Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Joo, näin siinä taitaa vaan valitettavasti käydä. Omicron (kiva nimi muuten) on jo levinnyt globaalisti. Afrikan lentojen keskeyttäminen vain hidastaa sen lähtölaskentaa. Delta alkoi jo laittaa pitkälti rokotettua Eurooppaa polvilleen ja nyt tämä sinänsä odotettu ja ennakoitavissa oleva muunnos tulee tähän päälle. Aika hitaasti uudet variantit aluksi leviävät. Ehkä pääsiäisenä Omicronista on kunnolla vaivaa. Sitä ennen Delta kyllä sulkee monet paikat täälläkin.

Se nyt vaan on sellanen paskamainen juttu, että mahdollinen skenaario (joka koko ajan alkaa tuntumaan todennäköisemmältä) on, että tästä suosta ei vain nousta millään rokotuksilla. Sairastuessa tai rokotuksilla saadaan noin puolen vuoden suoja, jos sitäkään.

Maailman talous ei taida enää kestää kovinkaan pitkään tätä. Kukaan ei tiedä että meneekö 0,5, 10 vai 20 vuotta, että voidaan palata normaaliin.

Pfizer on kehittänyt koronaan erittäin tehokkaan tablettilääkkeen, joka tehoaa ilmeisesti kaikkiin variantteihin.

Nyt ei ole muuta ongelmaa kuin se, että noi saataisin laajaan käyttöön.

Omicroniin kehitetään tarvittaessa myös täsmärokotteet, mutta ne ei välttämättä yksin riitä vaan pitää panostaa täysillä tuohon lääkehoitoon myös, koska se tehoaa kaikkiin variantteihin ja heti nyt.

 

[konitohtori]

oka tehoaa ilmeisesti kaikkiin variantteihin.

Sekin olisi jo paljon jos tehoaisi nyt vallalla oleville.
Se on varmaa että valmistajien suitsutus kiihtyy pandemian edetessä.

 

[krapu]

Pfizer on kehittänyt koronaan erittäin tehokkaan tablettilääkkeen, joka tehoaa ilmeisesti kaikkiin variantteihin.

Nyt ei ole muuta ongelmaa kuin se, että noi saataisin laajaan käyttöön.

Omicroniin kehitetään tarvittaessa myös täsmärokotteet, mutta ne ei välttämättä yksin riitä vaan pitää panostaa täysillä tuohon lääkehoitoon myös.

Näissäkin lääkkeissä se teho perustuu oikea aikaiseen annosteluun (jos viittaat Paxlovid).

Tässä ihan vaan todetakseni tilanteen paikkakunnallani: Ihminen saa jotain pieniä oireita ja kuulostelee sen 1-2pv - varaat testin, ilmoittavat että testiin 3pv jono, sitten odotat tulosta 1-2pv. No tässä on mennyt pahimmillaan 7 päivää ja soittavat sinulle että nyt olisi arpaonni kohdille. Jos kirjoitetaan sinulle resepti tälle lääkkeelle niin joku voi hakea sinulle sen apteekista. Sitten sumplitaan kuka siellä apteekissa käy lääkkeet hakemassa ja milloin. Tartunnan jäljitykseessä on myös ruuhkaa, he kontaktoivat sinua 4-5 päivän päästä... pitäisi tartuntaketjut saada kiinni 10pv jälkeen oireista, onnea siihen sitten.

Näitähän pitäisi alkaa popsimaan mahdollisimman aikaisessa vaiheessa oireiden alkaessa, että viruksen monistuminen häiriintyy / keskeytyy. Taudin alkuvaiheessa ne virusmäärät ovat tosiaan suurimmat, myöhemmin ei paljoa auta kun vakava taudinkuva jo iskee.

edit: ei kyllä käy kateeksi ketkä käy taksilla testissä. Varaat tietylle kellonajalle testin, mutta silti joudut autojonossa odottamaan 30min-60min ja taksimittari pyörii... luulisi tässä vaiheessa että jotain olisi edes opittu sairaanhoitopiireittäin.

 

[HTK12]

Olihan Suomessakin delta-ryppäitä loppukeväällä/alkukesästä ja ihan hyvin ne saatiin kuriin ilman pahempia ihmisoikeusrikkomuksia. Kokkolan alueella oli sitkeä rypäs, joka lähti vappulounaalta ja Lahdessa/Hämeenlinnassa taisi olla jotain sairaalaryppäitä. Vasta EM-tuliaisia Pietarista ei jaksettu ruveta juurimaan pois ja sillä tiellä ollaan edelleen. Muu Suomi varmasti kiittää pk-seutua suuresta panoksesta epidemian eteen.

Edelleen ei onnistu koko maan tasolla kun ulkorajat eivät ole 100% kiinni. Kuten sanoin Austraalia, Uusi-Seelanti jne. yritti todella kovilla toimilla, mutta se ei vaan pidemmän päälle toimi. Ei siis tule onnistumaan, jos ei todellakin aleta polkeman yksilön oikeuksia ihan ennennäkemättömillä toimilla. Se, että joku rypäs jossain saatiin kiinni ei todista vielä mitään.

Ongelma on siinä, että sairaalakuorma EI pysy kohtuuden rajoissa, jos epidemiaa ei ruveta laittamaan määrätietoisesti kuriin. Jos nyt ollaan jo rajoilla, niin ei tilanne epidemiaa voimistamalla ainakaan parane. Rokotettujen alemmista todennäköisyyksistä ei ole iloa, jos absoluuttiset määrät nousevat liian suuriksi. Minusta ydinongelma tällä hetkellä on siinä, että koululaisten tartuntojen ehkäisemiseksi ei tehdä riittävästi.

Rokote on edellenkin vapaaehtoinen, ja painostus sen ottamiseen on minusta tuomittavaa. On pään työntämistä pensaaseen kuvitella, että ruuvia kiristämällä tilanne edes oleellisesti paranisi. Ne, ketkä ei piikkiä halua, varmaankin pysyvät kannassaan vaikka vähän tulisikin rapaa naamalle. On parempi lähteä siitä, että halukkaat on nyt rokotteen ottaneet ja nykytilalla on mentävä eteenpäin.

