Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sally_Spectra]

Onko sinulla mitään käsitystä, mitä sana "ihmisoikeudet" tarkoittaa? Että mitä esim. YKn ihmisoikeuksien julistuksessa sanotaan?

Käytännössä tuntuu aina menevän niin, että sanaa "ihmisoikeudet" eniten käyttävät ne, joilla ei ole hajuakaan, mitä ne oikeasti tarkoittavat. Lähinnä tuota sanaa käytetään porkkanana oman agendan ajamiseen.


YKn ihmisoikeuksien julistuksessa on 30 pykälää. Rokotuspakko ei millään tavalla riko mitään niistä vastaan.

YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus - Ihmisoikeusliitto

Ihmisoikeuksien julistus hyväksyttiin YK:n yleiskokouksessa 1948. Lue ja tulosta koko ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus täältä.

ihmisoikeusliitto.fi

Se olisikin hupaisaa, että joku yksittäinen järjestö määrittelee mitä ihmisoikeudet ovat. Ihmisoikeuksien piiriin kuuluu oikeus omaan kehoonsa, eikä siitä saa sinua rangaista, että et kehoosi jotain ota. Matkustelu yms on täysin eri asia, nyt puhutaan henkilöstä, jota omassa kotimaassaan vainotaan tämän takia.

 

[hkultala]

Se olisikin hupaisaa, että joku yksittäinen järjestö määrittelee mitä ihmisoikeudet ovat. Ihmisoikeuksien piiriin kuuluu oikeus omaan kehoonsa, eikä siitä saa sinua rangaista, että et kehoosi jotain ota.

Se, että ihmisoikeudet määrittelee maailman käytännössä kaikkien valtoiden yhteinen kattojärjestö on n. 8 miljardia kertaa järkevämpää kuin että ne määrittelee yksi satunnainen forumkirjoittaja joka ei edes esiinny omalla nimellään tai helposti tunnistettavalla nimimerkillä.

YKn ihmisoikeuksien julistuksessa (joka on ainoa järkevä määritelmä sille, mitä sana "ihmisoikeudet" tarkoittaa) ei puhuta yhtään mitään mistään "oikeudesta omaan kehoonsa".

Että väite, että "oikeus omaan kehoonsa" olisi joku "ihmisoikeus" on ihan puhdasta paskapuhetta.

Voit toki puhua vaikka "sallyspectranoikeuksista" jos haluat keksiä ihan omia määritelmiäsi sille, millaisia oikeuksia sinulla mielestäsi pitäisi olla, mutta mitään yleisesti hyväksyttyjä tai määritelmän mukaisia "ihmisoikeuksia" ne eivät ole.

 

[Pentti Hirvonen]

Kyllähän tuo passi on ihan toimiva, nyt se on hyvin rajatusti käytössä, tarvittaessa on mahdollisuus kiristää paljonkin. Ihan puhdasta paskaa väittää ettei koronalle olisi mitään tehtävissä, jos halua on. Rokotukset osoittavat jo nyt aivan selkeästi miten paljon rokotukset vaikuttavat tilanteeseen. Kunhan riittävän moni vaan ottaisi sen rokotteen niin meillä ei olisi ongelmaa. Rajoituksia on siksi edelleen, että sairaanhoito ei ylikuormitu ja rokotukset estävät sairaalakuormitusta todella tehokkaasti.

Rajoituksia on alunperinkin ollut vain ja ainoastaan sairaanhoidon takia. Ei tässä sen enempää minua kuin naapurin Anttia tai sinua yritetä pelastaa tartunnalta asettamalla rajoituksia.

Mutta luulisi jo uskon horjuvan kovimmillakin fanaatikoilla, kun niin monta pelastusta on luvattu ja kokoajan menee vaan huonommin

 

[Leopardi]

Se, että ihmisoikeudet määrittelee maailman käytännössä kaikkien valtoiden yhteinen kattojärjestö on n. 8 miljardia kertaa järkevämpää kuin että ne määrittelee yksi satunnainen forumkirjoittaja joka ei edes esiinny omalla nimellään tai helposti tunnistettavalla nimimerkillä.

YKn ihmisoikeuksien julistuksessa (joka on ainoa järkevä määritelmä sille, mitä sana "ihmisoikeudet" tarkoittaa) ei puhuta yhtään mitään mistään "oikeudesta omaan kehoonsa".

Että väite, että "oikeus omaan kehoonsa" olisi joku "Ihmisoikeus" on ihan puhdasta paskapuhetta.

Mitenkäs tuo Nürnbergin säännöstö?

1. Koehenkilön vapaaehtoinen suostumus on olennainen. Tämä tarkoittaa, että kyseisellä henkilöllä tulee olla lain mukainen kelpoisuus suostumuksen antamiseen; hänen asemansa tulee olla sellainen, että hänellä on vapaa valintavalta, minkäänlaisen väkivallan, vilpin, petoksen, uhan, harhaanjohtamisen tai muun ulkoisen pakon tai painostuksen puuttumatta päätöksentekoon. Hänellä tulee olla riittävästi tietoa ja käsitystä kyseisestä tutkimuskohteesta, niin että hän kykenee ymmärtäen ja asiasta perillä ollen tekemään päätöksensä.

 

[ExtraEvil6666]

Rajoituksia on alunperinkin ollut vain ja ainoastaan sairaanhoidon takia. Ei tässä sen enempää minua kuin naapurin Anttia tai sinua yritetä pelastaa tartunnalta asettamalla rajoituksia.

Mutta luulisi jo uskon horjuvan kovimmillakin fanaatikoilla, kun niin monta pelastusta on luvattu ja kokoajan menee vaan huonommin

Aikuiset ihmiset ymmärtävät, että tulevaisuutta on hankala ennustaa ja tilanteet voivat muuttua.

