Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Krüger]

Menee vähän soutamiseksi ja huopaamiseksi, mutta vastauksen perusteella et siis kuitenkaan pidä vaarallisena, ja ei täyty, koska kuolee alle prosentti (rajoituksin++)?

Ja laki siis tehty tilannetta varten missä kuolisi joka viides (tai taisit nostaa ~joka kolmanteen)? Oma mielipide on, että tuo on aika tiukka ehto, vertautuu hatusta mietittynä johonkin ydinpommiin, eikä edes minne tahansa Suomessa.



Tuo "tai" tuossa vähän mietityttikin ensimmäisellä lukukerralla.

Voidaan siis ainakin olla samaa mieltä siitä, että tämä ei etene mihinkään joten ei puhuta asiasta enää.

Edit, siellä oli kysymyskin. Mielestäni korona ei täytä noita ehtoja, vaikka siinä rajoilla oltaisiin, ehkä tuossa hkultalan esimerkissä, jossa terveydenhuolto kaatuisi.

Toisekseen, en usko, että selkärangaton Suomen hallitus löytäisi riittävästi ihmisiä, jotka uskaltaisivat sellaisen lain allekirjoittaa, koska touhusta voisi tulla melko rumaa. Tässä tapauksessa (taas kerran minun ymmärrykseni mukaan) valtion tulisi korvata kaikki haitat mitä siitä mahdollisesti syntyisi. Nykyisellä mallilla voidaan nimittäin todeta, että ei ollut pakollista. Keskiverto-politiikkoa nimittäin kiinnostaa todennäköisesti se oma poliittinen ura enemmän kuin mahdolliset rokottamattomuuden uhrit.

Nämä taas on näitä (edustuksellisen) demokratian huonoja puolia, kun asioita ei saada aikaiseksi, mutta se ei tähän ketjuun kuulu joten ei siitä sen enempää.

 

[vipe]

Luulo ei ole tiedon väärti, kyllä liikalihavuus on nykyään iso ongelma myös Afrikassa ja joissain Afrikan maissa pahempi kuin esimerkiksi Suomessa.

Etelä-Afrikan naisista jopa 68% on liikalihavia (BMI 30+), huh huh! Siis ei ylipainoisia, vaan lihavia...

Mutta eri maiden välillä voi ko. mantereella olla käsittääkseni isojakin eroja.

Ja miten tämä kytkeytyy koronaan, no vaikkapa siten että Etelä-Afrikassa on tosiaan ollut isoja ongelmia koronan kanssa, mutta joissain muissa mantereen maissa pienempiä.

Obesity: Is your waistline killing you?

www.westerncape.gov.za

Niin, Etelä-Afrikka on tosiaan vain yksi yli 50 Afrikan valtiosta ja eniten urbanisoituneita alueita, tottakai kolonisaation johdosta. Tietysti riippuu mihin nyt "Afrikan" ylipäätään yhdistää, itselläni tulee jotain ihan muuta ensimmäisenä mieleen kuin Etelä-Afrikka, Marokko tai Egypti yms. vaikka toki samalla mantereella sijaitsevatkin. No se siitä Afrikasta joka tapauksessa. Erot on tosiaan isoja. Mutta varmaan sielläkin tilanne on paras juurikin jossain "böndellä" ihan siinä missä se on muissakin maissa. Enemmän ihmisiä enemmän tartuntoja jne. ei sinänsä mitään uutta.

 

[vipe]

Länsimaissa pakolla rokotetaan vaikka kuinka paljon pikkulapsia ties kuinka monella rokotteella. Ei siltä lapselta kysytä, että otatko piikin vai et.

Eihän se mikään pakko silti ole. Ei kukaan väkisin tule kotiin pistämään...
Onko niistä järkevää kieltäytyä on toki toinen kysymys, mutta kyllä se ihan mahdollista on eikä siitä mitään sanktioita tule. Vanhemmat toki tekee päätökset mikäli lapsi ei ole siihen kykenevä.

 

[David ":DA" Imodium]

Eihän se mikään pakko silti ole. Ei kukaan väkisin tule kotiin pistämään...
Onko niistä järkevää kieltäytyä on toki toinen kysymys, mutta kyllä se ihan mahdollista on eikä siitä mitään sanktioita tule. Vanhemmat toki tekee päätökset mikäli lapsi ei ole siihen kykenevä.

En ole koskaan kyseenalaistanut yhtäkään lapsilleni annettua rokotetta, mutta vasta tämän pandemian myötä ymmärsin, kuinka vähän aiheesta tiedäkään. Mistään riskeistä ei ole ikinä kerrottu, enkä oikeastaan tietoisesti ajatellut niitä edes olevan. Se vain tapahtui neuvolakäynneillä. Toisaalta en ole lukenut yhdenkään lääkeaineen tuoteselostetta tai yhdenkään käyttämäni softan käyttöehtoja. Samaan tietämättömyyden kottikärryyn menee kaikki.

 

[vipe]

En ole koskaan kyseenalaistanut yhtäkään lapsilleni annettua rokotetta, mutta vasta tämän pandemian myötä ymmärsin, kuinka vähän aiheesta tiedäkään. Mistään riskeistä ei ole ikinä kerrottu, enkä oikeastaan tietoisesti ajatellut niitä edes olevan. Se vain tapahtui neuvolakäynneillä. Toisaalta en ole lukenut yhdenkään lääkeaineen tuoteselostetta tai yhdenkään käyttämäni softan käyttöehtoja. Samaan tietämättömyyden kottikärryyn menee kaikki.

Niinhän se menee. Eipä ne omat vanhemmatkaan varmaan kilin vittua tienneet 80-luvun alussa mitä sinne mukuloihin tuutataan, joku vaan vakuutteli että näin on nyt tehtävä kun muutkin on tehneet ja se on sillä hyvä.

