Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Hyvin ne kyllä mainostaa kuinka sairaalaan joutuneilla rokotetuilla on joku sairaus joka laskee vastustuskykyä, mutta rokottamattomat vaan joutuu sairaalaan koska ei ole otettu rokotetta. Näin selvä kusetus ei nosta kyllä motivaatiota hakea piikkiä.

Totuus sattuu, ei siitä mihinkään pääse:

"On lisäksi huomioitava, että täysin rokotetuissa on enemmän ihmisiä, joilla on jokin vakavalle koronataudille altistava sairaus tai sairaus, joka pahenee koronataudin vuoksi. Rokottamattomat ovat keskimäärin nuorempia, ja heillä on vähemmän vakavia perussairauksia. Siitä huolimatta rokottamattomien riski joutua sairaalahoitoon koronan vuoksi on keskimäärin huomattavasti suurempi. ”

Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen – vain rokote suojaa vakavalta koronavirustaudilta, kun yhteiskunta avautuu - THL

Valtaosa koronatapauksista sekä koronan takia sairaala- tai tehohoidossa olevista potilaista on tällä hetkellä rokottamattomia. Vain hyvin pieni osuus sairaalahoitoon joutuneista tulee rokotettujen suuresta joukosta. Rokottamattoman riski joutua sairaalahoitoon on moninkertainen täyden...

thl.fi

Mitä iän vaikutukseen tulee, niin 18-28 vuotiaalla rokottamattomalla on samanlainen todennäköisyys joutua sairaalahoitoon kuin tuplarokotetuilla 50-58 vuotiailla (nämä brittien tilastoista). Jälkimmäisessä ikäryhmässä on toki paljon muita riskitekijöitä jotka vaikuttavat (verrattuna edelliseen jotka lisääntyvät, joista ikä vain yksi).

 

[Coax]

Soiten alueella on todettu toista sataa uutta koronavirustartuntaa viikoittain – Keskussairaalassa on hoidossa ennätykselliset 13 koronapotilasta, joista noin puolet koronan takia | Keskipohjanmaa

Koronatilanne jatkuu vakavana Soiten alueella. Keski-Pohjanmaan keskussairaalassa on tällä hetkellä hoidossa 13 koronaviruspotilasta, joista noin puolet koronan taki...

www.keskipohjanmaa.fi

Sairaalatilastoinnit on näköjään vähän niin ja näin, soiten alueella puolet koronapotilaista ei ole hoidossa taudin takia, vaan psykiatrisista syistä.

Juupajuu. Sitten kun esim. HUS poisti ilmoittamistaan 'Koronavirusinfektion vuoksi sairaalahoitoon viikon aikana tulleiden potilaiden rokotustilanne' luvuista ne koronapositiiviset jotka ovat sairaalahoidossa muun kuin koronan takia, alkoi hirveä itku koska 'vääristellään lukuja'.

Tähänkin ketjuun tulee viikoittain tai melkein päivittäin viestejä henkilöiltä joille peruslaskutoimitusten ulkopuolella kaikki tilastotieteistä lähtien on täyttä hepreaa, ja sen takia suuri osa koronatilastoinnista ja luvuista näyttää salaliitolta tai kusetukselta. Tai sitten lukuja väännetään matematiikan sijaan oman matemagiikan voimin että saadaa omiin tarkoituksiin sopivaa materiaalia.

 

[ojisama]

Näinpä. Helposti unohtuu, että covid19 on rokottamattomallekin aika harvoin vakavaoireinen. Useimmiten kaiketi täysin oireeton tai niin vähäisillä oireilla, että niitä ei välttämättä edes havaitse.

Kuka sen nyt taas unohtaa? Rokote nyt vaan on helppo tapa, kaikille, laskea sitä todennäköisyyttä kärsiä taudista enemmän.

'Helposti unohtuu, että useimmat humalassa ajavat pääsee perille ilman törmäilyä'
'Helposti unohtuu, että useimmat kolarit on vähävahinkoisia'

 

[Leopardi]

Totuus sattuu, ei siitä mihinkään pääse:

"On lisäksi huomioitava, että täysin rokotetuissa on enemmän ihmisiä, joilla on jokin vakavalle koronataudille altistava sairaus tai sairaus, joka pahenee koronataudin vuoksi. Rokottamattomat ovat keskimäärin nuorempia, ja heillä on vähemmän vakavia perussairauksia. Siitä huolimatta rokottamattomien riski joutua sairaalahoitoon koronan vuoksi on keskimäärin huomattavasti suurempi. ”

Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen – vain rokote suojaa vakavalta koronavirustaudilta, kun yhteiskunta avautuu - THL

Valtaosa koronatapauksista sekä koronan takia sairaala- tai tehohoidossa olevista potilaista on tällä hetkellä rokottamattomia. Vain hyvin pieni osuus sairaalahoitoon joutuneista tulee rokotettujen suuresta joukosta. Rokottamattoman riski joutua sairaalahoitoon on moninkertainen täyden...

thl.fi

Mitä iän vaikutukseen tulee, niin 18-28 vuotiaalla rokottamattomalla on samanlainen todennäköisyys joutua sairaalahoitoon kuin tuplarokotetuilla 50-58 vuotiailla (nämä brittien tilastoista).

Tuosta linkistä ei ainakaan mitään selviä. Sanotaan vaan ympäripyöreästi että sairaalahoidon tarve alkaa koskemaan yli 18v henkilöitä, ja että kuolleet yli 60-vuotiaita, suurimmalta osin yli 80-vuotiaita. Perusterveyttäkään ei ole eritelty millään tasolla.

