Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Uranus]

Voisiko samalla rokootteen puolesta julistaminen ja saarnaaminen viedä toiseen ketjuun? Tietyiltä henkilöiltä tasan samaa asiaa viestistä toiseen (meinasin tehdä jo koonnin, mutta turhaa ajanhukkaa olisi ollut). Jäisi tämä ketju sitten ajankohtaisille asioille. Tulee väkisin mieleen, että saako jotkut rahaa täällä olosta, kun samaa asiaa aamusta yöhän...

Tuntuu olevan lobbareita liikkeellä. Niinhän esim. tupakkaakin on lobattu vuosikymmeniä. 50-60luvulla jopa terveystuote.

 

[Pepo]

Monesti K2 vitamiinia suositellaan jos käyttää suuria määriä D-vitamiinia, kun se vie kalsiumin luihin eikä verisuonien haitaksi, tai jotain sinnepäin.

 

[ojisama]

Tuntuu olevan lobbareita liikkeellä. Niinhän esim. tupakkaakin on lobattu vuosikymmeniä. 50-60luvulla jopa terveystuote.

Onneksi olkoon. Aika lähellä ollaan ketjun pohjanoteerausta. Mutta onhan se hyvä tuoda oma kanta selväksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Selvästi tuohon D-vitamiini + COVID-19 asiaan jossain määrin perehtyneitä löytyy, joten kysynykin:

Onko näissä D-vitamiiniin liitttyen tehtyä tutkimusta COVID-19 ehkäisyssä eritelty mitenkään ns. perusryhmiä, joissa D-vitamiinin vaikutusta tutkittaisiin vaikka ryhmissä, perusterveet <59v BMI 20-25 tai sitten erikseen BMI 30-35+ tai tiettyjen riskiryhmien osalta? Onko näissä otettu vain iso joukko ihmisiä summittaisesti joissa on myös paljon eri kategorioihin kuuluvia ihmisiä joilla myös D-vitamiinin saannin kanssa on ongelmia lähtökohtaisesti sekä riskitekijöiden puolesta suurempi todennäköisyys saada vakava taudinkuva?

Vitamiinienkin imeytymisessä on tosiaan eroja eri ryhmissä. Korkean rasvaprosentin ja massan vuoksi näissä korkean BMI ryhmissä D-vitamiinin (rasvaliukoinen) imeytyminen on jossain määrin heikentynyt sekä myös korkea ikä vaikuttaa myös vitamiinien imeytymiseen sekä tietyt perussairaudet. Nämä myös ovat COVID-19 vakavan taudin altistavia tekijöitä...

edit: Tähän lisätäkseni vielä, että tiedetään kyllä että D-vitamiinin sopivalla pitoisuudella on suotuisa vaikutus yleiseen terveyteen - kun ollaan normaalissa tilassa eli ei puutosta vitamiinin osalta.

Ainakin tässä tuoreessa tutkimuksessa tilanne vakioitiin iän, sukupuolen ja diabeteksen suhteen...

"Mortality rates from clinical studies were corrected for age, sex, and diabetes."

Monesti K2 vitamiinia suositellaan jos käyttää suuria määriä D-vitamiinia, kun se vie kalsiumin luihin eikä verisuonien haitaksi, tai jotain sinnepäin.

200 mcg K2-vitamiinia päivässä on puhe uusimmassa tutkimuksessa...

Tuolla siis ei välttämättä ole merkitystä koronan ehkäisyn kannalta, mutta sillä on merkitystä siltä kannalta, ettei kalsiumia päädy vääriin paikkoihin pitkässä juoksussa.

 

[Centteri]

Osa täällä(kin) keskustelijoista pitää rokottamuutta tai koronapassia syrjimisenä, osa pitää rokottamattomia "toisen luokan kansalaisina", todennäköisesti nämä rokottamattomat itse ovat luoneet tällaisen kuplan itsestään.

Helsingin yliopiston käytännöllisen filosofian professori Antti Kauppinen pitää uusia rajoituksia hyvin perusteltuina.

Kauppisen mukaan rokottamattomien osallistumisen rajoittaminen taudin leviämisen estämiseksi ei ole yhdenvertaisuutta loukkaavaa. Asiaa voi ajatella myös niin, että olisi epäreilua rokotettuja kohtaan, jos heitä ja rokottamattomia kohdeltaisiin samalla tavalla.
Oikeutta mennä esimerkiksi ravintolaan voi pitää palkintona siitä, että on ottanut rokotuksen.

Näinhän tämä asia oikeasti on.

Onko rokottamattomuus syy rajoittaa elämää vai onko se syrjintää? Näin vastaavat eettisyyteen perehtynyt filosofi ja yhdenvertaisuusvaltuutettu

Filosofian professori Antti Kauppinen pitää Uudellemaalle annettuja uusia koronarajoituksia hyvin perusteltuina, koska ne liittyvät muille aiheutuvan riskin ja yhteiskunnallisen haitan vähentämiseen.

yle.fi

 

[ExtraEvil6666]

Tuntuu olevan lobbareita liikkeellä. Niinhän esim. tupakkaakin on lobattu vuosikymmeniä. 50-60luvulla jopa terveystuote.

Paitsi että tupakkayhtiöt kyllä tiesivät, ettei ole. Tutkimukset vaan piilotettiin. Tutkimukset koronarokotuksien tehosta ovat ihan julkisia.

 

[spengele]

Kyllä sitä deetä voi ottaa kerralla isojakin annoksia. Tarkkoja määriä en ala kenellekkään suosittelemaan.

Voiko viikon D-vitamiinit syödä kerralla? Lääkäri vastaa

Varsinaisen D-vitamiinin puutos- ja ihannetilojen välillä on laaja alue, jolle valtaosa suomalaisista sijoittuu. Lue, mitä D-vitamiinin saannissa kannattaa huomioida.

www.iltalehti.fi

"Jos D-vitamiinin saanti turvataan D-vitamiinilisällä, tutkimusten mukaan sitä voi ottaa kerran päivässä, kerran viikossa, kerran kuussa tai vaikkapa kerran kolmessa kuussa."

"Aikuisille turvallinen D-vitamiinin päivittäinen maksimi on sata mikrogrammaa."