Ja rokotetuilla ei vakavan taudin osalta mene kyllä huonommin, vaan huomattavasti paremmin. Jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, niin Suomenkin sairaalakuormitus putoaisi noin kolmannekseen ja tehohoidon kuormitus vielä enemmän.

 

[hkultala]

Mitenkäs tuo Nürnbergin säännöstö?

Se koskee lääketieteellisiä kokeita, joiden tehtävä on ensisijaisesti tuottaa informaatiota, ei rokotuksia, joiden tehtävä on ensisijaisesti estää ihmisiä sairastumasta vakavaan tautiin.

Sillä ei ole tämän kanssa mitään tekemistä, vaikka hörhöt kuinka näitä kahta asiaa yrittävät sotkea keskenään.


Käytännössä tuo Nurenbergin säännöstö kieltäisi esim. sen, että tarkoituksella (ilman suostumusta) paremmaksi oletetun rokotteen sijaan annettaisiin huonommaksi oletettua rokotetta ihan vaan jotta testattaisiin, kuinka paljon huonompi se on, että kuinka paljon enemmän huonommän rokotteen saaneista esim. sairastuu. (sen sijaan, jos huonompaa rokotetta annetaan sen takia, että parempaa ei ole saatavilla, kyse ei ole mistään kokeesta, eikä tuota vastaan silloin rikota).

 

[maninthemoon]

OT/
Sampsan linjaus on hyvä! Niin sen pitääkin mennä. Yritetään siis muistaa tuo (edes hetken aikaa). Ja peräänkuulutan ignore napin käyttöä mikäli ei halua jonkun henkilön jorinoita lukea. Muistakaa, että tämä on vain foorumi. Ei koko elämä (tai ei pitäisi/saisi olla) ja sen mukaan käyttäydytään.

 

[vrds]

Oma veikkaus, että Itävallan rokotepakko perutaan lähitulevaisuudessa. Voi olla, että oikeus näin päättää, tai muu taho. On niin ihmisoikeuksien vastainen teko. Adolf Hitler oli kotoisin Itävallasta.

Ihan höpöä uskoa noin. Normimenoa Itävallassa; ensin päätetään ja toimitaan, jälkikäteen tutkitaan oliko laillista, menee vuosia ja sitten tulee esim. joku uusi poliittinen kriisi tai korruptioskandaali ja homma jää sen alle. Iso joukko käy nyt ottamassa rokotuksen reilun parin kk aikana, mikä on varmaan tarkoituskin tuolla. Saada vähän vauhtia kansalaisiin. Sitten jää niitä vänkyröitä tietenkin aina jäljelle joille jaellaan sakkoja jos tilanne sitä vielä vaatii. Mutta sentään saatiin Hitler-kortti vedettyä.

 

[Leopardi]

Se koskee lääketieteellisiä kokeita, joiden tehtävä on ensisijaisesti tuottaa informaatiota, ei rokotuksia, joiden tehtävä on ensisijaisesti estää ihmisiä sairastumasta vakavaan tautiin.

Sillä ei ole tämän kanssa mitään tekemistä, vaikka hörhöt kuinka näitä kahta asiaa yrittävät sotkea keskenään.


Käytännössä tuo Nurenbergin säännöstö kieltäisi esim. sen, että tarkoituksella (ilman suostumusta) annettaisiin huonompaa rokotetta jotta testattaisiin, kuinka paljon huonompi se on. (sen sijaan, jos huonompaa rokotetta annetaan sen takia, että parempaa ei ole saatavilla, kyse ei ole mistään kokeesta, eikä tuota vastaan rikota).

Eli ne rokotevalmistajien RNA tutkimuksissa olevat henkilöt saavat tuon Nürnbergin säännöstön vapauden päättää kehostaan kokeiden ajaksi (2022-2023 päättymisajat), mutta muut ihmiset eivät, vaikka ottaa samaa ainetta?

 

[HTK12]

Rajoituksia on alunperinkin ollut vain ja ainoastaan sairaanhoidon takia. Ei tässä sen enempää minua kuin naapurin Anttia tai sinua yritetä pelastaa tartunnalta asettamalla rajoituksia.

Mutta luulisi jo uskon horjuvan kovimmillakin fanaatikoilla, kun niin monta pelastusta on luvattu ja kokoajan menee vaan huonommin

Tässä nyt mistään uskosta ole kyse vaan puhtaasti tieteellisistä faktoista. Rokotukset suojaavat vakavalta tautimuodolta eli sairaalaan joutumiselta hyvin. Kuten sanoit ei tässä olla tartunnoilta pelastamassa vaan estämässä se sairaanhoidon ylikuormitus. Jos siinä onnistutaan voidaan palata normaaliin. Rokotteet ovat tällä hetkellä tehokkain tapa hillitä sairaalakuormitusta. Tällä hetkellä enemmistö sairaanhoitoa tarvitsevista on rokottomattomia, vaikka heitä on 12v+ ryhmässä enää ~15%, luulisi tämän jo kertovan jotain rokotteen vastustajillekkin, mutta ilmeisesti ei. Tilanne ei mene huonompaan päin, vaan entistä harvempi sairastunut joutuu sinne sairaalaan kun rokotukset etenevät, eli rokotukset tekevät sen mitä niiden pitääkin.

 

[Centteri]

Se olisikin hupaisaa, että joku yksittäinen järjestö määrittelee mitä ihmisoikeudet ovat. Ihmisoikeuksien piiriin kuuluu oikeus omaan kehoonsa, eikä siitä saa sinua rangaista, että et kehoosi jotain ota. Matkustelu yms on täysin eri asia, nyt puhutaan henkilöstä, jota omassa kotimaassaan vainotaan tämän takia.

