Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Osa vänkää tuosta ylipainosta jonka vaikutus pahimmillaankin on n 2x riski. Samaa suuruusluokkaa myös D-vitamiinin puutteen kohdalla.

Rokottamattomuus sen sijaan on monikymmenkertainen riski mutta se onkin jotenkin epäoleellinen

"Puute" on vähän suhteellinen käsite, mutta tuoreen tutkimuksen perusteella D-vitamiinin vaikutus lähestyy ääretöntä. Teoriassa riski koronakuolemasta on mahdollista lähes nollata, jos pitoisuudet on korkeat.

COVID-19 Mortality Risk Correlates Inversely with Vitamin D3 Status, and a Mortality Rate Close to Zero Could Theoretically Be Achieved at 50 ng/mL 25(OH)D3: Results of a Systematic Review and Meta-Analysis

Background: Much research shows that blood calcidiol (25(OH)D3) levels correlate strongly with SARS-CoV-2 infection severity. There is open discussion regarding whether low D3 is caused by the infection or if deficiency negatively affects immune defense. The aim of this study was to collect...

www.mdpi.com

 

[zepi]

Body Mass Index and Risk for COVID-19–Related ...

This report describes the association between body mass ...

www.cdc.gov

BMI <18,5 on aikalailla sama riski kuin sitten sairaalloisen lihavilla joutua sairaalahoitoon:

(Jokainen riskitekijä nostaa tietyn verran sairaalahoitoon joutumista. Kyseiset diagrammit ottavat kantaa BMI osuuteen)

Leikkasit kuvasta asteikon veke - vähän ikävää kun ei voi yhtään tietää, että mitä nuo viivat tarkoittavat.

 

[spengele]

Ihan silkkaa utopiaa että 100% ihmisistä olisi alle 25bmi. Eikä se sittenkään auttaisi läheskään yhtä paljon kuin rokotukset, koska ikä ja geenit ovat myös riskitekijöitä. Rokotuskattavuus taas saadaan huomattavan korkealle, vaikka ei sataan prosenttiin.

On toki. Osa on vaan päättänyt olla ottamatta rokotetta, niin heille voisi suositella painon pudottamista. Vallitsevassa tilanteessa ei tarvitsisi saada koko väestön painoa alas. Nykyistä laihempi väestö kestäisi myös tulevat pandemiat paremmin, kun voi käydä niinkin, että rokotetta ei ole saatavilla.

 

[krapu]

Leikkasit kuvasta asteikon veke - vähän ikävää kun ei voi yhtään tietää, että mitä nuo viivat tarkoittavat.

Tuo on jo aikaisemmin kerran vai kaksi vai kolme käyty läpi ketjussa ja avattu läpi. Tätä jankkausta ei aina jaksaisi. Antamani lähteen kun avaa kestää n. 15 sekuntia löytää se asteikko.

Mutta voin kertoa, että suluissa oleva on aRR, adjusted Risk Ratio. // edit: vertautuu tämä suluissa oleva riski referenssinä BMI 18.5 - 24,9 - kuten näkyy. Sekä asteikon alapää / X-akseli on aRR.

 

[Jurppii]

Voisiko ylipainopakotuksen viedä tuohon liikalihavuusketjuun ja vitamiinipakotuksen tuohon vitamiiniketjuun?

Suuri osa noita teemoja noudattelevista postauksista on spekulatiivisia, kirsikanpoimintaa tai ihan vaan aiheeseen liittymätöntä. Ja aina menee salaliittoteorian reunalle kuinka tätäkään ei halua tutkia koska ei rahaa, pitää olla body positiivinen tms. roskaa.

@Juha Kokkonen miten on? Näistä vitamiinipakotuksista tuli ennen varoitus, hetkeen ei ole reagoitu lainkaan. Olisiko aika ojentaa ketjua?

 

[maninthemoon]

Voisiko samalla rokootteen puolesta julistaminen ja saarnaaminen viedä toiseen ketjuun? Tietyiltä henkilöiltä tasan samaa asiaa viestistä toiseen (meinasin tehdä jo koonnin, mutta turhaa ajanhukkaa olisi ollut). Jäisi tämä ketju sitten ajankohtaisille asioille. Tulee väkisin mieleen, että saako jotkut rahaa täällä olosta, kun samaa asiaa aamusta yöhän...

 

[krapu]

Voisiko samalla rokootteen puolesta julistaminen ja saarnaaminen viedä toiseen ketjuun? Tietyiltä henkilöiltä tasan samaa asiaa viestistä toiseen (meinasin tehdä jo koonnin, mutta turhaa ajanhukkaa olisi ollut). Jäisi tämä ketju sitten ajankohtaisille asioille. Tulee väkisin mieleen, että saako jotkut rahaa täällä olosta, kun samaa asiaa aamusta yöhän...

Se on kumma juttu, että rokotteen positiviisista ja tieteellisesti todetuista hyödyistä tulee jankkausta kun paljon misinformaatiota oiotaan ketjussa viitaten rokotteen hyötyihin.

edit: Käytännössä haluaisit siis tieteellisen tutkimuksen puolesta puhumisen ja tutkimustulosten viittaamisen rokotteiden hyötyjen osalta COVID-19 taudin hallinnassa ja ehkäisemisessä muualle ja tämän sensuroida ketjusta

 

[Krüger]

Voisiko samalla rokootteen puolesta julistaminen ja saarnaaminen viedä toiseen ketjuun? Tietyiltä henkilöiltä tasan samaa asiaa viestistä toiseen (meinasin tehdä jo koonnin, mutta turhaa ajanhukkaa olisi ollut). Jäisi tämä ketju sitten ajankohtaisille asioille. Tulee väkisin mieleen, että saako jotkut rahaa täällä olosta, kun samaa asiaa aamusta yöhän...

Samaa mieltä, tai sitten ketjun nimi pitää vaihtaa koronarokote-ketjuksi ja vitamiineille sekä muille vaikuttaville tekijöille oma ketju.

 

[zepi]

Tuo on jo aikaisemmin kerran vai kaksi vai kolme käyty läpi ketjussa ja avattu läpi. Tätä jankkausta ei aina jaksaisi. Antamani lähteen kun avaa kestää n. 15 sekuntia löytää se asteikko.