Heh, mitenhän tuota nyt pitäisi tulkita. Jos 100ug on turvallinen maksimi vuorokaudessa, niin eihän se normisuositusten mukaan ole kuin 10 päivän annos. Jos ottaisi kuukauden annoksen 10ug/vrk suosituksella, niin sehän olisi jo 300ug kerta-annos...

Noh, itsellä on tuo 50-100ug/vrk mennyt jo aika kauan ennen koronaakin.

 

[PaulFunk]

Aika vähän on ollut keskustelua koronasta ja geenivirheiden vaikutuksesta taudin vakavuuteen. Uskon, että tutkimustiedon lisääntyessä genetiikasta löytyy selittäviä tekijöitä enemmänkin Covid-19:n erilaisista vaikutuksista yksilöiden välillä. PharmaGKB:n tietokantaa on valitettavasti päivitetty vajaa vuosi sitten farmakogenetiikan osalta mutta edelleen tuolta löytyy kattavasti tietoa esimerkiksi koronan hoidossa käytetyistä lääkkeistä ja geenivirheistä.

Genes implicated in COVID-19
Related to virus actions

• IFITM3 - homozygosity for the C allele of rs12252 is associated with increased severity of COVID-19
• ACE2 - there is evidence that this polymorphic gene is a receptor for SARS-CoV2 entry into cells [Article:32275855][Article:32142651].
• TMPRSS2 - there is evidence that this gene is associated with SARS-CoV2 cellular infection [Article:32142651][Article:32165541].
• APOE - the E4E4 homozygote was associated with increased severity of COVID-19 [Article:32451547] and mechanisms/co-morbidity discussed in [Article:32777042], [Article:32797154][Article:32803253].

PharmGKB

 

[Tonnin Seteli]

Kannattaisi totutella ajatukseen, että rokotepula ainakin tällä hetkellä on menneen talven lumia. Ensi vuodesta alkaen Pfizer toimittaa lisäksi sen 1,8 miljardia rokoteannosta EU:lle, eli 4 annosta per naama.

Mitenhän tämän kanssa lopulta menetellään? Rokotteita on tilattu paljon, joten niitähän pitää myös käyttää pois kuleksimasta. Rokotekattavuus saisi toki vielä nousta, mutta on jo korkea. Jokin osa ihmisistä ei sitä ota sakon tai tappamisen uhallakaan. Jotkut taas eivät vaan jaksa nähdä vaivaa tai eivät ainakaan kiirehdi. Siispä mahdollisuudet ylijäämän hyödyntämiseen ovat joko edelleen kauppaaminen tai jo rokotettujen lisäboosteriannokset, ellei lasketa roskiin heittämistä.

Montako annosta lopulta on minimissään otettava, jotta saa normaalisti osallistua yhteiskuntaan? Montako annosta julkisen jakelun kautta enimmillään kaikkein korkeimmat riskiryhmät tai ammatillisesti kohdennetut ryhmät saavat kampanjan kestäessä? Tästä voisi laittaa jonkin vedonlyöntipörssin pystyyn. Selkeyssyistä täytyy määritellä tarkennuksia. Jos vaikkapa sovitaan, että lasketaan vain Comirnaty ja laskenta päättyy 31.12.2023, niin veikkaan että kolme ja kuusi pistosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitenhän tämän kanssa lopulta menetellään? Rokotteita on tilattu paljon, joten niitähän pitää myös käyttää pois kuleksimasta. Rokotekattavuus saisi toki vielä nousta, mutta on jo korkea. Jokin osa ihmisistä ei sitä ota sakon tai tappamisen uhallakaan. Jotkut taas eivät vaan jaksa nähdä vaivaa tai eivät ainakaan kiirehdi. Siispä mahdollisuudet ylijäämän hyödyntämiseen ovat joko edelleen kauppaaminen tai jo rokotettujen lisäboosteriannokset, ellei lasketa roskiin heittämistä.

Montako annosta lopulta on minimissään otettava, jotta saa normaalisti osallistua yhteiskuntaan? Montako annosta julkisen jakelun kautta enimmillään kaikkein korkeimmat riskiryhmät tai ammatillisesti kohdennetut ryhmät saavat kampanjan kestäessä? Tästä voisi laittaa jonkin vedonlyöntipörssin pystyyn. Selkeyssyistä täytyy määritellä tarkennuksia. Jos vaikkapa sovitaan, että lasketaan vain Comirnaty ja laskenta päättyy 31.12.2023, niin veikkaan että kolme ja kuusi pistosta.

Eiköhän ylimääräiset rokotteet lahjoiteta kehitysmaihin tai myydä sopuhintaan.

Voi olla, että buustereita pitää ottaa säännöllisesti tulevaisuudessa, ehkä kerran vuodessa, mutta aika näyttää. Eihän sitä kukaan vielä tiedä.

 

[Pentti Hirvonen]

Rokotepakko kuulostaa aika mahdottomalle ajatukselle. Millä lihaksilla metsästetään ne rokottamattomat?

Vielä jos minun kaltaisia periaatteen vastustajia on enemmänkin, niin homma käy vaikeaksi. Rikesakko ei juuri heilauta ja jos menee päiväsakkoina rangaistus, niin voi käydä hyvin linnareissunkin tekemässä, kun siinä vaiheessa ei työmaallekaan enää pääse. Ja ikävä totuus on se, että Suomen vankiloihin on jonoa jo ilman uusia asiakkaitakin. Millä sitten sanktioidaan?

Onko päättäjistä myöskään myöntämään, että vaivalla aikaan saatu passi onkin susi. Tai en nyt sano täysi susi, mutta kun passittomien rajoittaminen ei mitenkään enää riitä, niin leima passiin palkinto muuttuu hyödyttömäksi, kun rajoitukset palaavat passin kantajillekin. Elämän vapauttava passi, joka tuli kaiken pelastavan kakkosrokotteen jälkeen, joka taas tuli elämää mullistavan covid-rokotteen jälkeen. Koskahan joku uskaltaa sanoa, ettei tälle pöpölle ole oikeasti mitään tehtävissä.

 

[spengele]

Mitenköhän Itävaltalaiset ovat ottaneet vastaan tuollaisen totalitaarisen komennon pakkorokotuksista?

Taktiikka kyllä estää hyvin protestoinnin, kun samalla julistettiin kansallinen sulkutila.