Haluaisin kyllä tietää millä toimilla pandemia saataisiin laskusuuntaan Suomessa? Austraalian jne. todella kovat toimetkaan ei riittäneet, eli paljon kovemmat keinot pitäisi ottaa käyttöön. Parempi on lähteä nyt liikkeelle siitä, että rokottamattomien sosiaalista kanssa käymistä rajoitetaan passilla ja samalla se toivottavasti saisi monet ottamaan sen rokotteen. Ilman rokotteita rajoitukset tulevat jatkumaan ties kuinka kauan. Edelleen, sairaala kuormitus romahtaisi, jos kaikki rokottomattomat 18v+ ottaisivat piikin. Tässä nyt hyvin laskettu:

Rokotteet toimivat vakavan taudin estämisessä erittäin hyvin. Jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin täysin rokotetut, sairaalakuormaa ei olisi mikään ongelma. Jos taas rokotetut sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamatomat, terveydenhuolto olisi aivan polvillaan.

Suoraan laskemalla julkisesta sairaala- ja rokotusdatasta:

Tehohoitojaksoja koronan vuoksi oli syys-lokakuussa 159 kappaletta. Näistä 120 oli rokottamattomilla ja 32 täysin rokotetuilla. Sairaalahoitojaksoja oli samana aikana 787. Näistä täysi rokotetuilla oli 201 ja rokottamattomilla 534.

Alle 15 prosenttia populaatiosta siis aiheuttaa 67% sairaalakuormituksesta ja 75% tehohoidon kuormituksesta. Jos rokottamattomat olisivat tuona aikana sairastuneet yhtä usein kuin rokotetut, sairaalahoitojaksojensa määrä olisi romahtanut 35 jaksoon ja tehohoitojaksojen määrä noin kuuteen jaksoon. Jos taas rokotetut sairastaisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamattomat, niin sairaalajaksojen määrä olisi noussut yli 3000 kappaleeseen ja tehohoitojaksojen määrä noin 680 kappaleeseen.

 

[David ":DA" Imodium]

Jokin valmis vastauspohja usein kysyttyihin kysymyksiin voisi olla tarpeen rokote- ja rokotepassivastaisille, kun melkeimpä joka päivä joku uusi nimimerkki kysyy samat kysymykset, hämmästelee samoja asioita ja liikuttelee samoja maalitolppia rokotuksiin, tartuntoihin, sairastamiseen, kuolemiin, tutkimuksiin, numeroihin ja tilastoihin liittyen

Voisin mielelläni osallistua tällaisen tekemiseen. Maalitolpat, numerot ja tilastot tietysti elää jatkuvasti. Jokin niiden suhteen adaptiivinen pohja voisi tuoda keskusteluun tervettä suunnanohjausta paljon tehokkaammin kuin yksittäiset moderointitoimet.

Syy miksi samat kysymykset toistuu on pitkälti siinä, ettei kenelläkään täällä ole kapasiteettia niihin vastata täsmällisesti, ja tällöinkin "oikea" vastaus on vahvasti aikasidonnainen. Voimme vain yrittää argumentoida paremmin ja tuoda ilmi myös niitä epävarmuuksia, joita asiaan liittyy. Kuin myös vastauksia niihin epävarmuuksiin, joita monet rokotekriittiset esittävät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässähän juuri keksit rokotteen uudestaan Rokotusten idea on herätellä elimistön oma puolustusjärjestelmä vähemmän vaarallisella tavalla kohtaamaan se vaarallisempi uhka. Tosin ehkei kannata altistaa itseään tarkoituksella, koska jos virus pääsee valtaviruksen asemaan, se ei voi olla kovin paljon haitallisempi kuin syrjäyttämänsä variantit. Yksilötasolla siis, yhteiskunnan tasolla paljon tartuntoja lievemmin oirein voi olla haitallisempaa kuin vähän tartuntoja vakavin oirein.

Filosofisesti voisi myös pohtia, että kannattaako sairastaa nyt eikä huomenna, koska ikä lisää vaikean tautimuodon riskiä kaikista tunnistetuista henkilöön liittyvistä ominaisuuksista kaikkein eniten

Rokotteet luovat vasta-aineita vain piikkiproteiinille kun taas aito infektio luo kokonaisvaltaisempaa suojaa. On siis mahdollista, että rokote+infektio -combo olisi parempi suoja Omicronia ja muita tulevia muunnoksia vastaan kuin pelkkä rokote (alkuperäinen versio).

Näissäkin lääkkeissä se teho perustuu oikea aikaiseen annosteluun (jos viittaat Paxlovid).

Tässä ihan vaan todetakseni tilanteen paikkakunnallani: Ihminen saa jotain pieniä oireita ja kuulostelee sen 1-2pv - varaat testin, ilmoittavat että testiin 3pv jono, sitten odotat tulosta 1-2pv. No tässä on mennyt pahimmillaan 7 päivää ja soittavat sinulle että nyt olisi arpaonni kohdille. Jos kirjoitetaan sinulle resepti tälle lääkkeelle niin joku voi hakea sinulle sen apteekista. Sitten sumplitaan kuka siellä apteekissa käy lääkkeet hakemassa ja milloin. Tartunnan jäljitykseessä on myös ruuhkaa, he kontaktoivat sinua 4-5 päivän päästä... pitäisi tartuntaketjut saada kiinni 10pv jälkeen oireista, onnea siihen sitten.

Näitähän pitäisi alkaa popsimaan mahdollisimman aikaisessa vaiheessa oireiden alkaessa, että viruksen monistuminen häiriintyy / keskeytyy. Taudin alkuvaiheessa ne virusmäärät ovat tosiaan suurimmat, myöhemmin ei paljoa auta kun vakava taudinkuva jo iskee.

edit: ei kyllä käy kateeksi ketkä käy taksilla testissä. Varaat tietylle kellonajalle testin, mutta silti joudut autojonossa odottamaan 30min-60min ja taksimittari pyörii... luulisi tässä vaiheessa että jotain olisi edes opittu sairaanhoitopiireittäin.

Toki lääkkeen jakelu ja käyttö pitää organisoida järkevästi. Toisaalta tietääkseni tämä lääke estää vakavaa sairastumista hyvin siinäkin tapauksessa, että käyttö on aloitettu vasta joskus viiden päivän kuluttua oireiden alkamisesta tms... Olihan tästä aiemmin dataa tässäkin ketjussa kai.

Influenssalääkkeillä hoito pitää aloittaa heti, mutta muistaakseni tuossa koronalääkkeessä oli vähän enemmän pelivaraa.

 

[konitohtori]

Syy miksi samat kysymykset toistuu on pitkälti siinä, ettei kenelläkään täällä ole kapasiteettia niihin vastata täsmällisesti, ja tällöinkin "oikea" vastaus on vahvasti aikasidonnainen. Voimme vain yrittää argumentoida paremmin ja tuoda ilmi myös niitä epävarmuuksia, joita asiaan liittyy. Kuin myös vastauksia niihin epävarmuuksiin, joita monet rokotekriittiset esittävät.