Mutta voin kertoa, että suluissa oleva on aRR, adjusted Risk Ratio. // edit: vertautuu tämä suluissa oleva riski referenssinä BMI 18.5 - 24,9 - kuten näkyy. Sekä asteikon alapää / X-akseli on aRR.

Kävin katsomassa kuvan, mutta olisi kait sen koko kuvan voinut linkata?


Tuo alalaidan asteikko on aika oleellinen, että tietää onko riskin vaihteluväli 0.9 - 1.1 vai 0.05 - 100x. Ilman mitta-asteikkoa tulos voisi olla aivan mitä tahansa.

 

[Leopardi]

Samaa mieltä, tai sitten ketjun nimi pitää vaihtaa koronarokote-ketjuksi ja vitamiineille sekä muille vaikuttaville tekijöille oma ketju.

Nämä olisi kyllä hyvä eriyttää, ei täällä enää edes pysy keskustelussa mukana kun menee rokotejankkaukseksi.

 

[krapu]

Kävin katsomassa kuvan, mutta olisi kait sen koko kuvan voinut linkata?


Tuo alalaidan asteikko on aika oleellinen, että tietää onko riskin vaihteluväli 0.9 - 1.1 vai 0.05 - 100x. Ilman mitta-asteikkoa tulos voisi olla aivan mitä tahansa.

Siksi siinä onkin linkki josta voi käydä katsomassa tarkemmin ja vastasin jo sinulle tähän. Miksi tällaisesta pitää jankata ketjussa. Tämä on jo OT.

 

[Aksjdjjk]

Voisiko samalla rokootteen puolesta julistaminen ja saarnaaminen viedä toiseen ketjuun? Tietyiltä henkilöiltä tasan samaa asiaa viestistä toiseen (meinasin tehdä jo koonnin, mutta turhaa ajanhukkaa olisi ollut). Jäisi tämä ketju sitten ajankohtaisille asioille. Tulee väkisin mieleen, että saako jotkut rahaa täällä olosta, kun samaa asiaa aamusta yöhän...

Jos misinformaation oikominen viedään tästä ketjusta pois niin nimeksi voi muuttaa salaliitto uskovaisten kokoontumisajot

 

[Krüger]

"Puute" on vähän suhteellinen käsite, mutta tuoreen tutkimuksen perusteella D-vitamiinin vaikutus lähestyy ääretöntä. Teoriassa riski koronakuolemasta on mahdollista lähes nollata, jos pitoisuudet on korkeat.

COVID-19 Mortality Risk Correlates Inversely with Vitamin D3 Status, and a Mortality Rate Close to Zero Could Theoretically Be Achieved at 50 ng/mL 25(OH)D3: Results of a Systematic Review and Meta-Analysis

Background: Much research shows that blood calcidiol (25(OH)D3) levels correlate strongly with SARS-CoV-2 infection severity. There is open discussion regarding whether low D3 is caused by the infection or if deficiency negatively affects immune defense. The aim of this study was to collect...

www.mdpi.com

Vaikka vahvasti terveisiin elämäntapoihin uskon, niin vaikka korrelaatiota löytyy niin nuo datapisteet ovat melko hajautettu eli mitään absoluuttista ratkaisua ei sekään tarjoa.

 

[zepi]

Vaikka vahvasti terveisiin elämäntapoihin uskon, niin vaikka korrelaatiota löytyy niin nuo datapisteet ovat melko hajautettu eli mitään absoluuttista ratkaisua ei sekään tarjoa.

Meinasin myös sanoa, että korrelaatio tuollaisella pisteparvella on supersurkea ja koko vitamiinitason selittävyysteho on täten ihan onneton.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meinasin myös sanoa, että korrelaatio tuollaisella pisteparvella on supersurkea ja koko vitamiinitason selittävyysteho on täten ihan onneton.

Mulla ei ole kompetenssia käydä tutkijoita kyseenalaistamaan, mutta hyvä jos sulla on.

 

[KoneenKokoaja]

Itävalta on ensimmäisenä euroopan maana ottanut käyttöön rokotuspakon. Helmikuunalkuun mennessä kaikkien itävallan kansalaisten on oltava rokotettuja ne ketkä eivät ole tuohon mennessä rokotettuja saavat aluksi sakkorangaistuksen ja jos kieltäytyminen jatkuu vankeutta. Itävallan liittokansleri perustelee pakkoa sillä, että muussa tapauksessa itävallan terveydenhoitojärjestelmä romahtaa, koska liian monet pelkäävät rokotuksen riskejä, mutta eivät pelkää vaatia tehohoitoa itselleen koronaan sairastuttuaan vaikka tehohoidon riskit ovat tuhatkertaisia rokotuksiin nähden. Seurauksena on tilanne jossa terveydenhoitojärjestelmä romahtaa jos tälläiseen toimintaan ei puututa.

Itävalta kertoi ensimmäisenä EU-maana ottavansa käyttöön rokotepakon – kaikkien kansalaisten otettava rokote helmikuun alkuun mennessä

Rokotteesta kieltäytymisestä rangaistaan sakolla tai vankeusrangaistuksella. Lisäksi Itävalta asetetaan täyteen sulkutilaan maanantaista alkaen. Sulkutila kestää enintään 20 päivää.

yle.fi

Myös Saksa kiristää linjaansa, mutta ei ota vielä rokotuspakkoa käyttöön.

Valtion etu ei voi olla se, että terveydenhoitojärjestelmä romahtaa sen takia, että rokottamattomat pelkäävät yhtä mahdollisuutta miljoonasta saada sivuoire rokotuksesta. Toinen vaihtoehto rokotuspakolle on se, että rokottamattomien oikeutta saada hoitoa rajoitetaan lailla jos se johtaa tilanteeseen missä muut eivät enää sen takia saa hoitoa sairauksiinsa. Saa nähdä kummalle linjalle suomi kallistuu, koska hyvin suurella todennäköisyydellä täällä joudutaan lähikuukausina sen tosiasian eteen, että jos mitään ei tehdä terveydenhoitojärjestelmä romahtaa, koska ei Suomi ole mitenkään erillisessä tilanteessa tässä korona asiassa.

 

[HTK12]

"Puute" on vähän suhteellinen käsite, mutta tuoreen tutkimuksen perusteella D-vitamiinin vaikutus lähestyy ääretöntä. Teoriassa riski koronakuolemasta on mahdollista lähes nollata, jos pitoisuudet on korkeat.