 

[Paapaa]

Mä itse kannatan mieluummin tiukkaa koronapassia kuin rokotepakkoa. Jos joku on niin idiootti, ettei piikkiä ota, niin OK, mutta eristämällä nämä muusta yhteiskunnasta ajaa saman asian kuin pakkopiikki. Ilman sitä pakkopiikkiä. Koronapassiahan on mahdollisuus tiukentaa loputtoman paljon jos tilanne vaatii. Nyt on peli vasta avattu. Jos tilanne lähtee pahenemaan entisestään, niin varmasti tiukentuukin.

 

[Aksjdjjk]

Näinpä. Helposti unohtuu, että covid19 on rokottamattomallekin aika harvoin vakavaoireinen. Useimmiten kaiketi täysin oireeton tai niin vähäisillä oireilla, että niitä ei välttämättä edes havaitse.

Varmaan kuitenkin terveelle rokottamattomalle suurin yksittäinen riski tällä hetkellä vakavalle vammautumiselle/kuolemalle/tehohoitoon päätymiselle.

 

[ExtraEvil6666]

Tuosta linkistä ei ainakaan mitään selviä. Sanotaan vaan ympäripyöreästi että sairaalahoidon tarve alkaa koskemaan yli 18v henkilöitä, ja että kuolleet yli 60-vuotiaita, suurimmalta osin yli 80-vuotiaita. Perusterveyttäkään ei ole eritelty millään tasolla.

Jos vähän laskee: 70% sairaalassa olevista on rokottamattomia. Yli 12-vuotiaista kokonaan rokottamattomia on noin 14,5 prosenttia. Sairaalassa oli eilen 299 potilasta, näistä siis rokotettuja oli 90. Jos rokottamattomat olisivat ottaneet rokotteet, niin silloin heitä olisi siellä (olettaen, että joutuvat sairaalaan samalla todennäköisyydellä kuin nyt rokotetut) 13 kappaletta, nyt heitä on siellä 209. Silloin Suomessa olisi sairaalassa 103 ihmistä. Edelleen iso määrä, mutta huomatttavasti pienempi.

Toki voi huutaa, että läskit vanhukset joutuu sairaalaan ja ei minua koske, kun syön D-vitamiinia, mutta todellisuus on kuitenkin tämä.

 

[Aksjdjjk]

Hyvin ne kyllä mainostaa kuinka sairaalaan joutuneilla rokotetuilla on joku sairaus joka laskee vastustuskykyä, mutta rokottamattomat vaan joutuu sairaalaan koska ei ole otettu rokotetta. Näin selvä kusetus ei nosta kyllä motivaatiota hakea piikkiä.

Perussairaat ihmiset ovat ottaneet rokotukset. Eli kyllä, rokottamattomat sairaalaan joutuneet ovat pääosin perusterveitä ja 16/17 heistä ei joutuisi sairaalaan ja 32/33 heistä ei joutuisi teholle jos olisivat rokotteen ottaneet.

 

[Aksjdjjk]

Jos vähän laskee: 70% sairaalassa olevista on rokottamattomia. Yli 12-vuotiaista kokonaan rokottamattomia on noin 14,5 prosenttia. Sairaalassa oli eilen 299 potilasta, näistä siis rokotettuja oli 90. Jos rokottamattomat olisivat ottaneet rokotteet, niin silloin heitä olisi siellä (olettaen, että joutuvat sairaalaan samalla todennäköisyydellä kuin nyt rokotetut) 13 kappaletta, nyt heitä on siellä 209. Silloin Suomessa olisi sairaalassa 103 ihmistä. Edelleen iso määrä, mutta huomatttavasti pienempi.

Toki voi huutaa, että läskit vanhukset joutuu sairaalaan ja ei minua koske, kun syön D-vitamiinia, mutta todellisuus on kuitenkin tämä.

Laskepa vielä montako olisi sairaalassa jos rokotekattavuus olis 0% niin ehkä jonkun silmät aukeavat

 

[Jurppii]

Niin, jos koronapassi pidettäisiin tällä viihdekäyttölinjalla, mutta näinhän Itävallassa ei ole.

Se on kyllä totta, että pakkorokotus ei tarkoita sitä, että kaikki ottavat rokotteen.

Painostaminen on pakottamista helpompaa ja jää aina kuitenkin se passi ja rajoitukset kun osa ei ota vaikka passi koskettaisi lähes kaikkea elämää. Pakottamiselle ei tässä maassa saataisi mitään uskottavaa toimeenpanoa tai rangaistuskäytäntöä ja sitten ei olisi edes rajoitukset/passi mekanismia.

 

[ExtraEvil6666]

Laskepa vielä montako olisi sairaalassa jos rokotekattavuus olis 0% niin ehkä jonkun silmät aukeavat

Jos kukaan ei olisi saanut rokotetta, niin sairaalakuormitus nykyisessä tilanteessa olisi moninkertainen. Jos nykyinen kuormitus näiden 14,5 prosentin osalta on 209 henkilöä sairaalassa, niin koko yli 12- vuotiasta väestöä koskiessaan se olisi noin 1440 henkilöä, jos sen laskee suoraan koskien koko väestöä.

Todellisuudessa tämä luku olisi vielä paljon korkeampi, koska ikäihmisissä ja riskiryhmissä rokotuskattavuus on paljon suurempi ja rokottamattomien prosentti on paljon pienempi. Tehohoidon osalta suhteessa kuormitus olisi myös suurempi, koska rokotukset ehkäisevät vielä tehokkaammin tehohoitojaksoja.

 

[Leopardi]

Perussairaat ihmiset ovat ottaneet rokotukset. Eli kyllä, rokottamattomat sairaalaan joutuneet ovat pääosin perusterveitä ja 16/17 heistä ei joutuisi sairaalaan ja 32/33 heistä ei joutuisi teholle jos olisivat rokotteen ottaneet.

Nämä kertaisuudet on kyllä hyviä. Mikähän on esim. perusterveen normaalipainoisen 28-vuotiaan riski joutua sairaalaan prosentteina?