Toisaalta noita muksujen rokotteita on vuosikymmenten saatossa pistetty niin helvetin monia kymmeniä-satoja miljoonia kertoja jo, että ite ottaisin sen melkein bonuksena, jos jotain yliherkkyyttä tms. tulisi muksuilla esiin, ihan vaan vastaisuuden varalle tietoihin kirjattavaksi lääkeaineyliherkkyyden tms. kantilta. No. onneksi näin ei ole käynyt.

Vähän sama tässä koronarokotteessa, tuskin olisin ihan ensimmäisten joukossa mennyt sinne pistettäväksi, mutta sitä mukaa kun kokonaismäärä on lisääntynyt en ole ajatellut koko asiaa enää sen kummemmin kun rokotteet hain. En oikein usko että kollektiivisesti ne kymmenet miljoonat ihmiset tästäkään tulee delaamaan. Tai jos tulee niin on kyllä maailmanloppu lähellä siinä tapauksessa, alkupäästä jos lähtee, niin tässä on noin puoli vuotta aikaa pistää ranttaliksi.

Kaveripiirissä on kyllä muutama tyyppi jotka tuskin ikinä tuota ottaa, sen tason foliohattuilu on ollut meneillään että en usko että siitä ihan helppo on enää edes perääntyä. Mutta se on heidän asiansa sitten, en mä ainakaan lähde ketään moralisoimaan sen suhteen mitä kroppaansa tunkee tai on tunkematta. Ja samat tyypit on kyllä näitä "paha eliitti hallitsee kaikkea" juttuja heitelleet jo kymmeniä vuosia muutenkin, semmoista se on. Hyviä tyyppejä kyllä muuten kunhan puheenaihe vaan vaihdetaan heti alkuunsa.

 

[ojisama]

En ole koskaan kyseenalaistanut yhtäkään lapsilleni annettua rokotetta, mutta vasta tämän pandemian myötä ymmärsin, kuinka vähän aiheesta tiedäkään. Mistään riskeistä ei ole ikinä kerrottu, enkä oikeastaan tietoisesti ajatellut niitä edes olevan. Se vain tapahtui neuvolakäynneillä. Toisaalta en ole lukenut yhdenkään lääkeaineen tuoteselostetta tai yhdenkään käyttämäni softan käyttöehtoja. Samaan tietämättömyyden kottikärryyn menee kaikki.

Niinhän se menee. Eipä ne omat vanhemmatkaan varmaan kilin vittua tienneet 80-luvun alussa mitä sinne mukuloihin tuutataan, joku vaan vakuutteli että näin on nyt tehtävä kun muutkin on tehneet ja se on sillä hyvä.

Minäkään en ole kyseenalaistanut. Sen sijaan luin kyllä (epähörhösivuilta) rokoteohjelmasta ja mitä vastaan ne rokotteet on. Siellä THL:n sivuilla hyvin kerrotaan hyödyt ja haitat. Ja se pointti kansallisessa rokotusohjelmassa jo silloin 80-luvulla, on se, että se rokote on hyödyllisempi kuin rokottamattomuus, se sinun lapsesi elää todennäköisesti terveempänä ja pidempään sen rokotteen kanssa kuin ilman. Väitän, että mutsini oli lapsuudessani sen verran luomuhörhö, että ei olisi riittänyt 'muutkin on tehny'.

Softien käyttöehdot tulee skipattua, lääkkeiden ohjeet tietty luen. Jos on herkkä, niin kannattanee lukea mahdollisista haittavaikutuksista vain se 'useammalla kuin yhdellä kymmenestä osuus'. Vesilasille se osio olisi jotain tyyliin: useammalle kuin yhdelle kymmenestä: kurkun kylmetystä, harvemmalle kuin yhdelle sadasta: keuhkokuume, pitkittynyt yskä, harvemmalle kuin yhdelle kymmenestätuhannesta: punasolujen vähentyminen.

Noh, jokatapauksessa, ei koske vain lapsia. Se nyt on vain hyödyllisempää ottaa rokote ja pienentää merkittävästi todennäköisyyttä sairaalareissuun.

 

[Sally_Spectra]

Uusi kimeerinen koronavirusrokote kehitetty. Tämä rokote koodaa erilaisia piikkiproteiineja ja osa näistä on lepakoiden koronavirusten piikkiproteiineja. Tämän variaation pitäisi mahdollistaa rokote, joka suojaisi paremmin uusilta varianteilta.

The messenger RNA vaccines encode spike proteins composed of domain modules from epidemic and pandemic coronaviruses, as well as bat coronaviruses with the potential to cross to humans. In aged mice vulnerable to infection, the chimeric vaccines protected against challenge from SARS-CoV, SARS-CoV-2 and tested variants of concern, and zoonotic coronaviruses with pandemic potential

Chimeric spike mRNA vaccines protect against Sarbecovirus challenge in mice

www.science.org

Offtopic:

En haukkunut ketään tiettyä henkilöä. Mielipide yleisestä ryhmästä, tässä tapauksessa rokottamattomat ei liene kiellettyä tai toksista. Itse keskityit arvostelemaan toista keskustelijaa joka lienee kiellettyä foorumilla.

Lue vielä viestini. Puhuin ryhmästä (katsos monikko). Kuulutko sinä tähän ryhmään, sitä en määritellyt. Hyvät käytöstavat kannattaa jokaisen aina pitää mielessä.

 

[Centteri]

Uusi kimeerinen koronavirusrokote kehitetty. Tämä rokote koodaa erilaisia piikkiproteiineja ja osa näistä on lepakoiden koronavirusten piikkiproteiineja. Tämän variaation pitäisi mahdollistaa rokote, joka suojaisi paremmin uusilta varianteilta.

The messenger RNA vaccines encode spike proteins composed of domain modules from epidemic and pandemic coronaviruses, as well as bat coronaviruses with the potential to cross to humans. In aged mice vulnerable to infection, the chimeric vaccines protected against challenge from SARS-CoV, SARS-CoV-2 and tested variants of concern, and zoonotic coronaviruses with pandemic potential

Chimeric spike mRNA vaccines protect against Sarbecovirus challenge in mice

www.science.org

Offtopic:


Lue vielä viestini. Puhuin ryhmästä (katsos monikko). Kuulutko sinä tähän ryhmään, sitä en määritellyt. Hyvät käytöstavat kannattaa jokaisen aina pitää mielessä.