COVID-19 Mortality Risk Correlates Inversely with Vitamin D3 Status, and a Mortality Rate Close to Zero Could Theoretically Be Achieved at 50 ng/mL 25(OH)D3: Results of a Systematic Review and Meta-Analysis

Background: Much research shows that blood calcidiol (25(OH)D3) levels correlate strongly with SARS-CoV-2 infection severity. There is open discussion regarding whether low D3 is caused by the infection or if deficiency negatively affects immune defense. The aim of this study was to collect...

www.mdpi.com

Osassa tutkimuksista ei d-vitamiinilla ole ollut tälläisiä vaikutuksia, joten olen kyllä melko skeptinen, että D-vitamiinilla yksistään olisi näin suuri vaikutus. Jos satuit lukemaan mitä muuta siellä sanottiin, niin data oli ajalta ennen rokotteita. Delta on paljon ärhäkämpi, kuin aiemmat, joten ei ole mitään takeita d-vitamiinilla olevan samanlainen vaikutus deltan kanssa. Kuten edellä todettiin on sellainen parvi, että en tuon perusteella viellä tuollaisia johtopäätöksiä alkaisi tekemään.

 

[Sampsa]

Välitiedote kumpaankin leiriin, ylläpidolle on turha jatkuvasti raportoida viestejä, jotka eivät itseä miellytä tai joku on sanonut jotain omasta mielestä hieman ikävällä sävyllä. Jos koette, että viesteissä on misinformaatiota, haastakaa ja korjatkaa. Ylläpito puuttuu ainoastaan keskustelua selvästi tahallaan ja toistuvasti häiritsevään käytökseen eikä tämä ole joku pikkulasten päiväkoti tai koulun välitunti, jossa joka asiasta ollaan valittamassa ohjaajalle tai opettajalle.

Jos kuulut 14 % yli 12 vuotta täyttäneisiin, joka ei ole ottanut rokotteita tai olet rokotteita vastaan syystä tai toisesta, kestä siitä seuraava julkinen keskustelu ja kritiikki ja vastaa selvilla perusteluilla ja asiallisesti.

Jos kuulut yli 80 %, joka on ottanut rokotteen ja haluat kritosoida niitä jotka eivät ole syystä tai toisesta ottaneet, argumentoi se mahdollisimman hyvin lähteisiin perustuvilla faktoilla ja asiallisesti.

Tämän foorumin on tarkoitus tarjota keskustelualusta kaikille näkökantaan riippumatta ja keskustelun taso määräytyy tasan tarkkaan keskusteluun osallistuvien käyttäjien keskustelun tason ja kyvyn mukaan.

Kiitos.

 

[Coax]

Mulla ei ole kompetenssia käydä tutkijoita kyseenalaistamaan, mutta hyvä jos sulla on.

Minulla on kompetenssia vetää tuosta johtopäätös: "Therefore, based on our data, the authors strongly recommend combining vaccination with routine strengthening of the immune system of the whole population by vitamin D3 supplementation to consistently guarantee blood levels above 50 ng/mL (125 nmol/L)."

ps. Kenen leirissä on tilaa? Mulla ei ole edes omaa telttaa.

 

[KoneenKokoaja]

Osassa tutkimuksista ei d-vitamiinilla ole ollut tälläisiä vaikutuksia, joten olen kyllä melko skeptinen, että D-vitamiinilla yksistään olisi näin suuri vaikutus. Jos satuit lukemaan mitä muuta siellä sanottiin, niin data oli ajalta ennen rokotteita. Delta on paljon ärhäkämpi, kuin aiemmat, joten ei ole mitään takeita d-vitamiinilla olevan samanlainen vaikutus deltan kanssa. Kuten edellä todettiin on sellainen parvi, että en tuon perusteella viellä tuollaisia johtopäätöksiä alkaisi tekemään.

Eipä d-vitamiinista juuri haittaakaan ole kunhan sitä ei ihan mielettömiä määriä syö. Kyse on kuitenkin kehoon varastoituvasta vitamiinista. Itse epäilen d vitamiini tutkimuksiin vaikuttaneen sen, että ihmiset jotka ottavat d vitamiini lisää varmaan keskimäärin elävät terveemmin kuin ne ketkä eivät ota sitä. Noissa tutkimuksissa pitäisi myös ottaa aina huomioon tutkittavien elintavat ja terveyden tila, jotta näiden vaikutus voidaan poistaa tuloksista.

 

[krapu]

Selvästi tuohon D-vitamiini + COVID-19 asiaan jossain määrin perehtyneitä löytyy, joten kysynykin:

Onko näissä D-vitamiiniin liitttyen tehtyä tutkimusta COVID-19 ehkäisyssä eritelty mitenkään ns. perusryhmiä, joissa D-vitamiinin vaikutusta tutkittaisiin vaikka ryhmissä, perusterveet <59v BMI 20-25 tai sitten erikseen BMI 30-35+ tai tiettyjen riskiryhmien osalta? Onko näissä otettu vain iso joukko ihmisiä summittaisesti joissa on myös paljon eri kategorioihin kuuluvia ihmisiä joilla myös D-vitamiinin saannin kanssa on ongelmia lähtökohtaisesti sekä riskitekijöiden puolesta suurempi todennäköisyys saada vakava taudinkuva?

Vitamiinienkin imeytymisessä on tosiaan eroja eri ryhmissä. Korkean rasvaprosentin ja massan vuoksi näissä korkean BMI ryhmissä D-vitamiinin (rasvaliukoinen) imeytyminen on jossain määrin heikentynyt sekä myös korkea ikä vaikuttaa myös vitamiinien imeytymiseen sekä tietyt perussairaudet. Nämä myös ovat COVID-19 vakavan taudin altistavia tekijöitä...

edit: Tähän lisätäkseni vielä, että tiedetään kyllä että D-vitamiinin sopivalla pitoisuudella on suotuisa vaikutus yleiseen terveyteen - kun ollaan normaalissa tilassa eli ei puutosta vitamiinin osalta.