Epävarmuustekijöiden pohjalta on vaikea tehdä päätöksiä.
Sivusta seuraajana minusta on kaunista katseltavaa tuo käsien heiluminen.

Koronarokoitusten tehon taantumasta olisi mielestäni asiallista uutisoida äänekkäämmin.

 

[krapu]

Toki lääkkeen jakelu ja käyttö pitää organisoida järkevästi. Toisaalta tietääkseni tämä lääke estää vakavaa sairastumista hyvin siinäkin tapauksessa, että käyttö on aloitettu vasta joskus viiden päivän kuluttua oireiden alkamisesta tms... Olihan tästä aiemmin dataa tässäkin ketjussa kai.

Influenssalääkkeillä hoito pitää aloittaa heti, mutta muistaakseni tuossa koronalääkkeessä oli vähän enemmän pelivaraa.

Nykyisellä resursseilla aika nihkeää kyllä. Lisähenkilökuntaa pitäisi jostain nyhtää joka paikkaan, kun nykyiselläänkään homma ei toimi - täälläpäin ainakaan.

Voipi olla, että FFP2-maskit loppuvat ennen vuodenvaihdetta kaupoista

 

[Erkki_erikeepperi]

Nykyisellä resursseilla aika nihkeää kyllä. Lisähenkilökuntaa pitäisi jostain nyhtää joka paikkaan, kun nykyiselläänkään homma ei toimi - täälläpäin ainakaan.

Isompi ongelma on se, että STM:ää ja THL:ää ei tunnu nämä uudet lääkkeet hirveästi edes kiinnostavan. Ainakin aiemmat lausunnot oli sen suuntaisia, että eihän tässä mittää, mitäs me, eihän me mittää, mittää lääkkeitä tarvitse niin priorisoida kun onhan meillä rokotteet...

Israel sen sijaan on taas ollut asian ytimessä kun jo viikkoja sitten tuli siihen tulokseen, että noita lääkkeitä kannattaa käydä hommaamaan isosti.

 

[David ":DA" Imodium]

Epävarmuustekijöiden pohjalta on vaikea tehdä päätöksiä.
Sivusta seuraajana minusta on kaunista katseltavaa tuo käsien heiluminen.

Koronarokoitusten tehon taantumasta olisi mielestäni asiallista uutisoida äänekkäämmin.

Tämä ei ehkä ole oikea palsta päätöstentekoon, mutta tiedon tarkentuminen tuskin tekee kenelläkään pahaa.

Tuollainen FAQ-taulukko antaisi myös hyvän viitekehyksen sille, mitkä oikeastaan ovat avoimia kysymyksiä ja mitkä eivät. Voisin kuvitella tietämättömyydestä johtuvan riitelyn vähentyvän. Toisaalta miksikään totuuskomissioksikaan ei mikään taho täällä voi ryhtyä. Siitä syystä tämä "vastauspohjan" tulisi myös olla kritiikille avoin. Ei huutoäänestyksenä, vaan rakentavan argumentoinnin ja ajantasaisen tutkimustiedon mukaan.

 

[valurauta]

12-vuotias tyttäreni kävi tänään ottamassa ensimmäisen rokotteensa. Oireina lihaskipu pistoskohdassa. Tyttö perusteli rokotteen ottamista sillä, että täydellä sarjalla pääsee matkustamaan jossain vaiheessa helpommin kuin ilman. Lisäksi harrastaa joukkueurheilua ja on hyvä olla rokotettuna varmuuden vuoksi.

14-vuotias poikani on molemmat jo saanut. Vähän samoilla perusteilla poika meni.

Näissä perusteluissa vähän sattuu se, että kumpikaan ei perustele piikin ottamista sillä, että heille itselleen olisi piikistä epidemiologista hyötyä. Perusteet on aidosti toissijaisia, kuten 'pääsee matkustamaan helpommin'.

Onko nämä nuorten piikit oikeasti tällaisia, että ei niitä millään yksilöllisellä edulla perustella vaan kaikki on tällaisia 'jos ei vielä rajoiteta, niin kohta rajoitetaan' -typpisiä uhkailuja?

 

[Erkki_erikeepperi]

YLE:n teksti-tv:n mukaan Moderna on jo alkanut kehittämään tehostetta Omikronia vastaan. Siitä on kyllä vielä pitkä matka meidän olkavarsiin.

 

[Karppi]

Taitaa tämä deltavariantti noudattaa tartuttavuudessa aika vahvaa kausivaihtelua, aikaisermpi virusvariaatio taisi olla yhtä tartuttava joka vuodenaikana.

Jos tuo Omikro on huomattavasti tarttuvampi kuin delta niin siitä tulee väistämättä valtavirta virus, rajoituksilla voidaan ainoastaan viivästyttää sen leviämistä.

 

[taxman]

Tämä on ehkä typerin kirjoitus tähän asti.

Rokotettujen sairaalakuorma ei ole ongelma, siitä selvitään helposti. Jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, ei sekään sairaalakuorma olisi ongelma. Ongelma on se, että rokottamattomar sairastuvat vakavasti moninkertaisesti useammin kuin rokotetut.

Jos tapausmäärät kolminkertaistuvat nykyisestä, niin pelkät rokotetut tarvitsevat yhtä paljon sairaalapaikkoja kuin nyt on käytössä yhteensä. Ja tapausmäärät kasvavat, koska korona leviää myös pelkkien rokotettujen keskuudessa (R > 1). Tämän vuoksi pelkkien rokottamattomien toimien rajoittaminen ei riitä.

Harmi, jos ratakisko ei riitä.

 

[Centteri]

Jos tapausmäärät kolminkertaistuvat nykyisestä, niin pelkät rokotetut tarvitsevat yhtä paljon sairaalapaikkoja kuin nyt on käytössä yhteensä. Ja tapausmäärät kasvavat, koska korona leviää myös pelkkien rokotettujen keskuudessa (R > 1). Tämän vuoksi pelkkien rokottamattomien toimien rajoittaminen ei riitä.

Harmi, jos ratakisko ei riitä.

Tuntuu se ratakiskon paksuus olevan ongelma. Tämä tilanne oli reilu viikko sitten. Ei taida luvut olla siitä paljoa muuttuneet.