Noh, kohta saadaan tuollaisestakin strategiasta referenssiä.

Veikkaisin, että Suomessa pakotetaan ensin sosiaali- ja terveysalan työntekijät ottamaan rokote ja siitä seuraava vaihe voisi olla julkisen puolen työntekijät. Tämän jälkeen sitten loput karjasta.

Onko päättäjistä myöskään myöntämään, että vaivalla aikaan saatu passi onkin susi.

Virheiden myöntäminen ei ole kyllä ollut mikään poliitikkojen suosituin ulosanti, vaikka siinä sinänsä ei olisi mitään tuomittavaa, koska kaikki tekee virheitä ja vääriä päätöksiä.

 

[Krüger]

Mitenköhän Itävaltalaiset ovat ottaneet vastaan tuollaisen totalitaarisen komennon pakkorokotuksista?

Taktiikka kyllä estää hyvin protestoinnin, kun samalla julistettiin kansallinen sulkutila.

Noh, kohta saadaan tuollaisestakin strategiasta referenssiä.

Veikkaisin, että Suomessa pakotetaan ensin sosiaali- ja terveysalan työntekijät ottamaan rokote ja siitä seuraava vaihe voisi olla julkisen puolen työntekijät. Tämän jälkeen sitten loput karjasta.

Siellä on kadut täynnä ja joidenkin twitter-lähteiden mukaan poliisi ei suostu passeja kyselemään, hyvä näin. Katsotaan nyt uutisoiko Suomen media, vahvasti epäilen.

 

[Sally_Spectra]

Oma veikkaus, että Itävallan rokotepakko perutaan lähitulevaisuudessa. Voi olla, että oikeus näin päättää, tai muu taho. On niin ihmisoikeuksien vastainen teko. Adolf Hitler oli kotoisin Itävallasta.

 

[hkultala]

Oma veikkaus, että Itävallan rokotepakko perutaan lähitulevaisuudessa. Voi olla, että oikeus näin päättää, tai muu taho. On niin ihmisoikeuksien vastainen teko.

Onko sinulla mitään käsitystä, mitä sana "ihmisoikeudet" tarkoittaa? Että mitä esim. YKn ihmisoikeuksien julistuksessa sanotaan?

Käytännössä tuntuu aina menevän niin, että sanaa "ihmisoikeudet" eniten käyttävät ne, joilla ei ole hajuakaan, mitä ne oikeasti tarkoittavat. Lähinnä tuota sanaa käytetään porkkanana oman agendan ajamiseen.


YKn ihmisoikeuksien julistuksessa on 30 pykälää. Rokotuspakko ei millään tavalla riko mitään niistä vastaan.

YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus - Ihmisoikeusliitto

Ihmisoikeuksien julistus hyväksyttiin YK:n yleiskokouksessa 1948. Lue ja tulosta koko ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus täältä.

ihmisoikeusliitto.fi

 

[HTK12]

Rokotepakko kuulostaa aika mahdottomalle ajatukselle. Millä lihaksilla metsästetään ne rokottamattomat?

Vielä jos minun kaltaisia periaatteen vastustajia on enemmänkin, niin homma käy vaikeaksi. Rikesakko ei juuri heilauta ja jos menee päiväsakkoina rangaistus, niin voi käydä hyvin linnareissunkin tekemässä, kun siinä vaiheessa ei työmaallekaan enää pääse. Ja ikävä totuus on se, että Suomen vankiloihin on jonoa jo ilman uusia asiakkaitakin. Millä sitten sanktioidaan?

Onko päättäjistä myöskään myöntämään, että vaivalla aikaan saatu passi onkin susi. Tai en nyt sano täysi susi, mutta kun passittomien rajoittaminen ei mitenkään enää riitä, niin leima passiin palkinto muuttuu hyödyttömäksi, kun rajoitukset palaavat passin kantajillekin. Elämän vapauttava passi, joka tuli kaiken pelastavan kakkosrokotteen jälkeen, joka taas tuli elämää mullistavan covid-rokotteen jälkeen. Koskahan joku uskaltaa sanoa, ettei tälle pöpölle ole oikeasti mitään tehtävissä.

En ihan heti usko rokotepakkoon koronan osalta. No toteutus nyt ei olisi edes hankalaa. Katsotaan rekisteristä onko rokotettu, jos ei laitetaan kirje, että otettava rokote päivämäärään x mennessä tai tulee sakko y. Poliisilla sakkojen lähettäminen postissa on arkipäivää, joten ei ole mikään ongelma samalla tyylillä lähettää rokottomattomille sakkoja. Kunhan sakko on sen verran iso, että alkaa tuntumaan, niin suurinosa kyllä hakee sen piikin suosiolla ja loput sitten maksaa sakot, jos ei suosiolla niin menee ulosottoon. En jaksa uskoa, että tälläisen takia moni olisi valmis lähtemään istumaan. Mutta kuten sanoin en usko pakkorokotuksiin koronan kanssa.

Kyllähän tuo passi on ihan toimiva, nyt se on hyvin rajatusti käytössä, tarvittaessa on mahdollisuus kiristää paljonkin. Ihan puhdasta paskaa väittää ettei koronalle olisi mitään tehtävissä, jos halua on. Rokotukset osoittavat jo nyt aivan selkeästi miten paljon rokotukset vaikuttavat tilanteeseen. Kunhan riittävän moni vaan ottaisi sen rokotteen niin meillä ei olisi ongelmaa. Rajoituksia on siksi edelleen, että sairaanhoito ei ylikuormitu ja rokotukset estävät sairaalakuormitusta todella tehokkaasti.

 

[Jumputin]

"Puute" on vähän suhteellinen käsite, mutta tuoreen tutkimuksen perusteella D-vitamiinin vaikutus lähestyy ääretöntä. Teoriassa riski koronakuolemasta on mahdollista lähes nollata, jos pitoisuudet on korkeat.