 

[HTK12]

Eipä d-vitamiinista juuri haittaakaan ole kunhan sitä ei ihan mielettömiä määriä syö. Kyse on kuitenkin kehoon varastoituvasta vitamiinista. Itse epäilen d vitamiini tutkimuksiin vaikuttaneen sen, että ihmiset jotka ottavat d vitamiini lisää varmaan keskimäärin elävät terveemmin kuin ne ketkä eivät ota sitä. Noissa tutkimuksissa pitäisi myös ottaa aina huomioon tutkittavien elintavat ja terveyden tila, jotta näiden vaikutus voidaan poistaa tuloksista.

Ei ole haittaa kunhan ei tosiaan mahdottomia määriä sitä syö, mutta itse kommentoin sitä kun edellä väitettiin d-vitamiinilla saatavan kuolemat lähelle nollaa. Niin paljon muuttujia, ettei noin selvää johtopäätöstä nyt voi vetää ainakaan tuon tutkimuksen perusteella yksinään kun muut tutkimukset eivät ole vastaavia tuloksia osoittaneet. Tietenkin d-vitamiinin puute on haitallista ja altistaa, mutta ei se mikään ihme ratkaisu koronaan ole. Toki riittävästi d-vitamiinin saannista kannattaa pitää huolta.

 

[Jurppii]

Kantsii nyt pitää mielessä, että on aavistuksen eri asia huolehtia hivenaineiden saannistaan ja vetää 5-10 kertaa suositusten yli jotain ainetta jonkun haulikolla räiskäistyyn pisteparveen "sovitetun" käyrän perusteella. Jos D-vitamiini (tai vaikkapa ivermektiini) pelastaisi koronalta, tietäisitte sen jo. Nobelin nappaa moni mielellään.

 

[Uranus]

Voisiko samalla rokootteen puolesta julistaminen ja saarnaaminen viedä toiseen ketjuun? Tietyiltä henkilöiltä tasan samaa asiaa viestistä toiseen (meinasin tehdä jo koonnin, mutta turhaa ajanhukkaa olisi ollut). Jäisi tämä ketju sitten ajankohtaisille asioille. Tulee väkisin mieleen, että saako jotkut rahaa täällä olosta, kun samaa asiaa aamusta yöhän...

Tuntuu olevan lobbareita liikkeellä. Niinhän esim. tupakkaakin on lobattu vuosikymmeniä. 50-60luvulla jopa terveystuote.

 

[Pepo]

Monesti K2 vitamiinia suositellaan jos käyttää suuria määriä D-vitamiinia, kun se vie kalsiumin luihin eikä verisuonien haitaksi, tai jotain sinnepäin.

 

[ojisama]

Tuntuu olevan lobbareita liikkeellä. Niinhän esim. tupakkaakin on lobattu vuosikymmeniä. 50-60luvulla jopa terveystuote.

Onneksi olkoon. Aika lähellä ollaan ketjun pohjanoteerausta. Mutta onhan se hyvä tuoda oma kanta selväksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Selvästi tuohon D-vitamiini + COVID-19 asiaan jossain määrin perehtyneitä löytyy, joten kysynykin:

Onko näissä D-vitamiiniin liitttyen tehtyä tutkimusta COVID-19 ehkäisyssä eritelty mitenkään ns. perusryhmiä, joissa D-vitamiinin vaikutusta tutkittaisiin vaikka ryhmissä, perusterveet <59v BMI 20-25 tai sitten erikseen BMI 30-35+ tai tiettyjen riskiryhmien osalta? Onko näissä otettu vain iso joukko ihmisiä summittaisesti joissa on myös paljon eri kategorioihin kuuluvia ihmisiä joilla myös D-vitamiinin saannin kanssa on ongelmia lähtökohtaisesti sekä riskitekijöiden puolesta suurempi todennäköisyys saada vakava taudinkuva?

Vitamiinienkin imeytymisessä on tosiaan eroja eri ryhmissä. Korkean rasvaprosentin ja massan vuoksi näissä korkean BMI ryhmissä D-vitamiinin (rasvaliukoinen) imeytyminen on jossain määrin heikentynyt sekä myös korkea ikä vaikuttaa myös vitamiinien imeytymiseen sekä tietyt perussairaudet. Nämä myös ovat COVID-19 vakavan taudin altistavia tekijöitä...

edit: Tähän lisätäkseni vielä, että tiedetään kyllä että D-vitamiinin sopivalla pitoisuudella on suotuisa vaikutus yleiseen terveyteen - kun ollaan normaalissa tilassa eli ei puutosta vitamiinin osalta.

Ainakin tässä tuoreessa tutkimuksessa tilanne vakioitiin iän, sukupuolen ja diabeteksen suhteen...

"Mortality rates from clinical studies were corrected for age, sex, and diabetes."

Monesti K2 vitamiinia suositellaan jos käyttää suuria määriä D-vitamiinia, kun se vie kalsiumin luihin eikä verisuonien haitaksi, tai jotain sinnepäin.

200 mcg K2-vitamiinia päivässä on puhe uusimmassa tutkimuksessa...

Tuolla siis ei välttämättä ole merkitystä koronan ehkäisyn kannalta, mutta sillä on merkitystä siltä kannalta, ettei kalsiumia päädy vääriin paikkoihin pitkässä juoksussa.

 

[Centteri]

Osa täällä(kin) keskustelijoista pitää rokottamuutta tai koronapassia syrjimisenä, osa pitää rokottamattomia "toisen luokan kansalaisina", todennäköisesti nämä rokottamattomat itse ovat luoneet tällaisen kuplan itsestään.

Helsingin yliopiston käytännöllisen filosofian professori Antti Kauppinen pitää uusia rajoituksia hyvin perusteltuina.

Kauppisen mukaan rokottamattomien osallistumisen rajoittaminen taudin leviämisen estämiseksi ei ole yhdenvertaisuutta loukkaavaa. Asiaa voi ajatella myös niin, että olisi epäreilua rokotettuja kohtaan, jos heitä ja rokottamattomia kohdeltaisiin samalla tavalla.
Oikeutta mennä esimerkiksi ravintolaan voi pitää palkintona siitä, että on ottanut rokotuksen.

Näinhän tämä asia oikeasti on.

Onko rokottamattomuus syy rajoittaa elämää vai onko se syrjintää? Näin vastaavat eettisyyteen perehtynyt filosofi ja yhdenvertaisuusvaltuutettu

Filosofian professori Antti Kauppinen pitää Uudellemaalle annettuja uusia koronarajoituksia hyvin perusteltuina, koska ne liittyvät muille aiheutuvan riskin ja yhteiskunnallisen haitan vähentämiseen.

yle.fi

 

[ExtraEvil6666]

Tuntuu olevan lobbareita liikkeellä. Niinhän esim. tupakkaakin on lobattu vuosikymmeniä. 50-60luvulla jopa terveystuote.