Rokottamattomien osuus sairaalahoidosta 70 prosenttia, myös 33-kertainen riski joutua tehohoitoon.

Rokottamattomien osuus sairaalahoidosta 70 prosenttia, myös 33-kertainen riski joutua tehohoitoon – tässä katsaus Suomen koronatilanteeseen

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos pitivät tiedotustilaisuuden pandemian uusimmista tiedoista.

yle.fi

 

[ExtraEvil6666]

Otetaanpa uudemman kerran tämä tuore data Saksasta:

RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Aktuelle Situationsberichte, Wochenberichte und COVID-19-Trends im Überblick ja täältä Wochenbericht
Sairaalaan joutuneista yli 60-vuotiaista jo 56% on rokotettuja ja teholle joutuneista 46%. Vaikka rokote antaisi suojaakin, myös rokotettujen tautitaakka on hyvin merkittävä. Aikuisista sairaalaan joutuneista 4579/10179 oli rokotettuja - eikä sairaalaan ihan pikku nuhasta oteta.

Pelkkä jeesustelu rokotteen ottamisesta ei riitä, vaan tarvitaan myös toimia epidemian absoluuttiseksi hillitsemiseksi. Se suojaa ihmisiä riippumatta rokotusstatuksesta.

Saksassa viimeisen neljän viikon aikana aikuisten tehohoitojaksoista 544/1531 oli rokotetuilla. Tietenkin rokottamattomilla on suurempi todennäköisyys mutta ei rokotettujen määrä mitenkään ongelmaton ole.

Hoidon kuormituksen kannalta määrät ratkaisevat eikä yksilölliset todennäköisyydet. Epidemiaa puolestaan ylläpitää enimmäkseen muut kuin ne, jotka joutuvat sairaalaan.

Jos Saksankin tilastoista lasket sen, että kuinka paljon sairaalakuormitus laskisi, jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin rokotetut, niin huomaat, että nimenomaan rokottamattomat ovat se taakka.

Näitä argumentteja esitetään, kun ei ymmärretä, miten rokottamattomien suhteellinen osuus vaikuttaa absoluuttisiin lukuihin, eikä osata laskea

 

[Pocket.demon]

Vaccination status weekly reports - Health Protection Surveillance Centre

www.hpsc.ie

" 352/680 (51.8%) of the notified deaths had an epidemiological date1 14 days or more after receiving both doses of a 2-dose regimen or 1 dose of a 1-dose regimen and are considered to be fully vaccinated – see technical note."

Ei näemmä hirveän hyvin rokote nyt kuitenkaan toimi....

 

[varadruidi]

Taitaa tämä deltavariantti noudattaa tartuttavuudessa aika vahvaa kausivaihtelua, aikaisermpi virusvariaatio taisi olla yhtä tartuttava joka vuodenaikana.

Jos tuo Omikro on huomattavasti tarttuvampi kuin delta niin siitä tulee väistämättä valtavirta virus, rajoituksilla voidaan ainoastaan viivästyttää sen leviämistä.

Sen leviäminen Suomeen on vain ajan kysymys. Nyt on jo mainittu, että lentoja ei rajoiteta, ja samaan aikaan tiedetään, että omikronia on jo päätynyt Belgiaan, ja kymmenillä Etelä-Afrikasta Hollantiin saapuneilla matkaajille oli tartunta. Saattaa kuitenkin olla niin, että rokotteet suojaavat vakavalta taudilta myös omikronin kohdalla. Saattaa myös olla niin, että uuden variantin kohdalla tauti olisi lievempi myös rokottamattomien kohdalla. Paljon on vielä epävarmuutta, mutta selvältä näyttää ainakin se, että virus tarttuisi herkemmin kuin aiemmat variantit.

 

[Centteri]

Vaccination status weekly reports - Health Protection Surveillance Centre

www.hpsc.ie

Ei näemmä hirveän hyvin rokote nyt kuitenkaan toimi....

Avaisitko tarinaasi paremmin.

 

[ExtraEvil6666]

Jos tapausmäärät kolminkertaistuvat nykyisestä, niin pelkät rokotetut tarvitsevat yhtä paljon sairaalapaikkoja kuin nyt on käytössä yhteensä. Ja tapausmäärät kasvavat, koska korona leviää myös pelkkien rokotettujen keskuudessa (R > 1). Tämän vuoksi pelkkien rokottamattomien toimien rajoittaminen ei riitä.

Harmi, jos ratakisko ei riitä.

Jos tapausmäärät kolminkertaistuvat, niin sitten asiaa mietitään siltä kannalta. Nyt tilanne on se, että rokottamattomat aiheuttavat määräänsä nähden aivan suhteettoman sairaalakuorma.

Jos muuten rokotettujen sairaalakuorma nousee nykyisen koko sairaalakuorman tasolle, eli noin 300 prosenttia, on rokotettamattomien sairaalakuorma jo niin suuri, että terveydenhuolto ei enää pysty toimimaan.

 

[Centteri]

TYKS:in tilanne taitaa olla huonoin.

Syys-marraskuussa Tyksin teho-osastolla on ollut 35 potilasta. Heidän keski-ikänsä on ollut 52 vuotta, ja 70 prosenttia on ollut miehiä.
Vain neljä tehohoitopotilasta on saanut kaksi koronarokotetta. Heistäkin kaikilla on ollut vakavia perussairauksia ja kolme potilasta on ollut lisäksi lähes 70-vuotiaita.

– Toisin sanoen 89 prosenttia tehohoidon koronapotilaista on ollut rokottamattomia nyt syyskuusta tähän päivään asti, sanoo Tyksin teho-osaston ylilääkäri Mika Valtonen tiedotteessa.

Rauman seutu

ls24.fi

 

[vesas]

Jos Saksankin tilastoista lasket sen, että kuinka paljon sairaalakuormitus laskisi, jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin rokotetut, niin huomaat, että nimenomaan rokottamattomat ovat se taakka.