COVID-19 Mortality Risk Correlates Inversely with Vitamin D3 Status, and a Mortality Rate Close to Zero Could Theoretically Be Achieved at 50 ng/mL 25(OH)D3: Results of a Systematic Review and Meta-Analysis

Background: Much research shows that blood calcidiol (25(OH)D3) levels correlate strongly with SARS-CoV-2 infection severity. There is open discussion regarding whether low D3 is caused by the infection or if deficiency negatively affects immune defense. The aim of this study was to collect...

www.mdpi.com

Varmaa tässä on se, että syy -seuraussuhde alhaisiin D-vitamiinitasoihin ja vaikeaan tautimuotoon tai kuolemaan ei selviä tässäkään tutkimuksessa.

 

[Sally_Spectra]

Onko sinulla mitään käsitystä, mitä sana "ihmisoikeudet" tarkoittaa? Että mitä esim. YKn ihmisoikeuksien julistuksessa sanotaan?

Käytännössä tuntuu aina menevän niin, että sanaa "ihmisoikeudet" eniten käyttävät ne, joilla ei ole hajuakaan, mitä ne oikeasti tarkoittavat. Lähinnä tuota sanaa käytetään porkkanana oman agendan ajamiseen.


YKn ihmisoikeuksien julistuksessa on 30 pykälää. Rokotuspakko ei millään tavalla riko mitään niistä vastaan.

YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus - Ihmisoikeusliitto

Ihmisoikeuksien julistus hyväksyttiin YK:n yleiskokouksessa 1948. Lue ja tulosta koko ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus täältä.

ihmisoikeusliitto.fi

Se olisikin hupaisaa, että joku yksittäinen järjestö määrittelee mitä ihmisoikeudet ovat. Ihmisoikeuksien piiriin kuuluu oikeus omaan kehoonsa, eikä siitä saa sinua rangaista, että et kehoosi jotain ota. Matkustelu yms on täysin eri asia, nyt puhutaan henkilöstä, jota omassa kotimaassaan vainotaan tämän takia.

 

[hkultala]

Se olisikin hupaisaa, että joku yksittäinen järjestö määrittelee mitä ihmisoikeudet ovat. Ihmisoikeuksien piiriin kuuluu oikeus omaan kehoonsa, eikä siitä saa sinua rangaista, että et kehoosi jotain ota.

Se, että ihmisoikeudet määrittelee maailman käytännössä kaikkien valtoiden yhteinen kattojärjestö on n. 8 miljardia kertaa järkevämpää kuin että ne määrittelee yksi satunnainen forumkirjoittaja joka ei edes esiinny omalla nimellään tai helposti tunnistettavalla nimimerkillä.

YKn ihmisoikeuksien julistuksessa (joka on ainoa järkevä määritelmä sille, mitä sana "ihmisoikeudet" tarkoittaa) ei puhuta yhtään mitään mistään "oikeudesta omaan kehoonsa".

Että väite, että "oikeus omaan kehoonsa" olisi joku "ihmisoikeus" on ihan puhdasta paskapuhetta.

Voit toki puhua vaikka "sallyspectranoikeuksista" jos haluat keksiä ihan omia määritelmiäsi sille, millaisia oikeuksia sinulla mielestäsi pitäisi olla, mutta mitään yleisesti hyväksyttyjä tai määritelmän mukaisia "ihmisoikeuksia" ne eivät ole.

 

[Pentti Hirvonen]

Kyllähän tuo passi on ihan toimiva, nyt se on hyvin rajatusti käytössä, tarvittaessa on mahdollisuus kiristää paljonkin. Ihan puhdasta paskaa väittää ettei koronalle olisi mitään tehtävissä, jos halua on. Rokotukset osoittavat jo nyt aivan selkeästi miten paljon rokotukset vaikuttavat tilanteeseen. Kunhan riittävän moni vaan ottaisi sen rokotteen niin meillä ei olisi ongelmaa. Rajoituksia on siksi edelleen, että sairaanhoito ei ylikuormitu ja rokotukset estävät sairaalakuormitusta todella tehokkaasti.

Rajoituksia on alunperinkin ollut vain ja ainoastaan sairaanhoidon takia. Ei tässä sen enempää minua kuin naapurin Anttia tai sinua yritetä pelastaa tartunnalta asettamalla rajoituksia.

Mutta luulisi jo uskon horjuvan kovimmillakin fanaatikoilla, kun niin monta pelastusta on luvattu ja kokoajan menee vaan huonommin

 

[Leopardi]

Se, että ihmisoikeudet määrittelee maailman käytännössä kaikkien valtoiden yhteinen kattojärjestö on n. 8 miljardia kertaa järkevämpää kuin että ne määrittelee yksi satunnainen forumkirjoittaja joka ei edes esiinny omalla nimellään tai helposti tunnistettavalla nimimerkillä.

YKn ihmisoikeuksien julistuksessa (joka on ainoa järkevä määritelmä sille, mitä sana "ihmisoikeudet" tarkoittaa) ei puhuta yhtään mitään mistään "oikeudesta omaan kehoonsa".

Että väite, että "oikeus omaan kehoonsa" olisi joku "Ihmisoikeus" on ihan puhdasta paskapuhetta.

Mitenkäs tuo Nürnbergin säännöstö?

1. Koehenkilön vapaaehtoinen suostumus on olennainen. Tämä tarkoittaa, että kyseisellä henkilöllä tulee olla lain mukainen kelpoisuus suostumuksen antamiseen; hänen asemansa tulee olla sellainen, että hänellä on vapaa valintavalta, minkäänlaisen väkivallan, vilpin, petoksen, uhan, harhaanjohtamisen tai muun ulkoisen pakon tai painostuksen puuttumatta päätöksentekoon. Hänellä tulee olla riittävästi tietoa ja käsitystä kyseisestä tutkimuskohteesta, niin että hän kykenee ymmärtäen ja asiasta perillä ollen tekemään päätöksensä.

 

[ExtraEvil6666]

Rajoituksia on alunperinkin ollut vain ja ainoastaan sairaanhoidon takia. Ei tässä sen enempää minua kuin naapurin Anttia tai sinua yritetä pelastaa tartunnalta asettamalla rajoituksia.

Mutta luulisi jo uskon horjuvan kovimmillakin fanaatikoilla, kun niin monta pelastusta on luvattu ja kokoajan menee vaan huonommin

Aikuiset ihmiset ymmärtävät, että tulevaisuutta on hankala ennustaa ja tilanteet voivat muuttua.