Ok, ymmärsin sitten väärin viestisi. Ihmettelin vain mitä sillä tarkoitit koska itse ketjun aiheeseen se ei liittynyt lainkaan.

 

[hkultala]

Eihän se mikään pakko silti ole. Ei kukaan väkisin tule kotiin pistämään...
Onko niistä järkevää kieltäytyä on toki toinen kysymys, mutta kyllä se ihan mahdollista on eikä siitä mitään sanktioita tule. Vanhemmat toki tekee päätökset mikäli lapsi ei ole siihen kykenevä.

Hienosti missasit pointin.

Kukaan ei tule kotiin pistämään, mutta kouluun tulee. Ja vanhemmat vie sen lapsen terveyskeskukseen tai neuvolaan rokotettavaksi siltä lapselta kysymättä.

Korkeintaan sanotaan, että "saat tämän jälkeen jäätelön kun otat tämän kiltisti".

Älä viitsi alkaa trollailemaan. Vanhemmathan sen päättää, ei valtio.

Sillä, kuka pakottaa ei ole merkitystä sen kannalta, pakotetaanko vai ottaako kaikki rokotteen vapaaehtoisesti. Fakta on, että suurin osa suomalaisista on lapsena saanut rokotetteita joita hänelle on annettu häneltä itseltä kysymättä.

 

[ExtraEvil6666]

Eikös tuo ole sitä varten jos käytettäisiin vaikka isorokkoa tms. missä on kuolleisuus 20% tms. luokkaa.


Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1) taudin tarttuvuus on suuri;

tämä taitaa täyttyä

2) tauti on vaarallinen; ja

Alle prosentin kuolleisuus ja kuolleiden mediaani-ikä 84? En usko että tämä täyttyy.

3) taudin leviäminen voidaan estää tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaisiksi perustellusti epäiltyyn henkilöön kohdistettavilla toimenpiteillä.

Jos nuo UK:n raportit ja luvut ovat totta, sekä se fakta, että THL totesi juuri rokotteiden vuotavan, niin tämäkään ehto ei mielestäni täyty.

Tähän lisätään vielä se fakta, kuinka selkärangaton keskiverto politiikko on, niin en usko että sieltä löytyy sellaista tahoa joka oikeasti uskaltaisi tuota käyttää kun vastustusta on jo nykyisillä rajoituksilla.

HUOM! Nämä ovat omia mielipiteitäni ja perustuvat omaan tulkintaani tuosta laista. Asiallisesti saa korjata mikäli olen tulkinnut jotain väärin.

Koronaviruksen aiheuttama tauti on määritelty yleisvaaralliseksi juurikin noilla kriteereillä jo helmikuussa 2020. Jos ei olisi, ei voitaisi määrätä esimerkiksi karanteeneja sairastuneille.

Uusi koronavirus lisätään yleisvaarallisten tartuntatautien joukkoon – tavoitteena estää taudin leviäminen - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[Centteri]

Sama reaktio tuntuu olevan lähes joka maassa joissa rokotekattavuus on samaa luokka kuin suomessa. Tartuntakäyrät nousevat voimakkaasti. Saa nähdä tuleeko talvella kolmas rokote muille jaettavaksi riskiryhmän lisäksi.

Joka tapauksessa koronarokotuksesta tullee vapaaehtoinen jokavuotinen rokote kuten influenssapiikki.

Avaako kolmas rokoteannos tien normaaliin elämään? – Näin asiantuntijat vastaavat

Koronavirusrokotteen kolmas annos palauttaa suojatehon jälleen yli 90 prosentin.

www.is.fi

 

[Pete123]

Ok, bannit on lusittu. Pahoittelen, jos levitin epätietoisuutta. Korostan kuitenkin, että antamani tieto oli minun mielipide. Ja vielä extra pahoittelut, kun saatoin aiheuttaa pahaa verta haukkumalla henkilöä.

Mutta takaisin aiheeseen. Mitä mieltä olette, jos mietitään rokote kattavuutta maailman laajuisesti. Taitaa olla rokote kattavuus vasta jossain n. 50% tienoilla. Minustä tämä on ongelma, koska eikös tämä saata kiihdyttää uusien covid-19 varianttejen syntyä? Ja mitä mieltä olette siitä milloin tämä pandemia vaihtuu epidemiaksi tai vaikka uudeksi normaaliksi.

Pfizeriltä on tulossa lääke joka otetaan suun kautta, jos sairastuu. Tämä kuullostaa erittäin lupaavalta. Mutta usko lääkeyhtiöiden numeroihin on hitusen ottanut osumaa, koska rokotteet eivät toimineetkaan niin hyvin kun luvattiin.

 

[Jurppii]

Pfizeriltä on tulossa lääke joka otetaan suun kautta, jos sairastuu. Tämä kuullostaa erittäin lupaavalta. Mutta usko lääkeyhtiöiden numeroihin on hitusen ottanut osumaa, koska rokotteet eivät toimineetkaan niin hyvin kun luvattiin.

Rokotetut tuskin tarvitsevat kallista lääkettä. Rokottamattomat tuskin käyvät ajoissa testissä.

 

[Morokolli]

Vaihtoehto C+: aikaistetaan kolmansia annoksia. Mutta mitäs siitä nyt tulee kun lainattiin juuri Virolle 130 000 rokote-annosta, jotka saadaan helmikuussa takaisin...

Kiuru: Hallitus haluaa kolmannen rokotuksen nopeasti kaikille

Suomessa on tällä hetkellä varastossa yli puolitoista miljoonaa rokotetta, ja vuoden loppuun mennessä rokoteannoksia on tulossa vielä miljoona lisää.

Lisäksi alkuvuodesta rokotteita on tulossa vielä 2,5 miljoonaa annosta lisää, jolloin ainakaan rokotteiden määrä ei ole este kolmansien rokotusten aloittamiselle.