Näitä argumentteja esitetään, kun ei ymmärretä, miten rokottamattomien suhteellinen osuus vaikuttaa absoluuttisiin lukuihin, eikä osata laskea

Laskuopin huonous tosiaan selittää suurinta osaa antivaxx tuubasta. Esim. sen käsittäminen että rokotetussa ja rokottamattomassa populaatiossa se R0 on eri tuntuu olevan aivan ymmärryksen ulkopuolella. Rokotetuissa se tarttuvuus vähintäänkin puolittuu ihan THL:änkin datan mukaan. Suurimmass osassa tutkimuksia rokotteen teho ihan pelkkää tarttuvuutta vastaan on huomattavasti parempi kuin tuo puolet. Tarttuvuuden ero johtaa siihen että suhteellinen osuus sairastuneista kasvaa rokottamattomissa montakertaa nopeammin kuin rokotetuissa. Käytännössä rokottamattomat pitää tällä hetkellä yllä koko epidemiaa levittämällä, tarttumalla ja sairastamalla sekä tietysti tukkimalla sairaaloita. Rokotettujen osalta sairaalassa on ne immuunipuutoksesta kärsivät ja tämä osuus alkaa tippua hyvin nopeasti kolmanne piikin jälkeen. Joulukuun lopulla sairaaloissa on enää rokottamattomia muutamaa rokotettua immuunipuutoksesta kärsivää lukuunottamatta.

Nykyisellä kehityksellä rokottamattomasta populaatiosta se 20-50% on saanut taudin tammikuun loppuun mennessä. Tämän näkee suoraan ennusteista, esim. epidemia.fi

Mutta minkä sille mahtaa kun matematiikka on taikatiedettä ja täysin käsittämätönta.

 

[taxman]

mRNA rokotteita on jo niin pitkään testattu, että ei tarvitse enää pelätä mitään narkolepsiaa yms.

Samaa viranomaiset sanoivat ennen sikainfluenssarokotteen narkolepsiatapauksia. Miten sitten kävikään? Onko asiasta otettu opiksi? Vastaan itse: ei ole.

 

[hkultala]

Samaa viranomaiset sanoivat ennen sikainfluenssarokotteen narkolepsiatapauksia. Miten sitten kävikään? Onko asiasta otettu opiksi? Vastaan itse: ei ole.

Voisitko nyt lopettaa tämän valehtelemisen?

Eivät todellakaan sanoneet. Rokote laitettiin laajaan levitykseen kiireellisesti koska hyödyt arvioitiin suuremmiksi kuin haitat/mahdolliset riskit.

Mutta sikainfluenssa jäikin tuhnuksi (toisin kuin korona) joten hyödyt jäi arvioita pienemmiksi.

Ja toisekseen, siitä riskiryhmästä, josta osa sen narkolepsien sai rokotteesta, huomattava osa olisi saanut sen myös sairastamalla.

 

[Jurppii]

Vaccination status weekly reports - Health Protection Surveillance Centre

www.hpsc.ie

" 352/680 (51.8%) of the notified deaths had an epidemiological date1 14 days or more after receiving both doses of a 2-dose regimen or 1 dose of a 1-dose regimen and are considered to be fully vaccinated – see technical note."

Ei näemmä hirveän hyvin rokote nyt kuitenkaan toimi....

Tämä johtuu siitä, että lähes kaikki herkästi kuolevat ihmiset ovat rokotettu.

@Sampsa jos sen listan jatkuvasti toistuvista kysymyksistä/tahallisista väärin tulkinnoista tekee niin tämä olisi ihan ykkönen sille listalle

Avaisitko tarinaasi paremmin.

Jos sitä avaa niin paljastuu, että kyseessä on yritys johtaa harhaan. Eli tuskin avaa.

Tuoretta rautalankaa:

Koronavirus | Miten on mahdollista, että rokotetut vaikuttivat tilastoissa kuolevan rokottamattomia useammin? Grafiikat kertovat, miksi THL:n lukuihin on luonteva selitys

Vaikka rokotettuja kuoli lukumääräisesti enemmän, rokotettujen määrään suhteutettuna rokotettuja kuoli vähemmän kuin rokottamattomia.

www.hs.fi

 

[a-p]

Onkohn sitä mahdollista valita, että onko testi suoritettu nenästä vai kurlaamalla. Ainakin itselleni pelkkä ajatus tikusta nenästä tekee huonon olon, joten pyrin viimeiseen asti välttelemään tuota tikkua.

Kurlaamaan voisin lähteä, jos sitä olisi paremmin tarjolla. Terveystalolla olisi valittavisa kurlaus, mutta se sitten jo on parinsatkun keikka.

Onneksi rokotettuna ei tarvitse testeihin mennä ja meno on muutenkin aika tavallista.

 

[rakotti]

Samaa viranomaiset sanoivat ennen sikainfluenssarokotteen narkolepsiatapauksia. Miten sitten kävikään? Onko asiasta otettu opiksi? Vastaan itse: ei ole.

Sulle ei ilmeisesti riitä miljardien rokotettujen määrä, että tämä levy pikkuhiljaa vaihtuisi? Kuinka pitkään vielä odotellaan?

 

[Sonic Empire]

Näissä perusteluissa vähän sattuu se, että kumpikaan ei perustele piikin ottamista sillä, että heille itselleen olisi piikistä epidemiologista hyötyä. Perusteet on aidosti toissijaisia, kuten 'pääsee matkustamaan helpommin'.

Onko nämä nuorten piikit oikeasti tällaisia, että ei niitä millään yksilöllisellä edulla perustella vaan kaikki on tällaisia 'jos ei vielä rajoiteta, niin kohta rajoitetaan' -typpisiä uhkailuja?

Nuoret tietävät jo, että todennäköisesti sairastettava tauti on joko oireeton tai lievä. Mutta koska nuoria rajoitukset sattuvat myös, on helpompi perustella sitä kautta asiaa. Rokotteella ei rajoiteta, ainakaan niin paljon kuin ilman.

 

[sammy123]

Fimea julkaisee koosteen jatkossa kerran kuukaudessa. Salaliittohörhökaverini väitti että sillä häivytetään kolmanne rokotteen haittoja.

"Kooste koronarokotteiden haittavaikutusilmoituksista sekä 12–17-vuotiaita koskevat haittavaikutusilmoitukset julkaistaan jatkossa kuukausittain, koska yleisimmin ilmoitettujen haittojen profiilissa tapahtuu enää hyvin vähän muutoksia."

Minusta on kyllä outoa ettei 4032 kpl vakavavia haittailmoituksia ole lainkaan avattu yleisölle, vaan todetaan että:

"haittavaikutus katsotaan vakavaksi, jos se on johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman"

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

Kyllä nyt *ERKELE kiinnostaa aika paljon mikä on haittavaikutusten jakauma eri ikäluokissa, ja onko kysymyksessä kuolema vai esim. synnynnäinen epämuodostuma.