Ja rokotetuilla ei vakavan taudin osalta mene kyllä huonommin, vaan huomattavasti paremmin. Jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, niin Suomenkin sairaalakuormitus putoaisi noin kolmannekseen ja tehohoidon kuormitus vielä enemmän.

 

[hkultala]

Mitenkäs tuo Nürnbergin säännöstö?

Se koskee lääketieteellisiä kokeita, joiden tehtävä on ensisijaisesti tuottaa informaatiota, ei rokotuksia, joiden tehtävä on ensisijaisesti estää ihmisiä sairastumasta vakavaan tautiin.

Sillä ei ole tämän kanssa mitään tekemistä, vaikka hörhöt kuinka näitä kahta asiaa yrittävät sotkea keskenään.


Käytännössä tuo Nurenbergin säännöstö kieltäisi esim. sen, että tarkoituksella (ilman suostumusta) paremmaksi oletetun rokotteen sijaan annettaisiin huonommaksi oletettua rokotetta ihan vaan jotta testattaisiin, kuinka paljon huonompi se on, että kuinka paljon enemmän huonommän rokotteen saaneista esim. sairastuu. (sen sijaan, jos huonompaa rokotetta annetaan sen takia, että parempaa ei ole saatavilla, kyse ei ole mistään kokeesta, eikä tuota vastaan silloin rikota).

 

[maninthemoon]

OT/
Sampsan linjaus on hyvä! Niin sen pitääkin mennä. Yritetään siis muistaa tuo (edes hetken aikaa). Ja peräänkuulutan ignore napin käyttöä mikäli ei halua jonkun henkilön jorinoita lukea. Muistakaa, että tämä on vain foorumi. Ei koko elämä (tai ei pitäisi/saisi olla) ja sen mukaan käyttäydytään.

 

[vrds]

Oma veikkaus, että Itävallan rokotepakko perutaan lähitulevaisuudessa. Voi olla, että oikeus näin päättää, tai muu taho. On niin ihmisoikeuksien vastainen teko. Adolf Hitler oli kotoisin Itävallasta.

Ihan höpöä uskoa noin. Normimenoa Itävallassa; ensin päätetään ja toimitaan, jälkikäteen tutkitaan oliko laillista, menee vuosia ja sitten tulee esim. joku uusi poliittinen kriisi tai korruptioskandaali ja homma jää sen alle. Iso joukko käy nyt ottamassa rokotuksen reilun parin kk aikana, mikä on varmaan tarkoituskin tuolla. Saada vähän vauhtia kansalaisiin. Sitten jää niitä vänkyröitä tietenkin aina jäljelle joille jaellaan sakkoja jos tilanne sitä vielä vaatii. Mutta sentään saatiin Hitler-kortti vedettyä.

 

[Leopardi]

Se koskee lääketieteellisiä kokeita, joiden tehtävä on ensisijaisesti tuottaa informaatiota, ei rokotuksia, joiden tehtävä on ensisijaisesti estää ihmisiä sairastumasta vakavaan tautiin.

Sillä ei ole tämän kanssa mitään tekemistä, vaikka hörhöt kuinka näitä kahta asiaa yrittävät sotkea keskenään.


Käytännössä tuo Nurenbergin säännöstö kieltäisi esim. sen, että tarkoituksella (ilman suostumusta) annettaisiin huonompaa rokotetta jotta testattaisiin, kuinka paljon huonompi se on. (sen sijaan, jos huonompaa rokotetta annetaan sen takia, että parempaa ei ole saatavilla, kyse ei ole mistään kokeesta, eikä tuota vastaan rikota).

Eli ne rokotevalmistajien RNA tutkimuksissa olevat henkilöt saavat tuon Nürnbergin säännöstön vapauden päättää kehostaan kokeiden ajaksi (2022-2023 päättymisajat), mutta muut ihmiset eivät, vaikka ottaa samaa ainetta?

 

[HTK12]

Rajoituksia on alunperinkin ollut vain ja ainoastaan sairaanhoidon takia. Ei tässä sen enempää minua kuin naapurin Anttia tai sinua yritetä pelastaa tartunnalta asettamalla rajoituksia.

Mutta luulisi jo uskon horjuvan kovimmillakin fanaatikoilla, kun niin monta pelastusta on luvattu ja kokoajan menee vaan huonommin

Tässä nyt mistään uskosta ole kyse vaan puhtaasti tieteellisistä faktoista. Rokotukset suojaavat vakavalta tautimuodolta eli sairaalaan joutumiselta hyvin. Kuten sanoit ei tässä olla tartunnoilta pelastamassa vaan estämässä se sairaanhoidon ylikuormitus. Jos siinä onnistutaan voidaan palata normaaliin. Rokotteet ovat tällä hetkellä tehokkain tapa hillitä sairaalakuormitusta. Tällä hetkellä enemmistö sairaanhoitoa tarvitsevista on rokottomattomia, vaikka heitä on 12v+ ryhmässä enää ~15%, luulisi tämän jo kertovan jotain rokotteen vastustajillekkin, mutta ilmeisesti ei. Tilanne ei mene huonompaan päin, vaan entistä harvempi sairastunut joutuu sinne sairaalaan kun rokotukset etenevät, eli rokotukset tekevät sen mitä niiden pitääkin.

 

[Centteri]

Se olisikin hupaisaa, että joku yksittäinen järjestö määrittelee mitä ihmisoikeudet ovat. Ihmisoikeuksien piiriin kuuluu oikeus omaan kehoonsa, eikä siitä saa sinua rangaista, että et kehoosi jotain ota. Matkustelu yms on täysin eri asia, nyt puhutaan henkilöstä, jota omassa kotimaassaan vainotaan tämän takia.

Vainotaanko henkilöitä Itävallassa..? Tai jossain muualla koronan takia. On mennyt ohi itseltä jos näin on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaa tässä on se, että syy -seuraussuhde alhaisiin D-vitamiinitasoihin ja vaikeaan tautimuotoon tai kuolemaan ei selviä tässäkään tutkimuksessa.

Nimenomaan juuri tuota asiaa tässä tutkimuksessa pyrittiin selvittämään, kuten ilmenee jo tiivistelmän ensimmäisistä lauseista:

"Much research shows that blood calcidiol (25(OH)D3) levels correlate strongly with SARS-CoV-2 infection severity. There is open discussion regarding whether low D3 is caused by the infection or if deficiency negatively affects immune defense. The aim of this study was to collect further evidence on this topic."