– Meillä on nyt niin paljon rokotteita, että niitä olisi nyt tärkeää myös käyttää, Kiuru sanoo.

Ei kuulosta siltä, että ongelmana olisi niinkään rokotteiden saatavuus. Ongelmat ovat jossain ihan muualla. Kannattaisi totutella ajatukseen, että rokotepula ainakin tällä hetkellä on menneen talven lumia. Ensi vuodesta alkaen Pfizer toimittaa lisäksi sen 1,8 miljardia rokoteannosta EU:lle, eli 4 annosta per naama.

 

[Pete123]

Rokotetut tuskin tarvitsevat kallista lääkettä. Rokottamattomat tuskin käyvät ajoissa testissä.

Niin rokotetut tottakai tuskin tarvitsevat uutta lääkettä. Mutta ajattelenkin asiaa koko maapallon mittakaavassa ja miksi lääke pitäisi olla kallis? Juurihan Pfizerin puhemies sanoi, että lääke ei ole kallis tuottaa, kunhan tuotanto saaadaan käyntiin. Luulisi, että Pfizer voisi vaikka jakaa lääkettä ilmaiseksi koko maapallon laajuisesti. Tilastojen mukaan koronaan kuolleita on jo 5147173 maailmanlaajuisesti. Toki tilasto on aina tilasto, mutta aika hurja luku yli 5 miljoona kuollutta.

 

[Jurppii]

Niin rokotetut tottakai tuskin tarvitsevat uutta lääkettä. Mutta ajattelenkin asiaa koko maapallon mittakaavassa ja miksi lääke pitäisi olla kallis? Juurihan Pfizerin puhemies sanoi, että lääke ei ole kallis tuottaa, kunhan tuotanto saaadaan käyntiin. Luulisi, että Pfizer voisi vaikka jakaa lääkettä ilmaiseksi koko maapallon laajuisesti. Tilastojen mukaan koronaan kuolleita on jo 5147173 maailmanlaajuisesti. Toki tilasto on aina tilasto, mutta aika hurja luku yli 5 miljoona kuollutta.

Joo no en silleen toki pidä lääkettä huonona asiana mutta kun se pitäisi saada niille, joilla ei ole mahdollisuutta tai halua saada rokotetta ja joiden korona pitäisi ensin todeta ajoissa. Testauskin maksaa/ei kiinnosta/ei ole saatavilla ja oman kokemuksen mukaan "flunssa" on ainakin 9/10 jotain muuta kuin koronaa.

 

[Aksjdjjk]

Luulisi, että Pfizer voisi vaikka jakaa lääkettä ilmaiseksi koko maapallon laajuisesti.

Tottakai ja kone voi antaa hissit jatkossa ilmaiseksi kuten myös Finnair lentokyydit ja fazer jakaa karkkia koko maapallolle.

 

[Sally_Spectra]

Niin rokotetut tottakai tuskin tarvitsevat uutta lääkettä. Mutta ajattelenkin asiaa koko maapallon mittakaavassa ja miksi lääke pitäisi olla kallis? Juurihan Pfizerin puhemies sanoi, että lääke ei ole kallis tuottaa, kunhan tuotanto saaadaan käyntiin. Luulisi, että Pfizer voisi vaikka jakaa lääkettä ilmaiseksi koko maapallon laajuisesti. Tilastojen mukaan koronaan kuolleita on jo 5147173 maailmanlaajuisesti. Toki tilasto on aina tilasto, mutta aika hurja luku yli 5 miljoona kuollutta.

Minkä takia yksityisen yrityksen pitäisi jakaa tuotteita ilmaiseksi?

 

[Pete123]

Joo no en silleen toki pidä lääkettä huonona asiana mutta kun se pitäisi saada niille, joilla ei ole mahdollisuutta tai halua saada rokotetta ja joiden korona pitäisi ensin todeta ajoissa. Testauskin maksaa/ei kiinnosta/ei ole saatavilla ja oman kokemuksen mukaan "flunssa" on ainakin 9/10 jotain muuta kuin koronaa.

Olet oikeassa, että lääkettä on varmasti vaikea saada kehittyviin maihin jossa korona jyllää lähes hallitsemattomasti. Tähän voisi kehittää vaikka UN jonkin suunnitelman. Ja kerrompa oman kokemukseni koronan kahdesti sairastaneena.

Eka sairastuminen: Talvi 2020. Kävin testissä neljän päivän jälkeen oireiden ilmetessä. Testi tulos NEGAT. Oireiden jatkuessa ja yskän ja kuumeilun takia kävin uudestaan testissä viikon jälkeen ekasta testistä ja todettiin testissä covid-19 tartunta ja passitettiin ohjeiden kanssa kotiin karanteeniin. Ja välihuomautus poltin silloin röökiä askin päivässä vaikka sairastin. Parantumisessa kesti noin kolme viikkoa.

Toinen sairastuminen: Kesä 2021. Alkoi lievällä kuumeilulla joka oli outoa, koska kehon lämpö nousi ja laski aaltoilevasti noin viikon ajan. Viikon jälkeen kävin testissä ja tulos covid-19 tartunta ja sama homma kun ekalla kertaa. Toisella kertaa parantuessa kesti melkein neljä viikkoa ja poltin edelleen askin röökiä päivässä. Oireet eivät olleet pahat, ainoa joka rupes korpeemaan oli liman köhiminen ulos isoina möykkyinä varsinkin aamuisin.

 

[Pempula]

Pfizeriltä on tulossa lääke joka otetaan suun kautta, jos sairastuu. Tämä kuullostaa erittäin lupaavalta. Mutta usko lääkeyhtiöiden numeroihin on hitusen ottanut osumaa, koska rokotteet eivät toimineetkaan niin hyvin kun luvattiin.

En tiedä mitä katsot kenenkin luvanneen, mutta käytössä olevat rokotteethan ovat suorastaan erinomaisia.

 

[Jurppii]

Olet oikeassa, että lääkettä on varmasti vaikea saada kehittyviin maihin jossa korona jyllää lähes hallitsemattomasti.