Ja tilastoihin toki otetaan mukaan myös kuolevat heikkokuntoiset vanhukset joille ei anneta rokotetta.

Koronafaktaa | Pelkkiin haittoihin keskittyminen johtaa rokotuspohdinnassa harhaan, esimerkiksi sydänlihastulehduksen riski on taudissa moninkertainen

Helsingin Sanomien saamien tietojen mukaan Suomessa on kaksi tapausta, joissa rokotuksen epäillään aiheuttaneen kuoleman. Molemmissa tapauksissa henkilöllä on ollut vakavia perussairauksia.

www.hs.fi

THL:N ylilääkäri Hanna Nohynekin mukaan tuloksia saattoi sekoittaa muun muassa se, että esimerkiksi saattohoidossa olevia tai hyvin heikkokuntoisia vanhuksia ei yleensä rokoteta. Siksi merkittävä osa jo valmiiksi vakavasti sairaista ja todennäköisesti pian kuolevista kuului rokottamattomien ryhmään.

 

[Krüger]

Varmaan kuitenkin terveelle rokottamattomalle suurin yksittäinen riski tällä hetkellä vakavalle vammautumiselle/kuolemalle/tehohoitoon päätymiselle.

Toimitatko tähän vielä lähteet? Vaikea uskoa, jos Suomessa on pandemian aikana todettu 174k tartuntaa ja kun ottaa huomioon, että Suomessa kuolee yli 50k ihmistä vuodessa. Voin toki olla väärässä, myönnän sen sitten lähteet nähtyäni.

 

[Aksjdjjk]

Toimitatko tähän vielä lähteet? Vaikea uskoa, jos Suomessa on pandemian aikana todettu 174k tartuntaa ja kun ottaa huomioon, että Suomessa kuolee yli 50k ihmistä vuodessa. Voin toki olla väärässä, myönnän sen sitten lähteet nähtyäni.

Kuolemanriski kotinurkissa – Suomen vaarallisin liikenneväline on villasukka

Todennäköisyys tukehtua lihapullaan on Suomessa samaa luokkaa kuin kuolla jäämällä auton alle. Vuonna 2014 vain viisi ihmistä kuoli liukastumalla jää- tai lumikeleillä. Samaan aikaan sadat suomalaiset liukastuivat kuoliaaksi kotonaan. Ja tämän luettuasi et enää ikinä laita kuulakärkikynää suuhusi.

yle.fi

"Todennäköisyys tukehtua lihapullaan on Suomessa samaa luokkaa kuin kuolla jäämällä auton alle. Vuonna 2014 vain viisi ihmistä kuoli liukastumalla jää- tai lumikeleillä. Samaan aikaan sadat suomalaiset liukastuivat kuoliaaksi kotonaan. Ja tämän luettuasi et enää ikinä laita kuulakärkikynää suuhusi."

Siinä oli sana varmaan siksi koska se oli mutua. Mutta nuoret ja terveet kuolevat harvoin mihinkään ja joutuvat harvoin teholle.

 

[David ":DA" Imodium]

Laskepa vielä montako olisi sairaalassa jos rokotekattavuus olis 0% niin ehkä jonkun silmät aukeavat

Miten tuo lasketaan? Vuosi sitten oltiin kaikki rokottamattomia, ja pärjättiin ihan ok. Väitän, että epidemia oli pahimmillaan vuoden 2020 alussa. Tuolloin vain tautitapauksista ei saatu kiinni, sillä massatestaamista ei vielä ollut. Tätä hypoteesia tukee kuolintilastot.

Myös tehohoidon tarve oli tuolloin suurempi. Varmuuden vuoksi kaksi lähdettä (1, 2):

Tuolloin ei uutisoitu tehohoidon riittävyydestä lähellekään yhtä kiihkeästi kuin nyt (3, 4, 5). Asiantuntijoiden mukaan tehohoitokapasiteetti riittää COVID-19-epidemiaan. (6). Lääkärilehdessä Mika Valtonen uskalsi jopa luvata, että:

Hallituksen lupaamat tuhat tehohoitopaikkaa saadaan varmasti kasaan, uskoo TYKS:n teho-osaston ylilääkäri, dosentti Mika Valtonen. Hän toimii myös Suomen tehohoitoyhdistyksen puheenjohtajana.

– Tarvittaessa saadaan enemmänkin paikkoja.

Moni sairaanhoitopiiri lupasi, että tarvittaessa kapasiteettia voidaan lisätä. Saimme myös nähdä rohkaisevia uutisia siitä, että kyllä tässä pärjätään (henkilökuntavaje on kyllä konkretisoitunut):

(14.3.2020 6:09 )

Tarttumatta lillukanvarsiin, voisimme ehkä keskustella yleisemmällä tasolla siitä, miten median uutisointi on muuttunut tässä epidemian kuluessa? Mikä on ollut uutisoinnin vaikutus epidemian kulkuun ja erityisesti ihmisten kokemuksiin siitä?


E: Ja tarkennan vielä, että tämä ei ollut mikään vastaväite viestiisi Aksjdjjk. Todellakin uskon, että rokotteet ovat olleet huomattavassa roolissa sairaalahoidon tarpeen vähentämisessä tänä syksynä.

 

[Coax]

Nämä kertaisuudet on kyllä hyviä. Mikähän on esim. perusterveen normaalipainoisen 28-vuotiaan riski joutua sairaalaan prosentteina?

Suomessakin tutkittu että joka viidennellä suomalaisella on geneettinen riskitekijä jonka takia heilla on 50–70 prosenttia muita suurempi riski sairastua vakavaan koronatautiin. Nuorilla sen vaikutus on suurempi kuin vanhemmissa ikäluokissa. Muistaakseni riskiä verrattiin alle 60v ikäluokissa suunnilleen samanlaiseksi kuin jos henkilö sairastaisi diabetestä.