Vainotaanko henkilöitä Itävallassa..? Tai jossain muualla koronan takia. On mennyt ohi itseltä jos näin on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaa tässä on se, että syy -seuraussuhde alhaisiin D-vitamiinitasoihin ja vaikeaan tautimuotoon tai kuolemaan ei selviä tässäkään tutkimuksessa.

Nimenomaan juuri tuota asiaa tässä tutkimuksessa pyrittiin selvittämään, kuten ilmenee jo tiivistelmän ensimmäisistä lauseista:

"Much research shows that blood calcidiol (25(OH)D3) levels correlate strongly with SARS-CoV-2 infection severity. There is open discussion regarding whether low D3 is caused by the infection or if deficiency negatively affects immune defense. The aim of this study was to collect further evidence on this topic."

Tutkimuksessa otettiin huomioon myös ENNEN sairastumista mitattuja kalsodiolitasoja eikä pelkästään sairastumisen jälkeen. Lopputulema on, että alhaiset tasot ennustaa vakavaa sairausmuotoa.

"Conclusions: The datasets provide strong evidence that low D3 is a predictor rather than just a side effect of the infection."

Voiko tuota selvemmin sanoa.

 

[Aksjdjjk]

Nimenomaan juuri tuota asiaa tässä tutkimuksessa pyrittiin selvittämään, kuten ilmenee tiivistelmän ensimmäisistä lauseista:

"Much research shows that blood calcidiol (25(OH)D3) levels correlate strongly with SARS-CoV-2 infection severity. There is open discussion regarding whether low D3 is caused by the infection or if deficiency negatively affects immune defense. The aim of this study was to collect further evidence on this topic."

Tutkimuksessa otettiin huomioon myös ENNEN sairastumista mitattuja kalsodiolitasoja eikä pelkästään sairastumisen jälkeen. Lopputulema on, että alhaiset tasot ennustaa vakavaa sairausmuotoa.

Niin mutta siltikään tuo ei kerro kausaliteetista vaan korrelaatiosta.
Kuten ne kuluneet kesä, jäätelö ja hukkumiset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin mutta siltikään tuo ei kerro kausaliteetista vaan korrelaatiosta.
Kuten ne kuluneet kesä, jäätelö ja hukkumiset.

Koronataudin aiheuttaa koronavirus, ei vitamiinipuutos.

Sen sijaan alhaiset D-vitamiinitasot ennustaa vakavampaa tautimuotoa.

 

[Aksjdjjk]

Koronataudin aiheuttaa koronavirus, ei vitamiinipuutos.

Sen sijaan alhaiset D-vitamiinitasot ennustaa vakavampaa tautimuotoa.

Mutta ei kerro että se on nimenomaan matala d-vitamiini syynä. Yhteinen tekijä voi aiheuttaa matalaa deetä ja lisätä riskiä vakavalle taudille. Mikään ei tuossa todista että d vitamiinin ottaminen purkista auttaisi

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta ei kerro että se on nimenomaan matala d-vitamiini syynä. Yhteinen tekijä voi aiheuttaa matalaa deetä ja lisätä riskiä vakavalle taudille. Mikään ei tuossa todista että d vitamiinin ottaminen purkista auttaisi

Tulokset oli vakioitu iän, sukupuolen ja diabeteksen suhteen.

Matalaa D-vitamiinitasoa aiheuttaa yleensä heikko altistuminen auringon UV-säteilylle eli varjossa eläminen.... (Ja toissijaisesti tietenkin puutteellinen saanti ravinnosta/lisistä.)

Ei ole tiedossa mitään muuta tekijää, joka näin laajasti heikentäisi veren kalsidiolipitoisuuksia väestössä ja samalla altistaisi koronalle ja vakavalle tautimuodolle.

Tutkimuksen tekijät vaikuttaisi olevan aika varmoja asiasta, mutta tottakai vitamiinilisien suora vaikutus selviää vain interventiotutkimuksella. Sen pitäisi tietenkin olla iso, koska pienet ei kelpaa. Niitä on jo tehtykin...

 

[Jumputin]

Nimenomaan juuri tuota asiaa tässä tutkimuksessa pyrittiin selvittämään, kuten ilmenee tiivistelmän ensimmäisistä lauseista:

Tutkimuksessa tämä kerottiin, että syy-seurassuhde jää pimentoon. Lisäksi siinä kerrottiin että akuutissa taudissa he eivät väitä D-vitamiinin olevan hyödyllinen lääke.

Eli D-vitamiinin vaikuttavuudesta sairastumisen vakavuuteen jää edelleen kysymysmerkiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

kerrottiin että akuutissa taudissa he eivät väitä D-vitamiinin olevan hyödyllinen lääke.

Akuutissa taudissa D-vitamiinin normaalisti lisänä nautittu muoto ei enää ehdi muuntumaan elimistössä aktiivimuodoksi, vaan pitäisi saada suoraan sitä aktiivista muotoa, kuten tapahtui espanjalaistutkimuksessa jo syksyllä 2020, hyvin tuloksin.

Vakuutuksen ottaminen on siis myöhäistä sitten kun vahinko on jo tapahtunut, tähän pätee siis sama kuin rokotteisiin.