Tai ylipäänsä niille, jotka siitä hyötyvät selkeimmin. Ne, jotka ei ota rokotteita vaikka saisivat, tuskin hyppäävät pienestäkin köhästä testeissä. Kehitysmaissa tuskin voidaan testata laajasti ja nopeasti vaikka lääkettä sinne saataisiinkin. Jokaiseen perusflunssaan varmuuden vuoksi otettu koronalääke ei kuulosta sekään järkevältä.

 

[Pete123]

Tai ylipäänsä niille, jotka siitä hyötyvät selkeimmin. Ne, jotka ei ota rokotteita vaikka saisivat, tuskin hyppäävät pienestäkin köhästä testeissä. Kehitysmaissa tuskin voidaan testata laajasti ja nopeasti vaikka lääkettä sinne saataisiinkin. Jokaiseen perusflunssaan varmuuden vuoksi otettu koronalääke ei kuulosta sekään järkevältä.

Kyllä sinne testiin joutuu pakolla, jos on vaikka töissä. Ei pääse töihin ilman testitulosta. Ja jos on oleskellut tartunta alueella, niin tulee kutsu testiin.

 

[Jurppii]

Kyllä sinne testiin joutuu pakolla, jos on vaikka töissä. Ei pääse töihin ilman testitulosta. Ja jos on oleskellut tartunta alueella, niin tulee kutsu testiin.

Kehitysmaissa? Koko maailma on tartunta-aluetta. Jos rokottamaton suomalainen duunari köhii aamulla kotonaan, ei kukaan pakota mihinkään testiin vaikka töihin menisikin.

Lääkkeiden ongelma ymmärtääkseni on, että ne pitäisi ottaa kun tauti on vielä lievä. Jos lääkkeistä kiinnostuneet eivät käy hyvin herkästi testissä, ei lääkkeestä ymmärtääkseni ole suurta hyötyä ja kun suurin osa oireista on kuitenkin jotain muuta, ei sitä voi varmuuden varallekaan ostaa koska hinta on luultavasti edelleen aika korkea ja lääkkeilläkin on ei toivottuja sivuvaikutuksia.

 

[Pete123]

Kehitysmaissa? Koko maailma on tartunta-aluetta. Jos rokottamaton suomalainen duunari köhii aamulla kotonaan, ei kukaan pakota mihinkään testiin vaikka töihin menisikin.

Lääkkeiden ongelma ymmärtääkseni on, että ne pitäisi ottaa kun tauti on vielä lievä. Jos lääkkeistä kiinnostuneet eivät käy hyvin herkästi testissä, ei lääkkeestä ymmärtääkseni ole suurta hyötyä ja kun suurin osa oireista on kuitenkin jotain muuta, ei sitä voi varmuuden varallekaan ostaa koska hinta on luultavasti edelleen aika korkea ja lääkkeilläkin on ei toivottuja sivuvaikutuksia.

Kyllä se työnantaja laittaa sinut otattamaan testin, jos rupeet kuumeilemaan ja joudut oleen sairaslomalla. Ei oo töihin tulemista ilman negatiivista testitulosta. Toki pikku yrittäjät ja muut itsensä työllistäjät voi pakoilla testiä, mutta sitten se on omalla vastuulla olla oma ehtoisesti karanteenissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiuru: Hallitus haluaa kolmannen rokotuksen nopeasti kaikille


Ei kuulosta siltä, että ongelmana olisi niinkään rokotteiden saatavuus. Ongelmat ovat jossain ihan muualla. Kannattaisi totutella ajatukseen, että rokotepula ainakin tällä hetkellä on menneen talven lumia. Ensi vuodesta alkaen Pfizer toimittaa lisäksi sen 1,8 miljardia rokoteannosta EU:lle, eli 4 annosta per naama.

Sitä enemmän ihmetyttää että miksi Virolla on nyt sitten pulaa rokotteista, etenkin kun siellä on rokotteiden vastustus yleisempää.. Ihan saman EU:n yhteishankinnan piirissä Virokin on, sitä paitsi sehän sai keväällä ylimääräisen satsin kun koronatilanne oli (silloinkin) huono.

 

[renee]

Mediatietojen mukaan Itävallassa tulee yleinen rokotuspakko helmikuusta alkaen. Mielestäni selkeämpi ja ryhdikkäämpi vaihtoehto kuin yrittää jakaa kansaa kahteen ryhmään tiukalla koronapassivaatimuksella, joka käytännössä pakottaa hankkimaan rokotteen.

Koronavirus | Itävaltaan kaikkia koskeva sulkutila maanantaista alkaen ja rokotuspakko helmikuussa

Maassa alkaa kymmenen päivän sulkutila, joka koskee myös rokotettuja ihmisiä.

www.hs.fi

 

[spengele]

Sama reaktio tuntuu olevan lähes joka maassa joissa rokotekattavuus on samaa luokka kuin suomessa. Tartuntakäyrät nousevat voimakkaasti. Saa nähdä tuleeko talvella kolmas rokote muille jaettavaksi riskiryhmän lisäksi.

Joka tapauksessa koronarokotuksesta tullee vapaaehtoinen jokavuotinen rokote kuten influenssapiikki.

Avaako kolmas rokoteannos tien normaaliin elämään? – Näin asiantuntijat vastaavat

Koronavirusrokotteen kolmas annos palauttaa suojatehon jälleen yli 90 prosentin.

www.is.fi

Sama reaktio on myös muutamassa kattavammin rokotetussa valtiossa jos tartuntamääriä katsotaan. Irlannissa ja Islannissa esim. käyrät on aika jyrkästi yläviistoon.

 

[renee]

Sitä enemmän ihmetyttää että miksi Virolla on nyt sitten pulaa rokotteista, etenkin kun siellä on rokotteiden vastustus yleisempää.. Ihan saman EU:n yhteishankinnan piirissä Virokin on, sitä paitsi sehän sai keväällä ylimääräisen satsin kun koronatilanne oli (silloinkin) huono.