 

[renee]

Painostaminen on pakottamista helpompaa ja jää aina kuitenkin se passi ja rajoitukset kun osa ei ota vaikka passi koskettaisi lähes kaikkea elämää. Pakottamiselle ei tässä maassa saataisi mitään uskottavaa toimeenpanoa tai rangaistuskäytäntöä ja sitten ei olisi edes rajoitukset/passi mekanismia.

En pidä rokotuspakkoa hyvänä asiana, mutta pidän sitä rehellisempänä keinona kuin kiristämistä

Rokotuspakon käytännön ongelmat olisivat niin massiiviset, että pitääpä suhtautua tuohon Itävallan uutiseenkin hieman varauksella. Käytännössä rangaistus voisi olla joku pieni sakko, mitään kovia pakkokeinoja ei todellakaan voitaisi käyttää, koska kymmenet tuhannet uhmaisivat lakia aivan varmasti.

 

[rakotti]

Miten tuo lasketaan? Vuosi sitten oltiin kaikki rokottamattomia, ja pärjättiin ihan ok. Väitän, että epidemia oli pahimmillaan vuoden 2020 alussa. Tuolloin vain tautitapauksista ei saatu kiinni, sillä massatestaamista ei vielä ollut. Tätä hypoteesia tukee kuolintilastot.

Myös tehohoidon tarve oli tuolloin suurempi. Varmuuden vuoksi kaksi lähdettä (1, 2):

Tuolloin ei uutisoitu tehohoidon riittävyydestä lähellekään yhtä kiihkeästi kuin nyt (3, 4, 5). Asiantuntijoiden mukaan tehohoitokapasiteetti riittää COVID-19-epidemiaan. (6). Lääkärilehdessä Mika Valtonen uskalsi jopa luvata, että:


Moni sairaanhoitopiiri lupasi, että tarvittaessa kapasiteettia voidaan lisätä. Saimme myös nähdä rohkaisevia uutisia siitä, että kyllä tässä pärjätään (henkilökuntavaje on kyllä konkretisoitunut):

(14.3.2020 6:09 )

Tarttumatta lillukanvarsiin, voisimme ehkä keskustella yleisemmällä tasolla siitä, miten median uutisointi on muuttunut tässä epidemian kuluessa? Mikä on ollut uutisoinnin vaikutus epidemian kulkuun ja erityisesti ihmisten kokemuksiin siitä?


E: Ja tarkennan vielä, että tämä ei ollut mikään vastaväite viestiisi Aksjdjjk. Todellakin uskon, että rokotteet ovat olleet huomattavassa roolissa sairaalahoidon tarpeen vähentämisessä tänä syksynä.

Ei viime vuotta oikein voi tähän hetkeen verrata, kun oli ihan erilaiset rajoitukset päällä

 

[Aksjdjjk]

Miten tuo lasketaan? Vuosi sitten oltiin kaikki rokottamattomia, ja pärjättiin ihan ok. Väitän, että epidemia oli pahimmillaan vuoden 2020 alussa. Tuolloin vain tautitapauksista ei saatu kiinni, sillä massatestaamista ei vielä ollut. Tätä hypoteesia tukee kuolintilastot.

Karkean estimoinnin ExtraEvil6666 siitä teki ja tulos oli 1440 henkilöä. Ihan perustuen rokotetun vs rokottamattoman riskiin joutuen sairaalaan. Ja todellisuudessa tuo aliarvioi kuormitusta pahastikin, sillä rokotukset painottuvat sinne sairaisiin ja vanhoihin.
Eli meillä voisi olla jopa 2000 vakavasti sairasta sairaaloissa nykyisen 300 sijaan tällä hetkellä ilman rokotteita.

 

[zepi]

Nämä kertaisuudet on kyllä hyviä. Mikähän on esim. perusterveen normaalipainoisen 28-vuotiaan riski joutua sairaalaan prosentteina?

Sveitsillä on suhteellisen kivoja tilastoja. Mutta kukaan ei voi tietenkään vastata kysymykseen, että mikä on yleinen todennäköisyys joutua sairaalaan.

Kesän pahimman viikon aikana 4.9 / 100 000 rokottamatonta ihmistä joutui sairaalaan koronan takia ikäluokassa 20-29v. Tuosta jos kumuloit vaikka 10 vk ajalta 1.8. - 3.10., niin sairaalaan näyttäisi päätyneen tuolla ajanjaksolla 26 / 100 000 tuon ikäluokan rokottamatonta jäsentä, eli todennäköisyys tuolloin oli 0.026%. Mutta pandemiahan ei ole vielä ohi ja meillä ei ole tietoa siitä, että moniko joutuu vielä sairaalaan esim. seuraavan 3kk aikana.

Oleellista on se, että ottamalla rokotteen jokainen voi siirtää itsentä omalla valinnallaan tuolle täysin rokotettuejen käyrälle, joka on jatkuvasti selvästi alempana.

https://www.covid19.admin.ch/en/vaccination/status?vaccStatusDevRel=inz100&vaccStatusAgeRange=20-29&vaccStatusDemoRel=inz100k

Voit tarkastella myös absoluuttisia tapausmääriä. Ainakin 30-39 ikäluokassa rokotteen vaikutus on jo aivan massiivinen.

 

[spengele]

Kuka sen nyt taas unohtaa? Rokote nyt vaan on helppo tapa, kaikille, laskea sitä todennäköisyyttä kärsiä taudista enemmän.

'Helposti unohtuu, että useimmat humalassa ajavat pääsee perille ilman törmäilyä'
'Helposti unohtuu, että useimmat kolarit on vähävahinkoisia'

En tiedä, mutta helposti unohtuu tämän kouhkaamisen keskellä, että suurin osa koronan sairastaneista ei joudu sairaalaan. Oli sitten rokottamaton tai ei. Helposti unohtuu moni muukin asia.