Sen verran tuli verestettyä excel-taitoja että saattaa rokotekuolleita olla aika paljon. Viikottaiset kuolinluvut ikäryhmittäin: Kuolleet muuttujina Alue, Viikko, Ikä, Sukupuoli ja Tiedot-Tilastokeskuksen PxWeb-tietokannat

 

[rakotti]

Fimea julkaisee koosteen jatkossa kerran kuukaudessa. Salaliittohörhökaverini väitti että sillä häivytetään kolmanne rokotteen haittoja.

"Kooste koronarokotteiden haittavaikutusilmoituksista sekä 12–17-vuotiaita koskevat haittavaikutusilmoitukset julkaistaan jatkossa kuukausittain, koska yleisimmin ilmoitettujen haittojen profiilissa tapahtuu enää hyvin vähän muutoksia."

Minusta on kyllä outoa ettei 4032 kpl vakavavia haittailmoituksia ole lainkaan avattu yleisölle, vaan todetaan että:

"haittavaikutus katsotaan vakavaksi, jos se on johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman"

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

Kyllä nyt *ERKELE kiinnostaa aika paljon mikä on haittavaikutusten jakauma eri ikäluokissa, ja onko kysymyksessä kuolema vai esim. synnynnäinen epämuodostuma.

Sen verran tuli verestettyä excel-taitoja että saattaa rokotekuolleita olla aika paljon. Viikottaiset kuolinluvut ikäryhmittäin: Kuolleet muuttujina Alue, Viikko, Ikä, Sukupuoli ja Tiedot-Tilastokeskuksen PxWeb-tietokannat

Kyllä, rokotettuja kuolee Suomessa jatkuvasti, kuin myös rokottamattomia. Mutta johtuuko kuolema siitä rokotteesta onkin sitten toinen tarina. Hyvin sä kyllä vedät

 

[ExtraEvil6666]

Laskuopin huonous tosiaan selittää suurinta osaa antivaxx tuubasta. Esim. sen käsittäminen että rokotetussa ja rokottamattomassa populaatiossa se R0 on eri tuntuu olevan aivan ymmärryksen ulkopuolella. Rokotetuissa se tarttuvuus vähintäänkin puolittuu ihan THL:änkin datan mukaan. Suurimmass osassa tutkimuksia rokotteen teho ihan pelkkää tarttuvuutta vastaan on huomattavasti parempi kuin tuo puolet. Tarttuvuuden ero johtaa siihen että suhteellinen osuus sairastuneista kasvaa rokottamattomissa montakertaa nopeammin kuin rokotetuissa. Käytännössä rokottamattomat pitää tällä hetkellä yllä koko epidemiaa levittämällä, tarttumalla ja sairastamalla sekä tietysti tukkimalla sairaaloita. Rokotettujen osalta sairaalassa on ne immuunipuutoksesta kärsivät ja tämä osuus alkaa tippua hyvin nopeasti kolmanne piikin jälkeen. Joulukuun lopulla sairaaloissa on enää rokottamattomia muutamaa rokotettua immuunipuutoksesta kärsivää lukuunottamatta.

Nykyisellä kehityksellä rokottamattomasta populaatiosta se 20-50% on saanut taudin tammikuun loppuun mennessä. Tämän näkee suoraan ennusteista, esim. epidemia.fi

Mutta minkä sille mahtaa kun matematiikka on taikatiedettä ja täysin käsittämätönta.

Näin juuri. Eikä ymmärretä, että kun rokotettujen määrä kasvaa, kasvaa heidän määränsä myös sairaalassa, koska rokote ei estä vakavaa tautia sataprosenttisesti. Juuri eilen mulle esitettiin, että rokotteet eivät toimi koska Irlannissa puolet sairaalassa olevista on rokotettuja.

Irlannissa sairaalassa oli 550 henkilöä, eli puolet tästä on 275 henkilöä. Irlannissa 90 prosenttia aikuisista on rokotettu.

Tästä voidaan laskea, että jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein vakavasti kuin rokotetut, sairaalassa olisi 306 henkilöä. Jos taas rokotetut sairastuisivat yhtä usein vakavasti kuin rokottamatomat, sairaalassa olisi 2750 henkilöä. Tämä matikka tuntuu olevan täysin ylivoimaista ymmärtää. Johtuuko sitten osaamattomuudesta vai tarkoituksellista ymmärtämättömyydestä, en tiedä.

 

[Paapaa]

" 352/680 (51.8%) of the notified deaths had an epidemiological date1 14 days or more after receiving both doses of a 2-dose regimen or 1 dose of a 1-dose regimen and are considered to be fully vaccinated – see technical note."

Ei näemmä hirveän hyvin rokote nyt kuitenkaan toimi....

Jälleen kerran: noista luvuista et sitä voi päätellä. Annan helpon esimerkin.

Leikitään että meillä on melkein koko populaatio rokotettu eli 5,5 miljoonaa rokotettua, heistä kuoli kuukaudessa 101 henkilöä (EDIT: koronaan). Meillä on myös 150 rokottamatonta. Heistä kuoli samassa ajassa 100 henkilöä (EDIT: koronaan). Eli kuolleista yli puolet (50.2 %) oli rokotettuja!! OMG!! Aika heikko teho kun katsoo tuota 50,2% pelkästään, vai? Mutta ei, sun pitää tietenkin suhteuttaa siihen perusjoukkoon. Rokotetuista kuoli 101/5500000 eli noin 0,0%. Rokottamattomista kuoli 100/150 eli 66,7%. Näillä mun esimerkin luvuilla rokote on todella kova estämään kuolemat. (Oletus että kummassakin joukossa riskiryhmiä yhtä paljon.)

Ilman tietoa perusjoukon koosta et voi päätellä rokotteen tehokkuutta. Ja sun lainaamissa numeroissa tätä tietoa ei ollut. Tätä samaa jatkuvasti tässäkin ketjussa toistuvaa ajatusvirhettä on avattu myös hesarissa tänään:

Koronavirus | Miten on mahdollista, että rokotetut vaikuttivat tilastoissa kuolevan rokottamattomia useammin? Grafiikat kertovat, miksi THL:n lukuihin on luonteva selitys

Vaikka rokotettuja kuoli lukumääräisesti enemmän, rokotettujen määrään suhteutettuna rokotettuja kuoli vähemmän kuin rokottamattomia.

www.hs.fi

Kannattaa lukea ennen kuin postailee noita sairaalaan joutuneiden tai kuolleiden suhdelukuja ilman muita oleellisia tietoja.