Paitsi että tupakkayhtiöt kyllä tiesivät, ettei ole. Tutkimukset vaan piilotettiin. Tutkimukset koronarokotuksien tehosta ovat ihan julkisia.

 

[spengele]

Kyllä sitä deetä voi ottaa kerralla isojakin annoksia. Tarkkoja määriä en ala kenellekkään suosittelemaan.

Voiko viikon D-vitamiinit syödä kerralla? Lääkäri vastaa

Varsinaisen D-vitamiinin puutos- ja ihannetilojen välillä on laaja alue, jolle valtaosa suomalaisista sijoittuu. Lue, mitä D-vitamiinin saannissa kannattaa huomioida.

www.iltalehti.fi

"Jos D-vitamiinin saanti turvataan D-vitamiinilisällä, tutkimusten mukaan sitä voi ottaa kerran päivässä, kerran viikossa, kerran kuussa tai vaikkapa kerran kolmessa kuussa."

"Aikuisille turvallinen D-vitamiinin päivittäinen maksimi on sata mikrogrammaa."

Heh, mitenhän tuota nyt pitäisi tulkita. Jos 100ug on turvallinen maksimi vuorokaudessa, niin eihän se normisuositusten mukaan ole kuin 10 päivän annos. Jos ottaisi kuukauden annoksen 10ug/vrk suosituksella, niin sehän olisi jo 300ug kerta-annos...

Noh, itsellä on tuo 50-100ug/vrk mennyt jo aika kauan ennen koronaakin.

 

[PaulFunk]

Aika vähän on ollut keskustelua koronasta ja geenivirheiden vaikutuksesta taudin vakavuuteen. Uskon, että tutkimustiedon lisääntyessä genetiikasta löytyy selittäviä tekijöitä enemmänkin Covid-19:n erilaisista vaikutuksista yksilöiden välillä. PharmaGKB:n tietokantaa on valitettavasti päivitetty vajaa vuosi sitten farmakogenetiikan osalta mutta edelleen tuolta löytyy kattavasti tietoa esimerkiksi koronan hoidossa käytetyistä lääkkeistä ja geenivirheistä.

Genes implicated in COVID-19
Related to virus actions

• IFITM3 - homozygosity for the C allele of rs12252 is associated with increased severity of COVID-19
• ACE2 - there is evidence that this polymorphic gene is a receptor for SARS-CoV2 entry into cells [Article:32275855][Article:32142651].
• TMPRSS2 - there is evidence that this gene is associated with SARS-CoV2 cellular infection [Article:32142651][Article:32165541].
• APOE - the E4E4 homozygote was associated with increased severity of COVID-19 [Article:32451547] and mechanisms/co-morbidity discussed in [Article:32777042], [Article:32797154][Article:32803253].

PharmGKB

 

[Tonnin Seteli]

Kannattaisi totutella ajatukseen, että rokotepula ainakin tällä hetkellä on menneen talven lumia. Ensi vuodesta alkaen Pfizer toimittaa lisäksi sen 1,8 miljardia rokoteannosta EU:lle, eli 4 annosta per naama.

Mitenhän tämän kanssa lopulta menetellään? Rokotteita on tilattu paljon, joten niitähän pitää myös käyttää pois kuleksimasta. Rokotekattavuus saisi toki vielä nousta, mutta on jo korkea. Jokin osa ihmisistä ei sitä ota sakon tai tappamisen uhallakaan. Jotkut taas eivät vaan jaksa nähdä vaivaa tai eivät ainakaan kiirehdi. Siispä mahdollisuudet ylijäämän hyödyntämiseen ovat joko edelleen kauppaaminen tai jo rokotettujen lisäboosteriannokset, ellei lasketa roskiin heittämistä.

Montako annosta lopulta on minimissään otettava, jotta saa normaalisti osallistua yhteiskuntaan? Montako annosta julkisen jakelun kautta enimmillään kaikkein korkeimmat riskiryhmät tai ammatillisesti kohdennetut ryhmät saavat kampanjan kestäessä? Tästä voisi laittaa jonkin vedonlyöntipörssin pystyyn. Selkeyssyistä täytyy määritellä tarkennuksia. Jos vaikkapa sovitaan, että lasketaan vain Comirnaty ja laskenta päättyy 31.12.2023, niin veikkaan että kolme ja kuusi pistosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitenhän tämän kanssa lopulta menetellään? Rokotteita on tilattu paljon, joten niitähän pitää myös käyttää pois kuleksimasta. Rokotekattavuus saisi toki vielä nousta, mutta on jo korkea. Jokin osa ihmisistä ei sitä ota sakon tai tappamisen uhallakaan. Jotkut taas eivät vaan jaksa nähdä vaivaa tai eivät ainakaan kiirehdi. Siispä mahdollisuudet ylijäämän hyödyntämiseen ovat joko edelleen kauppaaminen tai jo rokotettujen lisäboosteriannokset, ellei lasketa roskiin heittämistä.

Montako annosta lopulta on minimissään otettava, jotta saa normaalisti osallistua yhteiskuntaan? Montako annosta julkisen jakelun kautta enimmillään kaikkein korkeimmat riskiryhmät tai ammatillisesti kohdennetut ryhmät saavat kampanjan kestäessä? Tästä voisi laittaa jonkin vedonlyöntipörssin pystyyn. Selkeyssyistä täytyy määritellä tarkennuksia. Jos vaikkapa sovitaan, että lasketaan vain Comirnaty ja laskenta päättyy 31.12.2023, niin veikkaan että kolme ja kuusi pistosta.

Eiköhän ylimääräiset rokotteet lahjoiteta kehitysmaihin tai myydä sopuhintaan.

Voi olla, että buustereita pitää ottaa säännöllisesti tulevaisuudessa, ehkä kerran vuodessa, mutta aika näyttää. Eihän sitä kukaan vielä tiedä.

 

[Pentti Hirvonen]

Rokotepakko kuulostaa aika mahdottomalle ajatukselle. Millä lihaksilla metsästetään ne rokottamattomat?