 

[spengele]

Tämähän ei pidä paikkaansa, kun suurin osa rokottamattomista sairaalaan joutuneista ovat ihan normaalikuntoisia kansalaisia.

Olisko tälle tosiaan jotain lukuja tueksi? Kiinnostaisi tietää kuinka moni rokottamattomista sairaalaan joutuneista on ollut normaalikuntoisia.

 

[Aksjdjjk]

En tiedä, mutta helposti unohtuu tämän kouhkaamisen keskellä, että suurin osa koronan sairastaneista ei joudu sairaalaan. Oli sitten rokottamaton tai ei. Helposti unohtuu moni muukin asia.

Suosittelen nuoria ja terveitäkin laskemaan yksittäistä suurinta elämän potentiaalisesti tuhoavan asian riskiä 1/33 osaan helposti ja ilmaiseksi ottamalla rokotteen.
Suurin osa maksaa esim jotain vakuutusmaksujakin vaikka hyöty kyseenalaisempi.

 

[Krüger]

Sveitsillä on suhteellisen kivoja tilastoja. Mutta kukaan ei voi tietenkään vastata kysymykseen, että mikä on yleinen todennäköisyys joutua sairaalaan.

Kesän pahimman viikon aikana 4.9 / 100 000 rokottamatonta ihmistä joutui sairaalaan koronan takia ikäluokassa 20-29v. Tuosta jos kumuloit vaikka 10 vk ajalta 1.8. - 3.10., niin sairaalaan näyttäisi päätyneen tuolla ajanjaksolla 26 / 100 000 tuon ikäluokan rokottamatonta jäsentä, eli todennäköisyys tuolloin oli 0.026%. Mutta pandemiahan ei ole vielä ohi ja meillä ei ole tietoa siitä, että moniko joutuu vielä sairaalaan esim. seuraavan 3kk aikana.

Oleellista on se, että ottamalla rokotteen jokainen voi siirtää itsentä omalla valinnallaan tuolle täysin rokotettuejen käyrälle, joka on jatkuvasti selvästi alempana.

https://www.covid19.admin.ch/en/vaccination/status?vaccStatusDevRel=inz100&vaccStatusAgeRange=20-29&vaccStatusDemoRel=inz100k

Voit tarkastella myös absoluuttisia tapausmääriä. Ainakin 30-39 ikäluokassa rokotteen vaikutus on jo aivan massiivinen.

Tuohon todennäköisyyteen tulisi vielä laskea mukaan oireettomana koronan sairastavat, mikä laskee todennäköisyyttä entisestään. Tästähän ei kenelläkään tietenkään tarkempia lukuja ole, mutta painaa tuota lukua alas joka tapauksessa.

 

[David ":DA" Imodium]

Karkean estimoinnin ExtraEvil6666 siitä teki ja tulos oli 1440 henkilöä. Ihan perustuen rokotetun vs rokottamattoman riskiin joutuen sairaalaan. Ja todellisuudessa tuo aliarvioi kuormitusta pahastikin, sillä rokotukset painottuvat sinne sairaisiin ja vanhoihin.
Eli meillä voisi olla jopa 2000 vakavasti sairasta sairaaloissa nykyisen 300 sijaan tällä hetkellä ilman rokotteita.

Tähän arvioon voinemme sisällyttää oletuksen, että rokotusten myötä osa kansasta tavoittelee jo normaalimpaa elämää, eikä rajoituskeinojen puute enää ole rajoittamassa epidemian kulkua siinä määrin kuin aiemmin? Kuulostaa mielestäni ihan uskottavalta arviolta. Nyt kun rajoituskeinoja ollaan palauttamassa, on mielenkiintoista nähdä kuinka ne purevat tällä kertaa, kun osa kansasta tulee vapautetuksi rajoituksista. Siinä tulee mitatuksi rokotteen (ja alle kuusi kuukautta sitten sairastetun koronavirustartunnan) tosiasiallinen teho epidemian hallinnassa.

Nyt voisi jälleen olla aika ottaa myös henkilökohtaista vastuuta, eikä jättää kaikkia aluehallintovirastojen käsiin. Käsien pesu, massatapahtumien välttely (vaikka passin käyttö kutkuttaisikin) ja D-vitamiini... Vai mitä @Erkki_erikeepperi ?

 

[zepi]

Tuohon todennäköisyyteen tulisi vielä laskea mukaan oireettomana koronan sairastavat, mikä laskee todennäköisyyttä entisestään. Tästähän ei kenelläkään tietenkään tarkempia lukuja ole, mutta painaa tuota lukua alas joka tapauksessa.

Tuo ei ota kantaa sairastaneisiin, vaan yleiseen todennäköisyyteen joutua sairaalaan tuon ikäisenä koronan takia.

 

[Aksjdjjk]

Tuohon todennäköisyyteen tulisi vielä laskea mukaan oireettomana koronan sairastavat, mikä laskee todennäköisyyttä entisestään. Tästähän ei kenelläkään tietenkään tarkempia lukuja ole, mutta painaa tuota lukua alas joka tapauksessa.

Ei se laske todennäköisyyttä joutua sairaalaan 100 000 asukasta kohden

 

[Disfear]

En tiedä, mutta helposti unohtuu tämän kouhkaamisen keskellä, että suurin osa koronan sairastaneista ei joudu sairaalaan. Oli sitten rokottamaton tai ei. Helposti unohtuu moni muukin asia.

Ja tässä ilmeisesti unohtuu se, että ne jotka joutuvat sairaalaan, ovat liikaa. Näistä suurin osa on rokottamattomia.

 

[HTK12]

Nyt voisi jälleen olla aika ottaa myös henkilökohtaista vastuuta, eikä jättää kaikkia aluehallintovirastojen käsiin. Käsien pesu, massatapahtumien välttely (vaikka passin käyttö kutkuttaisikin) ja D-vitamiini... Vai mitä @Erkki_erikeepperi ?