Tutkimuksessa otettiin huomioon myös ENNEN sairastumista mitattuja kalsodiolitasoja eikä pelkästään sairastumisen jälkeen. Lopputulema on, että alhaiset tasot ennustaa vakavaa sairausmuotoa.

"Conclusions: The datasets provide strong evidence that low D3 is a predictor rather than just a side effect of the infection."

Voiko tuota selvemmin sanoa.

 

[Aksjdjjk]

Nimenomaan juuri tuota asiaa tässä tutkimuksessa pyrittiin selvittämään, kuten ilmenee tiivistelmän ensimmäisistä lauseista:

"Much research shows that blood calcidiol (25(OH)D3) levels correlate strongly with SARS-CoV-2 infection severity. There is open discussion regarding whether low D3 is caused by the infection or if deficiency negatively affects immune defense. The aim of this study was to collect further evidence on this topic."

Tutkimuksessa otettiin huomioon myös ENNEN sairastumista mitattuja kalsodiolitasoja eikä pelkästään sairastumisen jälkeen. Lopputulema on, että alhaiset tasot ennustaa vakavaa sairausmuotoa.

Niin mutta siltikään tuo ei kerro kausaliteetista vaan korrelaatiosta.
Kuten ne kuluneet kesä, jäätelö ja hukkumiset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin mutta siltikään tuo ei kerro kausaliteetista vaan korrelaatiosta.
Kuten ne kuluneet kesä, jäätelö ja hukkumiset.

Koronataudin aiheuttaa koronavirus, ei vitamiinipuutos.

Sen sijaan alhaiset D-vitamiinitasot ennustaa vakavampaa tautimuotoa.

 

[Aksjdjjk]

Koronataudin aiheuttaa koronavirus, ei vitamiinipuutos.

Sen sijaan alhaiset D-vitamiinitasot ennustaa vakavampaa tautimuotoa.

Mutta ei kerro että se on nimenomaan matala d-vitamiini syynä. Yhteinen tekijä voi aiheuttaa matalaa deetä ja lisätä riskiä vakavalle taudille. Mikään ei tuossa todista että d vitamiinin ottaminen purkista auttaisi

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta ei kerro että se on nimenomaan matala d-vitamiini syynä. Yhteinen tekijä voi aiheuttaa matalaa deetä ja lisätä riskiä vakavalle taudille. Mikään ei tuossa todista että d vitamiinin ottaminen purkista auttaisi

Tulokset oli vakioitu iän, sukupuolen ja diabeteksen suhteen.

Matalaa D-vitamiinitasoa aiheuttaa yleensä heikko altistuminen auringon UV-säteilylle eli varjossa eläminen.... (Ja toissijaisesti tietenkin puutteellinen saanti ravinnosta/lisistä.)

Ei ole tiedossa mitään muuta tekijää, joka näin laajasti heikentäisi veren kalsidiolipitoisuuksia väestössä ja samalla altistaisi koronalle ja vakavalle tautimuodolle.

Tutkimuksen tekijät vaikuttaisi olevan aika varmoja asiasta, mutta tottakai vitamiinilisien suora vaikutus selviää vain interventiotutkimuksella. Sen pitäisi tietenkin olla iso, koska pienet ei kelpaa. Niitä on jo tehtykin...

 

[Jumputin]

Nimenomaan juuri tuota asiaa tässä tutkimuksessa pyrittiin selvittämään, kuten ilmenee tiivistelmän ensimmäisistä lauseista:

Tutkimuksessa tämä kerottiin, että syy-seurassuhde jää pimentoon. Lisäksi siinä kerrottiin että akuutissa taudissa he eivät väitä D-vitamiinin olevan hyödyllinen lääke.

Eli D-vitamiinin vaikuttavuudesta sairastumisen vakavuuteen jää edelleen kysymysmerkiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

kerrottiin että akuutissa taudissa he eivät väitä D-vitamiinin olevan hyödyllinen lääke.

Akuutissa taudissa D-vitamiinin normaalisti lisänä nautittu muoto ei enää ehdi muuntumaan elimistössä aktiivimuodoksi, vaan pitäisi saada suoraan sitä aktiivista muotoa, kuten tapahtui espanjalaistutkimuksessa jo syksyllä 2020, hyvin tuloksin.

Vakuutuksen ottaminen on siis myöhäistä sitten kun vahinko on jo tapahtunut, tähän pätee siis sama kuin rokotteisiin.

 

[hkultala]

Mutta ei kerro että se on nimenomaan matala d-vitamiini syynä. Yhteinen tekijä voi aiheuttaa matalaa deetä ja lisätä riskiä vakavalle taudille. Mikään ei tuossa todista että d vitamiinin ottaminen purkista auttaisi

Niinpä. Kätevimmin D-vitamiinia suomessa talvella saa käytännössä juomalla normaalia maitoa, johon sitä on lisätty, mutta sitä on lisätty joihinkin muihinkin ruokiin. Mutta luomutuotteissa ei ole lisättyä D-vitamiinia, ja luomutuotteita usein käyttää sekä maitoa boikotoi eniten nimenomaan ihmiset joilla on muitakin henkisiä ongelmia ruokavalionsa suhteen, ja näillä helposti jää aika paljon muitakin ravinteita saamatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinpä. Kätevimmin D-vitamiinia suomessa talvella saa käytännössä juomalla normaalia maitoa, johon sitä on lisätty, mutta sitä on lisätty joihinkin muihinkin ruokiin. Mutta luomutuotteissa ei ole lisättyä D-vitamiinia, ja luomutuotteita usein käyttää sekä maitoa boikotoi eniten nimenomaan ihmiset joilla on muitakin henkisiä ongelmia ruokavalionsa suhteen, ja näillä helposti jää aika paljon muitakin ravinteita saamatta.

Maitoa kittaamalla ei ole mahdollista saavuttaa tutkimuksessa suositeltuja veriarvoja, eikä sellaisten maitomäärien juominen olisi missään tapauksessa terveellistäkään.

 

[HTK12]

Tulokset oli vakioitu iän, sukupuolen ja diabeteksen suhteen.