 

[Jumputin]

Kyllä nyt *ERKELE kiinnostaa aika paljon mikä on haittavaikutusten jakauma eri ikäluokissa, ja onko kysymyksessä kuolema vai esim. synnynnäinen epämuodostuma.

Raakadataa joka ei oikeasti kerro meille vielä mitään muuta, kuin että minkälaisen määrän ihmiset tekee ilmoituksia.

Haittavaikutusilmoituksessa esitetty vakavuusarvio on ilmoittajan tekemä. Jos vakavuutta ei ole ilmoitettu, arvioinnin tekee Fimea. Lääketurvatoiminnassa haittavaikutus katsotaan vakavaksi, jos se on johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman. Kaikki haittavaikutusten ilmoittajat eivät seuraa näitä kriteereitä, vaan saattavat tehdä vakavuusarvioinnin omaan kokemukseensa ja näkemykseensä perustuen.

** Kokonaislukumäärä voi olla vähemmän kuin eri rokotteiden summa, koska yhdessä ilmoituksessa voi olla epäiltynä useampia koronarokotevalmisteita.

 

[Sally_Spectra]

Hyvä esimerkki, kuinka nopeasti tämä virus leviää. Varmaan tätä uutta varianttia kanssa. 600:sta Etelä-Afrikkasta Hollantiin tulevasta lentomatkustajasta 85 oli positiivisia. Afrikkalaisia lappaa Suomessa siihen tahtiin, että eiköhän tämä uusi variantti ole jo täällä.

Sitten levitetään lisää kentällä ruuhkassa:

Passengers arriving in Holland from South Africa 'positive for Covid'

Around 600 passengers arrived on two planes in Schipol Airport, near Amsterdam, from Johannesburg - the epicentre for the new strain - hours after travel bans were put in place.

www.dailymail.co.uk

 

[spengele]

Hyvä esimerkki, kuinka nopeasti tämä virus leviää. Varmaan tätä uutta varianttia kanssa. 600:sta Etelä-Afrikkasta Hollantiin tulevasta lentomatkustajasta 85 oli positiivisia. Afrikkalaisia lappaa Suomessa siihen tahtiin, että eiköhän tämä uusi variantti ole jo täällä.

Sitten levitetään lisää kentällä ruuhkassa:

Passengers arriving in Holland from South Africa 'positive for Covid'

Around 600 passengers arrived on two planes in Schipol Airport, near Amsterdam, from Johannesburg - the epicentre for the new strain - hours after travel bans were put in place.

www.dailymail.co.uk

Mutta onneksi noilla on kaikilla maskit ja todennäköisesti koronapassitkin, niin eivät ne varmaan sitä paljoa levitä!

Raakadataa joka ei oikeasti kerro meille vielä mitään muuta, kuin että minkälaisen määrän ihmiset tekee ilmoituksia.

Haittavaikutusilmoituksessa esitetty vakavuusarvio on ilmoittajan tekemä. Jos vakavuutta ei ole ilmoitettu, arvioinnin tekee Fimea. Lääketurvatoiminnassa haittavaikutus katsotaan vakavaksi, jos se on johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman. Kaikki haittavaikutusten ilmoittajat eivät seuraa näitä kriteereitä, vaan saattavat tehdä vakavuusarvioinnin omaan kokemukseensa ja näkemykseensä perustuen.

** Kokonaislukumäärä voi olla vähemmän kuin eri rokotteiden summa, koska yhdessä ilmoituksessa voi olla epäiltynä useampia koronarokotevalmisteita.

Samaa voisi varmaan sanoa raaoista sairaala- ja kuolematilastoista. Moniko on sairaalassa koronan aiheuttaman hengitystieinfektion takia tai jonkun muun haitan takia, kuten psyykkiset ongelmat tai joku muu vaiva, joka osui samaan aikaan koronatartunnan kanssa? Moniko koronakuolleiksi tilastoiduista kuoli todellisuudessa sen koronan aiheuttamana, eikä jonkun muun sairauden takia?

 

[Gespard]

Mutta onneksi noilla on kaikilla maskit ja todennäköisesti koronapassitkin, niin eivät ne varmaan sitä paljoa levitä!

Nimenomaan. Siinähän on kaikki nykyajan päivitetyt turvatoimet käytössä. Turvaväleistä luovuttiin jo tarpeettomina. Nyt on tehokkaimmat enää käytössä.

Ei sillä etteikö se leviäisi myöhemmin kuitenkin vaikkei juuri nyt leviäisi, eli ihan sama oikeastaan minulle ainakin.

 

[SheikYerbouti]

Kyllä nyt *ERKELE kiinnostaa aika paljon mikä on haittavaikutusten jakauma eri ikäluokissa, ja onko kysymyksessä kuolema vai esim. synnynnäinen epämuodostuma.

Eiks ne tuolla rokotekohtaisilla sivuilla ole aika hyvin avattu?

Tuossa esimerkiksi Comirnaty (Pfizer-BionTech):

Comirnaty (Pfizer-BionTech)

www.fimea.fi

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/fi.fimea.tuotanto.dokumentit/Comirnaty.pdf

 

[eiltanen]

Hyvä se on tietää olevansa itsekin yhteiskunnan vihollinen ja syypää viruksen leviämiseen kun lähinnä ulkoilee ja käy kaupasta hakemassa ruokaa välillä.

Vieläkö julkaistaan tietoa, missä se korona eniten leviää?

 

[spengele]

Amisseja ei covid enää paljoa kiinnosta Pennsylvaniassa. Uskovat saavuttaneensa laumasuojan, jota ei tosin ole pystytty osoittamaan, koska eivät nuo mene mihinkään testeihin. Rokotuskattavuus oletettavasti hyvin matala. Tiiviit yhteisöt ja kirkossa hörpitään samasta mukista viikoittain viintä. Ilmeisesti pandemian alkuvaiheessa noissa yhteisöissä tosiaan oli paljon tartuntoja ja porukkaa kuolikin paljon. Olisi mielenkiintoista tietää onko noilla tosiaan sairaalahoitoa vaativat tapaukset ja kuolemat radikaalissa laskussa.

 

[Jurppii]

Amisseja ei covid enää paljoa kiinnosta Pennsylvaniassa. Uskovat saavuttaneensa laumasuojan, jota ei tosin ole pystytty osoittamaan, koska eivät nuo mene mihinkään testeihin. Rokotuskattavuus oletettavasti hyvin matala. Tiiviit yhteisöt ja kirkossa hörpitään samasta mukista viikoittain viintä. Ilmeisesti pandemian alkuvaiheessa noissa yhteisöissä tosiaan oli paljon tartuntoja ja porukkaa kuolikin paljon. Olisi mielenkiintoista tietää onko noilla tosiaan sairaalahoitoa vaativat tapaukset ja kuolemat radikaalissa laskussa.