Niin sitä henkilökohtaista vastuuta olisi ottaa se rokote, joka on paljon tehokkaampi keino välttää sairaalaan joutumista kuin käsien pesu, maskit ym. ym.

 

[ExtraEvil6666]

Miten tuo lasketaan? Vuosi sitten oltiin kaikki rokottamattomia, ja pärjättiin ihan ok. Väitän, että epidemia oli pahimmillaan vuoden 2020 alussa. Tuolloin vain tautitapauksista ei saatu kiinni, sillä massatestaamista ei vielä ollut. Tätä hypoteesia tukee kuolintilastot.

Tartuntamäärät olivat varmasti paljon suurempia kuin mitä tilastot kertovat. Tämän jälkeen koronavirus on kuitenkin muuttunut huomattavasti paremmin tarttuvaksi eikä sen vaarallisuus ole ainakaan vähentynyt.

Tuolloin ei uutisoitu tehohoidon riittävyydestä lähellekään yhtä kiihkeästi kuin nyt (3, 4, 5). Asiantuntijoiden mukaan tehohoitokapasiteetti riittää COVID-19-epidemiaan. (6). Lääkärilehdessä Mika Valtonen uskalsi jopa luvata, että:


Moni sairaanhoitopiiri lupasi, että tarvittaessa kapasiteettia voidaan lisätä. Saimme myös nähdä rohkaisevia uutisia siitä, että kyllä tässä pärjätään (henkilökuntavaje on kyllä konkretisoitunut):

(14.3.2020 6:09 )

Tarttumatta lillukanvarsiin, voisimme ehkä keskustella yleisemmällä tasolla siitä, miten median uutisointi on muuttunut tässä epidemian kuluessa? Mikä on ollut uutisoinnin vaikutus epidemian kulkuun ja erityisesti ihmisten kokemuksiin siitä?

Tässä kannattaa muistaa, että on eri asia nostaa tehohoidon määrää väliaikaisesti kuin pitkäaikaisesti. Väliaikaisesti kapasiteettia saadaan varmaan nostettua paljonkin, mutta pitkällä aikavälillä tämä ei ole mahdollista. Tai sitten jätetään suuri osa muita sairauksia täysin hoitamatta. Korona vaatii vielä enemmän henkilökuntaa ja suojavarustuksia kuin tavallinen teho-hoito ja potilaat pitää eristää muista.

Nyt ollaan tilanteessa, että tauti on muuttumassa pysyväksi osaksi elämää ja näin kuormitus on jatkuvaa. Noissa alkuperäisissä uutisissa ei voitu tietää, mikä tilanne tulee olemaan vaikkapa vuoden päästä.

 

[Krüger]

Ei se laske todennäköisyyttä joutua sairaalaan 100 000 asukasta kohden

Viittasin yleisesti noihin todennäköisyyksiin, tuohon per 100k lukuun se ei vaikuta. Olisi pitänyt tarkentaa.

 

[Kinseetti]

Olisko tälle tosiaan jotain lukuja tueksi? Kiinnostaisi tietää kuinka moni rokottamattomista sairaalaan joutuneista on ollut normaalikuntoisia.

"Suomessa koronan vuoksi tehohoidetuista vain 14 % on ollut normaalipainoisia ja puolet selvästi lihavia eli painoindeksi yli 30."

COVID-19 on uusi lihavuussairaus | Terve Paino

COVID 19 on uusi lihavuussairaus. Lihavuus lisää erityisesti vakavan koronataudin riskiä.

tervepaino.fi

Liittyisikö tähän:

Tutkimus: Lihavuus voi johtaa D-vitamiinin puutokseen

Tulosten perusteella kymmenen prosentin nousu painoindeksissä liittyy noin neljän prosentin pudotukseen D-vitamiinitasoissa.

yle.fi

 

[weetabix]

Toisaalta jos puolet selvästi lihavia, niin puolet on vain lievästi ylipainoisia, normaalipainoisia tai alipainoisia. CDC:n tutkimuskin tätä tukee:
"Yhdysvaltain tartuntatautiviranomaisen CDC:n mukaan jo lievä ylipaino, eli se, että BMI on välillä 25–29,9 saattaa kasvattaa riskiä sairastua vakavaan koronatautiin ja joutua tehohoitoon. Tällöin liikapainoa on 2–15 kiloa."

Toisekseen tilastollisesti sinne tosiaan joutuu enemmän ylipainoiset, mutta prosenttiero ei ole kovin massiivinen normaaliin jakaumaan väestössä nähden.

"Suomessa kaikista tehohoitoon joutuneista 84 prosenttia on vähintään ylipainoisia, eli painoindeksi on yli 25. Koko aikuisväestöstä ylipainoisia on noin 63 prosenttia."

Lainaukset vanhasta (ennen deltaa, maaliskuun IS:n jutusta):

Tehohoitopotilailla yksi yhteinen piirre – jo pienikin ylipaino voi kasvattaa riskiä vakavaan koronatautiin

Myös lievällä ylipainolla voi olla vaikutusta sairaalahoidon riskiin koronaviruspotilailla. Lihavuus saattaa vaikuttaa myös koronarokotteen tehoon.

www.is.fi

People with Certain Medical Conditions

What you can do if you are at higher risk of severe illness from COVID-19.

www.cdc.gov

Tokihan painoindeksi on aika karkea fakta jolla lähteä yleensä laskemaan. Kertoo varmaan jotain, mutta vaatisi tarkempaa selvitystä kuinka merkittävä seikka tuossa tuo ylipaino oikeasti on.
Mikään vain ylipainoisten ja vanhojen tauti tämä ei edelleenkään ole.

 

[spengele]

Entäs se normaalikuntoisten osuus, joita pitäisi olla suurin osa sairaalaan joutuneista rokottamattomista?

Pitäisi kyllä määritellä ensin normaalikuntoinen.

