuisesti se lienee jo levinnyt parin viikon aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

The Guardianin artikkelissa Etelä-Afrikan lääkäriyhdistyksen puheenjohtajan mukaan ensimmäiset Omikron- variantin aiheuttamat tautitapaukset ovat olleet hyvin lieviä.
"It’s all speculation at this stage. It may be it’s highly transmissible, but so far the cases we are seeing are extremely mild."

South Africa accuses UK and others of ‘knee-jerk’ reaction to new variant

Travel restrictions on southern African states imposed by countries after discovery of B.1.1.529 already harming economy

www.theguardian.com

Tosin ensimmäinen näyte uutta varianttia on otettu 9. marraskuuta joten enpä vajaan kolmen viikon kokemuksella vielä paljon muuta sanoisi, kuin että maailmanlaajuisesti se lienee jo levinnyt parin viikon aikana.

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan Omicron olisi levinnyt erityisesti nuorten keskuudessa, mikä ei toki ole ihmekään Etelä-Afrikan väestödemografia huomioiden. Tottakai leviää nuorten keskuudessa, koska siellä on paljon nuoria.

Lisäksi aikaa on kulunut vasta muutama viikko.

Sitä paitsi, Etelä-Afrikassa on voinut olla jo laajaa "laumaimmuniteettia" tai siis laajaa aiempaa altistusta aiemmille varianteille, joten ihmisillä on hyvin laajasti ainakin jonkinlaista luontaista suojaa koronalle. Ja siellähän on deltan lisäksi ollut paljon betaakiin tms..

Joten näillä eväillä ei kyllä taudin vaarallisuudesta suhteessa eurooppalaiseen väestöön voi kyllä sanoa yhtään mitään.

 

[Coax]

Sitä paitsi, Etelä-Afrikassa on voinut olla jo laajaa "laumaimmuniteettia" tai siis laajaa aiempaa altistusta aiemmille varianteille, joten ihmisillä on hyvin laajasti ainakin jonkinlaista luontaista suojaa koronalle.

Joten näillä eväillä ei kyllä taudin vaarallisuudesta suhteessa eurooppalaiseen väestöön voi kyllä sanoa yhtään mitään.

Täällä sitä immuniteettia on saatu myös paljon rokotteesta, joten kyllä sitä jonkinlaista suojaa koronalle on täälläkin.

edit: Joku varmaan osaa spotata piakkoin ensimmäiset maat, missä päivittäisten tartuntojen määrän kasvu alkaa näyttää Omikronin arvioidulta moninkertaiselta tarttuvuudelta verrattuna deltaan. Laittakaas havaintoja ketjuun jos sattuu silmään.

 

[Centteri]

Hyvä esimerkki, kuinka nopeasti tämä virus leviää. Varmaan tätä uutta varianttia kanssa. 600:sta Etelä-Afrikkasta Hollantiin tulevasta lentomatkustajasta 85 oli positiivisia. Afrikkalaisia lappaa Suomessa siihen tahtiin, että eiköhän tämä uusi variantti ole jo täällä.

Sitten levitetään lisää kentällä ruuhkassa:

Passengers arriving in Holland from South Africa 'positive for Covid'

Around 600 passengers arrived on two planes in Schipol Airport, near Amsterdam, from Johannesburg - the epicentre for the new strain - hours after travel bans were put in place.

www.dailymail.co.uk

Täytyy vain toivottaa onnea kaikille rokottamattomille valitsemallaan tiellä tämän vielä herkemmin tarttuvan muunnoksen kanssa.

 

[lmu2002]

Hyvä se on tietää olevansa itsekin yhteiskunnan vihollinen ja syypää viruksen leviämiseen kun lähinnä ulkoilee ja käy kaupasta hakemassa ruokaa välillä.

Vieläkö julkaistaan tietoa, missä se korona eniten leviää?

Tämä on kyllä totta: jos kaikki vain ulkoisi ja kävisi välillä kaupassa niin ei tarttis passeja juuri miettiä. Että ei se ainakaan noissa leviä, et tarvitse siihen tilastoja.

 

[Jessica Rabbit]

Täytyy vain toivottaa onnea kaikille rokottamattomille valitsemallaan tiellä tämän vielä herkemmin tarttuvan muunnoksen kanssa.

Mamut ja juopot siis. Tuskin muut ovat vielä rokottamattomia.

 

[valurauta]

Laskuopin huonous tosiaan selittää suurinta osaa antivaxx tuubasta. Esim. sen käsittäminen että rokotetussa ja rokottamattomassa populaatiossa se R0 on eri tuntuu olevan aivan ymmärryksen ulkopuolella. Rokotetuissa se tarttuvuus vähintäänkin puolittuu ihan THL:änkin datan mukaan. Suurimmass osassa tutkimuksia rokotteen teho ihan pelkkää tarttuvuutta vastaan on huomattavasti parempi kuin tuo puolet. Tarttuvuuden ero johtaa siihen että suhteellinen osuus sairastuneista kasvaa rokottamattomissa montakertaa nopeammin kuin rokotetuissa. Käytännössä rokottamattomat pitää tällä hetkellä yllä koko epidemiaa levittämällä, tarttumalla ja sairastamalla sekä tietysti tukkimalla sairaaloita.