Jos oletetaan, että antoivat taudin levitä surutta aluksi yhteisössään niin voisi kuvitella, että sairastavat seuraavat kierrokset nyt jo huomattavasti kevyempinä ja tietysti heikoimmat jo kuolleena.

 

[Tonnin Seteli]

Hyvä se on tietää olevansa itsekin yhteiskunnan vihollinen ja syypää viruksen leviämiseen kun lähinnä ulkoilee ja käy kaupasta hakemassa ruokaa välillä.

Vieläkö julkaistaan tietoa, missä se korona eniten leviää?

Suojavälineiden käytöstä voisi päätellä, että lähinnä Prismassa, ei niinkään lähikaupassa tai pubissa.

 

[weetabix]

Hyvä se on tietää olevansa itsekin yhteiskunnan vihollinen ja syypää viruksen leviämiseen kun lähinnä ulkoilee ja käy kaupasta hakemassa ruokaa välillä.

Ensisijaisesti on itsensä vihollinen, jos 20-50% todennäköisyys saada tauti talven aikana ei vakuuta ottamaan rokotetta.

 

[Sally_Spectra]

Ensisijaisesti on itsensä vihollinen, jos 20-50% todennäköisyys saada tauti talven aikana ei vakuuta ottamaan rokotetta.

Mistä tuollaisen luvun repäisit? Oliko mutua? Henkilölle joka käy vain kaupassa ja ulkoilemassa.

 

[weetabix]

Mistä tuollaisen luvun repäisit? Oliko mutua? Henkilölle joka käy vain kaupassa ja ulkoilemassa.

Nykyisellä tartuntataudin leviämiselle (luvut THL:n lukuja) perustuva laskelma:

Suomen COVID-19 epidemian seurantaraportti 10. marraskuuta 2022 - Epidemia.fi

Ilkka Rauvolan päivittäinen seurantaraportti COVID-19 epidemian kehittymisestä Suomessa.

www.epidemia.fi

 

[Sally_Spectra]

Nykyisellä tartuntataudin leviämiselle (luvut THL:n lukuja) perustuva laskelma:

Suomen COVID-19 epidemian seurantaraportti 10. marraskuuta 2022 - Epidemia.fi

Ilkka Rauvolan päivittäinen seurantaraportti COVID-19 epidemian kehittymisestä Suomessa.

www.epidemia.fi

Tuolla ei kyllä ollut eritelty tapausta joka käy vain kaupassa ja ulkoilemassa. Oli vain keskimääräinen ennustus.

Edit. Moderaattori antoi tästä viestistä minulle varoituksen. Pitäisihän jokaisen ymmärtää, että kyseinen tilastollinen prosenttiluku ei käsittele keskustelun kohteena olevan henkilön, joka käy vain kaupassa ja ulkoilemassa, todennäköisyyttää saada koronavirusinfektio.

 

[zepi]

On tämä hullu maailma, todella. Kahdessa vuodessa testatut tapaukset 179 000. Oireettomia todennäköisesti toinen mokoma. Covid-kuolemiksi tilastoitu 1263, eli 0,7 % todetuista tapauksista.

Näistä kuolemista on virallisesti tunnustettu, että Covid-kuolemaksi on todettu rutkasti myös tapauksia, joissa itse kuolinsyy on joku muu, mutta henkilö on ollut viruspositiivinen. Ja sitten, kun on aidosti Covidiin kuollut henkilö, on se suurella prosenttiyksiköllä ollut joku liikalihava tai muutoin käytännössä kuolemansairas tapaus.

Silti on järjetön pelottelu, kiristäminen, uhkailu ja pöhinä päällä. Ei tässä touhussa ole globaalisti minkäänlaista järkeä.

Koronakuolemat eivät ole ainoa haitta. Suomessa on jo tapauksia missä syöpähoitoja ei ole päästy aloittamaan ajoissa, joska terveydenhuolto on ollut koronapotilaiden takia ruuhkaantunut ja diagnoosit / hoidot alkavat myöhässä.

Montako sataa tai tuhatta ennenaikaisesti johonkin muuhun tautiin kuolemista on hyväksyttävissä sen takia, että sairaalat ovat täynnä koronapotilaita?

 

[Sampsa]

Tuolla ei kyllä ollut eritelty tapausta joka käy vain kaupassa ja ulkoilemassa. Oli vain keskimääräinen ennustus.

Eiköhän tämä tahallinen tyhmän esittäminen ja trollaaminen sitten riitä, viimeinen varoitus.

 

[Sally_Spectra]

Eiköhän tämä tahallinen tyhmän esittäminen ja trollaaminen sitten riitä, viimeinen varoitus.

Kerrotko mistä tyhmän esittämisestä oli kyse, kun puhe oli alla olevasta viestistä?

Hyvä se on tietää olevansa itsekin yhteiskunnan vihollinen ja syypää viruksen leviämiseen lähinnä ulkoilee ja käy kaupasta hakemassa ruokaa välillä.

Vieläkö julkaistaan tietoa, missä se korona eniten leviää?

 

[Sampsa]

Kerrotko mistä tyhmän esittämisestä oli kyse, kun puhe oli alla olevasta viestistä?

En, jatketaan keskustelua ketjun aiheesta.

 

[Jessica Rabbit]

Hyvä esimerkki, kuinka nopeasti tämä virus leviää. Varmaan tätä uutta varianttia kanssa. 600:sta Etelä-Afrikkasta Hollantiin tulevasta lentomatkustajasta 85 oli positiivisia. Afrikkalaisia lappaa Suomessa siihen tahtiin, että eiköhän tämä uusi variantti ole jo täällä.

Sitten levitetään lisää kentällä ruuhkassa:

Passengers arriving in Holland from South Africa 'positive for Covid'

Around 600 passengers arrived on two planes in Schipol Airport, near Amsterdam, from Johannesburg - the epicentre for the new strain - hours after travel bans were put in place.

www.dailymail.co.uk

Pistetään suomalaiset istumaan kotona, niin saa afrikkalaiset reissailla. Samaahan se oli jo alusta asti. Skopjen lennot ne vaan toi koronaa päivittäin Suomeen ja vastapainona sitten pistettiin suomalaiset lapset istumaan kotiin. Tasa-arvoa nääs.