Matalaa D-vitamiinitasoa aiheuttaa yleensä heikko altistuminen auringon UV-säteilylle eli varjossa eläminen.... (Ja toissijaisesti tietenkin puutteellinen saanti ravinnosta/lisistä.)

Ei ole tiedossa mitään muuta tekijää, joka näin laajasti heikentäisi veren kalsidiolipitoisuuksia väestössä ja samalla altistaisi koronalle ja vakavalle tautimuodolle.

Tutkimuksen tekijät vaikuttaisi olevan aika varmoja asiasta, mutta tottakai vitamiinilisien suora vaikutus selviää vain interventiotutkimuksella. Sen pitäisi tietenkin olla iso, koska pienet ei kelpaa. Niitä on jo tehtykin...

Siellä sanotaan selvästi: "Although there are a vast number of publications supporting a correlation between the severity and death rate of SARS-CoV-2 infections and the blood level of vitamin D3, there is still an open debate about whether this relation is causal. " Eli tälläisiä suoria johtopäätöksi ei voi tehdä, eikä tutkimutksen tekijät edes väitä sellaista.

 

[taxman]

Hienosti missasit pointin.

Kukaan ei tule kotiin pistämään, mutta kouluun tulee. Ja vanhemmat vie sen lapsen terveyskeskukseen tai neuvolaan rokotettavaksi siltä lapselta kysymättä.

Korkeintaan sanotaan, että "saat tämän jälkeen jäätelön kun otat tämän kiltisti".



Sillä, kuka pakottaa ei ole merkitystä sen kannalta, pakotetaanko vai ottaako kaikki rokotteen vapaaehtoisesti. Fakta on, että suurin osa suomalaisista on lapsena saanut rokotetteita joita hänelle on annettu häneltä itseltä kysymättä.

Missaat täysin sen pointin, että yhteiskunta kohtelee lapsia kyvyttöminä tekemään itseään koskevia päätöksiä lähes kaikissa asioissa ja on ulkoistanut tämän päätöksenteon vanhemmille. Pakkorotoksilla tarkoitetaan sitä, että yhteiskunta alkaa kohdella kaikkia aikuisia kyvyttöminä tekemään itseään koskevia päätöksiä rokotuksien suhteen.

Mä itse kannatan mieluummin tiukkaa koronapassia kuin rokotepakkoa. Jos joku on niin idiootti, ettei piikkiä ota, niin OK, mutta eristämällä nämä muusta yhteiskunnasta ajaa saman asian kuin pakkopiikki. Ilman sitä pakkopiikkiä. Koronapassiahan on mahdollisuus tiukentaa loputtoman paljon jos tilanne vaatii. Nyt on peli vasta avattu. Jos tilanne lähtee pahenemaan entisestään, niin varmasti tiukentuukin.

Miksi ihmeessä haluat pakottaa ihmiset ottamaan rokotteen, mutta et kuitenkaan halua pakkorokotuksia? Vai haluatko sekä pakottaa ihmisiä että yrittää leikkiä, että ihmisiä ei pakotettaisi samaan aikaan? Tämähän on vähän kuin uhkaisin ampua sinut aseella jos liikut ellet ensin antaisi minulle rahojasi ja yrittäisin sitten väittää, että kyseessä ei ollut ryöstö.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siellä sanotaan selvästi: "Although there are a vast number of publications supporting a correlation between the severity and death rate of SARS-CoV-2 infections and the blood level of vitamin D3, there is still an open debate about whether this relation is causal. " Eli tälläisiä suoria johtopäätöksi ei voi tehdä, eikä tutkimutksen tekijät edes väitä sellaista.

Tuo oli tutkimuksen lähtötilanne, ja juuri tähän asiaan tutkimuksessa haettiin vastauksia.

Ja aivan selvästi sanotaan, että alhaiset D-vitamiinitasot eivät ole pelkästään vakavan koronataudin seuraus vaan sen ennustaja.

Josset halua uskoa tutkimukseen niin älä usko.

 

[Aksjdjjk]

Tulokset oli vakioitu iän, sukupuolen ja diabeteksen suhteen.

Matalaa D-vitamiinitasoa aiheuttaa yleensä heikko altistuminen auringon UV-säteilylle eli varjossa eläminen.... (Ja toissijaisesti tietenkin puutteellinen saanti ravinnosta/lisistä.)

Ei ole tiedossa mitään muuta tekijää, joka näin laajasti heikentäisi veren kalsidiolipitoisuuksia väestössä ja samalla altistaisi koronalle ja vakavalle tautimuodolle.

Tutkimuksen tekijät vaikuttaisi olevan aika varmoja asiasta, mutta tottakai vitamiinilisien suora vaikutus selviää vain interventiotutkimuksella. Sen pitäisi tietenkin olla iso, koska pienet ei kelpaa. Niitä on jo tehtykin...

Munuaisten vajaatoiminta? Alzheimerin tauti? Vanhainkotiasukas? Aika pientä on vakiointi jos iän ja sukupuolen lisäksi vain diabetes huomioitu.
Ensimmäiset aallot tappoivat vanhainkotiporukkaa joka ei ole nähnyt välttämättä aurinkoa hetkeen. En usko että heitä olisi purkkivitamiinit pelastaneet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Munuaisten vajaatoiminta? Alzheimerin tauti? Vanhainkotiasukas? Aika pientä on vakiointi jos iän ja sukupuolen lisäksi vain diabetes huomioitu.
Ensimmäiset aallot tappoivat vanhainkotiporukkaa joka ei ole nähnyt välttämättä aurinkoa hetkeen. En usko että heitä olisi purkkivitamiinit pelastaneet.

Vanhainkodeissa asuu yleensä vanhoja ihmisiä ja samoin alzheimerin tautiin yleensä sairastuu vanhat ihmiset, ja ikä oli tosiaan vakioitu. Hyvän d-vitamiinitason omaavat vanhukset siis sairastuivat harvemmin.

 

[HTK12]

Tuo oli tutkimuksen lähtötilanne, ja juuri tähän asiaan tutkimuksessa haettiin vastauksia.

Ja aivan selvästi sanotaan, että alhaiset D-vitamiinitasot eivät ole pelkästään vakavan koronataudin seuraus vaan sen ennustaja.

Josset halua uskoa tutkimukseen niin älä usko.