 

[weetabix]

No itse lasken enemmistön suurimmaksi osaksi ja täten "normaalikuntoiseksi". Se, että ylipainoisten osuus on lievästi korostunut (verrattuna osuuteen koko populaatiosta) sairaalan teho-osastoille joutuneista ei sinänsä ole yllätys koska se on ollut koko ajan yksi riskitekijöistä.

Toki jos jollakin on tarkempaa dataa esim. viimeisen kuukauden ajalta HUS:n tilastoista niin saa jakaa.

 

[Pete123]

Entäs lievästi alipainoiset? Onko riski vähempi? Löytyykö tilastoja? Itsellä bmi 18,5.

 

[weetabix]

Entäs lievästi alipainoiset? Onko riski vähempi? Löytyykö tilastoja? Itsellä bmi 18,5.

En tiedä onko tuosta tilastoja noin päin, mutta voit lohduttautua sillä että rokotteesta tuleva immuunivaste on jopa tuplasti voimakkaampi kuin selvästi ylipainoisella (näistä on jopa tutkimuksia). Eli saat suhteessa paljon isomman hyödyn rokotteesta.

 

[ExtraEvil6666]

Entäs se normaalikuntoisten osuus, joita pitäisi olla suurin osa sairaalaan joutuneista rokottamattomista?

Pitäisi kyllä määritellä ensin normaalikuntoinen.

Ihmeellistä jatkuvaa vänkäystä.

Ei kai ole mitään syytä sille, etteivätkö samat riskit koske sekä rokottamattomia että rokotettuja. Riskin suuruus vaan on rokotetulla huomattavasti pienempi sekä sairastua, että etenkin sairastua vakavasti. Ja riskiä ei kukaan ennen tartuntaa voi tietää varmasti ja jos riski toteutuu, niin sitten on myöhäistä.

Sama kuin vänkäisi siitä, että hyvät ja vastuulliset ajajat harvemmin ajavat kolaria, joten miksi heidän pitäisi käyttää turvavyötä.

 

[krapu]

Entäs lievästi alipainoiset? Onko riski vähempi? Löytyykö tilastoja? Itsellä bmi 18,5.

Body Mass Index and Risk for COVID-19–Related ...

This report describes the association between body mass ...

www.cdc.gov

BMI <18,5 on aikalailla sama riski kuin sitten sairaalloisen lihavilla joutua sairaalahoitoon:

(Jokainen riskitekijä nostaa tietyn verran sairaalahoitoon joutumista. Kyseiset diagrammit ottavat kantaa BMI osuuteen)

 

[Aksjdjjk]

Osa vänkää tuosta ylipainosta jonka vaikutus pahimmillaankin on n 2x riski. Samaa suuruusluokkaa myös D-vitamiinin puutteen kohdalla.

Rokottamattomuus sen sijaan on monikymmenkertainen riski mutta se onkin jotenkin epäoleellinen

 

[spengele]

Ihmeellistä jatkuvaa vänkäystä.

Ei kai ole mitään syytä sille, etteivätkö samat riskit koske sekä rokottamattomia että rokotettuja. Riskin suuruus vaan on rokotetulla huomattavasti pienempi sekä sairastua, että etenkin sairastua vakavasti. Ja riskiä ei kukaan ennen tartuntaa voi tietää varmasti ja jos riski toteutuu, niin sitten on myöhäistä.

Sama kuin vänkäisi siitä, että hyvät ja vastuulliset ajajat harvemmin ajavat kolaria, joten miksi heidän pitäisi käyttää turvavyötä.

Ei ole sama asia. Tässä kontekstissa oli ainoastaan rokottamattomien ominaisuudet, jotka johtavat sairaalaan joutumiseen. En vertaillut rokottamattomia ja rokotettuja tai arvioinut rokotteen tehoa.

Etsi se alkuperäinen viesti, jossa luki, että: "...suurin osa rokottamattomista sairaalaan joutuneista ovat ihan normaalikuntoisia kansalaisia."

Nythän tässä väitteen esittäjä määritteli "normaalikuntoisen" enemmistön ominaisuuksien mukaan, eikä suinkaan lääketieteellisen näkemyksen mukaan, joten väite sinänsä pitää paikkansa. Jos normaalikuntoisella tarkoittaisi perustervettä ja normaalipainoista, niin alkuperäinen väite saattaisi olla suurella todennäköisyydellä väärä. Hyvin pelattu!

Osa vänkää tuosta ylipainosta jonka vaikutus pahimmillaankin on n 2x riski. Samaa suuruusluokkaa myös D-vitamiinin puutteen kohdalla.

Rokottamattomuus sen sijaan on monikymmenkertainen riski mutta se onkin jotenkin epäoleellinen

Oleellista onkin se, että jos väestömme olisi normaalipainoisempaa, niin sairaalakuormitus voisi olla matalampi. Kun sairaalakuormitus olisi matalampi, niin ei tarvitsisi miettiä niin paljoa rajoituksia tms.

 

[Krüger]

Ihmeellistä jatkuvaa vänkäystä.

Ei kai ole mitään syytä sille, etteivätkö samat riskit koske sekä rokottamattomia että rokotettuja. Riskin suuruus vaan on rokotetulla huomattavasti pienempi sekä sairastua, että etenkin sairastua vakavasti. Ja riskiä ei kukaan ennen tartuntaa voi tietää varmasti ja jos riski toteutuu, niin sitten on myöhäistä.

Sama kuin vänkäisi siitä, että hyvät ja vastuulliset ajajat harvemmin ajavat kolaria, joten miksi heidän pitäisi käyttää turvavyötä.

No eihän se ihan sama ole. Turvavyöt eivät aiheuta epämukavuuden lisäksi esim. veritulppia ja muita haittavaikutuksia toisinkuin rokotteet. (Vaikka nämä todella epätodennäköisiä onkin).