 

[hkultala]

Mutta ei kerro että se on nimenomaan matala d-vitamiini syynä. Yhteinen tekijä voi aiheuttaa matalaa deetä ja lisätä riskiä vakavalle taudille. Mikään ei tuossa todista että d vitamiinin ottaminen purkista auttaisi

Niinpä. Kätevimmin D-vitamiinia suomessa talvella saa käytännössä juomalla normaalia maitoa, johon sitä on lisätty, mutta sitä on lisätty joihinkin muihinkin ruokiin. Mutta luomutuotteissa ei ole lisättyä D-vitamiinia, ja luomutuotteita usein käyttää sekä maitoa boikotoi eniten nimenomaan ihmiset joilla on muitakin henkisiä ongelmia ruokavalionsa suhteen, ja näillä helposti jää aika paljon muitakin ravinteita saamatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinpä. Kätevimmin D-vitamiinia suomessa talvella saa käytännössä juomalla normaalia maitoa, johon sitä on lisätty, mutta sitä on lisätty joihinkin muihinkin ruokiin. Mutta luomutuotteissa ei ole lisättyä D-vitamiinia, ja luomutuotteita usein käyttää sekä maitoa boikotoi eniten nimenomaan ihmiset joilla on muitakin henkisiä ongelmia ruokavalionsa suhteen, ja näillä helposti jää aika paljon muitakin ravinteita saamatta.

Maitoa kittaamalla ei ole mahdollista saavuttaa tutkimuksessa suositeltuja veriarvoja, eikä sellaisten maitomäärien juominen olisi missään tapauksessa terveellistäkään.

 

[HTK12]

Tulokset oli vakioitu iän, sukupuolen ja diabeteksen suhteen.

Matalaa D-vitamiinitasoa aiheuttaa yleensä heikko altistuminen auringon UV-säteilylle eli varjossa eläminen.... (Ja toissijaisesti tietenkin puutteellinen saanti ravinnosta/lisistä.)

Ei ole tiedossa mitään muuta tekijää, joka näin laajasti heikentäisi veren kalsidiolipitoisuuksia väestössä ja samalla altistaisi koronalle ja vakavalle tautimuodolle.

Tutkimuksen tekijät vaikuttaisi olevan aika varmoja asiasta, mutta tottakai vitamiinilisien suora vaikutus selviää vain interventiotutkimuksella. Sen pitäisi tietenkin olla iso, koska pienet ei kelpaa. Niitä on jo tehtykin...

Siellä sanotaan selvästi: "Although there are a vast number of publications supporting a correlation between the severity and death rate of SARS-CoV-2 infections and the blood level of vitamin D3, there is still an open debate about whether this relation is causal. " Eli tälläisiä suoria johtopäätöksi ei voi tehdä, eikä tutkimutksen tekijät edes väitä sellaista.

 

[taxman]

Hienosti missasit pointin.

Kukaan ei tule kotiin pistämään, mutta kouluun tulee. Ja vanhemmat vie sen lapsen terveyskeskukseen tai neuvolaan rokotettavaksi siltä lapselta kysymättä.

Korkeintaan sanotaan, että "saat tämän jälkeen jäätelön kun otat tämän kiltisti".



Sillä, kuka pakottaa ei ole merkitystä sen kannalta, pakotetaanko vai ottaako kaikki rokotteen vapaaehtoisesti. Fakta on, että suurin osa suomalaisista on lapsena saanut rokotetteita joita hänelle on annettu häneltä itseltä kysymättä.

Missaat täysin sen pointin, että yhteiskunta kohtelee lapsia kyvyttöminä tekemään itseään koskevia päätöksiä lähes kaikissa asioissa ja on ulkoistanut tämän päätöksenteon vanhemmille. Pakkorotoksilla tarkoitetaan sitä, että yhteiskunta alkaa kohdella kaikkia aikuisia kyvyttöminä tekemään itseään koskevia päätöksiä rokotuksien suhteen.

Mä itse kannatan mieluummin tiukkaa koronapassia kuin rokotepakkoa. Jos joku on niin idiootti, ettei piikkiä ota, niin OK, mutta eristämällä nämä muusta yhteiskunnasta ajaa saman asian kuin pakkopiikki. Ilman sitä pakkopiikkiä. Koronapassiahan on mahdollisuus tiukentaa loputtoman paljon jos tilanne vaatii. Nyt on peli vasta avattu. Jos tilanne lähtee pahenemaan entisestään, niin varmasti tiukentuukin.

Miksi ihmeessä haluat pakottaa ihmiset ottamaan rokotteen, mutta et kuitenkaan halua pakkorokotuksia? Vai haluatko sekä pakottaa ihmisiä että yrittää leikkiä, että ihmisiä ei pakotettaisi samaan aikaan? Tämähän on vähän kuin uhkaisin ampua sinut aseella jos liikut ellet ensin antaisi minulle rahojasi ja yrittäisin sitten väittää, että kyseessä ei ollut ryöstö.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siellä sanotaan selvästi: "Although there are a vast number of publications supporting a correlation between the severity and death rate of SARS-CoV-2 infections and the blood level of vitamin D3, there is still an open debate about whether this relation is causal. " Eli tälläisiä suoria johtopäätöksi ei voi tehdä, eikä tutkimutksen tekijät edes väitä sellaista.

Tuo oli tutkimuksen lähtötilanne, ja juuri tähän asiaan tutkimuksessa haettiin vastauksia.

Ja aivan selvästi sanotaan, että alhaiset D-vitamiinitasot eivät ole pelkästään vakavan koronataudin seuraus vaan sen ennustaja.

Josset halua uskoa tutkimukseen niin älä usko.

 

[Aksjdjjk]

Tulokset oli vakioitu iän, sukupuolen ja diabeteksen suhteen.