Vielä jos minun kaltaisia periaatteen vastustajia on enemmänkin, niin homma käy vaikeaksi. Rikesakko ei juuri heilauta ja jos menee päiväsakkoina rangaistus, niin voi käydä hyvin linnareissunkin tekemässä, kun siinä vaiheessa ei työmaallekaan enää pääse. Ja ikävä totuus on se, että Suomen vankiloihin on jonoa jo ilman uusia asiakkaitakin. Millä sitten sanktioidaan?

Onko päättäjistä myöskään myöntämään, että vaivalla aikaan saatu passi onkin susi. Tai en nyt sano täysi susi, mutta kun passittomien rajoittaminen ei mitenkään enää riitä, niin leima passiin palkinto muuttuu hyödyttömäksi, kun rajoitukset palaavat passin kantajillekin. Elämän vapauttava passi, joka tuli kaiken pelastavan kakkosrokotteen jälkeen, joka taas tuli elämää mullistavan covid-rokotteen jälkeen. Koskahan joku uskaltaa sanoa, ettei tälle pöpölle ole oikeasti mitään tehtävissä.

 

[spengele]

Mitenköhän Itävaltalaiset ovat ottaneet vastaan tuollaisen totalitaarisen komennon pakkorokotuksista?

Taktiikka kyllä estää hyvin protestoinnin, kun samalla julistettiin kansallinen sulkutila.

Noh, kohta saadaan tuollaisestakin strategiasta referenssiä.

Veikkaisin, että Suomessa pakotetaan ensin sosiaali- ja terveysalan työntekijät ottamaan rokote ja siitä seuraava vaihe voisi olla julkisen puolen työntekijät. Tämän jälkeen sitten loput karjasta.

Onko päättäjistä myöskään myöntämään, että vaivalla aikaan saatu passi onkin susi.

Virheiden myöntäminen ei ole kyllä ollut mikään poliitikkojen suosituin ulosanti, vaikka siinä sinänsä ei olisi mitään tuomittavaa, koska kaikki tekee virheitä ja vääriä päätöksiä.

 

[Krüger]

Mitenköhän Itävaltalaiset ovat ottaneet vastaan tuollaisen totalitaarisen komennon pakkorokotuksista?

Taktiikka kyllä estää hyvin protestoinnin, kun samalla julistettiin kansallinen sulkutila.

Noh, kohta saadaan tuollaisestakin strategiasta referenssiä.

Veikkaisin, että Suomessa pakotetaan ensin sosiaali- ja terveysalan työntekijät ottamaan rokote ja siitä seuraava vaihe voisi olla julkisen puolen työntekijät. Tämän jälkeen sitten loput karjasta.

Siellä on kadut täynnä ja joidenkin twitter-lähteiden mukaan poliisi ei suostu passeja kyselemään, hyvä näin. Katsotaan nyt uutisoiko Suomen media, vahvasti epäilen.

 

[Sally_Spectra]

Oma veikkaus, että Itävallan rokotepakko perutaan lähitulevaisuudessa. Voi olla, että oikeus näin päättää, tai muu taho. On niin ihmisoikeuksien vastainen teko. Adolf Hitler oli kotoisin Itävallasta.

 

[hkultala]

Oma veikkaus, että Itävallan rokotepakko perutaan lähitulevaisuudessa. Voi olla, että oikeus näin päättää, tai muu taho. On niin ihmisoikeuksien vastainen teko.

Onko sinulla mitään käsitystä, mitä sana "ihmisoikeudet" tarkoittaa? Että mitä esim. YKn ihmisoikeuksien julistuksessa sanotaan?

Käytännössä tuntuu aina menevän niin, että sanaa "ihmisoikeudet" eniten käyttävät ne, joilla ei ole hajuakaan, mitä ne oikeasti tarkoittavat. Lähinnä tuota sanaa käytetään porkkanana oman agendan ajamiseen.


YKn ihmisoikeuksien julistuksessa on 30 pykälää. Rokotuspakko ei millään tavalla riko mitään niistä vastaan.

YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus - Ihmisoikeusliitto

Ihmisoikeuksien julistus hyväksyttiin YK:n yleiskokouksessa 1948. Lue ja tulosta koko ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus täältä.

ihmisoikeusliitto.fi

 

[HTK12]

Rokotepakko kuulostaa aika mahdottomalle ajatukselle. Millä lihaksilla metsästetään ne rokottamattomat?

Vielä jos minun kaltaisia periaatteen vastustajia on enemmänkin, niin homma käy vaikeaksi. Rikesakko ei juuri heilauta ja jos menee päiväsakkoina rangaistus, niin voi käydä hyvin linnareissunkin tekemässä, kun siinä vaiheessa ei työmaallekaan enää pääse. Ja ikävä totuus on se, että Suomen vankiloihin on jonoa jo ilman uusia asiakkaitakin. Millä sitten sanktioidaan?

Onko päättäjistä myöskään myöntämään, että vaivalla aikaan saatu passi onkin susi. Tai en nyt sano täysi susi, mutta kun passittomien rajoittaminen ei mitenkään enää riitä, niin leima passiin palkinto muuttuu hyödyttömäksi, kun rajoitukset palaavat passin kantajillekin. Elämän vapauttava passi, joka tuli kaiken pelastavan kakkosrokotteen jälkeen, joka taas tuli elämää mullistavan covid-rokotteen jälkeen. Koskahan joku uskaltaa sanoa, ettei tälle pöpölle ole oikeasti mitään tehtävissä.

En ihan heti usko rokotepakkoon koronan osalta. No toteutus nyt ei olisi edes hankalaa. Katsotaan rekisteristä onko rokotettu, jos ei laitetaan kirje, että otettava rokote päivämäärään x mennessä tai tulee sakko y. Poliisilla sakkojen lähettäminen postissa on arkipäivää, joten ei ole mikään ongelma samalla tyylillä lähettää rokottomattomille sakkoja. Kunhan sakko on sen verran iso, että alkaa tuntumaan, niin suurinosa kyllä hakee sen piikin suosiolla ja loput sitten maksaa sakot, jos ei suosiolla niin menee ulosottoon. En jaksa uskoa, että tälläisen takia moni olisi valmis lähtemään istumaan. Mutta kuten sanoin en usko pakkorokotuksiin koronan kanssa.