Tämä keskustelu tosin käytiin jo ja toivon, että kaikki tähän keskusteluun osaa ottaneet huolehtisivat myös siitä omasta terveydestään. Eikä pelkästään koronan vuoksi.

 

[Aksjdjjk]

Oleellista onkin se, että jos väestömme olisi normaalipainoisempaa, niin sairaalakuormitus voisi olla matalampi. Kun sairaalakuormitus olisi matalampi, niin ei tarvitsisi miettiä niin paljoa rajoituksia tms.

Oleellista on se että rokotteen vaikutus olisi 20x tehokkaampaa ja 300 kertaa nopeampaa.

 

[ExtraEvil6666]

No eihän se ihan sama ole. Turvavyöt eivät aiheuta epämukavuuden lisäksi esim. veritulppia ja muita haittavaikutuksia toisinkuin rokotteet. (Vaikka nämä todella epätodennäköisiä onkin).

Tämä keskustelu tosin käytiin jo ja toivon, että kaikki tähän keskusteluun osaa ottaneet huolehtisivat myös siitä omasta terveydestään. Eikä pelkästään koronan vuoksi.

Taidat olla senverran nuori, ettet muista, että turvavöiden kohdalla juurikin käytiin keskustelua siitä, että joidenkin mielestä ne ovat terveydelle vaarallisia. Jotkut hakivat jopa erityislupia, ettei turvavöitä tarvitsisi käyttää terveyssyistä. Ihan samanlaisia argumentteja käytettiin.

 

[Pete123]

Body Mass Index and Risk for COVID-19–Related ...

This report describes the association between body mass ...

www.cdc.gov

BMI <18,5 on aikalailla sama riski kuin sitten sairaalloisen lihavilla joutua sairaalahoitoon:

(Jokainen riskitekijä nostaa tietyn verran sairaalahoitoon joutumista. Kyseiset diagrammit ottavat kantaa BMI osuuteen)

Ok, kiitos tästä. No jos tarkkoja ollaan niin bmi heiluu just tuolla referenssi tasolla mulla 18.5-23. Eli pitää vissiin pitää pikku massa kuuri. Jos voit vielä kertoo mistä lähteestä löysit tämän tiedon, niin ois tosi hyvä..?

 

[ExtraEvil6666]

Oleellista onkin se, että jos väestömme olisi normaalipainoisempaa, niin sairaalakuormitus voisi olla matalampi. Kun sairaalakuormitus olisi matalampi, niin ei tarvitsisi miettiä niin paljoa rajoituksia tms.

Kuten aikaisemmin todettu, ylipainon ja rokotteen vertailu sairaalakuormituksen osalta on ihan lillukanvarsia. Ylipaino nostaa riskiä, mutta rokote laskee sitä huomattavasti enemmän kuin tuo nousu.

Niin kumman ajattelit olevan nopeampaa, kustannustehokkaampaa ja vähemmän henkilön oikeuksiin puuttuvaa: Rokottamisen vai pakkolaihdutuksen.

 

[Krüger]

Taidat olla senverran nuori, ettet muista, että turvavöiden kohdalla juurikin käytiin keskustelua siitä, että joidenkin mielestä ne ovat terveydelle vaarallisia. Jotkut hakivat jopa erityislupia, ettei turvavöitä tarvitsisi käyttää terveyssyistä. Ihan samanlaisia argumentteja käytettiin.

Pyytäisin kättä pidempää, jos ajattelisin sen edistävän tätä vertailua. Osa rokotteista on kuitenkin vedetty pois käytöstä, ainakin jollain markkinoilla, joten täysin turvallisesta ei kuitenkaan voida puhua. Turvavöistä en ole vastaavaa kuullut. Mutta ei tästä sen enempää, tämä vie keskustelua sivuraiteille melko pahasti.

 

[spengele]

Kuten aikaisemmin todettu, ylipainon ja rokotteen vertailu sairaalakuormituksen osalta on ihan lillukanvarsia. Ylipaino nostaa riskiä, mutta rokote laskee sitä huomattavasti enemmän kuin tuo nousu.

Niin kumman ajattelit olevan nopeampaa, kustannustehokkaampaa ja vähemmän henkilön oikeuksiin puuttuvaa: Rokottamisen vai pakkolaihdutuksen.

Minä ajattelen niin, että 100% rokotuskattavuus on utopiaa ja siltä se vähän rokotuskattavuuden käyrän perusteellakin vaikuttaa. Rokottaminen saattaisi olla tehokkaampaa, mutta ei taida olla kovin realistista unelmoida 100% rokotuskattavuudesta.

 

[Aksjdjjk]

Minä ajattelen niin, että 100% rokotuskattavuus on utopiaa ja siltä se vähän rokotuskattavuuden käyrän perusteellakin vaikuttaa. Rokottaminen saattaisi olla tehokkaampaa, mutta ei taida olla kovin realistista unelmoida 100% rokotuskattavuudesta.

Onko realistista unelmoida yhteiskunnasta, jossa kaikkien bmi = 22?
Etenkin, kun pienin kokonaiskuolleisuusriski on pienin lievässä ylipainossa etenkin iäkkäämmillä ihmisillä.

 

[ExtraEvil6666]

Minä ajattelen niin, että 100% rokotuskattavuus on utopiaa ja siltä se vähän rokotuskattavuuden käyrän perusteellakin vaikuttaa. Rokottaminen saattaisi olla tehokkaampaa, mutta ei taida olla kovin realistista unelmoida 100% rokotuskattavuudesta.

Ihan silkkaa utopiaa että 100% ihmisistä olisi alle 25bmi. Eikä se sittenkään auttaisi läheskään yhtä paljon kuin rokotukset, koska ikä ja geenit ovat myös riskitekijöitä. Rokotuskattavuus taas saadaan huomattavan korkealle, vaikka ei sataan prosenttiin.