Matalaa D-vitamiinitasoa aiheuttaa yleensä heikko altistuminen auringon UV-säteilylle eli varjossa eläminen.... (Ja toissijaisesti tietenkin puutteellinen saanti ravinnosta/lisistä.)

Ei ole tiedossa mitään muuta tekijää, joka näin laajasti heikentäisi veren kalsidiolipitoisuuksia väestössä ja samalla altistaisi koronalle ja vakavalle tautimuodolle.

Tutkimuksen tekijät vaikuttaisi olevan aika varmoja asiasta, mutta tottakai vitamiinilisien suora vaikutus selviää vain interventiotutkimuksella. Sen pitäisi tietenkin olla iso, koska pienet ei kelpaa. Niitä on jo tehtykin...

Munuaisten vajaatoiminta? Alzheimerin tauti? Vanhainkotiasukas? Aika pientä on vakiointi jos iän ja sukupuolen lisäksi vain diabetes huomioitu.
Ensimmäiset aallot tappoivat vanhainkotiporukkaa joka ei ole nähnyt välttämättä aurinkoa hetkeen. En usko että heitä olisi purkkivitamiinit pelastaneet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Munuaisten vajaatoiminta? Alzheimerin tauti? Vanhainkotiasukas? Aika pientä on vakiointi jos iän ja sukupuolen lisäksi vain diabetes huomioitu.
Ensimmäiset aallot tappoivat vanhainkotiporukkaa joka ei ole nähnyt välttämättä aurinkoa hetkeen. En usko että heitä olisi purkkivitamiinit pelastaneet.

Vanhainkodeissa asuu yleensä vanhoja ihmisiä ja samoin alzheimerin tautiin yleensä sairastuu vanhat ihmiset, ja ikä oli tosiaan vakioitu. Hyvän d-vitamiinitason omaavat vanhukset siis sairastuivat harvemmin.

 

[HTK12]

Tuo oli tutkimuksen lähtötilanne, ja juuri tähän asiaan tutkimuksessa haettiin vastauksia.

Ja aivan selvästi sanotaan, että alhaiset D-vitamiinitasot eivät ole pelkästään vakavan koronataudin seuraus vaan sen ennustaja.

Josset halua uskoa tutkimukseen niin älä usko.

Ja on tilanne edelleen. Ne matalat tasot voivat ihan hyvin olla seuraustakin (tuossakin niin sanottiin) tai syynä voi vaikka heikko ravinto tms. Edelleenkään tuosta paperista ei voi vetää sellaisia johtopäätöksiä joita sinä siitä vedit. Se, että sinä haluat uskoa milloin minkäkin pelastavan koronalta ei tee siitä tieteellistä faktaa, jonka pohjalta kannattaa toimia. Vaikka kaikille alettaisiin mättämään d-vitamiinia naamaan, niin korona kuolemat ei katoaisi mihinkään kuten väitit.

 

[Aksjdjjk]

Vanhainkodeissa asuu yleensä vanhoja ihmisiä ja samoin alzheimerin tautiin yleensä sairastuu vanhat ihmiset, ja ikä oli tosiaan vakioitu. Hyvän d-vitamiinitason omaavat vanhukset siis sairastuivat harvemmin.

Niin eli nämä vanhainkodissa asuvat vanhukset ja alzheimer-potilaat ja munuaisvikaiset ym luultavasti omasivat matalammat d-vitamiiniarvot ja kuolivat muista syistä johtuen herkemmin koronaan kuin kotona asuvat ikäverrokit.
Syitä voi siis olla monia miksi tuo korrelaatio =/ kausaliteetti.

 

[hkultala]

Vanhainkodeissa asuu yleensä vanhoja ihmisiä ja samoin alzheimerin tautiin yleensä sairastuu vanhat ihmiset, ja ikä oli tosiaan vakioitu. Hyvän d-vitamiinitason omaavat vanhukset siis sairastuivat harvemmin.

Vanhainkodeissa asuu vanhoista ihmisistä huonokuntoisempia, jotka ulkoilevat vähemmän ja savat auringosta vähemmän d-vitamiinia.
Ne, jotka ovat hyvässä kunnossa, asuvat kotonaan ja ulkoilevat enemmän => saavat d-vitamiinia enemmän.

Eli suuremmat d-vitamiinitasot on vanhuksilla usein seurausta hyvästä kunnosta eikä vain toisinpäin.

Ja se hyvä kunto myös tarkoittaa vähemmän vakavaa sairautta koronan iskiessä => tästä seuraa korrelaatio d-vitamiinin ja koronan vakavuuden välillä, vaikka kausaliteettia ei olisi.

 

[Uranus]

Oma veikkaus, että Itävallan rokotepakko perutaan lähitulevaisuudessa. Voi olla, että oikeus näin päättää, tai muu taho. On niin ihmisoikeuksien vastainen teko. Adolf Hitler oli kotoisin Itävallasta.

Yllättävän paljon tätä halutaan???
1400—1700 luvulla vainottiin noitia, Juutalaisvainot aloitettiin 1900 luvulla ja sen jälkeen lukemattomia muita vainoja. 2021 vainotaan 10-20% maailman väestöstä..

 

[Coax]

Ihan höpöä uskoa noin. Normimenoa Itävallassa; ensin päätetään ja toimitaan, jälkikäteen tutkitaan oliko laillista, menee vuosia ja sitten tulee esim. joku uusi poliittinen kriisi tai korruptioskandaali ja homma jää sen alle. Iso joukko käy nyt ottamassa rokotuksen reilun parin kk aikana, mikä on varmaan tarkoituskin tuolla. Saada vähän vauhtia kansalaisiin. Sitten jää niitä vänkyröitä tietenkin aina jäljelle joille jaellaan sakkoja jos tilanne sitä vielä vaatii. Mutta sentään saatiin Hitler-kortti vedettyä.