Kyllähän tuo passi on ihan toimiva, nyt se on hyvin rajatusti käytössä, tarvittaessa on mahdollisuus kiristää paljonkin. Ihan puhdasta paskaa väittää ettei koronalle olisi mitään tehtävissä, jos halua on. Rokotukset osoittavat jo nyt aivan selkeästi miten paljon rokotukset vaikuttavat tilanteeseen. Kunhan riittävän moni vaan ottaisi sen rokotteen niin meillä ei olisi ongelmaa. Rajoituksia on siksi edelleen, että sairaanhoito ei ylikuormitu ja rokotukset estävät sairaalakuormitusta todella tehokkaasti.

 

[Jumputin]

"Puute" on vähän suhteellinen käsite, mutta tuoreen tutkimuksen perusteella D-vitamiinin vaikutus lähestyy ääretöntä. Teoriassa riski koronakuolemasta on mahdollista lähes nollata, jos pitoisuudet on korkeat.

COVID-19 Mortality Risk Correlates Inversely with Vitamin D3 Status, and a Mortality Rate Close to Zero Could Theoretically Be Achieved at 50 ng/mL 25(OH)D3: Results of a Systematic Review and Meta-Analysis

Background: Much research shows that blood calcidiol (25(OH)D3) levels correlate strongly with SARS-CoV-2 infection severity. There is open discussion regarding whether low D3 is caused by the infection or if deficiency negatively affects immune defense. The aim of this study was to collect...

www.mdpi.com

Varmaa tässä on se, että syy -seuraussuhde alhaisiin D-vitamiinitasoihin ja vaikeaan tautimuotoon tai kuolemaan ei selviä tässäkään tutkimuksessa.

 

[Sally_Spectra]

Onko sinulla mitään käsitystä, mitä sana "ihmisoikeudet" tarkoittaa? Että mitä esim. YKn ihmisoikeuksien julistuksessa sanotaan?

Käytännössä tuntuu aina menevän niin, että sanaa "ihmisoikeudet" eniten käyttävät ne, joilla ei ole hajuakaan, mitä ne oikeasti tarkoittavat. Lähinnä tuota sanaa käytetään porkkanana oman agendan ajamiseen.


YKn ihmisoikeuksien julistuksessa on 30 pykälää. Rokotuspakko ei millään tavalla riko mitään niistä vastaan.

YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus - Ihmisoikeusliitto

Ihmisoikeuksien julistus hyväksyttiin YK:n yleiskokouksessa 1948. Lue ja tulosta koko ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus täältä.

ihmisoikeusliitto.fi

Se olisikin hupaisaa, että joku yksittäinen järjestö määrittelee mitä ihmisoikeudet ovat. Ihmisoikeuksien piiriin kuuluu oikeus omaan kehoonsa, eikä siitä saa sinua rangaista, että et kehoosi jotain ota. Matkustelu yms on täysin eri asia, nyt puhutaan henkilöstä, jota omassa kotimaassaan vainotaan tämän takia.

 

[hkultala]

Se olisikin hupaisaa, että joku yksittäinen järjestö määrittelee mitä ihmisoikeudet ovat. Ihmisoikeuksien piiriin kuuluu oikeus omaan kehoonsa, eikä siitä saa sinua rangaista, että et kehoosi jotain ota.

Se, että ihmisoikeudet määrittelee maailman käytännössä kaikkien valtoiden yhteinen kattojärjestö on n. 8 miljardia kertaa järkevämpää kuin että ne määrittelee yksi satunnainen forumkirjoittaja joka ei edes esiinny omalla nimellään tai helposti tunnistettavalla nimimerkillä.

YKn ihmisoikeuksien julistuksessa (joka on ainoa järkevä määritelmä sille, mitä sana "ihmisoikeudet" tarkoittaa) ei puhuta yhtään mitään mistään "oikeudesta omaan kehoonsa".

Että väite, että "oikeus omaan kehoonsa" olisi joku "ihmisoikeus" on ihan puhdasta paskapuhetta.

Voit toki puhua vaikka "sallyspectranoikeuksista" jos haluat keksiä ihan omia määritelmiäsi sille, millaisia oikeuksia sinulla mielestäsi pitäisi olla, mutta mitään yleisesti hyväksyttyjä tai määritelmän mukaisia "ihmisoikeuksia" ne eivät ole.

 

[Pentti Hirvonen]

Kyllähän tuo passi on ihan toimiva, nyt se on hyvin rajatusti käytössä, tarvittaessa on mahdollisuus kiristää paljonkin. Ihan puhdasta paskaa väittää ettei koronalle olisi mitään tehtävissä, jos halua on. Rokotukset osoittavat jo nyt aivan selkeästi miten paljon rokotukset vaikuttavat tilanteeseen. Kunhan riittävän moni vaan ottaisi sen rokotteen niin meillä ei olisi ongelmaa. Rajoituksia on siksi edelleen, että sairaanhoito ei ylikuormitu ja rokotukset estävät sairaalakuormitusta todella tehokkaasti.

Rajoituksia on alunperinkin ollut vain ja ainoastaan sairaanhoidon takia. Ei tässä sen enempää minua kuin naapurin Anttia tai sinua yritetä pelastaa tartunnalta asettamalla rajoituksia.

Mutta luulisi jo uskon horjuvan kovimmillakin fanaatikoilla, kun niin monta pelastusta on luvattu ja kokoajan menee vaan huonommin

 

[Leopardi]

Se, että ihmisoikeudet määrittelee maailman käytännössä kaikkien valtoiden yhteinen kattojärjestö on n. 8 miljardia kertaa järkevämpää kuin että ne määrittelee yksi satunnainen forumkirjoittaja joka ei edes esiinny omalla nimellään tai helposti tunnistettavalla nimimerkillä.

YKn ihmisoikeuksien julistuksessa (joka on ainoa järkevä määritelmä sille, mitä sana "ihmisoikeudet" tarkoittaa) ei puhuta yhtään mitään mistään "oikeudesta omaan kehoonsa".

Että väite, että "oikeus omaan kehoonsa" olisi joku "Ihmisoikeus" on ihan puhdasta paskapuhetta.

Mitenkäs tuo Nürnbergin säännöstö?