Viro varmasti saisi rokotteita markkinoilta, mutta joutuisi maksamaan ylihintaa, siksi kannattaa ennemmin lainata. EU:n yhteishankintapoolista ei ole pakko ostaa rokotteita varastoon vanhenemaan ja Virossa menekki onkin ollut heikkoa. Nyt ilmeisesti menekkiä taas on.

 

[Leopardi]

Soiten alueella on todettu toista sataa uutta koronavirustartuntaa viikoittain – Keskussairaalassa on hoidossa ennätykselliset 13 koronapotilasta, joista noin puolet koronan takia | Keskipohjanmaa

Koronatilanne jatkuu vakavana Soiten alueella. Keski-Pohjanmaan keskussairaalassa on tällä hetkellä hoidossa 13 koronaviruspotilasta, joista noin puolet koronan taki...

www.keskipohjanmaa.fi

Sairaalatilastoinnit on näköjään vähän niin ja näin, soiten alueella puolet koronapotilaista ei ole hoidossa taudin takia, vaan psykiatrisista syistä.

Sairaalahoidossa olevien määrä näyttää ennätyksellisen korkealta, koska psykiatrian osastolla on koronaryvästymä. Nämä henkilöt lasketaan sairaalassahoidossa oleviksi, vaikka koronan takia he eivät tarvitse sairaalahoitoa, infektioylilääkäri Marko Rahkonen tarkentaa.

 

[weetabix]

Hukkuu ns. kohihaan koko maan tasolla. Toisekseen mitä tuplarokotettuihin tulee, niin Nohynekin sanoin suurin osa sairaalaan joutuneista joutuu sinne perussairauden takia joka pahenee koronan seurauksena. Syyt sairaalaan joutumiseen rokotetuilla ja rokottamattomilla ovat siis aika erilaiset muutenkin.

Sinänsä toki koronapositiiviset joudutaan eristämään joka tapauksessa, vaikka he eivät olisi sairaalassa sen takia. Logistisia ongelmia siis tulee joka tapauksessa ja kuormittavuus noilta osin nousee.

 

[spengele]

edit. Se olikin tuo HUS:n sivu mitä etsin

 

[Leopardi]

Toisekseen mitä tuplarokotettuihin tulee, niin Nohynekin sanoin suurin osa sairaalaan joutuneista joutuu sinne perussairauden takia joka pahenee koronan seurauksena. Syyt sairaalaan joutumiseen rokotetuilla ja rokottamattomilla ovat siis aika erilaiset muutenkin.

Samahan se pätee vaikka ei ole rokotusta. Ikä, vitamiinivajeet, lihavuus ja muut perussairaudet sinne pitkälti vie.

 

[Jurppii]

Mediatietojen mukaan Itävallassa tulee yleinen rokotuspakko helmikuusta alkaen. Mielestäni selkeämpi ja ryhdikkäämpi vaihtoehto kuin yrittää jakaa kansaa kahteen ryhmään tiukalla koronapassivaatimuksella, joka käytännössä pakottaa hankkimaan rokotteen.

Koronavirus | Itävaltaan kaikkia koskeva sulkutila maanantaista alkaen ja rokotuspakko helmikuussa

Maassa alkaa kymmenen päivän sulkutila, joka koskee myös rokotettuja ihmisiä.

www.hs.fi

Ryhdikkyys on sivuseikka kun miettii miten mahdotonta on pakkorokotukset jotenkin edes pakottavalla rangaistusasteikolla verrattuna siihen ettei päästetä baariin tai lätkämatsiin.

Soiten alueella on todettu toista sataa uutta koronavirustartuntaa viikoittain – Keskussairaalassa on hoidossa ennätykselliset 13 koronapotilasta, joista noin puolet koronan takia | Keskipohjanmaa

Koronatilanne jatkuu vakavana Soiten alueella. Keski-Pohjanmaan keskussairaalassa on tällä hetkellä hoidossa 13 koronaviruspotilasta, joista noin puolet koronan taki...

www.keskipohjanmaa.fi

Sairaalatilastoinnit on näköjään vähän niin ja näin, soiten alueella puolet koronapotilaista ei ole hoidossa taudin takia, vaan psykiatrisista syistä.

Tuossa on vaan se, että käytännössä ne on sitten kuitenkin hoidettava kuin koronapotilaat koska vaativat ihan samat eristys- ja suojaustoimenpiteet kuin koronan takia sairaalaan tulleet.

 

[Pete123]

Tottakai ja kone voi antaa hissit jatkossa ilmaiseksi kuten myös Finnair lentokyydit ja fazer jakaa karkkia koko maapallolle.

Hehe, osuit naulan kantaan. No eihän ne lääkefirmat tietenkään mitään ilmaiseksi jaa. Jos hinta olisi sidottu, kehityskustannuksiin ja kun kulut on saatu katettua, niin patentit voisi vapauttaa. Ja esim. Intiassa ole pelkoa rikkoa jenkkien patentti suojaa, että saadaan halpa versio markkinoille. Intiahan haistatti pitkät jenkkien korkeille lääkehinnolle jo aikoja sitten ja rupesivat itse valmistamaan lääkkeensä. Vai olenko nyt ihan väärässä?

 

[Pempula]

Samahan se pätee vaikka ei ole rokotusta. Ikä, vitamiinivajeet, lihavuus ja muut perussairaudet sinne pitkälti vie.

Ei se nyt kyllä aivan samalla lailla päde, koska kuitenkin suurin syy, miksi tehohoitoon joutuvat on itse koronainfektio ja rokottamattomia on joutunut teholle perusterveitäkin (vaikka toki vähemmistössä).

 

[spengele]

Samahan se pätee vaikka ei ole rokotusta. Ikä, vitamiinivajeet, lihavuus ja muut perussairaudet sinne pitkälti vie.

Näinpä. Helposti unohtuu, että covid19 on rokottamattomallekin aika harvoin vakavaoireinen. Useimmiten kaiketi täysin oireeton tai niin vähäisillä oireilla, että niitä ei välttämättä edes havaitse.