Arvelisin että ainakin ne joiden leikkauksia on peruttu koronapotilaiden takia saattavat olla hieman toiveikkaampia, että pääsevät tarvitsemaansa hoitoon. Mielenosoituksia on huomenna ainakin Wienissä oikestopuolue FPÖ:n ilmoituksen mukaan. Puolueen puheenjohtaja jää pois, koronatartunnan takia. Lisäksi on jo ilmennyt viitteitä siitä, että sairaaloita vastaan suunnitellaan jonkinlaisia toimia mielenosoittajien/hallituksen päätösten vastustajien suunnalta koska sairaaloiden vikahan korona on tietenkin. Muut ryntäävät ostamaan vessapaperia jos toimivat sen normaali paniikkilogiikan mukaan.

 

[Centteri]

Yllättävän paljon tätä halutaan???
1400—1700 luvulla vainottiin noitia, Juutalaisvainot aloitettiin 1900 luvulla ja sen jälkeen lukemattomia muita vainoja. 2021 vainotaan 10-20% maailman väestöstä..

Täällä puhutaan vainoista. Kuka vainoaa ja ketä koronan vuoksi..? Toki itävallan rokotepakko on radikaali ja omituinen teko. Mutta vaino on ehkä väärä termi siihen.

 

[Uranus]

Täällä puhutaan vainoista. Kuka vainoaa ja ketä koronan vuoksi..?

Se herättää kysymyksen, että mikä hyöty lapselle itselleen rokottamisesta sitten on.

Lasten koronarokotuksista saatetaan antaa suositus joulukuussa: "Herättää kysymyksen, mikä on hyöty lapselle itselleen?"

Lasten rokottaminen koronavirusta vastaan puhuttaa, kun lasten ja nuorten osuus koronavirustartunnoista nousee. Suositus lasten rokottamisesta tai rokottamatta jättämisestä annetaan THL:lle todennäköisesti joulukuussa, mutta asia ei ole yksiselitteinen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Centteri]

Se herättää kysymyksen, että mikä hyöty lapselle itselleen rokottamisesta sitten on.

Lasten koronarokotuksista saatetaan antaa suositus joulukuussa: "Herättää kysymyksen, mikä on hyöty lapselle itselleen?"

Lasten rokottaminen koronavirusta vastaan puhuttaa, kun lasten ja nuorten osuus koronavirustartunnoista nousee. Suositus lasten rokottamisesta tai rokottamatta jättämisestä annetaan THL:lle todennäköisesti joulukuussa, mutta asia ei ole yksiselitteinen.

www.mtvuutiset.fi

Suositus on tässä kysymyksessä. Missä on se vaino..?

 

[Pentti Hirvonen]

Aikuiset ihmiset ymmärtävät, että tulevaisuutta on hankala ennustaa ja tilanteet voivat muuttua.

Ja rokotetuilla ei vakavan taudin osalta mene kyllä huonommin, vaan huomattavasti paremmin. Jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, niin Suomenkin sairaalakuormitus putoaisi noin kolmannekseen ja tehohoidon kuormitus vielä enemmän.

Aikuiset ihmiset eivät anna tyhjiä lupauksia. Kun lapselle lupaa päättötodistuksen jälkeen, että mennään Puuhamaahan, niin silloin sinne mennään. Jos ei pysty mennä Puuhamaahan, niin sitä ei silloin luvata. Tässä on joka käänteessä luvattu, että tämä juttu, niin sitten kaikki muuttuu hyväksi.

Tarkoitin, että yhteiskunnan tasolla menee huonommin vaikka rokotuskattavuus paranee kaiken aikaa.

Tässä nyt mistään uskosta ole kyse vaan puhtaasti tieteellisistä faktoista. Rokotukset suojaavat vakavalta tautimuodolta eli sairaalaan joutumiselta hyvin. Kuten sanoit ei tässä olla tartunnoilta pelastamassa vaan estämässä se sairaanhoidon ylikuormitus. Jos siinä onnistutaan voidaan palata normaaliin. Rokotteet ovat tällä hetkellä tehokkain tapa hillitä sairaalakuormitusta. Tällä hetkellä enemmistö sairaanhoitoa tarvitsevista on rokottomattomia, vaikka heitä on 12v+ ryhmässä enää ~15%, luulisi tämän jo kertovan jotain rokotteen vastustajillekkin, mutta ilmeisesti ei. Tilanne ei mene huonompaan päin, vaan entistä harvempi sairastunut joutuu sinne sairaalaan kun rokotukset etenevät, eli rokotukset tekevät sen mitä niiden pitääkin.

Ymmärsitkö tahallasi väärin? Luvattiin, että nyt kun rokotus on keksitty, niin kaikki on ohi tuossa tuokiossa. Sama toistui toisen rokotuksen kanssa. Ja jälleen kolmannen. Varmaan vielä kahdeksannenkin rokotuksen kanssa jälleen silmät kirkastuu, kun joku tulee tv-ruudussa kertomaan, että tämän jälkeen kaikki on ohi. Ja taas uskotaan, että "Vihdoin. On tätä odotettukin!"

 

[Uranus]

Suositus on tässä kysymyksessä. Missä on se vaino..?

Oletko noin ****** vai etkö ymmärrä mitä tämä tulee ajan kanssa tekemään.

Itävaltaan täysi koronasulku ja kaikkia koskeva rokotepakko

Itävalta sulkeutuu ainakin kymmenen päivän ajaksi.

www.iltalehti.fi

 

[ojisama]

Oletko noin ****** vai etkö ymmärrä mitä tämä tulee ajan kanssa tekemään.