Laskuopin kehnous selittää tässä aika paljonkin asioita. Esim. yllä oletat, että rokotetut ja rokottamattomat olisivat erillisiä populaatioita, joilla voisi katsoa olevan eri R0. Ainakaan vielä rokottamattomien syrjintä ei ole johtanut näin suureen segrekaatioon vaan aikuiset on pikemminkin yhtä populaatiota, jolla on yksi R0. Rokottamattomat saavat suojaa rokotettujen immuniteetista. Voi toki olla jotain muista eristäytyviä ryhmiä, joissa tämä oletus ei päde.

Koululaisten osalta tilanne sen sijaan on toinen. Koululaiset muodostaa laajan populaation. jossa rokotussuoja on matala, joten koululaisten keskuudessa korona pääsee leviämään vapaasti. Tämä näkyy käytännössäkin, esim. pari uutista Helsingistä:

Koronavirus | Itäisessä Helsingissä nyt pahin koronatilanne – kartta näyttää, miten tartunnat jakautuvat alueilla

”Lapset ovat hyvin aktiivisia, ja tartunnat leviävät. On kuitenkin pidettävä mielessä, että lapsilla infektio on hyvin pienioireinen. He eivät kuormita sairaaloita mitenkään”, sanoo Helsingin kaupungin tartuntatautilääkäri Terhi Heinäsmäki.

www.hs.fi

Helsingin kaupungin tartuntatautilääkäri Terhi Heinäsmäki selittää korkeita alueellisia ilmaantuvuuslukuja osin sillä, että Helsingin kouluissa on puhjennut viime aikoina koronaepidemioita.​

Koronavirus | Helsinkiläiskoulu ei kertonut koronatartuntojen leviämisestä heti – Rehtori selittää vaitonaisuutta ”terveystietojen salaisuudella”

Oppilaan äiti ihmettelee, miksi täistä ja ripulista saa varoittaa heti, mutta koronatartunnoista ei.

www.hs.fi

Epidemiologisen toiminnan ylilääkäri Sanna Isosomppi kertoo, että Helsingissä noin kolmannes tietoon tulleista koronatartunnoista on viime aikoina ollut alle 12-vuotiailla. ​

”Virusta kiertää rokottamattomissa lapsissa, mutta se leviää helpommin harrastuksissa ja muissa sosiaalisissa kontakteissa kuin kouluissa. Vietetään synttäreitä ja tavataan kavereita”, Isosomppi sanoo.​

​

Leikitään että meillä on melkein koko populaatio rokotettu eli 5,5 miljoonaa rokotettua, heistä kuoli kuukaudessa 101 henkilöä (EDIT: koronaan). Meillä on myös 150 rokottamatonta. Heistä kuoli samassa ajassa 100 henkilöä (EDIT: koronaan). Eli kuolleista yli puolet (50.2 %) oli rokotettuja!! OMG!! Aika heikko teho kun katsoo tuota 50,2% pelkästään, vai? Mutta ei, sun pitää tietenkin suhteuttaa siihen perusjoukkoon. Rokotetuista kuoli 101/5500000 eli noin 0,0%. Rokottamattomista kuoli 100/150 eli 66,7%. Näillä mun esimerkin luvuilla rokote on todella kova estämään kuolemat. (Oletus että kummassakin joukossa riskiryhmiä yhtä paljon.)

Ilman tietoa perusjoukon koosta et voi päätellä rokotteen tehokkuutta. Ja sun lainaamissa numeroissa tätä tietoa ei ollut.

Tämä tarkastelu katsoo asiaa yksipuolisesti, vain yksilökohtaisen riskin kannalta. Mitä suurempi rokotekattavuus, sitä akateemisempi merkitys on rokottamattoman suurella yksilöriskillä kokonaisuuden kannalta. Vaikka rokottamattoman riski on suuri, esimerkkisi 101 kuollutta rokotettua on myös ongelma.

Metsään mennään, jos katsotaan vain yksilöriskiä ja todetaan siitä, että "case closed". Täytyy katsoa myös kokonaisuutta ja rokotettujen aiheuttaman kuormituksen määrää. Esim. Saksan luvuissa aikuisista sairaalaan joutuneista 4579/10179 oli rokotettuja. Minusta tuo yli 4500 on merkittävä ongelma ihan sinällään, ja jos epidemian annetaan voimistua se on pian 10000.

Jos/kun sairaanhoidon kuormitus on ongelma, oleellista on saada epidemia kuriin. Kun tartuntoja on siedettävä määrä, myös terveydenhoidon kuormitus laskee.

Jos tässä pian päädytään johtopäätökseen, että myös rokotettujen välisiä kontakteja täytyy rajoittaa, niin miten se tehdään koronapassilain puitteissa? Laki kun on kirjoitettu niin, että passilla vapautuu rajoituksista.