 

[weetabix]

Samahan se pätee vaikka ei ole rokotusta. Ikä, vitamiinivajeet, lihavuus ja muut perussairaudet sinne pitkälti vie.

Tämähän ei pidä paikkaansa, kun suurin osa rokottamattomista sairaalaan joutuneista ovat ihan normaalikuntoisia kansalaisia.

 

[Hug Eboner]

Hyvin ne kyllä mainostaa kuinka sairaalaan joutuneilla rokotetuilla on joku sairaus joka laskee vastustuskykyä, mutta rokottamattomat vaan joutuu sairaalaan koska ei ole otettu rokotetta. Näin selvä kusetus ei nosta kyllä motivaatiota hakea piikkiä.

 

[renee]

Ryhdikkyys on sivuseikka kun miettii miten mahdotonta on pakkorokotukset jotenkin edes pakottavalla rangaistusasteikolla verrattuna siihen ettei päästetä baariin tai lätkämatsiin.

Niin, jos koronapassi pidettäisiin tällä viihdekäyttölinjalla, mutta näinhän Itävallassa ei ole.

Se on kyllä totta, että pakkorokotus ei tarkoita sitä, että kaikki ottavat rokotteen.

 

[Leopardi]

Tämähän ei pidä paikkaansa, kun suurin osa rokottamattomista sairaalaan joutuneista ovat ihan normaalikuntoisia kansalaisia.

Lähdettä tälle? Riippuu miten perusterve määritellään missäkin. Onko se BMI30+ henkilö perusterve, tai viimeksi kun HUS alueella uutisoitiin maahanmuuttajataistaisten 64 prosentin yliedustusta tartunnnoissa, niin onko d-vitamiinivajeelliset henkilöt luokiteltu perusterveiksi.

 

[weetabix]

Hyvin ne kyllä mainostaa kuinka sairaalaan joutuneilla rokotetuilla on joku sairaus joka laskee vastustuskykyä, mutta rokottamattomat vaan joutuu sairaalaan koska ei ole otettu rokotetta. Näin selvä kusetus ei nosta kyllä motivaatiota hakea piikkiä.

Totuus sattuu, ei siitä mihinkään pääse:

"On lisäksi huomioitava, että täysin rokotetuissa on enemmän ihmisiä, joilla on jokin vakavalle koronataudille altistava sairaus tai sairaus, joka pahenee koronataudin vuoksi. Rokottamattomat ovat keskimäärin nuorempia, ja heillä on vähemmän vakavia perussairauksia. Siitä huolimatta rokottamattomien riski joutua sairaalahoitoon koronan vuoksi on keskimäärin huomattavasti suurempi. ”

Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen – vain rokote suojaa vakavalta koronavirustaudilta, kun yhteiskunta avautuu - THL

Valtaosa koronatapauksista sekä koronan takia sairaala- tai tehohoidossa olevista potilaista on tällä hetkellä rokottamattomia. Vain hyvin pieni osuus sairaalahoitoon joutuneista tulee rokotettujen suuresta joukosta. Rokottamattoman riski joutua sairaalahoitoon on moninkertainen täyden...

thl.fi

Mitä iän vaikutukseen tulee, niin 18-28 vuotiaalla rokottamattomalla on samanlainen todennäköisyys joutua sairaalahoitoon kuin tuplarokotetuilla 50-58 vuotiailla (nämä brittien tilastoista). Jälkimmäisessä ikäryhmässä on toki paljon muita riskitekijöitä jotka vaikuttavat (verrattuna edelliseen jotka lisääntyvät, joista ikä vain yksi).

 

[Coax]

Soiten alueella on todettu toista sataa uutta koronavirustartuntaa viikoittain – Keskussairaalassa on hoidossa ennätykselliset 13 koronapotilasta, joista noin puolet koronan takia | Keskipohjanmaa

Koronatilanne jatkuu vakavana Soiten alueella. Keski-Pohjanmaan keskussairaalassa on tällä hetkellä hoidossa 13 koronaviruspotilasta, joista noin puolet koronan taki...

www.keskipohjanmaa.fi

Sairaalatilastoinnit on näköjään vähän niin ja näin, soiten alueella puolet koronapotilaista ei ole hoidossa taudin takia, vaan psykiatrisista syistä.

Juupajuu. Sitten kun esim. HUS poisti ilmoittamistaan 'Koronavirusinfektion vuoksi sairaalahoitoon viikon aikana tulleiden potilaiden rokotustilanne' luvuista ne koronapositiiviset jotka ovat sairaalahoidossa muun kuin koronan takia, alkoi hirveä itku koska 'vääristellään lukuja'.

Tähänkin ketjuun tulee viikoittain tai melkein päivittäin viestejä henkilöiltä joille peruslaskutoimitusten ulkopuolella kaikki tilastotieteistä lähtien on täyttä hepreaa, ja sen takia suuri osa koronatilastoinnista ja luvuista näyttää salaliitolta tai kusetukselta. Tai sitten lukuja väännetään matematiikan sijaan oman matemagiikan voimin että saadaa omiin tarkoituksiin sopivaa materiaalia.

 

[ojisama]

Näinpä. Helposti unohtuu, että covid19 on rokottamattomallekin aika harvoin vakavaoireinen. Useimmiten kaiketi täysin oireeton tai niin vähäisillä oireilla, että niitä ei välttämättä edes havaitse.

Kuka sen nyt taas unohtaa? Rokote nyt vaan on helppo tapa, kaikille, laskea sitä todennäköisyyttä kärsiä taudista enemmän.