Ainakin

• RVHM korvaa VHM:n joissakin piireissä sorretuimpana ihmisryhmänä.
• Foorumeilla valitus lisääntyy
• Pieniä mielenosoituksia, kun pitää ottaa rokote joka voi pelastaa oman tai läheisen terveyden. Tai tuntemattoman, kun ei vie sitä sairaalapaikkaa.

 

[HTK12]

Aikuiset ihmiset eivät anna tyhjiä lupauksia. Kun lapselle lupaa päättötodistuksen jälkeen, että mennään Puuhamaahan, niin silloin sinne mennään. Jos ei pysty mennä Puuhamaahan, niin sitä ei silloin luvata. Tässä on joka käänteessä luvattu, että tämä juttu, niin sitten kaikki muuttuu hyväksi.


Ymmärsitkö tahallasi väärin? Luvattiin, että nyt kun rokotus on keksitty, niin kaikki on ohi tuossa tuokiossa. Sama toistui toisen rokotuksen kanssa. Ja jälleen kolmannen. Varmaan vielä kahdeksannenkin rokotuksen kanssa jälleen silmät kirkastuu, kun joku tulee tv-ruudussa kertomaan, että tämän jälkeen kaikki on ohi.

Ihan samaa voisi sinulta kysyä. Ongelma on edelleen ne rokottomattomat. Aiheuttavat enemmistön koronan sairaalakuormituksesta. Jos Suomessa olisi kaikki rokotettu ei rajoituksia tarvittaisi tällä hetkellä. Toki epärealistista olettaa kaikkien ottavan rokotuksia. Luulisi kovapäisemmänkin ymmärtävän jo, että rokotukset on tästä se ulospääsy ellei sitten haluta antaa ihmisten alkaa kuolla tähän melko reippaalla tahdilla.

 

[Centteri]

Oletko noin ****** vai etkö ymmärrä mitä tämä tulee ajan kanssa tekemään.

Itävaltaan täysi koronasulku ja kaikkia koskeva rokotepakko

Itävalta sulkeutuu ainakin kymmenen päivän ajaksi.

www.iltalehti.fi

Mitä yrität sanoa? Suomeen ei tule yleistä rokotepakkoa. Itse en ole sen kannalla. Terveydenhuoltohenkilöstön suositus saattaa muuttua jollain tasolla pakolliseksi. Tiedä sitten mitä siitä seuraa.. Itse olettaisin että ainakin he olisivat täysin rokotetttuja jo ammattinsa puolesta.

 

[Uranus]

Ainakin

• RVHM korvaa VHM:n joissakin piireissä sorretuimpana ihmisryhmänä.
• Foorumeilla valitus lisääntyy
• Pieniä mielenosoituksia, kun pitää ottaa rokote joka voi pelastaa oman tai läheisen terveyden. Tai tuntemattoman, kun ei vie sitä sairaalapaikkaa.

Rokotekattavuus, oletko kuullut siitä ”Laumasuojan kriittinen raja on noin 70 prosenttia” Näin THL ilmoitti vuoden vaihteessa..

 

[Centteri]

Rokotekattavuus, oletko kuullut siitä ”Laumasuojan kriittinen raja on noin 70 prosenttia” Näin THL ilmoitti vuoden vaihteessa..

Vuoden vaihteessa ei ollut deltaa. Eikä nykytietämyksen mukaan ole edes olemassa mitään "laumasuojan kriittistä rajaa".

 

[ojisama]

Rokotekattavuus, oletko kuullut siitä ”Laumasuojan kriittinen raja on noin 70 prosenttia” Näin THL ilmoitti vuoden vaihteessa..

No, toivottavasti se rokotekattavuus nousisi, mutta en ollut niin optimistinen, että olisin laittanut sen listalle.

Vuoden vaihteessa ei tainnut vielä olla Deltan vaikutukset selvillä.

 

[Uranus]

Vuoden vaihteessa ei ollut deltaa. Eikä nykytietämyksen mukaan ole edes olemassa mitään "laumasuojan kriittistä rajaa".

Silti ”asiantuntijat” vakuuttelivat 70%>80%>90% ja mitäs sen jälkeen..

 

[HTK12]

Rokotekattavuus, oletko kuullut siitä ”Laumasuojan kriittinen raja on noin 70 prosenttia” Näin THL ilmoitti vuoden vaihteessa..

Niin, että kun tulee uusi variantti niin se ei saa mitään asioita muuttaa vaan THL virkamiehillä pitää olla ennustajan lahjat ja osata sanoa minkälainen se vielä tuntematon variantti on? Tuo oli sen hetkinen tieto, sitten tuli delta ja muutti tilanteen. Aikuisten maailmassa tilanteet muuttuu toisin kuin hiekkalaatikolla jolla voidaan ummistaa silmät muulta maailmalta ja sopia itse mikä se tilanne on.

 

[hkultala]

Rokotekattavuus, oletko kuullut siitä ”Laumasuojan kriittinen raja on noin 70 prosenttia” Näin THL ilmoitti vuoden vaihteessa..

Lähdettä tälle väitteelle?

Ja vuodenvaihteessa nykyistä delta-varianttia ei kiertänyt missään. Helpommin tarttuva virus vaatii suuremman osuuden immuniteetin omaavia että laumasuoja saavutetaan.

Mutta toki on kiva propagandatarkoituksissa heitellä näitä typeriä olkiukkoja.