Ja on tilanne edelleen. Ne matalat tasot voivat ihan hyvin olla seuraustakin (tuossakin niin sanottiin) tai syynä voi vaikka heikko ravinto tms. Edelleenkään tuosta paperista ei voi vetää sellaisia johtopäätöksiä joita sinä siitä vedit. Se, että sinä haluat uskoa milloin minkäkin pelastavan koronalta ei tee siitä tieteellistä faktaa, jonka pohjalta kannattaa toimia. Vaikka kaikille alettaisiin mättämään d-vitamiinia naamaan, niin korona kuolemat ei katoaisi mihinkään kuten väitit.

 

[Aksjdjjk]

Vanhainkodeissa asuu yleensä vanhoja ihmisiä ja samoin alzheimerin tautiin yleensä sairastuu vanhat ihmiset, ja ikä oli tosiaan vakioitu. Hyvän d-vitamiinitason omaavat vanhukset siis sairastuivat harvemmin.

Niin eli nämä vanhainkodissa asuvat vanhukset ja alzheimer-potilaat ja munuaisvikaiset ym luultavasti omasivat matalammat d-vitamiiniarvot ja kuolivat muista syistä johtuen herkemmin koronaan kuin kotona asuvat ikäverrokit.
Syitä voi siis olla monia miksi tuo korrelaatio =/ kausaliteetti.

 

[hkultala]

Vanhainkodeissa asuu yleensä vanhoja ihmisiä ja samoin alzheimerin tautiin yleensä sairastuu vanhat ihmiset, ja ikä oli tosiaan vakioitu. Hyvän d-vitamiinitason omaavat vanhukset siis sairastuivat harvemmin.

Vanhainkodeissa asuu vanhoista ihmisistä huonokuntoisempia, jotka ulkoilevat vähemmän ja savat auringosta vähemmän d-vitamiinia.
Ne, jotka ovat hyvässä kunnossa, asuvat kotonaan ja ulkoilevat enemmän => saavat d-vitamiinia enemmän.

Eli suuremmat d-vitamiinitasot on vanhuksilla usein seurausta hyvästä kunnosta eikä vain toisinpäin.

Ja se hyvä kunto myös tarkoittaa vähemmän vakavaa sairautta koronan iskiessä => tästä seuraa korrelaatio d-vitamiinin ja koronan vakavuuden välillä, vaikka kausaliteettia ei olisi.

 

[Uranus]

Oma veikkaus, että Itävallan rokotepakko perutaan lähitulevaisuudessa. Voi olla, että oikeus näin päättää, tai muu taho. On niin ihmisoikeuksien vastainen teko. Adolf Hitler oli kotoisin Itävallasta.

Yllättävän paljon tätä halutaan???
1400—1700 luvulla vainottiin noitia, Juutalaisvainot aloitettiin 1900 luvulla ja sen jälkeen lukemattomia muita vainoja. 2021 vainotaan 10-20% maailman väestöstä..

 

[Coax]

Ihan höpöä uskoa noin. Normimenoa Itävallassa; ensin päätetään ja toimitaan, jälkikäteen tutkitaan oliko laillista, menee vuosia ja sitten tulee esim. joku uusi poliittinen kriisi tai korruptioskandaali ja homma jää sen alle. Iso joukko käy nyt ottamassa rokotuksen reilun parin kk aikana, mikä on varmaan tarkoituskin tuolla. Saada vähän vauhtia kansalaisiin. Sitten jää niitä vänkyröitä tietenkin aina jäljelle joille jaellaan sakkoja jos tilanne sitä vielä vaatii. Mutta sentään saatiin Hitler-kortti vedettyä.

Arvelisin että ainakin ne joiden leikkauksia on peruttu koronapotilaiden takia saattavat olla hieman toiveikkaampia, että pääsevät tarvitsemaansa hoitoon. Mielenosoituksia on huomenna ainakin Wienissä oikestopuolue FPÖ:n ilmoituksen mukaan. Puolueen puheenjohtaja jää pois, koronatartunnan takia. Lisäksi on jo ilmennyt viitteitä siitä, että sairaaloita vastaan suunnitellaan jonkinlaisia toimia mielenosoittajien/hallituksen päätösten vastustajien suunnalta koska sairaaloiden vikahan korona on tietenkin. Muut ryntäävät ostamaan vessapaperia jos toimivat sen normaali paniikkilogiikan mukaan.

 

[Centteri]

Yllättävän paljon tätä halutaan???
1400—1700 luvulla vainottiin noitia, Juutalaisvainot aloitettiin 1900 luvulla ja sen jälkeen lukemattomia muita vainoja. 2021 vainotaan 10-20% maailman väestöstä..

Täällä puhutaan vainoista. Kuka vainoaa ja ketä koronan vuoksi..? Toki itävallan rokotepakko on radikaali ja omituinen teko. Mutta vaino on ehkä väärä termi siihen.

 

[Uranus]

Täällä puhutaan vainoista. Kuka vainoaa ja ketä koronan vuoksi..?

Se herättää kysymyksen, että mikä hyöty lapselle itselleen rokottamisesta sitten on.

Lasten koronarokotuksista saatetaan antaa suositus joulukuussa: "Herättää kysymyksen, mikä on hyöty lapselle itselleen?"

Lasten rokottaminen koronavirusta vastaan puhuttaa, kun lasten ja nuorten osuus koronavirustartunnoista nousee. Suositus lasten rokottamisesta tai rokottamatta jättämisestä annetaan THL:lle todennäköisesti joulukuussa, mutta asia ei ole yksiselitteinen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Centteri]

Se herättää kysymyksen, että mikä hyöty lapselle itselleen rokottamisesta sitten on.

Lasten koronarokotuksista saatetaan antaa suositus joulukuussa: "Herättää kysymyksen, mikä on hyöty lapselle itselleen?"

Lasten rokottaminen koronavirusta vastaan puhuttaa, kun lasten ja nuorten osuus koronavirustartunnoista nousee. Suositus lasten rokottamisesta tai rokottamatta jättämisestä annetaan THL:lle todennäköisesti joulukuussa, mutta asia ei ole yksiselitteinen.

www.mtvuutiset.fi

Suositus on tässä kysymyksessä. Missä on se vaino..?