1. Koehenkilön vapaaehtoinen suostumus on olennainen. Tämä tarkoittaa, että kyseisellä henkilöllä tulee olla lain mukainen kelpoisuus suostumuksen antamiseen; hänen asemansa tulee olla sellainen, että hänellä on vapaa valintavalta, minkäänlaisen väkivallan, vilpin, petoksen, uhan, harhaanjohtamisen tai muun ulkoisen pakon tai painostuksen puuttumatta päätöksentekoon. Hänellä tulee olla riittävästi tietoa ja käsitystä kyseisestä tutkimuskohteesta, niin että hän kykenee ymmärtäen ja asiasta perillä ollen tekemään päätöksensä.

 

[ExtraEvil6666]

Rajoituksia on alunperinkin ollut vain ja ainoastaan sairaanhoidon takia. Ei tässä sen enempää minua kuin naapurin Anttia tai sinua yritetä pelastaa tartunnalta asettamalla rajoituksia.

Mutta luulisi jo uskon horjuvan kovimmillakin fanaatikoilla, kun niin monta pelastusta on luvattu ja kokoajan menee vaan huonommin

Aikuiset ihmiset ymmärtävät, että tulevaisuutta on hankala ennustaa ja tilanteet voivat muuttua.

Ja rokotetuilla ei vakavan taudin osalta mene kyllä huonommin, vaan huomattavasti paremmin. Jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, niin Suomenkin sairaalakuormitus putoaisi noin kolmannekseen ja tehohoidon kuormitus vielä enemmän.

 

[hkultala]

Mitenkäs tuo Nürnbergin säännöstö?

Se koskee lääketieteellisiä kokeita, joiden tehtävä on ensisijaisesti tuottaa informaatiota, ei rokotuksia, joiden tehtävä on ensisijaisesti estää ihmisiä sairastumasta vakavaan tautiin.

Sillä ei ole tämän kanssa mitään tekemistä, vaikka hörhöt kuinka näitä kahta asiaa yrittävät sotkea keskenään.


Käytännössä tuo Nurenbergin säännöstö kieltäisi esim. sen, että tarkoituksella (ilman suostumusta) paremmaksi oletetun rokotteen sijaan annettaisiin huonommaksi oletettua rokotetta ihan vaan jotta testattaisiin, kuinka paljon huonompi se on, että kuinka paljon enemmän huonommän rokotteen saaneista esim. sairastuu. (sen sijaan, jos huonompaa rokotetta annetaan sen takia, että parempaa ei ole saatavilla, kyse ei ole mistään kokeesta, eikä tuota vastaan silloin rikota).

 

[maninthemoon]

OT/
Sampsan linjaus on hyvä! Niin sen pitääkin mennä. Yritetään siis muistaa tuo (edes hetken aikaa). Ja peräänkuulutan ignore napin käyttöä mikäli ei halua jonkun henkilön jorinoita lukea. Muistakaa, että tämä on vain foorumi. Ei koko elämä (tai ei pitäisi/saisi olla) ja sen mukaan käyttäydytään.

 

[vrds]

Oma veikkaus, että Itävallan rokotepakko perutaan lähitulevaisuudessa. Voi olla, että oikeus näin päättää, tai muu taho. On niin ihmisoikeuksien vastainen teko. Adolf Hitler oli kotoisin Itävallasta.

Ihan höpöä uskoa noin. Normimenoa Itävallassa; ensin päätetään ja toimitaan, jälkikäteen tutkitaan oliko laillista, menee vuosia ja sitten tulee esim. joku uusi poliittinen kriisi tai korruptioskandaali ja homma jää sen alle. Iso joukko käy nyt ottamassa rokotuksen reilun parin kk aikana, mikä on varmaan tarkoituskin tuolla. Saada vähän vauhtia kansalaisiin. Sitten jää niitä vänkyröitä tietenkin aina jäljelle joille jaellaan sakkoja jos tilanne sitä vielä vaatii. Mutta sentään saatiin Hitler-kortti vedettyä.

 

[Leopardi]

Se koskee lääketieteellisiä kokeita, joiden tehtävä on ensisijaisesti tuottaa informaatiota, ei rokotuksia, joiden tehtävä on ensisijaisesti estää ihmisiä sairastumasta vakavaan tautiin.

Sillä ei ole tämän kanssa mitään tekemistä, vaikka hörhöt kuinka näitä kahta asiaa yrittävät sotkea keskenään.


Käytännössä tuo Nurenbergin säännöstö kieltäisi esim. sen, että tarkoituksella (ilman suostumusta) annettaisiin huonompaa rokotetta jotta testattaisiin, kuinka paljon huonompi se on. (sen sijaan, jos huonompaa rokotetta annetaan sen takia, että parempaa ei ole saatavilla, kyse ei ole mistään kokeesta, eikä tuota vastaan rikota).

Eli ne rokotevalmistajien RNA tutkimuksissa olevat henkilöt saavat tuon Nürnbergin säännöstön vapauden päättää kehostaan kokeiden ajaksi (2022-2023 päättymisajat), mutta muut ihmiset eivät, vaikka ottaa samaa ainetta?

 

[HTK12]

Rajoituksia on alunperinkin ollut vain ja ainoastaan sairaanhoidon takia. Ei tässä sen enempää minua kuin naapurin Anttia tai sinua yritetä pelastaa tartunnalta asettamalla rajoituksia.

Mutta luulisi jo uskon horjuvan kovimmillakin fanaatikoilla, kun niin monta pelastusta on luvattu ja kokoajan menee vaan huonommin

Tässä nyt mistään uskosta ole kyse vaan puhtaasti tieteellisistä faktoista. Rokotukset suojaavat vakavalta tautimuodolta eli sairaalaan joutumiselta hyvin. Kuten sanoit ei tässä olla tartunnoilta pelastamassa vaan estämässä se sairaanhoidon ylikuormitus. Jos siinä onnistutaan voidaan palata normaaliin. Rokotteet ovat tällä hetkellä tehokkain tapa hillitä sairaalakuormitusta. Tällä hetkellä enemmistö sairaanhoitoa tarvitsevista on rokottomattomia, vaikka heitä on 12v+ ryhmässä enää ~15%, luulisi tämän jo kertovan jotain rokotteen vastustajillekkin, mutta ilmeisesti ei. Tilanne ei mene huonompaan päin, vaan entistä harvempi sairastunut joutuu sinne sairaalaan kun rokotukset etenevät, eli rokotukset tekevät sen mitä niiden pitääkin.