 

[ExtraEvil6666]

Aikuiset ihmiset eivät anna tyhjiä lupauksia. Kun lapselle lupaa päättötodistuksen jälkeen, että mennään Puuhamaahan, niin silloin sinne mennään. Jos ei pysty mennä Puuhamaahan, niin sitä ei silloin luvata. Tässä on joka käänteessä luvattu, että tämä juttu, niin sitten kaikki muuttuu hyväksi.

Aikuinen ihminen ei kuvittele, että kaikki lupaukset toteutuvat. Ja ymmärtää myös sen, että tilanne voi muuttua. Jos mummo on vaikka saanut sairauskohtauksen, niin sitten Puuhamaahan ei mennä. Aikuinen ymmärtää tämän, lapsella voi olla hankala käsitellä tilannetta.

Rokotetuille tilanne on tosiaan muuttunut monella tavoin varsin hyväksi, vaikka Delta-varianti onkin muuttanut pelikenttää huomattavasti.

 

[Uranus]

No, toivottavasti se rokotekattavuus nousisi, mutta en ollut niin optimistinen, että olisin laittanut sen listalle.

Vuoden vaihteessa ei tainnut vielä olla Deltan vaikutukset selvillä.

Niin.. Deltta+ pukkaa päälle ja ”tehokas” +3 rokote on saatavilla osassa palloa pakkorokotuksena..

 

[zepi]

Se herättää kysymyksen, että mikä hyöty lapselle itselleen rokottamisesta sitten on.

Lasten koronarokotuksista saatetaan antaa suositus joulukuussa: "Herättää kysymyksen, mikä on hyöty lapselle itselleen?"

Lasten rokottaminen koronavirusta vastaan puhuttaa, kun lasten ja nuorten osuus koronavirustartunnoista nousee. Suositus lasten rokottamisesta tai rokottamatta jättämisestä annetaan THL:lle todennäköisesti joulukuussa, mutta asia ei ole yksiselitteinen.

www.mtvuutiset.fi

En käsitä mitä hyötyä kenellekään lasten rokottamisesta on, enkä käsitä miten kukaan kehtaa edes tieteellisen tiedon nojalla muuta väittää.

Lapset eivät käytännössä saa äärimmäisen harvinaisia tapauksia lukuunottamatta saa vakavia oireita koronatartunnasta eivätkä rokotteet käytännössä näytä hidastavan delta-variantin leviämistä siinä määrin että siit muodostuisi mitään suojaa kenellekään.

Joku voi tietty koittaa osoittaa toisin, mutta en usko maailmasta löytyvän dataa joka puoltaa kumpaakaan perustetta lasten rokotukselle.

Ihan samaa voisi sinulta kysyä. Ongelma on edelleen ne rokottomattomat. Aiheuttavat enemmistön koronan sairaalakuormituksesta. Jos Suomessa olisi kaikki rokotettu ei rajoituksia tarvittaisi tällä hetkellä. Toki epärealistista olettaa kaikkien ottavan rokotuksia. Luulisi kovapäisemmänkin ymmärtävän jo, että rokotukset on tästä se ulospääsy ellei sitten haluta antaa ihmisten alkaa kuolla tähän melko reippaalla tahdilla.

Kaksi kertaa rokotettuna en uskoa sekuntiakaan, että rokotukset olisivat minkäänsorttinen ulospääsy. Pitää olla harhainen jos kuvittelee noin olevan.

Rokote auttaa massivisesti, mutta ei ratkaise ongelmaa.

 

[Jurppii]

OT/
Sampsan linjaus on hyvä! Niin sen pitääkin mennä. Yritetään siis muistaa tuo (edes hetken aikaa). Ja peräänkuulutan ignore napin käyttöä mikäli ei halua jonkun henkilön jorinoita lukea. Muistakaa, että tämä on vain foorumi. Ei koko elämä (tai ei pitäisi/saisi olla) ja sen mukaan käyttäydytään.

No olipa kyllä tosiaan taas hieno linjaus. Kaikki mielipiteet ovat saman arvoisia, argumentoikaa ketjussa kumoon? Ja jos joku mitään vastuuta sanomistaan kantamaton urpo sadatta kertaa julkisesti kehottaa skippaamaan rokotteen, vetämään lumelääkkeitä tai 10-kertaisia suositusten ylityksiä hivenaineita niin "argumentoikaa ketjussa nurin"?

Ja sitten kun se jankuttaja ei välitä vastalauseista ja moderaattoreita ei kiinnosta ketjua seurata, ei kukaan lopulta enää jaksa sanoa vastaan.

 

[GLCI]

Rokotekattavuus, oletko kuullut siitä ”Laumasuojan kriittinen raja on noin 70 prosenttia” Näin THL ilmoitti vuoden vaihteessa..

Tämä lienee totta parempien rokotteiden kohdalla, muistat varmaan että tätä rokotetta mainostettiin alunperin "pysäyttää tartunnat ja antaa immuniteetin" ja tänä päivänä se enää "vähentää vakavan taudin riskiä".

 

[Uranus]

Lähdettä tälle väitteelle?

Ja vuodenvaihteessa nykyistä delta-varianttia ei kiertänyt missään. Helpommin tarttuva virus vaatii suuremman osuuden immuniteetin omaavia että laumasuoja saavutetaan.

Mutta toki on kiva propagandatarkoituksissa heitellä näitä typeriä olkiukkoja.

Turhaa sulle mitään linkata, kun toteat sen vanhaksi tai muuten ”olkiukoksi”
Näin Ylellä kesäkuussa.
Alunperin EU:ssa arvioitiin, että tuo 70 prosentin rokotuskattavuus riittäisi takaamaan laumasuojan. Yksi annos rokotetta ei kuitenkaan vielä riitä, arvioivat tällä hetkellä asiantuntijat Suomessa ja maailmalla.