'Helposti unohtuu, että useimmat humalassa ajavat pääsee perille ilman törmäilyä'
'Helposti unohtuu, että useimmat kolarit on vähävahinkoisia'

 

[Leopardi]

Totuus sattuu, ei siitä mihinkään pääse:

"On lisäksi huomioitava, että täysin rokotetuissa on enemmän ihmisiä, joilla on jokin vakavalle koronataudille altistava sairaus tai sairaus, joka pahenee koronataudin vuoksi. Rokottamattomat ovat keskimäärin nuorempia, ja heillä on vähemmän vakavia perussairauksia. Siitä huolimatta rokottamattomien riski joutua sairaalahoitoon koronan vuoksi on keskimäärin huomattavasti suurempi. ”

Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen – vain rokote suojaa vakavalta koronavirustaudilta, kun yhteiskunta avautuu - THL

Valtaosa koronatapauksista sekä koronan takia sairaala- tai tehohoidossa olevista potilaista on tällä hetkellä rokottamattomia. Vain hyvin pieni osuus sairaalahoitoon joutuneista tulee rokotettujen suuresta joukosta. Rokottamattoman riski joutua sairaalahoitoon on moninkertainen täyden...

thl.fi

Mitä iän vaikutukseen tulee, niin 18-28 vuotiaalla rokottamattomalla on samanlainen todennäköisyys joutua sairaalahoitoon kuin tuplarokotetuilla 50-58 vuotiailla (nämä brittien tilastoista).

Tuosta linkistä ei ainakaan mitään selviä. Sanotaan vaan ympäripyöreästi että sairaalahoidon tarve alkaa koskemaan yli 18v henkilöitä, ja että kuolleet yli 60-vuotiaita, suurimmalta osin yli 80-vuotiaita. Perusterveyttäkään ei ole eritelty millään tasolla.

 

[Paapaa]

Mä itse kannatan mieluummin tiukkaa koronapassia kuin rokotepakkoa. Jos joku on niin idiootti, ettei piikkiä ota, niin OK, mutta eristämällä nämä muusta yhteiskunnasta ajaa saman asian kuin pakkopiikki. Ilman sitä pakkopiikkiä. Koronapassiahan on mahdollisuus tiukentaa loputtoman paljon jos tilanne vaatii. Nyt on peli vasta avattu. Jos tilanne lähtee pahenemaan entisestään, niin varmasti tiukentuukin.

 

[Aksjdjjk]

Näinpä. Helposti unohtuu, että covid19 on rokottamattomallekin aika harvoin vakavaoireinen. Useimmiten kaiketi täysin oireeton tai niin vähäisillä oireilla, että niitä ei välttämättä edes havaitse.

Varmaan kuitenkin terveelle rokottamattomalle suurin yksittäinen riski tällä hetkellä vakavalle vammautumiselle/kuolemalle/tehohoitoon päätymiselle.

 

[ExtraEvil6666]

Tuosta linkistä ei ainakaan mitään selviä. Sanotaan vaan ympäripyöreästi että sairaalahoidon tarve alkaa koskemaan yli 18v henkilöitä, ja että kuolleet yli 60-vuotiaita, suurimmalta osin yli 80-vuotiaita. Perusterveyttäkään ei ole eritelty millään tasolla.

Jos vähän laskee: 70% sairaalassa olevista on rokottamattomia. Yli 12-vuotiaista kokonaan rokottamattomia on noin 14,5 prosenttia. Sairaalassa oli eilen 299 potilasta, näistä siis rokotettuja oli 90. Jos rokottamattomat olisivat ottaneet rokotteet, niin silloin heitä olisi siellä (olettaen, että joutuvat sairaalaan samalla todennäköisyydellä kuin nyt rokotetut) 13 kappaletta, nyt heitä on siellä 209. Silloin Suomessa olisi sairaalassa 103 ihmistä. Edelleen iso määrä, mutta huomatttavasti pienempi.

Toki voi huutaa, että läskit vanhukset joutuu sairaalaan ja ei minua koske, kun syön D-vitamiinia, mutta todellisuus on kuitenkin tämä.

 

[Aksjdjjk]

Hyvin ne kyllä mainostaa kuinka sairaalaan joutuneilla rokotetuilla on joku sairaus joka laskee vastustuskykyä, mutta rokottamattomat vaan joutuu sairaalaan koska ei ole otettu rokotetta. Näin selvä kusetus ei nosta kyllä motivaatiota hakea piikkiä.

Perussairaat ihmiset ovat ottaneet rokotukset. Eli kyllä, rokottamattomat sairaalaan joutuneet ovat pääosin perusterveitä ja 16/17 heistä ei joutuisi sairaalaan ja 32/33 heistä ei joutuisi teholle jos olisivat rokotteen ottaneet.

 

[Aksjdjjk]

Jos vähän laskee: 70% sairaalassa olevista on rokottamattomia. Yli 12-vuotiaista kokonaan rokottamattomia on noin 14,5 prosenttia. Sairaalassa oli eilen 299 potilasta, näistä siis rokotettuja oli 90. Jos rokottamattomat olisivat ottaneet rokotteet, niin silloin heitä olisi siellä (olettaen, että joutuvat sairaalaan samalla todennäköisyydellä kuin nyt rokotetut) 13 kappaletta, nyt heitä on siellä 209. Silloin Suomessa olisi sairaalassa 103 ihmistä. Edelleen iso määrä, mutta huomatttavasti pienempi.

Toki voi huutaa, että läskit vanhukset joutuu sairaalaan ja ei minua koske, kun syön D-vitamiinia, mutta todellisuus on kuitenkin tämä.

Laskepa vielä montako olisi sairaalassa jos rokotekattavuus olis 0% niin ehkä jonkun silmät aukeavat

 

[Jurppii]

Niin, jos koronapassi pidettäisiin tällä viihdekäyttölinjalla, mutta näinhän Itävallassa ei ole.

Se on kyllä totta, että pakkorokotus ei tarkoita sitä, että kaikki ottavat rokotteen.

Painostaminen on pakottamista helpompaa ja jää aina kuitenkin se passi ja rajoitukset kun osa ei ota vaikka passi koskettaisi lähes kaikkea elämää. Pakottamiselle ei tässä maassa saataisi mitään uskottavaa toimeenpanoa tai rangaistuskäytäntöä ja sitten ei olisi edes rajoitukset/passi mekanismia.